JRPG「俺のターンだから攻撃して……はい！相手のターンだから攻撃受けて……はい！」

1 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:37:11.32 ID:IKyO8M8S0.net

コマンド戦闘はつまらなくはない
ただ演出が糞で糞で糞なんだ
誰かどうにかしてよ

2 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:38:43.49 ID:xEJ58iBO0.net

マリオストーリーってスゲえよな
演劇風の演出で違和感なくしてる物

3 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:39:13.14 ID:87ZExeCH0.net

MMOに比べればずっとマシ

4 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:39:27.80 ID:yttyO6Bu0.net

モンハンだってセキロだって結局ターンゲーやぞ

5 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:39:49.66 ID:LcUu+20Ia.net

派手な演出とか入れるとテンポ悪くて腹立つし

6 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:39:56.74 ID:tsjwq32m0.net

2Dならよかったけど
3Dになってからはホント違和感しかないよね

7 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:40:02.85 ID:xzzER5ta0.net

それＲＰＧじゃなくて、ライト向けタクティカルとかじゃね？

8 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:40:18.21 ID:zB5okRmD0.net

アメフトもターン制

9 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:40:18.52 ID:KpAE73fGd.net

ff13とかその感じ払拭してたのでは？

10 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:40:59.02 ID:dlFXv27B0.net

スマホゲーの悪口やめろ

11 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:41:13.01 ID:9EVgYQld0.net

RPGじゃなくてSRPGでは

12 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:42:49.70 ID:solRXrVr0.net

RPGって1ターンの間に敵も味方も両方動くよな

13 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:43:50.63 ID:/gOKWx3eM.net

格ゲーや普通のアクションガーも無敵硬直時間とか意味不明なのあるじゃん
普通攻撃当たれって効いてれば追い打ちしまくるだろw

14 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:44:22.38 ID:8vF8436R0.net

アクションもシューティングでも、似たような感じ

15 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:46:29.88 ID:CR2yUIxT0.net

4人が横一列に並んでいると何故か左側の方が攻撃されやすくなるのも謎だよね

16 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:46:35.96 ID:DEnIZLQH0.net

ゲームのルールとは言えゲームの中では真面目に戦争や殺し合いしてんのにターン制は笑えるよな

17 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:47:41.83 ID:lA8ZexTXr.net

攻撃ボタンを選ぶと主人公が敵の前まで全力ダッシュして
手前で止まって1回ポカっと殴る
殴り終わったら追撃するわけでもなく敵に背を向けてまた全力で元の位置まで走る

この長年変わらない演出が糞

18 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:50:22.21 ID:8izerssP0.net

それが可愛く見えたけどなードットなら

19 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:51:00.42 ID:xSisaLdF0.net

フェンシングもターン制。

20 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:51:26.12 ID:KQ8dpggNd.net

全然関係ないけどニコ動の遊戯王ものまね動画クソ面白いなあれ
悪ふざけしてるだけなんだけど

21 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:52:49.45 ID:xzzER5ta0.net

>>17
演出なんかで建物吹っ飛ばしたり地形変えたりが当たり前にムービーで流れたりするゲームで
一撃で殲滅できそうな強力な兵器でお互いに延々と数分殴り合ってるのもだんだんシュールになってくる

22 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:55:35.33 ID:Jjx1oQFq0.net

これ系のスレ見る度に思う
陣形入れてたロマサガはスゲー進んだことしてたのかなと

23 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:56:32.86 ID:H1GJGZiJ0.net

やマリオストーリー神

24 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:57:01.92 ID:IDxxcyWha.net

まあ無敵時間とかは意味分からんよな
そもそも硬直が確定なのもおかしいし

まあゲームだから

25 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:58:27.97 ID:Xcw4WnRC0.net

ゲーム性としてはわかりやすいしバランスとりやすいし
アクション要素増やせばバランスとりにくい
というか洋ゲーのバトルとかクッソ荒くてつまらない

26 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 19:59:15.35 ID:yACp4s/Ya.net

>>4
は？

27 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:00:08.47 ID:h2DKC9DY0.net

FF15「瀕死になったよポーション飲んで！」

28 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:01:29.35 ID:ZLWfwjot0.net

https://youtu.be/yMc2FowWwmM
こういうシステムが理想ってこと？

29 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:02:35.13 ID:g3UMf9Uy0.net

ルールのうえに成り立ってるのがゲーム何だし「そういうもんだ」だって割り切れないのは客観的に見て少しカワイソウ
敢えて突っ込んで楽しむとかならそういう楽しみもあるとは思うけど

