■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【疑問】メガドライブってハードのスペックとしてはスーファミより上だったって本当？
- 1 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:29:59.99 ID:4gTUlMWJ00404.net
- もうすぐメガドライブミニが出るから何となく気になった件
- 2 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:32:47.26 ID:QV+XwYsir0404.net
- CPUの速さとか勝ってるところもあったって程度やんけ
拡大縮小回転ないのと色数はどう見ても劣るし
- 3 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:34:38.81 ID:LD2XGi8i00404.net
- 見た目とか音は劣るが、処理速度で勝ってたんだっけ
まあソニックみたいにそれをアピールできるソフト以外ではわかりづらい部分
- 4 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:36:43.73 ID:4gTUlMWJ00404.net
- メガドライブはファミコンスーファミのRPGブームに負けた印象がある
- 5 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:39:48.47 ID:ta47VoAK00404.net
- スーファミはCPUだけなんとかしてれば完璧だったのにな
互換も持たせないのに互換CPUに拘って意味わからん
- 6 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:40:40.26 ID:LgMTkZGSp0404.net
- 解像度と処理速度で勝ってた
スーファミは低解像度なのでマルチタイトルはみんなデブになってる
- 7 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:42:24.28 ID:lTR4t8iT00404.net
- メガドラもスーファミも互換を考えないで作ってたらどんな感じになってたんだろう
- 8 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:42:44.80 ID:yX5q8FW9a0404.net
- メガドラフェリオスの回転拡大縮小を見てこいつはヤベエと観念した
- 9 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:43:17.44 ID:Mx6r1zw000404.net
- >>4
セガの方もそこでの負けを意識してたからこそ
メガロープレプロジェクトだのセガファルコムだの言いだしたんだろうな…
- 10 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:44:56.50 ID:tr+8ZDcg00404.net
- SFCはMDやPCEよりワンランク上で表現力が段違いだよ
MCDなら次世代機に片足突っ込んでる性能だった
- 11 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:45:33.79 ID:Zw/S1jf500404.net
- セガハードの伝統だな
ライバルハードに性能面でたいして劣ってないし部分的に勝ってるけど
肝心なところが足りてない
サターンもPSより２Dと音は勝ってたけどポリゴンとムービーは負けてたし
ドリキャスもPS2より解像度たかくてテクスチャも綺麗だったけど６６００万ポリゴンのハッタリの前には無力だった
- 12 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:48:09.00 ID:MaVqCDJ0r0404.net
- >>7
メガドライブの68000とz80の組み合わせは
アーケードでもよく使われていたからマーク3関係なくても同じ構成じゃないかな
たまたまマーク3と同じz80を使ってたからついでに互換取っただけっぽい感じするし
- 13 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:48:48.04 ID:LgMTkZGSp0404.net
- 日本で圧勝したからイメージ薄いけど
北米では発売が遅れすぎて追いつけなかったので
北米ほか一部地域ではメガドライブの方が人気がある
性能的にはまあ色数だけ大きな差があるね
モード7は多くは傾ける程度の利用なので
それくらいなら縦分割スクロールとラスタースクロールの組み合わせで
メガドライブにもわりといい感じの演出がある
- 14 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:50:28.55 ID:MaVqCDJ0r0404.net
- メガドライブは互換なんかより
イヤホン部分の設計ミスで音が割れてるのと
AV端子が質が良くなくて滲んだ感じになってるのか問題
ちゃんと作ってればもうちょっとポテンシャルあった
- 15 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:50:28.80 ID:ghCWcrul00404.net
- 光栄三國志3辺りで比べると、
音、グラフィック、プレイ感はMDのほうがずいぶん上だった
処理速度や捜査官のレスポンスなどあまり関係がない、当時流行りのRPGタイトル数でSFCに完敗
- 16 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:52:23.21 ID:JTdvBTQZM0404.net
- 三国志3のターンが凄い勢いで回ってきたのにCPUの馬力差を感じたな。
- 17 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:52:35.34 ID:LgMTkZGSp0404.net
- 結局グラフィック重視が勝つんだよ
「ビデオ」ゲームなんだから当然だけど
- 18 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:52:56.07 ID:r8G31KGZp0404.net
- メガドラとPS4はポジション的に全く同じだな
性能とか世界売上を掲げるわりに実際はソフトのラインナップが貧弱ってところがｗ
- 19 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:54:26.14 ID:fXE6gGro00404.net
- >>18
出てくるゲームがおっさんむけAMゲーと洋ゲーばっかりで偏っていて
当時のキッズにウケなかった
- 20 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:54:36.49 ID:b7LknudiM0404.net
- メガドライブは、グラフィック機能と音源周りで完敗。
CPU性能は勝っていたのだから、シミュレーションゲームとかで差別化できれば国内でも売れたと思うが、
当時はシミュレーションゲームでハードを引っ張れるほどのキラータイトルがなかったもんな。
- 21 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:54:39.28 ID:cFBjj9qJ00404.net
- ファーストがほとんど支えていて残りは洋ゲー頼りのラインナップとすると
メガドライブに近いのはSwitch
- 22 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:54:58.00 ID:Kp+faCw900404.net
- SFCとメガドラ、両方とも買って好きだったけど
メガドラは色数と半透明があればなと思ってたな
ソニックは上手く半透明っぽく処理してたけども
PCMもSFCの圧勝だったしなあ
- 23 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:55:15.79 ID:7R+Ae8EYM0404.net
- 魂斗羅ハードコアで巨大メカが後ろから追っかけてきて乗ってる電車グイングイン持ち上げる描写とか
当時たまげてたなw
