風来のシレンシリーズの "アタリマエ" を見直す

1 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:15:03.56 ID:793Lr72V0.net

保存の壺は本当に必要か？
満腹度は本当に必要か？
ワナは本当に必要か？
的なところから考える

2 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:15:45.53 ID:OnScHs5p0.net

ローグライク要素は本当に必要か

3 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:16:42.95 ID:XdREQRgW0.net

三度笠と旅ガッパは必要か？

4 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:16:58.73 ID:1XyxuYipa.net

ゴキブリはゲーム業界に必要かどうか

5 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:17:46.00 ID:rfhWl7uka.net

夜はいらない

6 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:18:26.12 ID:dtLKqLWK0.net

ビデオゲームである必要性はあるのか？

7 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:19:10.83 ID:VQDXmUhg0.net

2の城建築モード応用して拠点の発展と防衛やりてぇなぁ
素材はダンジョンから直接転送できるようにして
拠点の発展と連動していいアイテムが拾えるようになるとか

8 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:20:18.26 ID:AMFx5P0L0.net

古今のシレンごっちゃになってるけど見えてる罠の作動と部屋の出入り口の罠はマジいらん
要点抑えた範疇を超えた水増し偽アイテムも全力で

9 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:20:34.24 ID:pfSPzu5Ca.net

ゲハはこの世にいるのか？

10 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:21:16.04 ID:iPq46Tc70.net

風来のシレンシリーズを復活させるために必要なものは分かりきってる

『肌色』

11 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:21:22.19 ID:dtLKqLWK0.net

スパチュンが版権を持ち続けているのは本当に必要か？

12 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:21:31.12 ID:MTrK3qU3a.net

初代シレンは割とシンプルだけど面白い
ゴチャゴチャした新システムが不要なだけかな

13 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:22:32.59 ID:Us54Hlmr0.net

アスカをリメイクするだけで爆売れだというのに

14 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:24:38.46 ID:d+X2yIjna.net

スマホで出たシレンが最近神アプデされたらしい

15 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:24:52.53 ID:793Lr72V0.net

>>13
ファンは喜ぶけど、爆売れはないｗ

16 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:27:03.80 ID:baSsxjSx0.net

風来のシレンシリーズがそもそも面白くない

17 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:27:47.83 ID:wTCIsMHP0.net

消耗品が呪われるシステムいらねえから消せ

18 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:27:48.88 ID:4EDLaaUG0.net

一人称視点にでもするか
カイガイで受け狙おう

19 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:28:10.84 ID:Xwyvc6C80.net

任天堂ハードに出すという当たり前を見直すべきだな

20 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:28:15.61 ID:I5MeAGNA0.net

ポケダンはそういう意味では大正解だったな
なのでマリオの不思議のダンジョンを

21 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:32:07.01 ID:Us54Hlmr0.net

>>18
それもうWizardryだろ

22 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:32:23.61 ID:dEbsa+IS0.net

スマホのやつどうなん？安いし普通に遊べるなら買う

23 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:32:24.78 ID:gYJ7iNCcM.net

ポケダンはやったことあるけど満腹度はマジでいらん

24 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:38:08.13 ID:I5MeAGNA0.net

>>22
DS版が許容できるなら

25 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:40:32.60 ID:d3wwSZZta.net

俺が対応出来ない要素は不要だ
お前らが言いたいのはこれだろ?

26 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:42:48.44 ID:bnJcZr4m0.net

戦闘をリアルタイムにする

27 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:42:49.38 ID:l22GNy+n0.net

ターン制は必要なのか

28 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:43:12.98 ID:vpBsQ4nhd.net

夜やめろカス

29 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:44:17.31 ID:cTLCL4lbd.net

アタリマエを見直した結果が夜システムとかいうそびえ立つ汚物だからどうしようもない

30 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:46:18.03 ID:Efq04jXl0.net

まずシレンというシリーズを捨てないと駄目だろう
もう世界観も広げようがないしマンネリ化が酷い

31 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:47:59.44 ID:HDdQ435wa.net

>>1
和製ローグのひとつの答えが洋ゲーのガンジョンだな
仲間がストレスにならない、武器が弱くてもアクションや知識、共鳴でカバー
唐突に出てくるぶっ壊れアイテムや武器を使った爽快感
クリアまでに1時間ちょいでサクッと終わる
泥棒のメリットとデメリット
アイテムや武器の意外な使い方