30 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:03:44.06 ID:1ya43zz30.net

誰かじゃなくて自分でどうにかしろよ

31 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:04:00.93 ID:/QbIEX6T0.net

ウィザードリィに言えや

32 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:04:03.27 ID:MxNjVYtP0.net

ゲームジャンル同士の対立ってほんと不毛だよね

33 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:04:45.64 ID:sVh7BiT/0.net

https://youtu.be/r5DQP-0iLr4

34 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:05:43.48 ID:yxXHjuq8d.net

フォトリアルなのに敵に触れると暗転してターンバトルが始まると
開発資金をもっと他に使えばいいのにって思う

35 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:07:17.98 ID:uK5FZ+EId.net

ARPGさん「明らかに当たってるけどタイミングあってるからノーダメw」

36 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:08:56.10 ID:b8ZFL3OK0.net

ドラクエ9初見のときはバトル中にみんな動いてて「おっ、いい演出だな」って思ったけど、全体攻撃されると律儀に一列に並んで喰らっててゲンナリした

37 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:08:59.77 ID:ZAwBoxJ60.net

>>28
前準備だけしといてAIに全部任せるリアルタイムオート戦闘か何か？

38 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:10:01.95 ID:zyWHNMvu0.net

そんなにリアルリアルうるせえならそういうの謳ってるジャンルやれよ
リアルにしたところでゲーム的に面白くなんのかよ？

39 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:10:10.58 ID:A9IIpp6Xa.net

ポケモンってほんとシステムが進化しないよな

40 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:10:47.07 ID:xzzER5ta0.net

>>34
フォトリアルじゃないけどＤＱＸシステムは日本向けＲＰＧの１つの完成形だと思ってる

41 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:12:55.09 ID:nWTwRWKN0.net

「俺の番だな！」
ゲーム上の演出じゃなくてお前本当に自分の番が回ってくるまで棒立ちだったのかよ

閃の軌跡お前のことだよ

42 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:15:00.69 ID:wihiFKas0.net

昔外国人がホームビデオで撮影してエフェクトつけた
FF8っぽいゲーム風動画思い出したわ。
キャラも背景も実写なのにやってることはPS1時代のFFってやつ

43 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:15:21.70 ID:eV0YZXjfM.net

つまりゼルダみたいに画質を退化させればいいんだよ
アホだな

44 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:15:57.02 ID:KXIsesgGa.net

棒立ちコマンド戦闘でミンサガ以上に面白くて奥深いRPGある？

45 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:16:59.31 ID:8Zfp6rPa0.net

ターン制は時間的な連続性を保つ必要がない分リアルタイム制より演出の余地はあるはずなんだけどね
FF7からなんの進歩もないね

46 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:17:55.27 ID:2rWCzefs0.net

数字に説得力を持たせることを真面目に考えてる開発者ってマジで少ない

47 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:18:36.60 ID:br8hPWb70.net

>>4
モンハンは腕と状況判断次第で殆どノーミス行けたりするからアクションゲーだよやっぱ
PSOなんかは実質コマンドRPGだけどな

48 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:19:20.57 ID:j8Pl+vHe0.net

アクティブタイムで待ってる間は時間止まってたら？

49 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:21:36.06 ID:BRJHy8rU0.net

アクションでも敵の猛攻で回避に専念とか考えると敵のターンなんだろうな。
逆に隙を突いて攻撃してる時はこちらのターンか

50 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:23:50.90 ID:rSG/1vgT0.net

凝った戦闘で面白いのは最初だけ
ずっとやってると作業になるから最終的にはDQのような楽なコマンドバトルが一番よ

51 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:24:11.23 ID:2rWCzefs0.net

ターン制なら全員同時に行動させろ
行動順制なら行動が終わる瞬間に時止めて、すぐに次のコマンド入れさせろ

52 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:24:14.35 ID:oJt3q1kna.net

ジャップRPGが世界で売れない理由

53 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:26:01.90 ID:TI4bsBHPa.net

>>47
敵が攻撃態勢になったら回避行動やガードするだろ
だからターン制なんや
無双とか攻撃一辺倒でも押し切れる物は違う

54 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:27:42.86 ID:1FLtUr7E0.net

>>39
だから誰でも出来るんだよね

55 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:32:28.25 ID:IDxxcyWha.net

>>51
全員同時行動が出来ない原因は

同時に行動したら攻撃や魔法のぶつかり合いや相殺を考えなければならなくなるから

本来はそうできるのが面白いしそう進化するべきだが順番に一人ずつ行動にしてるのは作るのが面倒だから

56 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:34:32.63 ID:ZLWfwjot0.net