- 24 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:55:16.02 ID:Yld5XkK600404.net
- 次世代機競争で互角に戦ってたんだがな
今だからこそハード出して復活して欲しいが
SEGAにその体力は、もう残ってないだろうね
- 25 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:57:32.66 ID:ghCWcrul00404.net
- >>20
あの超もっさりマシンのSFCで、後々にも名作と言われるオウガシリーズが出るんだからね
やはりソフトが命だよ
- 26 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:57:47.00 ID:LgMTkZGSp0404.net
- >>18
性能を掲げてるのはスーファミでは…
あとはハッタリがすごかった
ファミコンのドラクエ4の発売前に、スーファミのロンチにドラクエ5が出ると勝手に発言してる
サードタイトルの私物化といいハッタリといいどっかのイメージに被る
- 27 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:58:02.57 ID:MaVqCDJ0r0404.net
- つくる方としてもスーファミのもっさりCPUにはRPGとかサウンドノベルとかが都合良かったんだよな
- 28 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:58:24.95 ID:icXdJHq600404.net
- >23
多関節やラスタースクロール流行ってたな。
PS/SSになるとムービーに逃げて技術的な面白みがな。
- 29 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:58:47.80 ID:2GeiT2E8M0404.net
- ファイナルファイトなんでメガCDで出したんだろ
- 30 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:59:16.39 ID:yX5q8FW9a0404.net
- うちはPCモニタに繋げて現役である
ほぼ魔強統一戦とトージャム＆アール専用機だが
- 31 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:59:35.23 ID:VEbOT/U400404.net
- これでSEGAは敗北者じゃなくなるの？
- 32 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:03:51.27 ID:xRSOLLPD00404.net
- CPUの速度は勝ってるけど
VDPはスーファミが圧倒的だわ
- 33 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:06:38.53 ID:Zw/S1jf500404.net
- >>31
セガが先の時代の敗北者なのは変わらないし
ずっと馬鹿にされ続けるよ
戦争に負けるってそういうことよ
日本が中韓に戦争のアレコレでマウントとられても遺憾の意ぐらいしか出来ないように
- 34 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:09:07.54 ID:2GeiT2E8M0404.net
- メガドラはスーファミの2年前だしね
- 35 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:09:30.55 ID:afTBRqUm00404.net
- 魂斗羅はぶっとんでたなｗ
回転とかソフトで処理してたんだっけ
メガドラでもやればここまで出来るんだってのを凄く主張したソフトだったな
- 36 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:09:50.64 ID:jYZ2cgB/00404.net
- スーファミはアクションゲーム向きじゃなかったとは思うけどね
大抵のゲームにもっさり感があった
RPG全盛期だったんで売れまくったけどね
PCエンジンやメガドラの方が高速だったのは事実
メガドラは発色数で明らかに見劣りした
淡い色調が苦手でケバケバしい色使いになってしまっていた
あと音声のアナログ処理がお粗末で音質が酷い
- 37 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:11:09.85 ID:tr+8ZDcg00404.net
- 格ゲーの同キャラ対戦とかどーしても色数足りてない
- 38 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:11:16.39 ID:LgMTkZGSp0404.net
- 処理速度ばかり注目されるけど解像度の差は大きい
スーファミはドットが正方形ではないので移植の際に比率が狂う
専用ソフトでも画面が狭い
- 39 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:11:55.80 ID:afTBRqUm00404.net
- 確か当時スーファミは出すと発表だけ敢えてしたんだったな
そして他社からハードを先に出させてスーファミはそれを参考にしたらしい
ゲームギアも他社がカラーを出せばゲームボーイの勝ちと横井が言っていた
セガはいつも任天堂の手のひらで踊らされていただけみたいなｗ
- 40 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:12:17.09 ID:6ZSrMDZe00404.net
- ソニックはSFCで出そうと思えば出せたわけ？
- 41 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:13:43.59 ID:4hVoiYQs00404.net
- 処理落ちすることでクリア可能になるSFC版グラディウス3
- 42 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:16:14.38 ID:tu9/FBxr00404.net
- スーファミ出す出す詐欺、ファミコン下取りするする詐欺にやられたよな
- 43 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:16:20.36 ID:7DmttLWT00404.net
- >>6
SFC ノンインターレース256×224, 512×224, 256×239, 512×239 / インターレース512×448, 512×478
MD 横320または256ドット×縦224ライン
どう見てもSFCのが解像度上なんだけど？？
- 44 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:16:50.38 ID:vf83FkPd00404.net
- FCしか遊んでなかった時にメガドラでは鮮やかな色彩の中でソニックが走り回ってたからな
- 45 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:18:51.99 ID:icXdJHq600404.net
- 昔の任天堂はソニー並に情報操作とかやっとったからな。
- 46 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:20:08.71 ID:LgMTkZGSp0404.net
- >>43
高解像度モードでもメモリはそのままなのでメニューや文字でしかしか使えない
メインの描画は250×224しか使ってない
- 47 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:20:11.52 ID:4hVoiYQs00404.net
- 実はソニックはSFC発売後のタイトル
- 48 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:20:23.42 ID:fXE6gGro00404.net
- メガドラ自体はPCエンジンを見て、それを上回るように作られたんだが
色数や発色などで大きな差を付けられず、大衆にその部分ではアピール不足に
けれども問題はメガドラのウリだったアクションゲーで