俺はガンジョンでメタスラ、シレン成分補給できた
ドラゴンファング系のストレス溜めてくのはそろそろ年取ってきてキツイわ

32 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:49:51.52 ID:UJTZFxH66.net

最終段階が99階は長すぎる。
50階ぐらいで調整してほしいな。ってかいまさら見直してもどこが作るんだよ

33 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:51:01.34 ID:OqRaVxa00.net

>>32
？？？

34 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:53:25.95 ID:d3wwSZZta.net

自分にあった作品を遊べばええだけやん
慣れてきたら難易度高い作品を遊べばオーケー

35 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:54:28.22 ID:qGF7KuaQ0.net

シレン自体訴求力が無かったっていうアタリマエ

36 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:56:04.16 ID:OfNEi2Fs0.net

頭を使わないでクリア出来るようにする

37 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 21:57:41.39 ID:CqfUEL/V0.net

当たり前を見直してスマホに出しました！

38 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 22:01:21.40 ID:Ui4ce9S00.net

シレン5＋買おうと思うんだけど、1000時間遊べる？

39 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 22:02:15.47 ID:2NXAQOZP0.net

保存や腹減りは合っても良い
レベルはストーリーは1に戻らないで良いかも
代わりに必要経験値高くして
アイテムはもう少し沢山出てもええやろな
いつからか特殊装備はやたらレア物にされ、階層やダンジョン縛りも出てきたが、これも緩くする方が良いな

40 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 22:15:58.25 ID:FII3KBY0a.net

>>39
ストーリーは1に戻らない
それやったのがシレン3なんだ もうポケダンとかの外伝でしかやらないのだろうな

41 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 22:16:44.29 ID:fhxsc0IWM.net

リズムに合わせて動くインディーゲーあったけど、あれこそ不思議のダンジョンの当たり前を見直した作品だと思う。

42 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 22:29:25.62 ID:FQaZCtxid.net

>>38
50時間でほどで飽きて二度とやらない定期

43 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 22:29:34.78 ID:6Wmr7X6md.net

RPGになぞらえて売り込んだのが国内ローグライクの最大の失敗だと思うな
「遊ぶ度にLVが1に戻っちゃうの？アイテムもなくなっちゃうの？」ってのが
国内ユーザーに不思議のダンジョンを敬遠させる大きな要因になった事は見てとれるけど
これは王動的RPGのプレイ感に当てはめて考えるのが根本的な間違いで
性質的にはぷよぷよやテトリスのスコアタのようなもんだと理解して貰う必要があった

国内でローグライクを認知させる上でドラゴンクエストのキャラを拝借して売り込んだのはいいやり方だったと思うけど
ゲーム性までドラゴンクエストの延長線上にあるかのような扱いは失敗だったかなと

それを踏まえると、ゲーム部分からは敢えてキャラクター性を廃してシステマチックな見せ方をした方が
かえって受け入れられるかもしれない

44 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 22:37:34.21 ID:io4q72fra.net

オープンワールドのシレンだな

45 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 22:54:14.08 ID:4FvpfvHi0.net

カプコンのディープダンジョンもなかったことにされてるしローグライクはだめなんだろうな

46 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 23:02:26.16 ID:xYwAMRXx0.net

横スクにしてアクションにしよう

47 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 23:06:30.68 ID:quKaC7jY0.net

ターン制とマス目廃止でアクションローグライクにした方が受けるんじゃないか

48 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 23:12:49.36 ID:6Do4E9iQa.net

アイテムやモンスターの解説の寒さ何とかして
あとは色々言わないから
とにかく新作を出して

49 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 23:17:45.03 ID:BWNMkV8Aa.net

カラペンを不快にならない感じに修正したふし幻見てるとチュンに期待するだけ無駄な気がする

>>47
バロック移植してくれんものかね

50 ：名無しさん必死だな：2019/04/28(日) 23:26:09.30 ID:7x3HiFaP0.net

もうローグライクの当たり前は見直されてアクション系ローグに移ってるんだよなぁ

51 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 00:00:31.02 ID:6DA1hT6C0.net