演出で萎える事って地味に多いよね
戦闘中に延々とストレッチしてたり服の埃を落としてるロストオデッセイとかさ
勇者ヨシヒコのチンポジが気になって戦えない盗賊じゃあるまいしさ

57 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:34:43.74 ID:2rWCzefs0.net

>>55
メタルマックスは良い線行ってたんだがなぁ・・・システム的にはまだまだ伸び代あったのに

58 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:38:57.88 ID:CQjnGrGyd.net

それよりも謎なのは地面に倒れた時に無敵時間が発生するアクションゲーム

59 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:41:42.61 ID:VBb+jcG70.net

まあでも忙しく動き回るの面倒ではあるわな

60 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:46:33.52 ID:pVFeAtR2M.net

バカみたいに棒立ちさせてないで、戦闘の状況に影響ないアクションをさせればいいんだよ

61 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:47:09.22 ID:2rWCzefs0.net

>>56
プレイヤーがコマンド入れてくれるのを待ってる感じが物凄く馬鹿っぽいんだよな
もうコマンド選択中は時間止めるか、分相応にDRPGみたいな対面戦闘にして妥協しておけと

62 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:47:53.75 ID:no6fb2m20.net

洋ゲーでもRTMなRPGってそんなにないぞ

63 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/13(土) 21:02:04.40 ID:NgL/l3zzE

RTSなんかも攻撃選択されるまで待ってるやん。
ターン制なんかは将棋やチェス、カードゲームなんかと同じだし。
面白い面白くないはそこじゃないやろ

64 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:50:32.60 ID:0cU60cBPa.net

実際は一瞬の出来事だが脳内麻薬が出て止まって見えてる

65 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:51:46.99 ID:CpEfk16hK.net

そうだよね
言うほど和ゲー＝ターン制のイメージがない

66 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 20:53:24.45 ID:2rWCzefs0.net

>>60
エターナルアルカディアはその辺りはある程度考えてあった
別のキャラが行動してる時はちゃんと殺陣してる
まぁ、洗練はされてなかったけど、それだけにあの一作で終わるのは勿体無いと思ったな

67 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:02:15.33 ID:tgEpZ48P0.net

>>58
GTAは無敵ないぞ良かったな

68 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:04:28.24 ID:b2ldPVyl0.net

将棋とか麻雀とかもそうじゃん
コマンドバトルはそれはそれで面白さがあるんだよ
ちゃんと戦略性があるものならな

69 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:05:56.83 ID:I+8qzwfQ0.net

主人公以外はオートでコマンド入力して行動したらすぐコマンド入力出来るようにしろ
イメージで言うとテイルズの戦闘みたいな感じな

70 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:06:38.21 ID:mC3yUfPN0.net

>>1
演出が糞っていう意味がフワッとしてて理解できないな。適当に嫌ってるだけなんじゃないか？

71 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:08:24.61 ID:3YNEKLtea.net

洋RPG　ブンブンブンブン・・・

72 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:09:08.14 ID:mC3yUfPN0.net

洋RPGなんて糞アクションだしな

73 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:09:09.84 ID:BSDNnf0P0.net

JRPG昔はでまくってたのに激減したよなぁ

74 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:09:20.19 ID:2rWCzefs0.net

>>68
棋士が対局中に肩で息して上下運動してるの想像してわらた

75 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:09:20.25 ID:kyyU5SENa.net

食事やらトイレやら、ゲームの嘘なんて山ほどあるぞ？

76 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:10:41.61 ID:mC3yUfPN0.net

>>73
それJRPG自体に原因があると思ってるなら、ただのJRPG嫌いのアンチだわ

77 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:12:42.09 ID:BSDNnf0P0.net

ゲハって思いこみ激しい奴多すぎない

78 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:13:43.14 ID:mC3yUfPN0.net

>>77
被害妄想ぱねぇ

79 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:19:10.42 ID:McSsBZlV0.net

コマンドＲＰＧとアクションＲＰＧはそもそも別ジャンルなのに
それを無理やり比較してどっちが優れてるのか？　なんてやるからアホな事になる。

そんなもんたんなる好みの話だ。

80 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:19:43.21 ID:aZo4BwZx0.net

アクションだって敵が大振りの攻撃出して隙が出来たところを殴るだけのターン性だけどねぇ
ただの見栄えだけの問題か

81 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:20:52.99 ID:mC3yUfPN0.net

洋ゲーコンプには和ゲーはフィルターかかって見えてるから

82 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:21:39.84 ID:BSDNnf0P0.net