ハードを牽引できるソフトをロンチ付近に出せなかったのが一番響いた
この失敗はドリキャスでも繰り返した、PS4もそうだがスタートが大事
- 49 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:22:46.80 ID:9BzU4xC6M0404.net
- MDはありとあらゆるノイズに苦労させられる機種だったそうな
まぁSFCもCPUの遅さに苦労する機種だったけど
- 50 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:23:34.12 ID:5qy+JpWx00404.net
- >>19のいう通りタイトルラインナップの偏りで子供受けは３機種中で最低
じゃあ中高生以上はというと本体設計のまずさで評価を相当に落としてる
（出力信号系を電源のすぐ側に置いたためドット滲み・音声ノイズ）
AV-OUT側でのステレオ出力も、ようやく93年のMD2で対応するまで放置だったし
（SFCは最初からケーブル併売、PCEはAVブースターまたは89年のコアグラ１以降で対応）
そのせっかくの設計見直し機会だったメガドラ２も音声ノイズは解消どころかVA7同様に最悪レベル
普通だったらそんな問題は初期ロットVA0の時点で洗い出して、VA1にはおおかた解決してなきゃいけない筈だった
兎にも角にもハードウェア実装のレベルがSFC/PCEに比べてお粗末に過ぎた
- 51 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:24:41.74 ID:fXE6gGro00404.net
- >>47
遅いんだよ、ロンチとまではいかなくても、89年年末に出せればだいぶ違ったのに
- 52 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:24:52.05 ID:muYX40+ba0404.net
- >>48
ソフトの質が上がったのはソニック以後だからな
それ以前は何やってるのかわからないハードだった
- 53 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:25:39.68 ID:gz6APVGI00404.net
- SFCやMDにおける回転拡大縮小、色数の差なんかもそうだけど
演算性能の多寡よりグラフィック周り含めた「機能の有無」が重要ってのは
その後のハード見ても結構感じる事が多い
- 54 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:26:19.08 ID:V9RJhXpSM0404.net
- Mk3との互換性なんて考慮しなければ
もっと色数もあっただろうになぁ
- 55 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:29:22.58 ID:5b/2doGm00404.net
- スーファミの2年前に出たハードだし
一部勝ってる部分があっても
総合的にはスーファミの方が上やろ
- 56 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:30:16.88 ID:wBGw2YAK00404.net
- >>44
ソニック出た時はもうSFC発売してたしFF4も出てた
- 57 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:31:49.50 ID:4hVoiYQs00404.net
- スペックやソフト以前に
セガハード全体に言えるけど、絶妙にダサい
- 58 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:32:49.17 ID:HsXcj1lj00404.net
- CPUクロックだけはMDだな。
他はSFCの方がだいぶ上。
- 59 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:34:45.53 ID:JTdvBTQZM0404.net
- >>52
すげえよくわかる。存在は理解してたんだけど、PCエンジンが「綺麗なファミコン」って印象だったのに対して、メガドラはよくわからないハードだった。ゴールデンアックスとか、洋ゲーっぽかったし。
ソニックでようやくそれっぽいハードになった
- 60 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:35:26.18 ID:auN/IiDI00404.net
- SFCはすぐ処理落ちしてたは
- 61 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:36:53.76 ID:dBDEFLhor0404.net
- >>54
それいつも言う奴いるけど関係ないだろ
セガがあの色数でいいと思っただけちゃう
- 62 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:37:51.16 ID:XV4KJZ2u00404.net
- スーファミのPCMもメモリに制限あったから、使いこなせないと
どれも同じような音になりがちだった
まあ、メガドラのFM音源も初期タイトルとか酷いの多かったけどw
- 63 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:39:54.70 ID:mpYsoafU00404.net
- メガドラVDPはボロ負けだったぞ、色が激烈に酷い
音源もそんなに悪くないはずなのに使いこなしてるゲーム少なくて酷かった
- 64 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:42:10.53 ID:RptIT6QEM0404.net
- >>22
メガドラはPCエンジンにすら色数でボロ負けだからねぇ…
- 65 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:44:06.30 ID:Q2yITZpg00404.net
- にじみを利用すれば色数無限大だろうが
- 66 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:44:11.47 ID:afTBRqUm00404.net
- サターンが出てからスーパー32X出すとか意味不明だったなｗ
メガドラを続けていくみたいなこと言いながらバッサリ切りやがったし
まぁなんだ
昔からセガはそうなんだよ 釣った魚に餌はやらない
セガのオンゲー見ててもやり方が全部そうだろ？ｗ
- 67 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:44:17.47 ID:HsXcj1lj00404.net
- FM音源はドライバの作りで全然変わるからな。
当時の一部ゲーム作曲者はドライバ込で曲納品してたからね。
- 68 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:46:15.53 ID:9BzU4xC6M0404.net
- 音はとにかく提供されたドライバがプアだった
- 69 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:47:48.77 ID:tu9/FBxr00404.net
- 北米じゃSNESに勝ったんだから良いじゃん
- 70 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:48:17.31 ID:AcUOfOqH00404.net
- SFCロンチのグラディウス３は当時としては圧倒的だったグラフィックとサウンドの迫力に驚かされたが
一方で処理落ちが物凄かったのもまた事実。FCのグラディウス２の方が余程よく動いてたと言えるレベル
そう言う意味でSFCはアクションやシューティングはあまり向いてないハードだったかも
SFC時代はRPGの人気全盛期だった訳だが、それもSFCの弱点を避ける意味でそうなって行った面もあったのかもな
- 71 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:49:41.19 ID:XV4KJZ2u00404.net
- >>66
32X出ただけいいだろw マスターシステムなんて1年で切られた
