ゼノブレ1のファンに聞きたい。2をプレイしてみた率直な感想は？

1 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:29:48.58 ID:ugQb6LP50.net

良かった？
それともガッカリ？

2 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:30:38.98 ID:Rdj1UNNi0.net

あいつが救われてよかった

3 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:31:29.49 ID:MW69cyYed.net

1が正式にゾハルストーリーに組み込まれて満足や

4 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:34:28.93 ID:N4M+klXjM.net

フィールドは1のリアル路線のほうが好きだった
名前忘れたけど密林ステージの滝が見えるところがすごく綺麗で好きだった

5 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:34:54.18 ID:oKyeFfI90.net

1の正統続編で良かったよ

6 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:35:08.64 ID:roWVSoOna.net

独立した話だと思って楽しんでたら最後で死んだ

7 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:36:27.57 ID:y/kQolzc0.net

2もイーラも面白かった
1は途中で投げ出したが2もイーラも最後間で遊んだ

8 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:38:24.48 ID:vRn//yMW0.net

めっちゃ良かったわ
イーラ編でさらにハマった

9 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:40:21.36 ID:zQJoQkDk0.net

ラストの盛り上がりとそうきたか！となる展開好き

10 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:41:18.06 ID:gO737vYa0.net

>>9
そうかなあ
俺はクソみたいな展開と思ったわ

11 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:41:52.82 ID:WCocEdh40.net

１も２もやってないけど３が出たらきっとやるわ

12 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:49:48.11 ID:hM7KkSaVM.net

２はもうあちこちで泣いてばかりで。としとったのかな。

13 ：びー太 ：2019/05/12(日) 14:53:55.78 ID:T5bkTWE10.net

>>1
よかった
正直1より2の方が好き

14 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:56:09.37 ID:iheHtpmEa.net

>>10
でもお前switch持ってないじゃん

モンハンダブルクロスやりたいからPCに出してくれ　フロンティアは高すぎ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557639413/

1 名無しさん必死だな 2019/05/12(日) 14:36:53.92 ID:gO737vYa0
頼むわカプコ湯

15 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:58:37.97 ID:FtkJEkKF0.net

話は個人を証明するのは記憶か存在か作られた目的か、と
ブレ1やクロス以上にギアスやサーガに寄ってて悪くなかった
ただ世界が狭い…寄り道洞窟や遺跡的なのがことごとく縮小されとる
ラスダンも格納庫直進でなくもうちょっとブレ1みたいなのを

16 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 14:58:41.60 ID:gLTJAcuE0.net

ロボット成分が少なめな所意外は良かったな

17 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 15:02:17.64 ID:G1SX07bMM.net

レックスのパイスーとかロボ乗る予定だったんだろうし当初の予定から劣化させたのが丸出しで辛かった

18 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 15:07:45.49 ID:MH5uxuF70.net

良かった点
・ちゃんと｢ゼノブレ2」だった
・相変わらずの高クオリティなBGM
・王道な展開
・ロードが超速くてゲームのテンポがダレない
・キャラクターモデリング。各レアブレイドも絵師のテイストをしっかり再現
・DLCのコスパが異常
・イーラで戦闘システムやUIとかかなり改善されてた


悪かった点
・初期のUIが糞。改善されてもまだマシになった程度
・フィールドスキルでブレイド入れ替えが面倒
・一部のキズナリング解放が作業
・ブレイドガチャを高速化出来ない
・携帯モードだと解像度下がりすぎ

19 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 15:09:02.50 ID:752zLVw8d.net

1も2もゼノブレイドの世界だな
どちらも同時に存在している

20 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 15:10:44.89 ID:7qF1C8OAp.net

やっぱキャラデザがなぁ モデリングは良いけど慣れんわ

21 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 15:17:52.65 ID:F6oN57Xy0.net

第3の剣握るあたりから盛り上がりがやばかった
しっかり繋がってくるんだもんなあ

だいぶシリーズも増えてきたんだし、UIはそろそろ頑張ってくれ
ずっと欠点のままだぞ

22 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 15:21:39.58 ID:iHoRGq9sd.net

【悲報】ゼノコンプゴキ、嫌儲に短時間でゼノコンプスレを6スレも立ててしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557108742/

23 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 15:34:13.00 ID:v06ylFJV0.net

ブレイドっていうガチャキャラの会話パターンをよくあそこまで作り込んだなって感心した
フィールドスキルとUIはウンコだと思う

24 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 15:35:55.20 ID:guP5GR4p0.net

RPG作りも長いんだからいい加減インターフェイス周りを整理してくれ
露骨な下ネタは要らん、せめてトラの周辺だけに止めておいてほしかった
キズナグラムがないのは残念

不満ばかりになってしまったけど
ちゃんとゼノブレしてたし、十分に楽しみもしたよ
それだけにもうちょっとなんとかしてくれと思ってしまう

25 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 15:37:38.68 ID:MH5uxuF70.net

キャラデザ・シナリオ辺りは個人差もあるからノーコメントだが、
UIはシリーズ一貫してダメなのホント擁護出来ない

26 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 15:47:54.38 ID:v6wD/aMU0.net

話の見せ方情報の明かし方等々はプレイ中不満たらたらだったけど
ゲームプレイは楽しかったし最後までプレイしたらまぁ良かった

27 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 16:11:24.26 ID:MBqvUk740.net

あぁ…確かにこれはいいとこ80点のゲームだわ
ファミ通レビュー疑ってすまんかったなって感じ
正直9998の35点でも高すぎる

アプデ前なら8887の31点とかでも文句言えない出来

28 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 16:12:18.44 ID:2ph2l4Hja.net

>>1
高橋が言及してた通り、２は１の続編ではないのに、
見事にゼノブレイドしててすげーと思ったよ

１と２との関係性が、２のテーマとも見事に合致してたし、２の作品の大きなテーマが、
２のキャラの個々の関係性にもきちんと織り込まれてるとこも感心した

１と２とでキャラデザとかが対照的なのも意図的にやってるのも分かった
つーか、２はあのキャラデザじゃないと成立しない脚本だったな

高橋の趣味の部分と、脚本上の必要性を上手く処理出来てる

29 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 16:13:36.79 ID:GYddqdHP0.net

2ファンには申し訳ないけどドクソゲーだった
もちろん個人の意見です

30 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 16:18:31.19 ID:MH5uxuF70.net

>>29
どうドクソだったかぐらい書こう？

31 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 16:31:27.54 ID:y/MHgJg00.net

トリゴの町のペットを育てても実質の報酬がコアクリ狩り用っていうのと
アルス船壊してすぐに反応が無かったりターキンを勘違いでぶちのめしたり
まー後からクエストでフォローがあるとはいえそのフォローも微妙だし最悪だったなｗ
絶対にあんな世界じゃアルヴィースの言う全ての生命が手を取り合う未来なんか実現されないし
異世界のまま繋がらなくて安心した

32 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 16:37:59.30 ID:DKnTKH6T0.net

どんな世界でも無理だろそれは

33 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 16:43:20.61 ID:y/MHgJg00.net

そりゃある程度の妥協はした上での話だけど
差し引いても2は下衆すぎでしょｗ

34 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 16:45:49.80 ID:X00FvJoCM.net

なんか全体の統率取れてない感はあったな

35 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 16:48:47.78 ID:MBqvUk740.net

>>28
あのキャラデザの必然性って俺には読み取れなかったわ
どういう必然性があったの？

36 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 16:54:19.01 ID:9K02Kn520.net

クロスにがっかりしたけど2ならきっと望んでた新作のはずと思ったよ
ロゴ画面の草原フィールドも赤い剣も意識してただろうし

良かったところ
・グラ
・キャラデザ＆モデリング

同じくらい
・音楽

ダメだったところ
・UI
・テンポ
・ストーリー
・フィールド

結果としては期待外れでした

37 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 17:28:23.94 ID:sFoESLn/0.net

>>36
自分もこれと同じで期待外れ
特に探索が全然駄目になってた

38 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 17:32:24.28 ID:MBqvUk740.net

良かったところ
・音楽
・カットシーンの演出
・キャラモデリング
・世界観、世界設定
・レアブレイド関係の圧倒的な物量
・快適なファストトラベル

イマイチだったところ
・絶景に魅力がない
・後半息切れが目立つ地形デザイン
・キャラクターデザイン
・粗が目立つシナリオ
・仲間になるとほぼ空気のメレフジーク

ダメだったところ
・ひたすら流されていき、成長しない主人公
・UI全般の使いづらさ
・ストレスが多く楽しくない探索
・世界への没入感の不足
・やらされ感満載のクエスト
・NPCの個性や関係性の薄さ、見えづらさ
・プレイヤーキャラ同士の関係性の掘り下げ不足
・世界設定と乖離したバトルシステム
・敷居は高いのに慣れるとワンパターンなバトル
・バトルにおけるキャラクター毎の特徴の薄さ
・携帯モードの想像を超える解像度低下

39 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 17:38:43.03 ID:L4M+EZMB0.net

このスレを対立煽りの材料にされるとは思いもしないのであった

40 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 17:54:25.09 ID:GYddqdHP0.net

>>30
概ねここに書かれてるような不満点が個人的には突き刺さったってだけ
特にストーリーが無理無理の無理だった

41 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:14:48.95 ID:FFL9X6ToM.net