ターン制のゲームはスマホで生きてるしすみ分けできていいんじゃないのかなぁ

83 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:24:08.73 ID:mC3yUfPN0.net

>>82
トリプルミリオンDQ11「せやな」

84 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:24:24.05 ID:KXIsesgGa.net

>>80
最近のアクションゲーは全くターン性じゃ無いだろ
プレイヤーに圧倒的に有利なシステムで反撃もさせずにずっと俺のターン！うおおお面白れええええ！！！
ww

85 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:25:24.68 ID:UX9k7kTE0.net

リアルタイムバトルやってたFF15は成功だな！

86 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:25:26.35 ID:LYu5VJHB0.net

アクションゲーでも相手のターンだと攻撃出来ないんだが

87 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:26:18.65 ID:gfw0FL9+0.net

アクションだと和洋問わず仲間や同行者が上手く調整されんのが多い
アホかプレイヤー離れて見ててもなんとかしちゃうくらい賢いかの両極端

88 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:26:25.81 ID:BSDNnf0P0.net

相手がやたら硬いアクションゲーは作業感凄いよなぁ

89 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:26:29.46 ID:eLkgHkge0.net

>>75
魔王とか裏ダンのボスたちってどうやって生活してんだろうって子供ながらに思ってた

90 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:26:51.39 ID:cDpRpN0ur.net

所詮は「戦闘を模したミニゲーム」なのだという事は
もっと作る側も遊ぶ側も意識した方がいいと思う
「戦闘としてのリアリティー」なんて追究したらおかしくなるに決まってる

91 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:28:41.37 ID:YtbDlqUf0.net

オクトラ「はい、俺のターン！ブレイク！もうお前のターンないから！」

92 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:29:15.86 ID:kXcAKzVX0.net

チェスにも同じこと言うの？

93 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:31:11.99 ID:loEGab2W0.net

行きつく先はAIで勝手に戦闘するか
アクションですべて自分でやるかかな
その中間がずっとあってもいいじゃん

94 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:31:18.14 ID:gfw0FL9+0.net

容易にずっと俺のターン出来るようなアクションゲームは大抵クソゲー扱いだと思うが
しかし最近はプレイヤーに自分のターンか相手のターンか見極めさせるのではなく
戦闘エリア外移動しての攻撃みたいな露骨な完全無敵時間作るタイプが多い気がする

95 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:31:47.66 ID:83t0I7Yy0.net

「はい敵の周りを無敵でんぐり返しでぐるぐる回って、はい敵にスキが生まれたから反撃して、はいぐるぐる回って」

96 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:33:26.80 ID:BSDNnf0P0.net

>>93
スマホだとめちゃくちゃ多いしずっと残るんじゃね？CSはあれだけど

97 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:34:23.10 ID:F9+B1DtGd.net

「リアルな戦闘」なんてゲームでやったらクソゲーになるということが証明される良スレ

98 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:34:27.53 ID:xSisaLdF0.net

TRPGやそれに則ったRPG好きなんだけど、今考えたらTRPGのシステム考えた人って天才だな。

99 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:35:24.21 ID:FUe7Y4uJ0.net

行動するまで棒立ちで待ってて草

100 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:37:00.27 ID:g4+kkCd+0.net

ドラクエ10方式なら問題ないということか？

101 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:38:22.67 ID:oqnAE3nhd.net

敵味方でターン分けられてるJRPGってあまり無いと思うけど

102 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:50:16.16 ID:Y3LPOB9bd.net

>>95
コマンド型馬鹿にするけどこういうのは楽しんでるのは謎

103 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:53:25.61 ID:gc/gzRIm0.net

せっかく鉄砲持ってるのに、反撃されて殴られる位置に居るのも
おかしいよね

104 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:54:09.66 ID:V929+NSK0.net

なんJで全く同じスレ見たんだが...

105 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:55:57.38 ID:mSRUYT590.net

コマンドバトルやないと仲間全員操作できんのや
味方が多いと必然的にそうなるで

106 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:56:48.47 ID:eeondpxAa.net

アクション→A連打
コマンド→たたかう連打
同じだぞ

107 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:58:16.82 ID:ZAwBoxJ60.net

>>94
アクションでターンを見極められるリアル性能持ってる人がどんだけいるかって

108 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 21:58:22.49 ID:KHsTgyjB0.net

ジャップはRTSやらないから

109 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:01:14.47 ID:loEGab2W0.net

QTEは強制アクティブコマンドバトルとでも呼ぶか

110 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:01:27.93 ID:bC82Hj9d0.net