なぜかアクションは否定されるよな
シレン

52 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 00:10:24.19 ID:Ay/vHlTsd.net

>>32
わかる。
シレンGBの50階の奴が一番好きだった

53 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 00:12:36.07 ID:3FlapITA0.net

合成やろまず
合成壺店はシレンで1番時間無駄にさせる要素だと思うわ
面白い部分だという事は分かった上で敢えて見直す部分だと思うわ
腹減りは単なる調整下手が原因な
ガバガバ過ぎて餓死なんてする気もしない

54 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 00:16:19.24 ID:+vUeHahb0.net

４のバナナ熟成は面白いと思ったんだがなぁ、皮も利用価値あったし。
５の桃はなんかぱっとしなかった。

55 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 01:03:57.72 ID:y1stdB2zM.net

>>43
いや初代トルネコとか無茶無茶売れたろ

56 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 01:04:57.09 ID:Q4iju6pL0.net

基本的に初代が一番バランス良いよなあ

57 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 01:23:03.26 ID:5IXZnaFl0.net

>>1
保存の壺と満腹度無くしたドラゴンファングZやってみろ
シレンの完成度がよく分かるぞ

58 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 01:32:51.00 ID:h/sGVCpF0.net

保存の壺がない大昔のPCフリーゲームの不可思議なダンジョンが神懸かったバランスだった

59 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 01:33:31.09 ID:h/sGVCpF0.net

不可思議2だった

60 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 01:39:03.80 ID:DBjeyQzZ0.net

そもそもシレンである必要あるの？

61 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 01:54:04.03 ID:cJWkODUla.net

チュンソフトから出るという当たり前を見直す

つまり、全IPを他社に譲渡して
スパチュンは潰れて早く(´・ω・`)

62 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 03:07:37.18 ID:9JGUe06L0.net

罠は毎ターン素振りする手間が増えるだけなのが糞
発見不可回避不可にしろ

63 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 03:17:40.00 ID:sk/GrbVO0.net

nethack系のシステム積んだまま*band作ろうとして自爆したIP

64 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 03:39:11.17 ID:7ttnDm/Kd.net

シレンメーカー出して
好きなダンジョン作ればいいんじゃね

65 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 05:17:09.30 ID:M8FQJUNx0.net

>>38
発達障害なら

66 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 07:22:32.28 ID:OHTN0dzk0.net

リンクの不思議なダンジョンはいつだろう？

67 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 07:56:26.60 ID:N1pUrkScM.net

サバイバル系のアクションはだいたい名作
シレンである必要がない

68 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 08:25:41.64 ID:Mv97V80k0.net

トルネコ「シレンは本当に必要なのか？」

69 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 08:37:51.05 ID:keWbdvOn0.net

ドラゴンスレイヤー４を次回作シレンとして発表！
「今度のシレンはなんとマップが固定になります！アクションです！」


意味不明(＿■＿;)

70 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 08:51:28.40 ID:7o/LVs0J0.net

えーと、じゃあ
「ローグライクは風来のシレンでないといけないのか？」
でお願いします。

正直、いまさら固執するようなシリーズじゃないよ

71 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 09:42:41.89 ID:CKK5JbtgM.net

ダクソ暗いし風来のシレンは明るくすればまぁまぁウケそう

72 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 09:50:36.63 ID:UwjwKLBjd.net

今のチュンにシレン以上のブランドを作れるかというとどう考えても無理なのはテクテクテクテクの大爆死が証明してしまったし
ポケモンという最強のIPも消化してしまったし
また不思議のダンジョンに合うような作品がブレイクするのを待ってコラボするしかないのかな

73 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 09:53:22.63 ID:YUujwWVIM.net

罠もツボもない片道勇者はむっちゃ快適だった
あれが最適解じゃないかな

74 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 11:25:43.86 ID:GJgEHwqH0.net

>>57
ドラゴンファングや東方のやつを勧めてくるやつは正直何もわかってねーな、と思ったな

75 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 11:34:49.22 ID:tZBEiJqN0.net

空振りの仕様を見直せ
空振りし過ぎ+敵が金縛り睡眠状態でも空振るって止めろ
後は罠チェックした床は色が変わるとかやっても良いだろ

76 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 11:51:55.42 ID:vdf3ImFQ0.net