うんことしか言いようがない。
ショックで未だに特典開けてもいない

42 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:32:01.09 ID:F1EsOQgl0.net

>>9
あれは良かったな
ここで繋がるんかい！？ってなった

43 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:34:51.61 ID:aIL6q+7Q0.net

PV等前情報遮断してプレイしてけど最高だったよ
ラスト付近は鳥肌やばかった

44 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:35:34.71 ID:WSL6eNKf0.net

UIなどいまいちな部分もあったけど、キャラ、BGM、シナリオ、バトル全て個人的には良かった

バトルの批判色々あるけど誰にどのブレイド付けるとか考えるのは楽しかったな
クエストはもうちょいお使い感無くなれば良かったのとフィールドスキルの使いにくさ&探索阻害は擁護できないので次回作では改善して欲しい

45 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:39:10.71 ID:M391vskQ0.net

>>38
俺も概ねこれと同じかな あと曲も良かったと思う。やっぱりキャラデザは慣れなかったな

46 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:41:35.40 ID:M391vskQ0.net

フィールドはクロスの後だからって擁護あるけど1と比べてもなぁ どうしても巨大生物の上っていうコンセプト的にもグーラがピーク感がある

47 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:41:55.69 ID:IShG8aqB0.net

1をこのキャラデザインでSwitchでリメイクしてほしい

48 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:42:55.40 ID:lXJ+hQXb0.net

>>1
結論から言うとめちゃくちゃ面白かった
不満ゼロって訳ではないけどね
さらに追加で出た黄金の国イーラがめちゃくちゃ面白かった
ゼノブレイド3も期待できる

49 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:46:18.08 ID:EaLIeGwA0.net

>>38
書こうと思ったらもう全部書いてあった

50 ：ゼノブレイド１難民：2019/05/12(日) 18:47:17.93 ID:VSigzGvZd.net

１の作風が好きだった身としては目も当てられない

51 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:48:51.84 ID:WSL6eNKf0.net

イーラやった後、ヒカリにはレックスが居て本当に良かったと思ったわ

52 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:54:16.14 ID:65wB6Sxcd.net

桜井「某ブレイト2からRックスのMiiコス作るで！」←わかる

桜井「NアのコスはタダやけどRックスのコスは2500円ださな手に入らんでｗ」←？？？

桜井「Jーカー参戦するで！某ルソナMiiコスとかも追加するで1個70円やで！」←は？

桜井「Rックス参戦フラグなんてないでｗ優遇不遇は露骨にするけど許してやｗ」←あ？

？？？「某ルソナ5はSwitchにはでませんｗ」←NEW!!

ヤバないこれ？？？

53 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:54:30.12 ID:xiMKFGFfd.net

スマブラDLC“ファイターパス”の不可解な点
・某シリーズ最新作の主人公が参戦しない（確定事項）
・同キャラクターのmiiコスチュームが特典として付属する（確定事項）
・約2500円（確定事項）

つまり、当作品の信者は“このキャラが参戦しない”DLCを“miiコスだけのために”購入しなければならない。

〜ではファイターパスを買わなければいいのでは？〜

現状、このキャラのmiiコスはファイターパスを購入することでしか入手できない。miiコスで妥協することすら約2500円を支払わなければならないのだ。

ちなみに、miiコス単品の値段はなんと80円である。いかに異常かお分かりいただけるだろうか？

今後、miiコスの単品販売さえ行われればいいが、現在ファイターパスの注意事項にその旨はない。
スマブラDLC“ファイターパス”についてもう一度熟考願いたい。

54 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 18:56:51.09 ID:RNp3kuCYp.net

1が個人的歴代最高のRPGだったので期待が高かったが、その期待を超えてきたのでビックリした
不満点も色々あるけど加点分が余りあるのは1も2も同じだな

55 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:00:11.01 ID:oMPfKZrRd.net

1が好きだけど
2もさすがゼノブレシリーズと言わんばかりで満足で好きだわ

不満なら当然1も2もあるのでそこらは割愛だし

56 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:02:31.08 ID:TdC4+0c6d.net

でも任天堂はそうは思ってないみたいよｗ
スマブラにも参戦させたくないエロゲロクソゲーだと思われてるってこれマジ！？ｗ

57 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:08:39.97 ID:MH5uxuF70.net

バトルは、ジークがレアブレイドが揃うまではベンチウォーマーなのは惜しかった
ジークは最終的には斧(特にテロス)ばっかり振るうんだよな

58 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:11:34.67 ID:xA8BPXS/0.net

普通に面白かったよ

不満は以下
・UIが使い辛い
・戦闘が解り辛い
・フィールドスキルがかなり嫌
・ガチャは何とかならんかったのか？
おまけ
・全体で2、3箇所のギャグが寒い

59 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:13:29.17 ID:gLIfaBJdd.net

>>54
>>55
>>58
でも任天堂はそうは思ってないみたいよｗ
スマブラにも参戦させたくないエロゲロクソゲーだと思われてるってこれマジ！？ｗ

60 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:13:56.94 ID:Y0QZtwr90.net

バトルの仕様をよく理解するまではバトルが辛かったが、理解できたらバトルが一気に面白くなった。ナレーションもテンション上がって好き
ただ、バトルの各要素開放（アンカーショットのダウン効果、チィンアタック、ヒカリ切り替え、メレフ加入、ジーク加入）がゆっくりすぎ感はある

61 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:18:17.92 ID:Vgh1iKEid.net

ストレスマッハの
クソゲー

62 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:18:30.20 ID:iydkajdKM.net

なろう好きの自分には神だったな

63 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:30:34.55 ID:78EHJHvBd.net

>>62
褒める方向でdisっていくのもゼノコンプの常套手段だよな
的確に信者の気に触ることを言っていくゼノコンプマジで狡猾だわｗ

64 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:37:39.35 ID:an3l8Ls/d.net

消えろクソニート

65 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:48:37.67 ID:KuxRPFu20.net

１との繋がりの部分はよかったけど、全体としては１以下だった
ゲームとしてもキャラ・ストーリーとしても万民受けからは遠ざかってると感じた
良くも悪くもマニアックになって個人的にはついていけなくなっていてる

66 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:49:15.31 ID:VQXKtYh70.net

>>18が言いたいこと言ってくれてた

67 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:49:57.58 ID:MqB/T2ZGd.net

>>65
万民受けが悪い=クソ
みたいな風潮ゼノコンプの中にはあるよなｗｗｗ

68 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:52:46.07 ID:VQXKtYh70.net

>>67
いや突っ込み方おかしいだろIDコロコロ君
1より王道的なストーリーの2について行けないとか言ってるとこに言及しろよ

69 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:54:06.33 ID:an3l8Ls/d.net

>>67
消えろクソニート

70 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 19:58:38.05 ID:axzDh6AT0.net

ゼノブレ2をなろう系は無理があるやろ。
最初にメツとシンがレックスに触れることもできず瞬殺されてるぞ。

71 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:06:09.21 ID:MqB/T2ZGd.net

>>69
すまんなｗ

72 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:06:34.11 ID:MqB/T2ZGd.net

>>68
だって俺ゼノコンプだし

73 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:11:01.96 ID:qIQEd5je0.net

１は機神界で中弛みしたけど
２はそういうとこなくてよかった
最後めっちゃ盛り上がったし

74 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:11:06.50 ID:MH5uxuF70.net

このIDコロコロ、多分altだな

75 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:11:09.92 ID:8A9NKotn0.net

>>70
そもそもいわゆる主人公補正をなろう系と解釈してるバカ多すぎ

76 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:13:15.27 ID:qIQEd5je0.net

これをなろう系とかいってんのは
なろうをなんだと思ってんだか

77 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:13:25.02 ID:MH5uxuF70.net

>>75
大半はaltの自衛というかID変えまくりで複数に見せ掛けてるんだろう
あとブスザワとか買取保証とかの変な造語もほぼalt

78 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:13:59.13 ID:MqB/T2ZGd.net

>>74
そうだよｗｗｗaltくんだよｗｗｗ

79 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:16:53.02 ID:LYYNeY/Y0.net

俺の好きだった装備着せ替えやビジョンやキズナグラムなくなってたからあんまり楽しめなかった

80 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:37:29.46 ID:OifZtTQFd.net

ニート煽りされた途端ID転がすのやめてて草

81 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 20:40:12.03 ID:FDldLfYNd.net

>>80
逆に朝から晩までコピペ連投しててニートじゃないとかいう方が無理があるんよ
ニート煽りもどんどんしてクレメンスねぇ

82 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 21:22:45.45 ID:M391vskQ0.net

絶対メインヒロインは一人で良かった

83 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 21:31:06.16 ID:/Fj3qTKJ0.net

ゼノブレイド1は全てのRPGファン用の作品
ゼノブレイド2は高橋オタク用の作品

ゼノブレイド1ファンの落胆の原因はコレ

ゼノブレイド2は高橋からのメッセージ「高橋ニワカは俺のゲームやるなよ」ってな

ゼノブレイド1で任天堂の社員に首輪付けられて製作させられたのが余程コンプレックスだったらしい

失望したよ

84 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 21:33:12.76 ID:/Fj3qTKJ0.net