相手に一太刀入れた後ダッシュでもとの位置に戻らなければいけない
この虚しさよ、、

111 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:02:00.75 ID:eeondpxAa.net

棒立ち戦闘って全然気にならないんだよな
もう脳がそういうものとして認識してしまってる
気にする奴らは2Dの頃から（というか初めてターン制バトル触ったときから）そう感じてたの？

112 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:05:17.11 ID:loEGab2W0.net

>>111
まあ現実も間合い測ってるときは棒立ちみたいなもんだからな
一礼しないと即死だったカラテカなんかはリアルなのかな

113 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:06:05.46 ID:eP/0sXfG0.net

>>103
MHのレウスとかみたく、高い飛行能力があってブレスで遠距離攻撃もできるなら
基本的に接近戦なんてしないよな
移動しながらブレスで爆撃しまくってせいぜい相手が弱ったらかすめるようにすれ違いざまに攻撃をかける程度

114 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:11:43.88 ID:b7JFmlb10.net

コマンド選択中も戦い続けてるラスレムを宗教的にネガキャンして潰したのが悪い

115 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:11:46.69 ID:oW3zODIT0.net

>>106
A連打してゲージ溜まったら必殺技ぶっぱするだけだからなアクションなんて

116 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:15:33.22 ID:LYu5VJHB0.net

モンハンとか完全にターン制だろ

117 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:16:26.90 ID:X68w+nRL0.net

>>1
パーティ分の位置を動かして攻撃指定してして攻撃ターン終わる
という発狂したくなるほどのタクティカルターン性ＲＰＧ

118 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:17:55.43 ID:kkcYmGCK0.net

ドラクエみたいに自キャラが見えないタイプならまあ……

119 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:19:43.35 ID:gfw0FL9+0.net

>>114
あれはちょっと…
コマンド入れ直すたび各員の行動変わったり戦闘やたら長期化したり
素直にSRPGにした方がいいんじゃねって代物過ぎる

120 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:19:52.13 ID:t9aM0Kvu0.net

>>1
steamに行けば欧米の名作RPGできるのに
ICE WInd Daleとかバルゲとか、最近だとディヴィニティとか
アイソメトリックでいっぱいある

121 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:22:28.10 ID:63CYQEzxd.net

SO5やれよ！

122 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:27:13.85 ID:eP/0sXfG0.net

>>117
それをガンパレ並にドット単位で位置を指定して敵の攻撃範囲をかいくぐるようなゲームにしたら
発狂具合が加速できるな

123 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:27:41.62 ID:ExPABMsA0.net

ターン制はメタルマックス2Rの一斉行動が到達点だと思ったが流行らなかったな

124 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:33:05.94 ID:s0Y8YImS0.net

>>37
AIというかキャラごとに攻撃→スキル1→攻撃→攻撃→スキル2、みたいな感じで行動パターンがあってそれ繰り返すだけ
プレイヤーに出来るのはメンバー5人選ぶのと、必殺技撃つタイミングを決めるくらい
pvpの闘技場だと必殺技撃つタイミングも自動固定

125 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:34:30.86 ID:qa8LNmZr0.net

QTEの進化形じゃないが
リズムゲームみたいにターン回って来たらそれにあったボタン押すようにしたらどうだろう
攻撃食らいそうなキャラは防御のボタン
高速でやるとアクションっぽくならないかな
移動はないけど

126 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:36:30.05 ID:6Pb0OHlQ0.net

マリオRPGって当時としてはすごかったよな
攻撃中に攻撃ボタンでダメージアップだけじゃなく
相手の攻撃の瞬間に防御ボタンでダメ軽減とか、相手のターンでも手が抜けなかった

127 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:37:35.67 ID:s0Y8YImS0.net

ターン制、つーかコマンドバトルの完成形はドラクエ10だと思う
ただ、自分が操作してないCPUをどこまで優秀にするかとかを含めた
ゲームバランスの調整が著しく難しいから主流には絶対にならないとも思う

128 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:38:24.16 ID:vCaJxVLya.net

>>125
マリルイRPGがかなり近い

129 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 22:41:34.61 ID:cDpRpN0ur.net

攻撃するときにキャラのアップになったりカットイン入ったり
予備動作っぽいのの演出入れたりするのはホントにクズだからやめてね
こっちは「あーわかったわかったはーやーくーしーろー」とか思いながら
決定キーをカシカシ連打してるだけで、何にも楽しんでないからな
「味方キャラのカッコいいとこ見たいでしょ？」みたいな気遣いは無用

130 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 23:13:06.49 ID:itZ0dCbh0.net