あの時もまだまだソフトは出しますよって言ってたのに
もっとも、近年の任天堂もそんな感じか
他社のハードは前世代機がある意味足を引っ張ってたのに
任天堂ハードって驚くほどスムースに世代交代するw
- 72 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:51:35.75 ID:OwoOmOvT00404.net
- 当時幼いながらもメガドラのソフトはショボいと感じていた
- 73 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:52:14.48 ID:4hVoiYQs00404.net
- >>69
北米からの返品量が膨大で最終収支トントンだったと言われてるので良くはない
- 74 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:55:19.35 ID:/jGvURZ/00404.net
- MDはサンプリングボイスがクソゴミレベルでキツかった
PCEはノイズ混じる感じでまだマシ
SFCが一番マトモだったな
- 75 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:56:45.60 ID:4hVoiYQs00404.net
- むしろSFCのサウンドチップが異常
- 76 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:57:05.81 ID:afTBRqUm00404.net
- FM音源って味があっていいんだけどね
今でもゲームはFM音源が一番向いてると思ってるぐらいだしさ
ただメガドラのFM音源はクリアじゃなかったね 籠ってるというかさ
音で一番ほめてあげたいのはスーパーファンタジーゾーンで聞ける
ファンタジーゾーンのBGMかな
スト2のボイスはMD版が一番ひどかったな
PCエンジンと同等と思ってたけどあれより酷くなるとは想定していなかった
- 77 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:58:16.17 ID:gEtYRjAU00404.net
- メガドラは後期には同時128色表示とかやてたソフトあったけど
現代になりちゃんと調べたら誇大広告だったのバレてるしな
- 78 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:58:25.32 ID:AcUOfOqH00404.net
- 性能的な事は良く分からんが、SFCは後期に出たパワプロが
CDも使ってないのにこんなにしゃべらせられるの？すげえ と衝撃だった
- 79 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:59:24.26 ID:wfXwpV6hr0404.net
- >>73
だからスーパー32Xに一本化する必要があったんだよな
サターンなんてつくってる場合ではなかった
アメリカの言うことを聞いてればよかったのに両方やる体力なんてなかった
- 80 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:59:53.30 ID:2GeiT2E8M0404.net
- スーファミはもっと圧倒してたはずなのにな
- 81 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:00:42.63 ID:J6DqxWVI00404.net
- 【速報】 pringが現金500円を配布中
https://pbs.twimg.com/media/D3Rr1WgUcAANiMm.jpg
※pring(プリン)とはお金を「おくる、もらう、払う、チャージ、口座にもどす」がすべて無料の送金アプリです
既にみずほ銀行、三井住友銀行、楽天銀行等の多くの銀行と提携済みです
①スマホのApp Storeから「pring」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）
②会員登録
③「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する。
④応援コードを登録する [pTDKJD]
これで\500をゲット
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい
- 82 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:01:34.68 ID:oqTnRG7dd0404.net
- >>3
音が劣る？当時最高の音源であったFM音源が任天堂ごときの劣等音源なんぞに？
- 83 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:03:33.11 ID:AcUOfOqH00404.net
- 確かソニックザヘッジホッグ２だったと思うがそれがゲームショップの店頭デモで流されてて
最初のメーカー表示の時に、CMでおなじみの「せーがー」って奴をそのまま流してて
なんだこれは凄い と思った覚えがある。今言うと冗談みたいな話だろうが、当時はそんな事でも凄く感じたのだ
- 84 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:03:37.78 ID:c0RYAfPpa0404.net
- >>82
メガドラでアクトレイザーのBGM出せないじゃん
- 85 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:06:57.32 ID:dHHwZkRDM0404.net
- >>71
GBミクロをあのタイミングで出したのは
任天堂自身も、あそこまでDSが急激に普及するとは
思っていなかったからこそだったんだろうなぁ
- 86 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:08:54.42 ID:qHjnYrVZ00404.net
- メガドラでは、アクトレイザーやFF6のような音は絶対に出せない。
- 87 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:09:21.68 ID:icXdJHq600404.net
- メーカーなんてどこも同じ。
次世代機を出す前に旧世代機は打ち切りとか言えないから。
1-2年間は引っ張らなきゃいけないんだし。
リップサービスで続けます言うてるだけ。
裏ではバッサリ言ってる。
- 88 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:11:12.02 ID:AcUOfOqH00404.net
- スーパー桃鉄２のSFC版とPCE版を比べてみると
グラフィックは大して変わらんなあ と思ったが
BGMはかなり違ったね。SFCの強みだっただろう
- 89 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:12:02.71 ID:ffARB+JT00404.net
- SFCの後にMDでもスト2でたけど音がショボかった記憶
- 90 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:12:51.80 ID:d5NZ5d+XM0404.net
- まともに上下左右には要らないパッド
滲む色
ガラガラ声
長所が霞む残念な部分が多すぎた
「ゼーガー」
- 91 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:12:54.58 ID:awg0oEE+M0404.net
- まぁ、アクトレイザーの作曲時は88のFM音源だったけどな
- 92 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:14:36.82 ID:hnxSK0tGr0404.net
- >>29
あれででかいキャラパターンの転送が他の機種より苦手なのがみんなにバレたね
- 93 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:14:42.58 ID:5b/2doGm00404.net
- スーファミは初期の構想では
ファミコンのゲームも動くようにしていたとか
CPUが遅いといわれるのもその影響だとか
そういう話があるな