それでも今の破綻しまくったJRPGの中ではなんぼかマシな構築してるから、ソコソコ売れてるね

次は買わねーからな

85 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 21:34:11.78 ID:UCyACAnr0.net

キャラデザクソすぎだったわ
野村のキャラだけマシだったけど他は全て底辺以下のゴミデザイナーが考えたキャラしかいなかったからクソだった

86 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 21:40:22.05 ID:ElxRifo00.net

>>58
だいたいこれだわ
イーラやってたらそこそこ改善の兆しはあるから次も期待できる

87 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 21:45:17.12 ID:DwXbIF2P0.net

亀ちゃん
萌え萌え
ご主人様ー
ガチャ
おにぎり

邪魔な要素が多すぎて結局買わなかったな

88 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 21:49:37.69 ID:mUkMZ5mH0.net

次は任天堂監修じゃないと買わない

89 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 21:56:01.44 ID:/Fj3qTKJ0.net

>>87
ゼノブレイド1の時に任天堂社員に「これはちょっと＾＾;カットしましょう＾＾;」って怒られたの悪趣味なノリをゼノブレイド2に全部ぶっこんできやがったな

所詮高橋監督はキモオタなんだと見下げたよ

90 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 22:01:25.50 ID:Pmc76BgWp.net

1みたいに敵討ちじゃない分、序盤が散漫な印象だったけど中盤以降は面白かったよ
ただフィールドスキルの煩雑さとマップの複雑さ、ブレイドの成長システムの面倒くささなど、どれも個々に見ればそこまで酷くない要素でも
ストーリー主導のJRPGに全部盛り込むのは悪手だったと思う
その上戦闘も複雑だし、ストーリーそのものもボリュームありすぎ
それを差し引いてもかなり面白いし出来は良かったと思う

91 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 22:04:52.62 ID:Pmc76BgWp.net

ガチャはすべて揃えようと思うと文句言いたくなるが、これは他のボリュームも含めて、わざとコンプさせずに遊ぶたびに色々楽しんでほしいのかな、と思わなくもない

92 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 22:04:58.61 ID:tZvV59xr0.net

面白かったよ
1か2どっちか選べと言われたら2かな
次回作にも期待してる

93 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 22:20:11.01 ID:UcuNdo+u0.net

キャラデザというようり「騒がしい戦闘」がゼノブレの醍醐味なので、２もそれを引き継いでくれて良かった。
ストーリーも含め概ね大満足でホムラとヒカリのフィギュアまで買ってしまう程のお気に入りになったわ。
DLCもゼノクロのガッカリ感と比べると次元が違う改善を見せてくれたしね。

不満点といえば、
・マップは１のように最初は黒塗りにして、自分の通ったところが表示される仕様が良かった。
・キズナグラムやコレペディアがないのは残念。
・UIが相変わらず洗練されてない。
・ブレイドガチャは当たりを引く楽しみはあったが、ナナコオリを終盤に引いてしまい辛かった・・・。

という感じかな。

94 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 22:21:34.89 ID:mOYg+kow0.net

面白かったけどゼノクロと２は詰め込みすぎ
もっと整理してあるほうが好き

95 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 22:46:46.32 ID:tZvV59xr0.net

>>90
フィールドスキルだけはほんとクソだな、あれだけはマジにクソ
付け替えがひたすらメンドイのに加えて、
アレのせいで本来は各々が出たキャラに応じてそれぞれ別の攻略になる程度の意味だったガチャが
特定レアが出ないと宝箱が開けらんない、先に進めないと言ったクソ要素度合いマシマシにされてる
アプデで存在ごと消していいレベル

96 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 22:50:55.41 ID:/Fj3qTKJ0.net

>>95
イーラやれば解るけど、フィールドスキルが糞なんじゃなくて、根本のブレイドガチャ自体が糞なんだけどね

固定キャラなら「ここを進むにはあのスキルが必要か、あのスキルを育てよう」って正常に機能するからな

ブレイド2は根幹の設計からして糞なんだよね
「流行りのガチャ入れたら若者に受けるだろｗ」じゃねーんだよ、おっさん
ほんまセンスねーわ

97 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 23:10:34.32 ID:fixXlDPBM.net

全然ダメ
1のように作り込んで欲しかった

98 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 23:26:11.64 ID:MH5uxuF70.net

>>89
>ゼノブレイド1の時に任天堂社員に「これはちょっと＾＾;カットしましょう＾＾;」って怒られたの悪趣味なノリをゼノブレイド2に全部ぶっこんできやがったな

ソースよろ

99 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 23:38:38.07 ID:aiWijP5u0.net

1は150時間
2は300時間遊んでる
ちなみにクロスは50時間でギブ
仮に3が2の路線でも全く問題無い

100 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 23:52:22.96 ID:y/MHgJg00.net

>>98
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol3/index3.html
高橋「最初は、シュルクが彼女のほっぺたに手を触れて、
自分の気持ちを伝えるシーンだったんです。
ところが「寝ている間にいきなりほっぺを触られるのは、
女性としては少し気持ち悪いです」と
服部さんから指摘されたんです。」

101 ：名無しさん必死だな：2019/05/12(日) 23:58:42.02 ID:FFLrs/48a.net

いい加減欲しいけど、イーラまで買わなきゃならんと思うと1万するのが
今さらやるのにDLCないのもな

102 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:00:29.90 ID:akIIXd6A0.net

どっちもパッケで買って売っちゃえば少しは節約出来るんでないの

103 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:01:58.24 ID:Qc6X5cDt0.net

>>101
イーラだけ買えば良いよ

104 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:02:53.91 ID:VAewErdG0.net

>>96
これは本当にそう思う
ブレイドガチャが無ければというかメンバーが固定ならば別段問題のある要素じゃない
根本的にまとめきれる人がいないのかなと思ってしまうレベル

ゼノクロ、ゼノブレ2と練り込めてない要素を無数にぶっこむやり方を続けたから、もう駄目かと思ったけど、
イーラの出来が良かったもんだから期待を捨て切れない俺がいる

105 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:06:05.79 ID:8FSbqqxH0.net

1は3周して300時間以上
Xは2周して600時間以上
2は3話途中で電源切ってる
ゼノブレイドは好きだったけど萌え萌えは無理だった

106 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:07:17.26 ID:boYYSvi70.net

めちゃくちゃ沢山のレアブレイドがいて、それぞれに個性やクエストがあり、
プレイした人によって違うブレイドを違う順番で仲間にしていく体験ってのはアリだと思う
でもひたすらガチャってのは面倒くさかった。アプデ前はスキップもできなかったし
傭兵団も結局は引きまくったゴミブレイドを無駄にしないための本来必要ない設定・やり込みって感じがする

107 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:07:50.84 ID:w3u1Uz6id.net

>>83
俺が2に尋常じゃない失望感じてたのはこういうことか

108 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:11:37.95 ID:5nk2yj110.net

ゼノシリーズ全体で見ると、むしろゼノブレ1のデザインの方がシリーズの中では異質なんだけどね
ただまあ、そのゼノブレ1の完成度が高かったからユーザー視点だと基準化するのもやむなし

109 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:12:38.21 ID:VAewErdG0.net

>>106
その辺のやり込ませ要素は実にスマホゲーっぽい
それにゼノクロにも言えるけど、個別クエストはあってもメインストーリーには全く絡まんしな…

110 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:15:14.71 ID:Qc6X5cDt0.net

>>109
ガチャっていう思い付きや、ブレイドって設定はまぁ良いとしても、設計やゲームへの落とし込みが絶望的に下手

チグハグなんだよな

ブレイド1は良く纏まってた

111 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:15:26.53 ID:/5vbCnaRd.net

2は多分始めから仕様決めて作ってなくて
継ぎ足し継ぎ足しで要素増やしてるんでしょ
ここのゲームはとにかく煩雑
色んな要素があるんだけどまとまってない

UIも拡張性無いから後で継ぎ足された要素までカバー出来ないんじゃないかな

112 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:18:39.05 ID:8FSbqqxH0.net

>>108
よくゼノは昔からこうだった！って言われるけどPS買ってないからゼノブレ1からしか知らないんだよな

113 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:20:25.63 ID:5nk2yj110.net

ブレイドガチャはSNS等での広がりを狙ったみたいな事をインタビューで言ってた記憶はある
そういう点に置いては一定の成果はあったんだろうけど、付随した要素(主にフィールドスキル)が悉く煩雑だからなあ

114 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:23:23.65 ID:q7zWzx8wd.net

いつも通りエアプゴキブリゼノコンプって飛び交ってるのかと思ったらほぼ無くて驚いた

115 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:23:30.87 ID:5nk2yj110.net

>>112
ゼノブレ2はゼノサーガ時代のノリが戻ってきてるところがある
ゼノシリーズ全体のテーマであるゾハル(ゼノブレ2作中ではゲートと呼ばれてたアレ)も出てきてるし

116 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:25:13.16 ID:Qc6X5cDt0.net

>>113
言わせて貰うとフィールドスキルだけが欠陥じゃないしなぁ

ブレイド2みたいな仕様にするなら、バトルももっと作り込まないと…ブレイド間の強弱がキツすぎて、弱いブレイドの育成は殆ど趣味の域だしな

「強いブレイド出しときゃいい」ってのが最高につまんねーし、ガチャ仕様と噛み合ってない

117 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:29:51.90 ID:8FSbqqxH0.net