ソニーにはスマホ作らせるくらいなら、
アイリスオーヤマにスマホ作らせた方がいいもの作るだろ

131 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 23:13:26.96 ID:mscWAfKjd.net

スパロボの悪口かな？

132 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 23:35:10.74 ID:+07CMQUer.net

>>111
キャラが3Dになってリアル系統になってから何か動きに違和感感じるようになった

具体的なタイトル名あげるとロストオデッセイ

133 ：ぐりぐりくんSR ：2019/04/13(土) 23:39:35.81 ID:6dYVSVbu0.net

俺に妙案があるのだが
グラフィックを一枚絵だけにしてテキストだけで表現する
JRPGがダサいのは下手に演出過剰だから
だから逆に演出を排除すればいい

134 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 23:40:17.45 ID:wxfzt9oSa.net

アクションでもそこそこ突き詰めるとターン制になるし難しい問題よね
一生こっちのターンに出来るゲームはすぐ飽きるし向こうのターンばかりの作品はイライラするしな

135 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 23:45:02.45 ID:qa8LNmZr0.net

>>133
まあコマンドRPG自体テキストで成り立つからなあ
究極はそれだなと俺も思ってる
テキストアドベンチャーなんかも
いつか自作したいな

136 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 23:51:30.66 ID:bPa4cMFK0.net

棒立ち戦闘だけど世界で受けまくったペルソナ5

137 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 23:57:29.73 ID:o5OoAZ/W0.net

野球も将棋もそう、日本人の好きそうなのはターン制だよ

138 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 23:59:36.05 ID:e0MCUAD40.net

相撲はリアルタイムバトルじゃねえか

139 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 00:12:15.54 ID:XxSqFWGZ0.net

プロレスの美学

140 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 00:46:16.27 ID:HKYFkD/E0.net

ポケモンは何となく許せるけど、武装した奴らが同じ事やってると違和感がある
と言うか、キャラに指示出してるプレイヤーは何者だよ

141 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 01:21:23.99 ID:bfD5jCVGM.net

攻撃のターンだから敵に1回切りつけて元の位置に戻りますね

142 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 01:25:13.57 ID:0v1rTxwq0.net

>>140
第三視点って名前のプレイヤーだろ
バテンカイトスとかたまにその点切り込むゲームもあるな

143 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 01:26:09.36 ID:9D0VAQd30.net

SEKIROをやれ

144 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 01:50:46.36 ID:Fmyqfo980.net

リアルタイムコマンドバトルならゼノブレイドだな

145 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 01:52:32.43 ID:64aSgiIe0.net

インアンやラスレムを宗教的に捏造ネガキャンしながらFF13に飛び付く日本人見たら大抵の開発者はやる気なくすだろ

146 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:02:52.74 ID:IpBImKfA0.net

>>145
言っちゃ悪いがガワやシステム的にどっちも大衆に受けるわけねーじゃん
ff13はそこら辺は大丈夫だった

147 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:16:36.37 ID:64aSgiIe0.net

>>146
大衆ウケしないのはヒステリックに大規模な捏造ネガキャン仕掛ける理由にならない
開発者だって人間だ、宗教家を真面目に相手にする気はなくなるさ

148 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:25:40.58 ID:Jwq9Bgl/0.net

作りのうまいゲームだと戦略で相手のターン潰せたりするじゃん
コマンド自体を敵と奪い合ったりするのもあってまだまだ可能性を感じるよ

149 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:31:18.06 ID:qHQ5Zrse0.net

格闘技とか見て、なにしてるか分からん奴ほどこういうこと言うよな

150 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:37:29.16 ID:bnRq0qMO0.net

戦闘が面白いコマンドバトルで有名なやつ、ミンサガ、FF13、バテン２はやったがマナケミアと女神転生ノクターンはやってないんだよなぁ

↓戦闘が面白いゲームテンプレ

2 ゲーム好き名無しさん sage 2014/09/06(土) 02:21:37.73 ID:T1d3l1C40
■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）
・すばらしきこのせかい

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

151 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:39:02.34 ID:64aSgiIe0.net

アバチュはバランス悪いと思うけどなあ

152 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:43:13.43 ID:iHEgqF0H0.net

リアルタイム制→シミュレート化
ターン制→ゲーム（ルールの体系）化

方向性が別次元だと思う

153 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:47:37.36 ID:iHEgqF0H0.net

ついでに言えば後者（ターン制）は
�@ルール覚えるの面倒くさい
�Aそのルールもう飽きた
のいずれかになりがちで最新技術の入り込む余地が乏しい
精々画がキレイになった、豪華声優陣くらいしか売りにならんでしょ