真偽は知らんけど
- 94 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:15:00.09 ID:EJox+nY4r0404.net
- 8BIT CPUだったがPCエンジンの方が上
- 95 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:15:56.43 ID:OwoOmOvT00404.net
- >>83
ソフトが喋った！と皆驚いてたな
PCエンジンのアニメーションと音声も感動した
- 96 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:16:55.45 ID:eLlZyxQOM0404.net
- >>82
90年代前半なんてM1から始まったPCM一強の時代
FM最強だったのは80年代だなぁ
- 97 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:23:56.76 ID:5qy+JpWx00404.net
- メガドラのガラガラ音声は後年の音声ドライバ改善により解決したんだよな
スト２の改造パッチ版とオリジナルの比較
https://youtu.be/mG_f-iDP5eY?t=70s
- 98 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:24:01.10 ID:HsXcj1lj00404.net
- 当時でも音源にPCM積んでて容量に糸目つけなければ、１曲まるごとサンプリングで鳴らせたからね。
SNKなんかよくやってたけど。
- 99 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:25:14.71 ID:5qy+JpWx00404.net
- >>96
M1と聞いてKORG M1を想起できる奴が何割いるのかと、まあいいけど
- 100 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:25:30.51 ID:mlCx5XB800404.net
- 逆にSFCの音源でFM音源を再現するのも難しかったような。
使えるメモリ量の関係で。
- 101 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:26:22.18 ID:5b/2doGm00404.net
- 100メガショック（12.5MB）
- 102 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:27:05.53 ID:j7Ka4wuwH0404.net
- >>81
これからはこういうのが広まるんだな
割と良い感じ
- 103 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:28:07.72 ID:Ef9GBbJw00404.net
- スト２のBGMは、SFCのあの柔らかい感じのBGMでなくFM音源のほうが「似てた」んだよな
絵と音の性能はSFCのほうが上だから、CD聴いて驚いたおぼえがある
- 104 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:29:07.95 ID:xK7PJbbqM0404.net
- SFCはBGMが何となくこもってるような感じだけどメガドラはそれをさらに酷くしたような感じだった
PC-Eが当時は一番よかった
あくまで個人的意見
- 105 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:29:12.86 ID:UsH5H6DDd0404.net
- ゲハで言う性能ってグラフィックだけの事だろ
良く聞くし性能と技術はグラだとかw
だから圧倒的にスーファミのが性能上だよw
- 106 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:31:09.50 ID:L7iAzHdfa0404.net
- >>82
メガドラのロック調の曲はいい響きでSFCやPCエンジンに勝ってたと思うが、クラシック調は完全にSFCだったわ
俺がメガドライバーで散々SFCを弟相手にディスったが、RPGの各曲では負けを認めた
- 107 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:31:18.22 ID:/V9aISU+d0404.net
- 加齢臭の凄いスレでつね
- 108 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:37:01.58 ID:6v9qPE9wp0404.net
- 演算速度以外
全ての点で負けてた気がする。
- 109 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:38:09.41 ID:afTBRqUm00404.net
- スーファミは音はいいんだけどね流石にPCM音源だからね
だけど似たような音ばっかりだったんだよな
特にスクウェアなんてBGM違っても使ってる音一緒じゃねーかみたいな
- 110 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:39:20.67 ID:5b/2doGm00404.net
- スーファミはメガドラの2年後に出たハードだから
後発機の性能が高くなるのは当たり前やん
としか思わんわ
- 111 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:39:48.50 ID:/i0DGPU300404.net
- >>89
ボイスがしょぼかった
BGMはMD版が一番AC版に近かったと思う
- 112 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:40:10.42 ID:cR2aioeOp0404.net
- メガドラって背景専用画面が2枚あるんだけど、これらのスクロール機能がとても多彩。
縦スクロールと横ラインスクロールを組み合わせて制御すると傾く表現が出来た。
一部だけ切り取った様なスクロールも簡単に出来た。RPGのサブメニューに便利。
ハイライト機能というものがあって、部分的に見かけの表示色数が増加した。
- 113 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:42:15.30 ID:cR2aioeOp0404.net
- >>109
短いサンプリング素材で使える音色って結局決まってきちゃうからね。
- 114 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:45:25.83 ID:cR2aioeOp0404.net
- >>97
後期の高音質サウンドドライバはちょっと出るのが遅かった気がする。
まぁどの機種でもいつものことだけど。
音といえばマルチメガが国内販売が無かったのが悔やまれる。
- 115 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:47:16.56 ID:A+1cD01gK0404.net
- スト2はMDの方がAC音源が近かったけど
スパ2になるとSFCのが上になるかなあ
- 116 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:47:28.25 ID:FML5MMQLF0404.net
- >>1
いや、グラとサウンドは惨敗してる
🐖がグラ厨なのはこの頃から
- 117 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:51:42.76 ID:4s1aCUJda0404.net
- >>2
スーファミ｢拡大縮小回転キーーック！｣
メガドラ兄さん｢ぐはっ!｣
- 118 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:52:36.87 ID:W8AZkQeQM0404.net
- >>110
箱○より1年後発にも関わらず
ゴミ以下の糞スペックをハッタリまみれで売り出した
歴史的詐欺ハードPS3に謝れ‼
- 119 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:53:35.28 ID:LMRbXo6Wd0404.net