>>115
すまん、2途中で辞めてるから分からん
ゼノサーガで一度潰れかけたの任天堂が助けたって話なら知ってる

118 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:34:15.55 ID:5nk2yj110.net

>>116
実はレアブレイドは大体は、運用方法あるんだが、
・特定の組み合わせ(例：斧はほぼジーク用)じゃないと使いにくい
・のに、オーバードライブは貴重なので通常プレイでは使えない
・オーバードライブ使える頃になるとレアブレイドが出揃ってるので強いのが選別される
とチグハグになってるからなあ

119 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:34:33.42 ID:Qc6X5cDt0.net

>>117
サーガで潰れかけて、任天堂に拾って貰って、任天堂の指導の元ブレイド1みたいな名作作らせて貰って…

その後またサーガみたいな2作るんだから救えない
そりゃ高橋オタクは嬉しいだろうけどね…

120 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:37:15.29 ID:5nk2yj110.net

>>119
サーガみたい、とはいうもののゼノブレ2自体は実績出してるので数字の上では成功の部類だろ
特に海外で販売伸ばせたのは大きい。だから｢救えない」というのは間違いだな
自作がどうなるのかは未明だが、合わないと感じるなら買わなければいいだけだしね

121 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:37:14.63 ID:w3u1Uz6id.net

俺が時間忘れるほど夢中になって遊び倒したゼノブレイドはもう無いんやなって

122 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:37:45.60 ID:5nk2yj110.net

>>120
×自作
◯次作

123 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:40:23.37 ID:fXLfCnRx0.net

サーガみたいって
あれは一本道の上女の嫌な部分詰め込んだような主人公で物語見る事になるのがな…

124 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:41:02.05 ID:akIIXd6A0.net

今までのゼノでもやっぱりブレイド2が一番突き抜けて倫理観の欠如が見られるし気持ち悪いと思う
次点でゼノサーガEP3だけど他は昔からこうとか言われるほどでもなくない？
エリィとフェイは純愛だし、アルベドの気持ち悪い言い回しはプレイヤーへの気持ちの煽りの為だし

125 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:42:20.61 ID:36vnmhzz0.net

>>111
クロスでもそうだったけど
ある仕様が他の仕様とどういう影響を与え合うのか
っていうことが全然考えられてなくて
長所より弊害の方が大きくなっちゃってるようなことが頻発してたから
全体を調整する工程または能力のあるプランナーが不足してると感じたな

そういうところ
初代は快適に遊べるように気をつかって作られててかなりまとまりが良いゲームだった

126 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:42:34.21 ID:8FSbqqxH0.net

まぁそれなら自作でもあながち間違ってないんじゃない
監督の自作っていうか
俺はもう一度でいいから任天堂と一緒に作ってほしいと願う

127 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:47:01.20 ID:Qc6X5cDt0.net

>>120
ゼノギアスでファンを魅了して、サーガ1で期待させて、2で落胆せて、3で絶望させた実績があるからね

2みたいな濃いいファン向けの内容はどうかと思うよ
高橋の設定構築が凄いのは認めるけどね

ブレイド1でRPGの希望を見て、クロスで圧倒的なマップに感動したファン達が、ブレイド2で落胆してなきゃ良いけどね

128 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:47:16.46 ID:+GsmLF0S0.net

ゼノブレ1から入ったけど、ストーリーやキャラは2やクロスのやりたい放題やった方が好みだな

129 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:47:35.78 ID:B1Skw2wR0.net

高橋ってやっぱ影のあるようなキャラの方が上手いなって思った レックスは熱血主人公っていうのを作り慣れてないのかどうもチグハグな感じがする

130 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:48:55.53 ID:VAewErdG0.net

>>125
その点イーラは要素同士の辻褄が合ってた感じがするんだよね
ゲームシステム上のキャラの描き方も含めてゼノブレ1っぽい感じがあった

131 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:49:06.25 ID:5nk2yj110.net

>>126
これはあくまで個人的な意見なんだけれど、任天堂としては逆に今のノリを続けてもらいたいんじゃないかと思ってる
今後でる任天堂パブのタイトル群(アストラル、DXM、ベヨネッタ3など)を見るに
任天堂本社では出さないようなアクの強いタイトルを望んでる感じを見受けられる

132 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:50:29.02 ID:AkEbc2vS0.net

不満を並べればここでダメだったって言ってる人と同じくらい上げられるが
水増し含めとはいえ300時間遊べたから満足だなあ
定期的にアプデ来てた頃は次はどうなるんだろってワクワクしてたよ

133 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:52:54.23 ID:Qc6X5cDt0.net

>>131
まぁそういう路線で、もしもブレイド3が爆売れするんなら、もうしょうがないしそれで良いと思うよ

他のアクが強いゲームは全然良いけど、個人的には「ゼノブレイド」にはアクが要らなかったかな

次回作は様子をみるよ

134 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:53:16.83 ID:VAewErdG0.net

DXMは海外で任天堂が売るってだけで基本的には関わり無いと思うが…
オクトラと一緒でローカライズには関わってるかもだけど

135 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 00:53:45.89 ID:fXLfCnRx0.net

アプデやDLCは無料有料どちらもタイミングから内容まですげー上手かった
というかクロスがクソ過ぎた…せめてワールドエネミー増やせよ

136 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:00:31.36 ID:36vnmhzz0.net

>>131
任天堂がというよりも
山上Pがディベロッパーの趣味性を尊重する人だってのが大きいだろな
内製も外注作も営業からはもっと売れ線をって要求されるとミヤホンも言ってたし

137 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:02:07.95 ID:E2Lx2UMP0.net

妙に任天堂を神格化しがちだが
ぶっちゃけそんな口出ししてないと思うぞ
1とイーラは十分な時間をあげた
2とクロスはそれをあげなかったただそれだけ

138 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:03:43.78 ID:9YFZ2V/t0.net

>>106
他の部分もきちんと作り込まれ、ゲームシステムとして
練り込まれた上で、追加的要素としてレアブレの物量があるなら
何の問題もなかったと思う

そうではなく、システム、シナリオ、地形等の完成度も
あまり高くないし、むしろ既存システムの良さを侵食する形で
あれをやったので、そんなのやるなら…って人が出る

期間、予算、ゲームデザインの大枠が決まった時点で
ほぼこの結末は見えていただろうから、企画・計画の問題

139 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:05:16.44 ID:w3u1Uz6id.net

まだモノリスヘの期待が完全に無くなったわけじゃないが1の頃よりガクっと下がったのは確かだな

140 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:07:21.14 ID:YJykuDfZa.net

2はノリがアニメっぽくて見てて白けるとこもあったし、全体的に1のほうが好きだけど良い出来だったよ
最近は予約して買うのはモノリスソフトとゼルダくらいだわ

141 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:19:28.03 ID:L1hSHT2o0.net

ガッカリ通り越して腹立ったわ
発売前はあんなに楽しみだったのに

142 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:21:31.00 ID:G0/19YKAd.net

何かほんと気持ち悪いゲームだったな

143 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:25:43.82 ID:80FoJLST0.net

亀頭以外はめっちゃ楽しめた
ご都合主義は作中の裏テーマだと思ってる

144 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:27:01.55 ID:9YFZ2V/t0.net

イーラ王国の生き残り陣営が主役で敵が法王庁
道中敵対したり協力したりする第三者陣営がレックスホムヒカ
この方が面白かったような気もする

それ、黄金の国イーラか
若干ゼノギアスっぽいし

145 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:30:40.76 ID:AYTHDN0TM.net

んー否定的な人はなろう系合わないんかな。まあ好みはあるからね

146 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:33:24.20 ID:BbyPWGsy0.net

>>30
概ねここに書かれてるような不満点が個人的には突き刺さったってだけ
特にストーリーが無理無理の無理だった

147 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:35:50.83 ID:E6Ei4iW60.net

戦闘やUIが複雑なのに手間がかかるシステムになってた
特に戦闘は一度しか簡単なチュートリアル表示が出ないのでそのときに理解できなかったら単純な戦闘しか出来ないのでつまらない
好きなときに戦闘を練習できるステージが欲しかった

148 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:37:29.08 ID:Qc6X5cDt0.net

>>147
複雑だけど底が浅いんだよなぁ
かなり酷いデキ

149 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:38:12.04 ID:WZK4INpyp.net

2本編はおおむね満足してるけど秘境が全然秘境じゃないのは気になった
イーラの秘境はこれだよ、求めてたのはって感じで満足だった
なんで本編のはあんなに微妙だったんだろう

150 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:39:11.28 ID:/wxuZquQ0.net

戦闘はなんだかんだ面白かったしキャラモデリングもすごい
音楽も文句はない
ただ、それ以外の1で好きだった要素を全部捨て去るか泥水でフォンデュしてくれた作品だった

151 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 01:49:56.32 ID:80FoJLST0.net

そういえば1とイーラはシナリオやゲームデザインの方向性が似てると感じたな
2本編ではそう思わなかったけど

152 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 02:01:18.80 ID:Z1KGLcfKd.net

クリアはしたけど2度とやりたくないと思うほどシナリオにも戦闘にもストレスが溜まった
戦闘は戦闘システム自体がつまらなかったというより糞UI糞MAP糞配置と魅力のないキャラやブレイドのせいだけど