変に飾ろうとせず
定番でいいんだよ定番で
ってのを守ってる方がむしろ好感をもたれる印象がある

154 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 03:06:18.50 ID:HJXu2FeNM.net

>>133
世界樹４なんてコマンドの一つの完成系と思うよ

以降は動かす様にしたからテンポ悪化

155 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 03:07:24.29 ID:HJXu2FeNM.net

>>153
最新技術とやらがもう飾りなんだよ
そんなものに頼ってるのがダメ

最新技術がゲームを面白くするとは限らんのだから

156 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 03:16:20.99 ID:oQwEwGa10.net

TRPGがターン制だし

157 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 04:40:49.30 ID:PSGzMBQJ0.net

単純化と抽象化はゲームの面白さの大事な要素だと思うから頭ごなしに否定するのはどうかと
言うたらヒットポイントとかダメージとか何それって話にもなっちゃうからね

158 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 04:46:13.47 ID:iHEgqF0H0.net

>>155
シミュレートの方向性に持って行くには最新技術が必要
だけどターン制はそっち方面のジャンルじゃない
目指すべきベクトルが異なる

159 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 05:03:02.84 ID:HJXu2FeNM.net

>>158
いやターン制とシミュレートは同一方向だと思うよ
もともとウィザードリィもウルティマもシミュレート要素の強いゲームだった

ボタンの少ないCSアクションRPGのほうがシミュレートとの相性が悪い

160 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 05:09:44.61 ID:TZGNI0S8F.net

>>60
ラスレムは接敵した状態でのコマンド入力待ちの間は
互いに有効打の出ない攻撃モーションあったわ

161 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 05:20:10.72 ID:iHEgqF0H0.net

話が噛み合ってないな

黎明期に暫定的につけられた
ジャンル名としてのSLGのことを言ってる？
物理演算とか、現実をトレスする意味のシミュレートのことだよ
FPSなんかが煮詰めているのはそっち方面
こういうのは技術（マシンスペックの向上、処理の最適化など）が必須

ターン制は「現実」から無駄を省いて
（たとえば「24時間かけてミッション達成しろ」なんてゲームとして現実的じゃない）
ルールを整えに行くスタイルだから定型化できなきゃいけない
最新というのはしばらく経てば最新じゃなくなるという意味でもあり
これを土台に置くのは定型化を目指すスタイルと相反する

どっちが良くて、どっちが悪いとも言っていない
目的が異なるのに、同じ手段で比較しようというのは無理があると言ってるだけ

162 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 05:31:30.38 ID:HJXu2FeNM.net

>>161
なるほどリアルを体験するシミュレートね
SLGジャンルのような時に時間を止めて細かく分析するためのシミュレートもあるね

それはどっちが上とも下とも言えない別物だね

163 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 06:42:33.62 ID:N50R9/5+0.net

セキロはターンゲームのように意識したら勝てるようになりましたわ

164 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 07:03:39.43 ID:bfD5jCVGM.net

チョニカドがスレタイと関係のない宣伝書き込みをしつこくしてきて
本当にもう終わった板だなって

165 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 08:11:25.60 ID:HzY7pOKFa.net

一周回ってキャラが表示されない昔(7以前)のDQの戦闘のが良い
ってのは分からなくはない

166 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 08:30:43.12 ID:snKwIpH80.net

>>1
まずお前のスレタイがつまらんのをなんとかしろ

167 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 08:35:01.30 ID:917SJalY0.net

会話もターン制

168 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 08:41:05.86 ID:siCfio330.net

>>1
こういう人不幸だね
気付かなくて良い事に気付いてしまう…みたいな
料理なんかも同じだな味覚が鋭いばかりに余計な事に気付く
推理物でも鋭いばかりに殺される…不幸だ

169 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 08:51:01.56 ID:kLBk5WWXa.net

カードゲームかな

170 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 08:55:54.16 ID:8/c8kN3z0.net

スマホゲーなら許されるけど、いまどきｃｓでコマンドターンは
ないわ
昔のコマンドターンＲＰＧを今、スマホでなら逆にやりたい
ウルティマ・ウィズ・ｍ＆ｍが欲しいわ

171 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 08:58:20.09 ID:E/i/b2db0.net

>>6
3dになってから>>1にさらに“今は演出を見てる時間だから待って”が加わって本当ダルいしロード長いしでテンポ悪くなった

172 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 09:00:33.98 ID:E/i/b2db0.net