- >>84
大本は古代が88のFM音源で独自ドライバで作っていたんだよ。
その後にSFCにアッパー設定したのさ。
FM番も恐ろしい出来だよ。
ドラスレ4MSX並にキチガイ作曲とコーディングレベル
最高の賛辞を送りたい
- 120 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:53:56.18 ID:afTBRqUm00404.net
- 未だにPS3が360より性能上って思ってるやつ居ないだろｗ
使える容量以外勝ってる要素一つもないしPS3は
- 121 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:53:57.17 ID:5b/2doGm00404.net
- スト2ターボまで使っていた業務用基板の音源チップがFMだったとけど
スパ2以降から使われるようになった基板の音源チップがPCMに変わったとか
そういうオチじゃないの
よく知らんけど
- 122 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:54:10.55 ID:MyI1qw6U00404.net
- 音が悪いメガドラの印象からのガントレット（M2制作）をプレイするとビビるけどな
- 123 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:55:19.63 ID:qiu772fS00404.net
- マルチメガはあのサイズとデザインなら日本でも売れただろうにね
高くても絶対買うつもりだったのに出ないとか・・・
- 124 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:57:05.91 ID:gcd/4p26p0404.net
- >>115
そのぶんスーファミのスパ2は効果音がめちゃくちゃ軽い
というかメガドライブ版の効果音がBGMを犠牲にしてまで気合い入りすぎ
操作性やモーション、効果音など手触りの部分に力を入れたメガドライブ版と
色数とBGMという演出面に力を入れたスーファミ版という違い
- 125 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:57:52.90 ID:7DmttLWT00404.net
- 昔、秋葉原のZ（ゼット）って言うレトロゲー屋にマルチメガ売ってたんだけど超ボッタ値（248,000円）プライスみて萎えた思い出
まぁ阿漕な商売続けてたからか店ごと消えたけどな
- 126 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:59:27.65 ID:5qy+JpWx00404.net
- >>114,123
マルチメガ、メガジェット、後期海外版メガドラ２
３大レア高音質メガドライブだな、欲しいぜ
- 127 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:01:49.36 ID:afTBRqUm00404.net
- メガアダプター買ってマークⅢのFM音源が鳴らなくてがっかりだった
絶対許さないからな
- 128 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:03:13.47 ID:RkIQojat00404.net
- PCエンジンから3年遅れて出してあの程度買って感じではあったがな
- 129 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:04:07.13 ID:hGD4PozAM0404.net
- >>127
あれは酷かったな
互換の意味ねーと思ったわ
- 130 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:04:27.92 ID:O3a2haayd0404.net
- 大戦略がSFCで出てたらもっと思考時間長かったのかな
- 131 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:04:58.34 ID:2B0oc/58M0404.net
- お前らの知識披露はもういいってw
- 132 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:05:22.85 ID:7C5HK1yG00404.net
- >>120
PS3と360なんか同じだよ
間違い探しレベルの差しかなかった
PS1やサターンの時代までは各ハードで顕著な差があって面白かったな
- 133 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:05:39.16 ID:Ef9GBbJw00404.net
- SLGの思考スピードはコーエー系のゲームで差が出てるのが判る
- 134 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:06:37.82 ID:RkIQojat00404.net
- しょうがないだろFM音源が違うしな
markⅢのはいろいろ制約あった実質簡易MIDIみたいな音源だったし
- 135 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:07:28.30 ID:hGD4PozAM0404.net
- >>131
お前はこのスレに何を求めているんだ？
- 136 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:10:03.82 ID:BfMX49la00404.net
- 画質上だった気がするわ
何やってんだ任天堂と当時歯噛みした記憶があるよ
今思えば当時から俺は禿もといゲハ民だったんだなと
- 137 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:11:49.94 ID:LUD92q9D00404.net
- >>82
MDが1chしか載せられなかったFM音源よりもよい音源(PCM)のちょい劣化版(ADPCM)を
8chのせてたのがSFCなんですけどね
- 138 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:12:48.20 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>127
マーク３の互換機と思っているんなら別にいいやん
マスターシステムの互換機と思うのなら詐欺やな
- 139 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:13:44.38 ID:RkIQojat00404.net
- スーファミの音源はソニーが開発してる
その後継チップはプレステの音源チップね
- 140 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:14:31.34 ID:afTBRqUm00404.net
- ファミコンからスーファミ直で入った人にはインパクトあったんじゃね？
ただファミコンPCエンジンメガドラ踏んでからスーファミ入った人は
BGM以外驚きはなかったと思う 俺がそうだったし
ただPCエンジンのイースⅢのBGMを聞いた衝撃を超えるビックリは未だに無いな
スーファミの内蔵音源も良いんだがCD-romのADPCM聞くともう戻れなかったね
スーファミの音がすげぇチープに感じたよな
- 141 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:15:18.65 ID:RapJmjJo00404.net
- ゴキはキッズが多いから、メガドラの話についてこれないだろｗ(´・ω・｀)
- 142 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:16:42.05 ID:5b/2doGm00404.net
- CDROMと当時のカートリッジじゃ容量が段違いだから
音質に差が出るのは仕方ないと思う
- 143 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:18:42.67 ID:LUD92q9D00404.net
- >>127