153 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 02:20:45.74 ID:fXLfCnRx0.net

イーラはフィールドに関しちゃ終盤から転落したら序盤エリアに戻ったり
ダンジョンとして区切られたラスダンがあったり巨神感があったなと

154 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 02:51:39.94 ID:8Y38pkLe0.net

2でがっかりしたクチだけどイーラそんなに良いなら買おうかな

155 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 04:03:51.54 ID:WZK4INpyp.net

>>153
一つのアルスをいくつものフィールドに分けてるから1ぽいよね

156 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 05:18:39.60 ID:WZK4INpyp.net

イーラは2より1っぽいって良く言われるよな
ブレイド固定だから本編にあったストレスの大半が無くなって戦闘システムもよくまとまってる
あのシステムのままボリューム増やして3作ってくれてもいいくらい

157 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 05:34:56.04 ID:VOwDgxfM0.net

でも実際問題
ブレイドのフィールドアクションに対するストレスって
1の移動速度の糞遅いストレスに比べれば大した事無いと思うが

158 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 05:53:15.77 ID:B9q5j5mg0.net

>>151
ヒロインとの離別から物語が動く1、ヒロインとの遭遇から始まる2…みたいな感じで
2はゼノブレイド1との繋がりや対比を強く意識して作られた印象はある

自分は1のシナリオが好みなんで最初は疑問を感じてたけど
ラスト辺りのアレでこのシナリオになった理由には納得した

159 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 05:57:29.63 ID:UO2SpSE30.net

イベントシーンはやっぱり1の方が今見ても感動するなぁ

160 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 06:07:53.19 ID:edlXUkY30.net

というか2は、1の壮大なファンディスクみたいなもんだ

161 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 06:47:55.88 ID:NcVIpMtJa.net

>>160
全然違うよｗ

やっぱ２アンチはエアプが多いな

162 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:01:27.60 ID:c3EDhYN0r.net

>>98
ゼノブレイドやっててそんなことも知らないのかよ

163 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:03:04.88 ID:c3EDhYN0r.net

1は99時間でカンスト
クロスは4000時間以上
2は0時間

164 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:06:03.73 ID:DkVVcbPS0.net

>>10
やっぱりゼノブレ叩いてるやつエアプなんだよな>>14
結局ゼノコンプゴキブリ

165 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:25:24.31 ID:NcVIpMtJa.net

２は、１と違って王道なボーイミーツガールのＪＲＰＧの体裁を取りつつ、
様々な意味で取り残されてしまった者たちの悲しみと後悔と、
それでも次へと自分たちの命と思いをつないでいく物語

世界自体が取り残されてしまった世界であり、
主人公も親を失った孤児であり、敵役も取り残されてしまった存在
「神」ですら取り残されてしまった存在であり、苦悩し後悔している

その中で主人公は一貫して未来を見ていて、ちゃんと成長してる
世界の意味についても、主人公は自分なりの答えを自分で導いた

敵役は喪失の痛みや苦しみが大きすぎて過去に囚われてしまった結果、
自らの有り様を本来の有り様から歪めてしまった
それでも人とのつながりは捨てられず、誰かに手を差し伸べ、
誰かの手を取ることはやめられなかった

２において、誰かに手を差し伸べることや手を取り合うことは大事な意味があり、
誰かに思いをつなげることや自分の命をつなげることも象徴している

レックスが覚醒するシーンでも、ホムラとヒカリと手を取り合うし、
キクがハナに命の炎をつなぐときにも手を取り合っている

敵役側でも、メツはシンに手を差し伸べ、シンは多くのマンイーターに手を差し伸べる
マルベーニは「神」を求めて手を差し伸べ得られず、最後に母の手で僅かな救済を得る

166 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:28:30.75 ID:rGrBaJ/s0.net

2と似たような物が続編で出たら買うか？
これが答え
良い所もあるけど、いまいちなところが多い

167 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:29:48.25 ID:3YGFtglNd.net

買うけど？

168 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:33:53.05 ID:xTBcE8yp0.net

2はクソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲークソゲー

169 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:35:51.35 ID:+M0d4paP0.net

>>157
Wiiはメモリ小さかったから移動速度上げるとフィールドの裏読みが間に合わないんだろな、きっと

170 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:37:35.97 ID:aGT4emYep.net

>>166
当然買うわ

171 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:41:36.21 ID:+M0d4paP0.net

>>166
普通に買うな
てか、ゼノブレイドならどんなのが来ても多分買う
俺がゼノブレイド好きな理由はフィールド探索の楽しさとシームレスなバトルで、
ゼノブレイドというタイトルが付く限りこれらは確実に存在してるという保証があるから
ストーリーやキャラクターなんて好みがそれぞれあるんだから作品によって当たり外れあって当然だ

172 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:42:15.61 ID:xTBcE8yp0.net

2ってマップのクォリティー低いよなWiiで出た1の方がマップは広大で凄かった
2は狭っ苦しいクソマップ

173 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:49:56.31 ID:uBn4FMu4a.net

進むのに障害物と落とし穴盛り沢山
クソみたいなフィールドギミックはゼノブレイドに求めてねーんだよ
広く見せかけた一本道だし秘境はまるで面白みのない展望台
エルピス霊洞崩壊しろ

174 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:51:00.67 ID:VOwDgxfM0.net

それはエアプの意見なんだよな
確かに1の方がぱっと見雰囲気良かったけど
実際に移動するなら2の方が良いんだよな

175 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:52:57.22 ID:NcVIpMtJa.net

あとレックスの成長だが、レックスは様々な冒険や失敗を乗り越えていく中で、
レックスは大事なことは、人と人とのつながりであり、
思いをつないでいくことで自分の命を次につなげることだと考えるようになり、
その考えでラウラへの妄執に囚われていたシンをも解放した

そして、「神」と出会い、「神」をレックスなりに正しく理解し、
その思いを受け継ぐことで、「神」にも救いをもたらした

「この世界のこと　まだあきらめてる？」
「今は　お前たちに出会えてよかったと思ってるよ」
「なら、俺の答えとおんなじだね　ありがとう　俺たちを産んでくれて」
ただこれだけのやり取りで、「神」がどれだけ救われたことか

このやり取りは、ゲーム当初のレックスでは到底有り得ない訳で、
つまり、レックスの内面はちゃんと成長しており
レックスを成長してないとか言ってるのはエアプか、
物語の読解力が乏しいと言わざるを得ないな

176 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:53:37.48 ID:DkVVcbPS0.net

>>166
ゴキブリだからそう思うだけだよ
普通に今まで買ってた奴は買う奴多いだろうし、さらに最高売上更新だろうな

177 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:55:45.30 ID:xTBcE8yp0.net

>>166
2のせいで売り上げ減るだろうな...
ゼノブレシリーズを終わらせた戦犯として永遠に叩き続けてやる

178 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 07:57:00.72 ID:uBn4FMu4a.net

>>174
どこがですか？
1も2の店のオーナー特典みたいに移動速度加速出来るジェムありますし
行けない道はフィールドスキルみたいな仲間ブレイドの性能頼りだったり
いちいちPTに入れなきゃ発動出来ない不便で理不尽な物じゃなくて
クエストこなして通れるようになるって比較的理にかなったフィールドの作りしてますけど
それに実際の縮尺に対して走る速度は妥当だと思いますよ？

179 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:00:21.88 ID:xTBcE8yp0.net

また2信者が暴れてる

180 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:01:16.57 ID:c3EDhYN0r.net

>>127
高橋は首根っこ捕まえてないとマトモなもの作れないことはよく分かった

181 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:03:25.53 ID:rmtQaO9Wp.net

>>166
迷わず買うな。好みの差はあれこのレベルのRPGは他に数える程もない

182 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:29:54.72 ID:Gh6D19Iz0.net

>>166
2単品で見ても、続編は躊躇なく豪華版でも予約するし
2→イーラのブラッシュアップ見せられたんだからもうたまらん

183 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:37:10.84 ID:NcVIpMtJa.net

>>166
確実に買うよｗ

２の作りが粗い部分は、
短期間で少人数体制でやってるから仕方のないこと

全力を挙げたゼノクロ開発の後、ゼルダに大規模なヘルプに入って、
かなり限定された耐性の割には、うまく外注を使って、
それなりに大規模なゲームを仕上げたのは、次にも期待が出来る

あと、イーラではエンジンを刷新したりして、技術開発もしっかりしてるしな

184 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 08:43:26.93 ID:B1Skw2wR0.net

>>166
様子見

185 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:00:39.48 ID:dqmEQMHGd.net

絵をマトモにして半裸の女だらけにするのさえやめてくれればね
それに付随する下ネタや温泉シーンも必要無くなって話を色眼鏡でフーンって見られる事もないだろう
読解力の問題じゃない、要らない余計なことするから真面目に取り合ってもらえないだけ

186 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 09:23:19.11 ID:2QXTq2Mha.net

真面目にとりあってもらえない、というのは>>185の主観の中での話でしか無いけどな
絵や展開が受けれられないから、他の要素も受け入れられくなったという個人的な意見はわかる

187 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:19:07.38 ID:dS4HtRsda.net