かといって日本人にオープンワールドRPG作らせるとボタン連打のクソゲーになるという悪夢。

173 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 09:03:05.85 ID:dCBRHxku0.net

まあスカイリムでも戦闘部分はつまらんし

174 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 09:07:36.73 ID:E/i/b2db0.net

>>173
弓プレイは楽しいぞ

175 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 09:10:26.42 ID:siCfio330.net

>>173
だなぁ
戦闘改良MOD出すの日本人だし

176 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 09:14:39.30 ID:PbIcYH6u0.net

面白い戦闘のゲームで何故サガスカが上がらないのか...　すべてを削ぎ落として戦闘に特化したゲームだぞ

177 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 09:40:09.70 ID:SfLRSm/9a.net

何度もこういうスレ立つけどいつもスクエニ信者に浅い知識でマウント取られるだけだよな

178 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 09:40:32.23 ID:j5CdUsqH0.net

QTEとアクションコマンドは、欧米ではちゃんと区別されてると聞いたような
QTEは見てるだけのムービーやデモカット中に突然タイミングを合わせた操作を求められる事だとか

179 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 10:14:56.17 ID:McwVyT3W0.net

前転クルクルアクションよりマシ

180 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 10:17:56.89 ID:Iv72L57cM.net

マイトアンドマジックとかウイザードリーとかあんなんやってりゃいいんじゃないか
商業的に難しいんじゃないか

181 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 11:17:09.20 ID:lZk6KMNH0.net

そんなリアルタイムが好きならお互い相手の順番待たず
好きなように将棋のコマを動かせ

182 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 11:26:55.92 ID:b//TR6qT0.net

>>181
そんなゲームあったな

183 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 11:33:55.14 ID:HJXu2FeNM.net

>>176
余計な演出のせいでテンポが最悪な戦闘
俺の知る限りあんなテンポ悪い戦闘はない

ターン制のくせにキャラの全身ビュー、拘りのカメラワーク全くいらない
蛇足に蛇足を重ねた贅肉を付けまくり戦闘

184 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 12:16:31.30 ID:HKYFkD/E0.net

ムービー中は回避率90%越えるのに、戦闘になると10%以下になるのはなんでなん？

185 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 13:08:32.81 ID:XMPW/HNSd.net

>>181
トランプのスピードなら相手を待たずに連続行動できるが、制約が大きくないとフェアにしにくいよな。

186 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 13:12:09.02 ID:AJhWhma40.net

ノンタゲアクションMMORPGのteraやってるけど
突き詰めると細分化されたターン制やな
時間が止まる違いもあるけど

187 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 13:38:07.02 ID:1EBD/HRy0.net

>>167見て思ったけど>>1は会話出来ないタイプで自分が一方的に話すのが好きなんだろう

188 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 15:40:11.16 ID:2VhL/y6+K.net

>>184
ムービーみたいなアクションが自在にできるゲームが課題だろうね

189 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 18:15:34.22 ID:QAUx5osh0.net

リアルってなら武器の攻撃がまともに入ったら一撃で終わりになったほうがリアルじゃないか？

190 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 18:41:26.81 ID:E3kTd0Jk0.net

>>189
昔のアクションはリアルだったってことだな
スペランカーが正しい

191 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 19:24:27.92 ID:iHEgqF0H0.net

>>189
黎明期のビデオゲームで定型化されてしまった誤解
間違ったHP観が広まったせいじゃないかな
本来HPは「0である（戦えない）」と「0ではない（戦える）」の二種類しか無い
負傷や疲労の度合いを示した数字じゃないんだよね

元の概念を崩さず和訳するなら
「戦意」という単語に置き換えた方が誤解がなかったように思う

192 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 19:33:24.71 ID:wlRxHZw00.net

>>190
まぁ洞窟で自力で脱出出来ない穴にはまったり、崖から足を踏み外したり、
下り坂を走りながらジャンプしたり、爆風に巻き込まれたら大体死ぬよね

193 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 23:25:44.89 ID:JpdDMBg40.net

>>192
それらは当たり前の話だが、自分でコントロールしてる下りゴンドラ内でジャンプすると死ぬ減少を解説せよ

194 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 01:56:00.47 ID:epVSG8TR0.net

ウィザードリィ知らんガイジか

195 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 17:15:04.61 ID:oNSWuxE8U

HPじゃなくLIFEやVITALITYの方が良いかも。
戦意ならFIGHTING-SPIRITの方が相応しいし、攻撃される事で減少するのも疑問だな。
リアルを求めてゲーム性崩壊させたクソゲーなんて、ただでも要らんがな。