FM音源と言っても種類があって互換性がないよ
MDはPC88FAとかの系列でマスターシステムはMSX2のFMパック相当
- 144 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:20:47.58 ID:7evuevMld0404.net
- FM音源聴き慣れてるとスーファミはちょっとキツいかな
サンプリング出来てもなんか地味だし
- 145 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:21:49.19 ID:RkIQojat00404.net
- あとスーファミの音源チップはPCM主体なのにメモリーの割り当てれる容量が少なすぎて
本来の性能出せなかったのもある
- 146 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:21:51.64 ID:2/MQNIQ300404.net
- SFCはハードで8chとサウンドメモリが与えられてたが
GBAはソフトで柔軟な処理をする方式だったから
サウンドにリソースが分けてもらえずたいていひどい音になってた
- 147 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:23:16.56 ID:tNfmsX4100404.net
- CPU勝ってるのにアドバンスド大戦略の思考時間はやばいな
- 148 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:23:26.91 ID:H+TkbEch00404.net
- 性能は劣るが
何とかするソフトハウスが好き
デコの音源ドライバ
エクスランザーの発色
コントラハードコアのデカキャラ回転
トレジャーのゴチャバトル
その後評価価値は高い
- 149 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:23:48.29 ID:HHIqcSRW00404.net
- この前、外出したんですよ外出
そしたら子供達が集まってなんかやってるんですよ。
でけぇタブレットでパズドラかなんかやってるのかな？と思ったら
左右に赤青のコントローラー付いててswitchやってたんすよ
ポケモンみんなで持ち寄って遊んでるのかな？
今、凄い時代っすね、子供に３万円もする遊戯買い与える親とか。
- 150 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:24:42.96 ID:p7JAvwPH00404.net
- >>1
嘘。
- 151 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:25:29.24 ID:reDScXLYM0404.net
- メガアダプタにFM音源を載せておけばよかったのにな
- 152 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:25:42.98 ID:p7JAvwPH00404.net
- CPUに関しても「クロック当たりの作業量」という概念を知らない連中の勘違い。
- 153 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:26:48.14 ID:2CoQH0ghM0404.net
- >>70
その後出たパロディウスでは横レーザーも綺麗に出てたし
処理落ちもかなり改善されていた
ローンチで最適化がまだまだだったのが大きいかもね
- 154 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:28:19.87 ID:3o7vt08qr0404.net
- >>126
メガジェットって高音質なのか
実機見たことないわ
- 155 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:29:57.00 ID:fZH8Lv8p00404.net
- >>20
ラングリッサー(中国)
まあ海賊版だし見返りも当時のキッズが中年オッサンになった今やっとだけど
- 156 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:31:11.67 ID:LgBtsXwUr0404.net
- >>151
中身スッカスカだよな
- 157 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:34:24.02 ID:Fn5dTE/400404.net
- いやカートリッジ側の拡張バスに演算補助用チップ積んだのが出て来たんだよ
CPUの処理の遅さを補うために
そのせいで価格も高くなったりしたが
- 158 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:35:55.33 ID:UsH5H6DDd0404.net
- >>147
後半40分ぐらい待ってた記憶がある
- 159 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:56:13.56 ID:KKkyXrRoK0404.net
- SFCでアドバンスド大戦略やったら楽しそうだな
- 160 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:03:54.85 ID:eLlZyxQOM0404.net
- >>121
その通りでスパ2からCPS-2になったんで音源もPCMになった
スト2まではメガドラのがBGMの再現度高い
- 161 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:18:42.50 ID:LbTiGtkw00404.net
- メガドラが買ってたのなんて値段くらいでは
BG数・スプライト数・PCM音源等の映像・サウンド面ではSFCの方が上だよね
メガドラはCPUが速いとかいう人も多いけど、80386とか68030を搭載してるならともかく
68000なんて速度的には8086と似たようなもんだからな
PC-88版(Z80互換8MHz)のエメドラとか、PC-98版(8086互換8MHz)よりもゲーム速度速かったくらいだからね
高性能が売りのX68もスプライト使わんと10MHzでV30機の98と同等の速度だし
あとスプライト特化マシンにCPUパワーを期待しても無意味だよ
X68やTOWNSよりも圧倒的にゲーム性能が上なシステム1ですら
メガドラ以下の6809だよ搭載してるの
- 162 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:25:54.72 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>161
んなこと言ったって実際SFCは処理落ちしまくりだったからなあ
スペックシートいくら並べ立てても両機種持ってた人間の体感をねじ伏せることはできないんだよ
- 163 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:26:13.29 ID:awdev76D00404.net
- メガドライブ1の中でもバージョンで良し悪しがあるらしいね
- 164 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:27:49.95 ID:9jvJXK2kr0404.net
- >>161
現実にスーファミは遅いからなあ
いただきストリートとかめちゃくちゃやったけど
あの程度のゲームでもクソおっそい
- 165 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:28:05.10 ID:ghCWcrul00404.net
- >>161
あなたは当時、MDでどんなソフトを遊んでいましたか？
- 166 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:28:09.77 ID:E6yfG+Iz00404.net
- youtubeで昔のゲーム動画見るけど今でもメガドラのFM音源のサウンドのほうが好きだわ
スーファミのPCM音源のサウンドは今聞くとショボく感じる