>>166
1と比べて不満があるだけで、こんなJRPG作ってくれるの今はモノリスしかいないからな
2と似てようが間違いなく買うわ

2も1やクロスから進化した部分はちゃんとあるし新規で作ってるのも楽しみにしてる

188 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:20:38.73 ID:YIcs3rl5M.net

>>175
要所要所で描きたいことはわかるが
その場の台詞は立派なこと言ってても
行動や思考の裏付けが薄くてペラッペラに感じるんだよね
プネウマの超能力でぶっ飛ばしてなければ
誰も言うこと聞いてないだろとしか思わんかったわ

189 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:29:55.02 ID:8FSbqqxH0.net

読解力が試される感動シーンにすら辿り着けなかったしな
エキスパ買ってるしイーラは良いらしいけど再DLするのめんどいな

190 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:36:54.84 ID:VAewErdG0.net

>>183
でも、ゼノクロもゼノブレ2も粗の残る作りだしな
高橋は発売後に言い訳めいたこと言い出すし…
任天堂の子会社になる前もそうだったが、高橋自体きちんと全体を見れるタイプでは無いのかなとは思う

191 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:42:30.25 ID:JPO5B0LBa.net

>>189
モチベーションと時間がある時に、先にイーラからやっても良いと思うよ
20時間くらいでクリアできるし、雰囲気も1.5って感じだから2本編よりはとっつきやすい(？)かも

192 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:52:16.43 ID:Zwrvb9cRd.net

>>190
ぶっちゃけ高橋本人は他人に使われてるだけであんまり表に出てきて発言しない方が良いと思うわ
発売前にドヤ顔で発表してた内容を、発売後に言い訳じみた事言い出すのはやっぱり見ていて気分の良いものではない

193 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 10:58:43.01 ID:8FSbqqxH0.net

>>191
セールでシヴィアトラスディアブロ買っちゃったからまぁまだ当分先になりそ、SDもパンパンだ
だけど憶えとくよ

194 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:00:02.24 ID:jVR49kHS0.net

>>164
やってなくてもストーリーはプレイ動画でいくらでも見られるし
それでつまらんと判断するのもありじゃん

195 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:02:15.87 ID:jVR49kHS0.net

>>166
1をやった後はこれは絶対続編買おう！と思ったけど
2やった後では次は様子見だなと思った

196 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:17:17.43 ID:2QXTq2Mha.net

ただゼノブレ1の楽しさって寄り道混みの冒険が多分に含まれるから、
その辺りは動画だけではわからないんだけどな
2は意図的なのかも知れないが、寄り道冒険感が薄くなったのは残念だった。スペルビアで荒野エリアをごり押しは楽しかったがw

197 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:25:52.37 ID:niFo+AAud.net

UIがシリーズ重ねるたびに悪くなっていく
システムてんこ盛りなのに説明不足
世界観とか楽しむ前に萎えてしまった

198 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 11:34:53.86 ID:2QXTq2Mha.net

あ、2の問題点もういっこ思い出した

何でもオプションに｢タイトルに戻る」が無いんだよ
いちいちホームメニューでソフト中断して起動し直すのはかなり面倒だった

199 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:16:45.57 ID:+M0d4paP0.net

2で微妙だった部分もイーラで最高のクオリティ見せてきたから次回作を迷う理由は無いな
イーラは1作目を神格化してる人もやるべきだと思うわ

200 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:18:46.85 ID:O9Hbo7CSp.net

>>188
そんなペラペラだったかな？
要所要所で考えさせられるイベントが挟まって、その都度自分なりに理解しようと努めていたように感じたけど
ゲーム内で感情の全てを描くのは難しいからこの性格だったらこう考えるだろうって推測もあるけど
その推測ができる程度にはキャラ付けがされてた印象だな

201 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:19:54.01 ID:wxqQgYEia.net

ならイーラと本編が逆なら良かったかもねぇ

202 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:34:09.26 ID:3wkmagZrd.net

2ありきだから逆とか無いよ

203 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:37:36.34 ID:bahdhSc80.net

10かいぐらいしこったから元は取れた

204 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:48:42.40 ID:8WXnKQ6jd.net

何をどう間違えたら名作ゼノブレイドにここまで泥を塗れるものができるのか

205 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 12:52:30.53 ID:ZUPKCtxTp.net

PS4で完全版出せ

206 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 13:20:09.63 ID:M+lDRRjs0.net

色んな意見があって面白いなぁ

万人受けは難しいけど
クロスもそうだったように、しっかり一部の人に刺さるもの作れてるから次も期待できると思う

207 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 13:50:07.86 ID:2QXTq2Mha.net

イーラは確かに色々ブラッシュアップされてるが、
メインシナリオ進めるのにサブクエスト消化しないといけない仕様は一長一短だとは思った
あれはラスボス後に(プレイヤーの心情的に)意味があるにはあるんだけどね

208 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 14:45:11.60 ID:8sRis47LM.net

>>207
初代でいうアカモートのクエストやキズナグラムと
同じ扱いでも良かったかもね
やってればより強く感情を揺さぶられるという

209 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 15:18:46.49 ID:fXLfCnRx0.net

なんか2って1のアカモートやクロスの原生生物の子供放置しました→NPC死にましたみたいな
とりかえしのつかない要素の発生を凄く気にしてる感はある
次はもういっそストーリーの好きなタイミングに自由に移動出来るようなシステム突っ込んでもいいんじゃね

210 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 15:23:31.88 ID:spBZFh4ur.net

>>207
クロスの頃から何一つ反省してねーな
もう駄目だこれは

211 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 16:11:00.22 ID:aBG4+ROW0.net

ボヤボヤの糞グラ

212 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 16:31:08.57 ID:sJF6CjAhp.net

音楽やキャラデザは1の方が好きだけど別に2も悪くはないかな
2の方がよりストーリー重視でキャラクターメインだなぁという感じ
好きなキャラが見つかれば1より2の方が楽しめるのかも

213 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 16:41:20.81 ID:zBkmJxlS0.net

関係ないけどDQ8の時に無駄なモノをどんどんカットしていく堀井のやり方を目の当たりにした日野が
自分なら思い付いたもの全部入れると言ってその後グギャーやら白騎士を出してるのを見て
なんだかんだレジェンドは流石やなと思ったもんだ
高橋もゼルダに本格参戦する事でUIや要素の整理など大事な事を学び直して欲しいもんだがな
案外ゼルダで不満を溜め込んでゼノ3ではまた悪い方向にはっちゃける可能性もあるが

214 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 16:42:08.51 ID:iF/zkEM30.net

>>146
具体的には？

215 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 16:47:26.10 ID:iF/zkEM30.net

>>178
いやジェム切り替えで速度上昇は糞不便だろ
俺切り替え面倒だしボス戦前とか忘れるから最初のお試し以外全く使わなかったわ
まあ2のフィールドスキルはまじでいらねえけどな

216 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 16:56:30.97 ID:iF/zkEM30.net

>>177
うーんエアプゼノコンプゴキブリ

217 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 17:00:33.41 ID:+M0d4paP0.net

>>209
そりゃプレイヤー的には普通に嫌だもんよw

218 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 17:02:15.47 ID:+M0d4paP0.net

>>215
イーラやった感じだとフィールドスキルは固定ブレイドだけならそれほど不満無かったと思うわ

219 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 17:19:42.13 ID:8WXnKQ6jd.net

ゼノブレだけじゃ飽き足らずゼルダまで自分達のオナ二ーの道具にする気か
いくらモノリスでもゼルダ信者まで敵に回すようなマネはしないと信じたいが

220 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 17:21:30.64 ID:ovYJms++r.net

ゼノクロのほうが好き

221 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 17:41:32.09 ID:uBn4FMu4a.net

>>215
そっかーなるほどね
俺他の使うジェムも移動速度も効果最大のやつ作ってて
余裕あったから付けっぱなしだったけど外す人も居るわな

222 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 18:31:18.18 ID:2QXTq2Mha.net

1もアイテム周りやジェムクラフト関連は分かりにくかったからなあ

223 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:37:52.20 ID:3wkmagZrd.net

>>219
いやブレワイ の時点で関わってたやん

224 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 19:59:41.56 ID:dqmEQMHGd.net

もっと関わるようになったのを知らないってこと？
それはないでしょ

225 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:11:14.35 ID:UVC4cMmr0.net

>>65
万人ウケじゃなく？

226 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:13:45.10 ID:3wkmagZrd.net

>>224
何か不都合あるのか？

227 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:16:25.45 ID:dgG98SLw0.net

俺は1の方が好きかな。音楽、マップ、ストーリー含め

228 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:28:12.03 ID:dqmEQMHGd.net

>>226
？
いや知らないならいいです

229 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:43:09.11 ID:VpKBvPGQp.net

偶にゼルダのフィールドはモノリスが作った！って言い出すアホおるからな スタッフクレジット見りゃ分かるけどモノリスが関わったのは別のところ

230 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 20:43:29.93 ID:UVC4cMmr0.net

自分もゼノブレ1以上に楽しんだけど、ブレイド育成関係はクソだと思うな
特にブレイドの数も多いんだからエピックブレイド以外は絆は半分か3分の1位で充分だったな

231 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:06:05.39 ID:spBZFh4ur.net