>>73
スパチュン製片道勇者では褒めるところのない罠を入れる無能っぷり

77 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 12:28:10.36 ID:D4qZBHmD0NIKU.net

チョコボやってるけどシレン2の方ができること多かった気がする
まだ序盤で楽しめてないわけでもないが…

78 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 13:26:03.13 ID:lFl9K3lt0NIKU.net

ローグライクはハクスラに殺されたジャンル

79 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 14:47:24.34 ID:Q2xv2Zfa0NIKU.net

大規模な開発するような作品でもないしエロゲで作ってくれ

80 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 15:18:05.13 ID:tl/WZeFO0NIKU.net

シレンファンは他のローグライクやんないの？
Tales of Maj'Eyal(ToME4)とかクッソ面白いよ。本編無料で日本語化も可能
現在20弱の種族、35種の職業があって
1000時間近く遊んでるけど全然飽きない

81 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 15:52:58.27 ID:GJgEHwqH0NIKU.net

シレンはシレン
他は他


スレタイ読もうや

82 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 15:55:05.48 ID:YO/Y+nBn0NIKU.net

それも所詮"アタリマエ"だろ
スレタイ読んだ結果だろうよ

83 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 17:15:24.52 ID:M8FQJUNx0NIKU.net

発達障害はシレンじゃないとだめなのに別ゲー勧めてくるやつうぜえ

84 ：名無しさん必死だな：2019/04/29(月) 21:32:18.32 ID:+4BFJX3Q0NIKU.net

>>80
やった事ないな
ローグライクはシレンが最高傑作だから他はやる必要ないし

85 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 00:03:17.47 ID:s/12NauN0.net

シレンの当たり前を他のゲームが飛び越してったんだよなぁ
3以降の歪な進化じゃなく、根本的に変えてほしかった
シレンの当たり前を知ってる前提の難易度とシステムで続け過ぎ

86 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 00:05:05.44 ID:JlSd0QnO0.net

>>70
>>80
アイテムの名前とか覚えちゃってるから、シレンの世界のほうが楽というのはある

87 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 00:13:51.39 ID:3l0TNgUL0.net

とりあえず保存削除からだな
アイテム物量ゴリ押しで通せるクソ仕様、もっと取り扱い選択させろ
代わりに30個持てて1フロアに落ちてるアイテムも増やせばいい、デロ罠は削除だ

88 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 01:03:43.61 ID:N0UY3aA90.net

>>86
お前がシレン以外の世界の用語を覚えるのしんどいのと同等以上に、シレン新参客はシレン世界の用語を覚えるの苦しむ羽目になるんだよ
だったらアイテムとかアタリマエのように設計引き継いでる連中全部ごっそり削減したらどうだ

89 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 01:25:31.73 ID:lSqQhXfQ0.net

根っこのシステム一緒だと新作出ても飽きやすいんだよな

90 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 02:30:00.27 ID:l3Ti0XB30.net

アタリマエを見直すって、ゼルダがブレワイ以前と以後くらい変わることだぞ
多分ローグライクのシステム自体を解体しつつ、面白さのエッセンスは残して再構築するみたいなことをしないといけないんだぞ
きやすくいってくれるなあ

91 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 08:41:32.16 ID:pImBttOU0.net

極端な話、ターン制をやめます！とか言っても、
それはもうシレンの見た目をした別ジャンルだしな

92 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 08:50:22.64 ID:KLNieyUb0.net

結局自分で作った方が早いんだろうな

93 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 12:22:46.38 ID:cdEZRBxGa.net

ほんとどんなスレにでも涌いてくるなブレワイ信者

94 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 13:57:54.07 ID:VVaeKoYd0.net

>>90
ゼルダ別に大して変わってないじゃん。OW風にしただけで

95 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 14:09:50.61 ID:ow5Q65bu0.net

>>93>>94
それほど神ゲーてことやろ
最初プレイした時感動したしこれが新世代のげーかって感じやし

96 ：名無しさん必死だな：2019/04/30(火) 16:34:21.30 ID:QatwIgoE0.net

>>94
同じくOW化して見事糞ゲーと成り果てた無双さんの事考えると当たり前を見直して面白くする事の難易度がよく分かるぞ