ゼノギアスとゼノブレイド1が奇跡の出来だったんだなって、、、
それ以外は軒並みクソかクソ一歩手前

232 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:28:48.75 ID:YudZHrqIM.net

>>145
皮肉やめろｗｗ

233 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 21:39:13.73 ID:vM7rsGiBp.net

1も好きだが2はBGMが特に良い
ヘッドホンでトリゴの街夜で1日の疲れを癒した後、リベラリタス夜を聞いて宇宙空間に漂う感覚を味わうのが最高

234 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 22:22:20.03 ID:mNrbiFZL0.net

やりたいことを思い切りやりたいなら
最低限やらなきゃいけないことはちゃんとやれよ、って思った
しょーもないとこばっか労力かけて肝心要の部分はおざなりになってんのホント笑えん

235 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 22:54:09.11 ID:9YFZ2V/t0.net

>>234
一番危惧してるのは、そこを肝心要と思ってないことなんだよな…
イーラ見てると大丈夫だと思いたいけど

236 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:22:59.05 ID:VOwDgxfM0.net

そもそもこのシリーズは
全部シンプルに纏まって無いからな
さらっとやるのは無理がある

ではどこが評価点になるかと言うと
ネット情報見なくてもシステムが段々と理解出来るかどうか
つまり1が一番糞と俺の中で結論は出てる
クロスと2がどちらが優れてるかは
今2をやってる途中(450時間位)だから保留

237 ：名無しさん必死だな：2019/05/13(月) 23:38:01.67 ID:dqmEQMHGd.net

>>236
保留も何もそんなどうでもよさそうな後付け理由を並べる前から2サイコーで決まってるようにしか見えないけど

238 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 00:41:50.07 ID:RdrJkHa50.net

>>1
正直に言うといろいろめんどくさい
成長軸がたくさんありすぎて何から手を付けていいのかわからんが面倒だからと言って育成をさぼると同レベルの雑魚敵にも大苦戦してしまう
ゼノブレ1の頃はきつ過ぎるレベル差補正に疑問を感じていたけどゼノブレ2を遊んでて思うことは、やっぱりゼノブレ1のレベル差補正っていろいろ安心感あってよかったなとｗ
あとキズナグラムだっけ？誰と誰が仲が良いとか悪いとかの表
あれを無くしたのは失策でしたな
世界観の深みを感じれなくなった

ゼノブレ1は三周くらい遊んだけど、ゼノブレ2は多分二度とやらないｗ

239 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:42:43.84 ID:rWlyoi/O0.net

>>214
具体的にはってｗ
どうせ具体的すぎるレスをさんざん見てきたんだろ
ホムラのデータが消されるときヒカリは寝てたのかよみたいな話する？
仲間に言われてやっとヒロイン助けに行く主人公と
そのあと仲間に言われてヒロイン諦める主人公について話すとかもうやだべ？

240 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:47:56.03 ID:6BCRK2khp.net

>>235
単純にスケジュールの問題だと思う
1作目は新規シリーズだったから任天堂の戦略に発売スケジュールが組み込まれて無くてじっくり作れた
それに対してクロスと2はハードの販売戦略に絡んで発売一年を切った段階で発表されてる
開発開始からはまだ時間がそれほど経って無くて結果的にかなり短い開発期間でのリリースになってる
正味2年であの規模の大作をリリースってぶっちゃけ異常でしょ
完成度を優先するならもう一年くらい余裕を持たないと駄目だと思うわ

241 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:48:48.22 ID:6BCRK2khp.net

>>236
450時間もやってるならもう結論出せるだろw

242 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 01:54:02.94 ID:T671849N0.net

次はまたオンに凝ってくれんかね
クロスで出現条件面倒なオーバードが全然倒されてないのを見れたりしたのは
なかなか面白かったぞ

243 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 04:50:04.23 ID:/pkazsrca.net

クソゲー

244 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 06:08:54.37 ID:rU91LPMV0.net

１は昔のレベル上げのRPGですぐに投げた
クロスは広大なオープンワールドで未知の探索に走り回った
萌え萌えが好物なので、いつかわ2を買いたい

245 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 06:09:01.11 ID:6Je+MPFda.net

>>229
クレジット見れば分かるってどういうこと？
この記事だと、モノリスの関与は地形に関するものが中心って書かれてるけど？

ttps://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-hd/34355/news/
＞しかし『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』での役目は
＞主にオープンワールドのレベルデザインであり、
＞特に地形に関するものが中心となっていた。

＞『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』開発プロセスには
＞100人を超えるモノリスソフトのスタッフが参加した。

246 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 07:02:11.92 ID:ZXgEKiawr.net

糞ガチャ
糞寒い演出
糞UI
と年々悪化してるな
どうやらモノリスには反省するということが出来ないようだ

247 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 07:17:19.28 ID:6Je+MPFda.net

>>248
現実には、ゼノブレ１よりもゼノブレ２が７０％も売上伸びてて、
全世界で好評なんだよなあ


ゼノブレ１からゼノクロでは売上減ってるから、
ゼノブレ１のおかげでゼノブレ２が売れた訳でもないしなあｗｗ

248 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 08:33:45.66 ID:WRohVz/hd.net

2話とか4話の下ネタはいらんかった
話は面白かったよ
ゼノは燃える展開多いのがいいね

249 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 08:47:52.36 ID:ZjsHDqx80.net

>>245
モノリスはプランナー枠とかでお手伝いしただけだよ 大規模なマップ構築とかはやってない

250 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 08:58:58.73 ID:ZjsHDqx80.net

まぁその過程である程度関わったかもしれんけど

251 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 08:59:56.83 ID:t9QcOk89a.net

>>247
煽りはやめるべきだが、意見には同意する
ゼノブレ2は、特に海外での訴求力が高かったみたいだしね

252 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:10:32.18 ID:Xt1iAGfh0.net

海外で受けたの？　海外で一体どれくらい売れたんだ？ゼノ2って

253 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:15:25.82 ID:t9QcOk89a.net

>>252
世界累計だが、2018年10月地点で150万本以上

254 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:21:39.12 ID:Xt1iAGfh0.net

>>253
うーん　及第点…なのかな？これって
確か任天堂の君島前社長が、今の任天堂のソフトは全世界で200万本くらいを基準にしないとコスト回収できないとか言ってたしな
この200万本基準はさすがに任天堂の中でも大規模開発のソフトについてなんだろうけどゼノブレイド2は間違いなくそのレベルの開発規模だろうし

255 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:22:12.70 ID:Zu3aLE8sM.net

1は非の付けようがない名作、って奴で
2はエモさの塊で一点突破みたいな奴。両方好きよ。

256 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:28:11.33 ID:Zu3aLE8sM.net

>>254
実はゼノブレイド2はめっちゃ低コストの製作。
ベースはゼノブレイドクロスで、内製スタッフはなんと40人強でしかない。それで二年で作った。

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/180202

257 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:28:50.25 ID:t9QcOk89a.net

>>254
・少なくともゼノシリーズでは世界最高販売数
・高橋は｢中堅RPG」を自称している。実際ゼノクロ〜ゼノブレ2まで3年掛かってない

赤字か黒字かとかは分からないけど、販売実績としては間違いなく成功してる

258 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:36:58.12 ID:M3j96jGc0.net

>>256
内製スタッフの少なさとコストは関係ないぞ
そこにも書いてあるけど主要部分以外は外注で
内製スタッフはそのチェックにまわってる
エンドロール見てもスタッフの多さはわかるだろ

しかもこういう開発方法は短期間で物量出すには向いてるが
品質に問題を起こしやすい 特に開発期間が限られてるとな
このゲームは完全にそれ

259 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:41:48.26 ID:M3j96jGc0.net

>>251
これは確かにそのとおりだが、初代はそもそも当初日本でしか
発売されておらず、任天堂が弱い欧で後発、米はさらにその後だ
クロスは土台のWiiUが壊滅してたし、
世界同発で海外ダイレクトでも力入れて紹介、ロンチ後初の
クリスマス週にほぼ単独でプッシュされたゼノブレ2が
初代やクロスを超えたからって、ゲーム自体の訴求力を
計れるかっていうと相当怪しいと思うぞ

260 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:42:07.00 ID:Xt1iAGfh0.net

さすがに開発期間2年ってのは嘘くさいなぁ
単にゼノクロとの発売日がそれしか空いてないってだけで
開発ラインが2つあったのなら、発売日では測れんよね

それに256の記事の中にはPS1の初代ゼノブレイドで開発期間　2年っていってるぞｗ
そしてその2年でもまるで足りずに例の後半ダイジェストムービーになってしまっているという
スタッフ数も違うんだろうし外注云々もなかった時代なんだろうけど、さすがに今の時代とてゼノブレ2レベルを2年ってことは無いだろう

261 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:44:09.53 ID:Zu3aLE8sM.net

>>258
>モノリスソフトは任天堂さんの傘下に入っていて、もちろん潤沢なバックアップがあるんですけど、世間様から思われているほど潤沢なわけでもないですし、中規模のタイトルとそう変わらないぐらいのバジェット感でやっているんです。

ほら。外注部分を広く取ったからそらスタッフロールは長くなるよ。

262 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:44:48.31 ID:RgG2kAx9M.net

2と関係性ないって言ってたやんけ
荒が多い
戦闘楽しいけどレベル上がりすぎて雑魚モンスター全部避けてたぞ
アプデ早い、納期焦らされたんか
面白かった
DLC お得すぎかよ の流れ

263 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:49:54.08 ID:RgG2kAx9M.net

>>260
ゼノギアスでは？
あとゼノブレ2は外注が多いからキャラモデルとか色々時間がかかったりするのを、並行して進めてる
その分早く出せたけど荒が多い印象
初出のPVからだいぶ顔変わったのは急ピッチで作られたのかなとは思う

264 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:50:44.82 ID:Zu3aLE8sM.net

>>260
https://t011.org/game/129230.html/amp
ここに書かれたとおり、発売が遅れたクロスの反省を生かして、クロスをベースにゼノブレイド2をハイスピードで作ったと言ってる。
2014年末から2015年初頭から開発スタートだから、厳密には三年弱か。

265 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:52:29.43 ID:ZXgEKiawr.net

>>261
じゃあめっちゃ低コストではないだろ

266 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:54:04.69 ID:t9QcOk89a.net

>>263
ゼノブレ2開発初期→ゼノブレ2製品版→ゼノブレ2イーラ
でモデリングやグラフィック描写性能上げてきてるっていうね
この短期間で弄れるということは、逆にいうと開発体制が最適化されてるんだろう
初代ゼノブレ開発の時に任天堂に開発手法叩き込まれたらしいからな(当時の社長が訊くに書いてある)

ならUIも最適化しろよとは言いたくなるが

267 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:56:16.10 ID:Xt1iAGfh0.net

>>261
バジェット、でなくバジェット感という言葉ｗ　
要するに超大予算でじゅぶじゅぶ金つぎこんでるような作り方はしてない、って言ってるだけだね

任天堂バックアップでゼノブレイドシリーズは大規模予算もらってるけど、だからといって作り方そのものはバカみたいな金の使い方はせずに切り詰めるところは切り詰めてやってますよ〜という話だろうな

268 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 09:56:47.07 ID:M3j96jGc0.net

>>261
いや、だから外注広く取ったらその分コストは嵩むって話をしてるんだけど

269 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 10:19:03.17 ID:t9QcOk89a.net

もう一つ個人的な意見として｢任天堂は自社では出せないタイプのソフトのゼノブレ(及びモノリス)のブランド確立させたい」
というのもあるんじゃなかろうかと。儲けだけ見るならゼノクロの地点で大コケだろうし
そういう視点含めて見ても(>>257)やはりゼノブレ2は成功の範疇では無いかと

270 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 10:34:19.22 ID:pmdAppqDd.net

サントラのブックレットで成功扱いしてたで

271 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 11:04:38.59 ID:roxi0bgb0.net

スレタイから話題逸れすぎ

272 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 11:28:00.71 ID:M3j96jGc0.net

>>266
エンジンや主要キャラクターのモデリングは内製だから弄りやすいんだろう
大したもんだとは思うが、２の開発体制の最適化とは別の話じゃないか
最適化されてりゃあの状態でリリースはされないだろう
UIだけじゃなくシナリオやゲームプレイも粗だらけだったぞ

273 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 12:00:15.08 ID:t9QcOk89a.net

>>272
最適化と納期は別問題だろ

274 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 12:08:43.87 ID:gaJNc3CqM.net

>>273
体制って言ってんだから納期と品質にあわせて
できてなきゃ最適でもなんでもないだろ

275 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 12:52:07.01 ID:MeOHlGF40.net

メタスコアでは　無印＞クロス＞2　と評価が下がっていったが自分もあのくらいが妥当だと思う
そもそもチュートリアルが一回だけ出てきておしまい(口調は丁寧だが分かりづらい)で見返せないからスクショ必須とか何考えとんじゃって感じだったし
フィールド上での十字ボタンの割り当てなんか今までゲーム作ったことのないどころかろくに遊んだこともない人がやったのかと疑うレベル

276 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 13:00:53.88 ID:K0Ehv+Vkp.net

あの初期のゴミクズUIで83点もあること考えると、初期からほぼ変わってないクロスより2の方が評価は上になるだろう
後々のアプデが反映されないメタスコアで語っても、出た当初はそうだねとしか思わないわ
海外版はムービー重視のゲームで声優が酷いってのも大きなマイナスだしな

277 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 13:04:46.69 ID:lpx85aa7p.net

まぁクロスはミカンだしなぁ

278 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 13:21:20.00 ID:ZXgEKiawr.net

戦闘で勝っても、ムービーでは負けてるを繰り返すゼノブレ2とか言うゲーム

279 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 13:50:21.85 ID:K0Ehv+Vkp.net

そんな下らない事気になってゲーム進められない奴にはオススメできないゲームだわな

280 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 14:25:58.17 ID:mvPYtXFta.net

>>275
海外は、JRPGやアニメ調ってだけでスコア下げるサイトが多いから、
メタスコア鵜呑みにしてんのもどうかと思うが

281 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 14:47:38.72 ID:Om66qd7y0.net

オペレーションレインフォールも今は昔か
ゼノブレ1は機会損失凄かっただろうからなぁ
このシリーズに関しちゃ売上の話は単純に数字だけでは語れないと思うわ

282 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 15:18:04.65 ID:YWpmFU1D0.net

2って1よりジワ売れのペースもよかったはず
内容も評判いいって事じゃないかな

283 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 16:45:33.41 ID:6BCRK2khp.net

>>252
120万くらい

284 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 16:47:02.00 ID:6BCRK2khp.net

>>258
主要部分以外外注だからこそ安いんだぞ？
社内スタッフで同じ事やろうとしたら莫大な金が掛かる

285 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 16:51:48.43 ID:6BCRK2khp.net

>>260
発売10ヶ月前のPVとモデルがかなり変わってるのを見ると相当開発期間短いという印象しかない
クロスがギリギリの納期で無理やり押し込んで、それから2年強で出てることを考えるとなおさらだ
普通に2年ちょっとで作ってると思うぞ

286 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 16:57:25.77 ID:6BCRK2khp.net

>>268
外注を使うのはコストを抑えるためだぞ
根本的な認識で勘違いしてる

社内に専門部隊を抱えてると遊ばせてるときも常時給与や社会保障費が掛かるからべらぼうに金が掛かる
そういうスタッフを内側に置かないで専門の会社に外注すれば掛かる発注時の金は一時的な物で済む

まず、お前はこれを理解しろ

ゼノブレイド2が外注スタッフだらけなのは社内スタッフをプロジェクトに張り付かせる必要が無くなり、利益を産み出す下請けに回して利益を産み出せることを意味する
ゼルダやスプラなんかの開発にモノリスの部隊が派遣されて、会社の運転資金を作ってるということだ

287 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 17:01:25.97 ID:MeOHlGF40.net

>>276
最初に酷い状態で出しておいて後からアプデで直していくから…ていう姿勢が叩かれてしかるべきだし
マップの分かりづらさとかソート機能とか初期にやった人ほど無駄に時間を消費する羽目になってる
やるならアプデが全部終わってからにしとけば良かったと思ってるわ
あとswitchのデータお預かり機能が実装されてからね
あれを活用すればクリスタル集めのための敵を浮かせて落とすの繰り返し作業や
いらないコモンを破棄する作業をほとんどやらずに早い段階でレアをそろえられるから

まあそもそもクリスタル同調で強制セーブ、それ以前にガチャ仕様でなきゃ良かっただけの話なんだけどね

>>280
そこはゼノブレ無印も同条件でしょ
絵柄が違うとはいえ目の大きい日本のアニメ調であることに違いはないし

288 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 17:10:02.45 ID:t9QcOk89a.net

アニメ調でもスコア高いP5とかあるしね
一方でゼノブレ2の減点流用の一因に声優(特にレックスは酷いらしい)とあるという

289 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 17:14:06.60 ID:MeOHlGF40.net

てかメタスコアを鵜呑みじゃなくて、プレイした上で自分もあのくらいの点数が妥当だなと思ってるって話やで

290 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 18:46:15.16 ID:xP9GA/2nM.net

「かけてる金が少ないんだからこんな出来でもしょうがないだろ！ガマンしろ！」

291 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 19:19:54.60 ID:59zgN0C8M.net

>>286
会話をよく読んでからレスしてくれ
そんな常識をグダグタひけらかされても困るわ

292 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 20:47:13.76 ID:Xt1iAGfh0.net

外注＝必ずしもコストを抑えるため、なんてならんよね
そういう場合もあるだろうけど、　単純にスケジュールに対して人手が足りなすぎるっていう場合に自社で全部やるよりコスト増になることは承知で外注にするなんてことも当然あるわけで

293 ：名無しさん必死だな：2019/05/14(火) 23:38:23.97 ID:67zkl61u0.net

2信者が暴れない限り平和なんだなってよく分かるスレ

294 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 00:31:24.66 ID:x7hj09d20.net

結局予算や時間が多かったのか少なかったのかよくわからんが
それを費やした完成品に無駄な要素が多すぎる

295 ：名無しさん必死だな：2019/05/15(水) 02:40:55.58 ID:daH/Mnwkp.net

>>292
これに関しては開発スケジュールを短くするためとコストを抑えるためなのは明らかだろう
外注部分を社員でやれば開発期間が延びる上に経営を直撃するのが目に見えてる