- 167 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:28:18.05 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>161
つうか80286ならともかく8086が６８ｋと互角とか流石に無理があるだろ
まさかいまだにクロック周波数でCPU性能云々言う無知なおじいさんか？
- 168 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:29:54.63 ID:awdev76D00404.net
- >>166
スーファミはなんか音が軽いというかファーっとしてるよね
- 169 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:30:18.73 ID:XV4KJZ2u00404.net
- システム1って6809を3個だか載せてなかったっけ？
沙羅曼蛇の基板は68kを2個積んでたんで、X68k版は処理落ちが酷かったとか
まあ、あれは移植したところも悪かったと思うがw
- 170 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:34:36.17 ID:Ef9GBbJw00404.net
- 32bitが２個で64bitだぞ！64bit！
- 171 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:35:23.58 ID:XJLg0VJAr0404.net
- >>170
級をつけないと
- 172 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:38:49.96 ID:as6b46zD00404.net
- メガドライブって後から出た支援ハードと合体繰り返して50ｃｍくらいの高さになるんだっけ？
- 173 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:41:54.42 ID:QfnRLHObp0404.net
- ジノーグみたいなグニャグニャ背景処理はスーファミではできんかった
- 174 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:42:10.95 ID:kbW/zx9G00404.net
- ああ見えてダイデンジンが６５ｍ
戦隊ロボでもトップクラスのデカさ
- 175 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:42:15.19 ID:THxZw+ZJM0404.net
- >>163
50でも少し触れたけど
VA0（無印）は発売日に間に合わせるため突貫工事のサブ基板とジャンパーまみれ、故障しやすく動作不安定、当然音質は最低
VA1～VA3は少しづつ改善＆チップ数の減少
VA4～VA6は動作安定度、音質ともに高評価（あくまでメガドラ中では）、VA6からはリージョンプロテクトあり
VA7は最終型でカスタムチップの集積度も高く安定性は最高、だが音質はまた最悪の部類に退化してしまった
メガドラ２は基本的にVA7の特徴を引き継ぐ、（国内版では）最後まで音質改善は為されなかった
- 176 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:42:18.43 ID:IsFJnhcE00404.net
- シルフィードを例に出してメガドラのポリゴン性能を語る馬鹿って
偶にいるよね
- 177 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:44:11.13 ID:38EWreYq00404.net
- スーパーファミコンの音のファーーッっ感じは分かるな
スクウェア、コナミ、ハドソンだけが突出してた
- 178 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:45:28.33 ID:ghCWcrul00404.net
- >>176
あれ背景にムービー垂れ流してるだけの、ギャラがみたいなものだからな
- 179 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:46:16.45 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>164
68のA-JAXとかやれば分かるけど
回転拡大処理とか68000 24MHzでもSFCに勝てないんだよね
処理落ちは68も多かったけど、単にメガドラよりも高度な事させてるだけでは?
>>167
いやいやw
Oh!X最終号のスタッフ座談会でも言われていた一文だよw
出来る事に差は多少あっても、68000と8086なんてこと速度においては大差ないよ
実際、当時のポプコム誌で行われた非スプライトゲームによるベンチでは、68000 10MHzでV30 10MHzと同等
16MHzでようやく80286 12MHzと同等という散々な結果
メガドラ派の人だけはやたら68000を神格視してるけど
- 180 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:48:44.04 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>169
システム1は6809を3個だね
多くのACマシンが68000を使っていたけど
あれは速いからじゃなくて安価で比較的扱いやすいというだけなんだけど
1部の人達がやたら68000を神格化するから笑う
- 181 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:54:33.24 ID:bgcPNgtZM0404.net
- パイロットウイングスだけではスペック勝負は決した
- 182 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:01:20.37 ID:aRMwSvb900404.net
- CPUだけだろ勝ってたのは。
本来ならもっといいCPU選べたはず。制約がなければ。
あったとしても、任天堂は設計が美味いのか下手なのかわからんわ。
16ビットは、チップ別でその時点最高コスパのを選べばよかった。
それかメーカーに改良されたCPUを設計させるべきだったろう。
ハード当初からカセットにCPU積んだなんて、SFCくらいだろうな・・・
- 183 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:02:41.37 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>179
V３０は８０８６より若干速いだろ
>>181
SFCのドーピング第一号だっけ？
俺的には
性能のMD
機能のSFC
という感じ
RPGとか作ると見た目はSFCがいいが搭載したスプライト機能使えこなせるほどCPUの速度がついて行ってないのでファイナルファイトのような悲しいことになる
実際のスプライト表示性能はMDが上（つうかスプライト表示数をソフト技術で上乗せしてもMDはゲームが成り立つ）なのでアクション、シューティングは上
- 184 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:04:00.67 ID:t6J8lCeHa0404.net
- >>149
子供が外でタブレットやってたらそっちの方が高価だろバカ
- 185 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:04:02.16 ID:aRMwSvb900404.net
- 発表から発売まで延期しまくったのも悪い。
そのせいで選定時でも微妙なCPUが、発売時には他は良いもの詰んでるのができて
CPUだけアレになった。
最悪アクセラで解決できる発想があったのかもしれんけど。
セガはCPU選ぶのだけは失敗はしてないな。歴代見ても
- 186 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:05:27.93 ID:/DTx+zT2a0404.net
- A大戦略のOP
- 187 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:07:17.56 ID:Pp9fD9vp00404.net
- アクションやシューティングではメガドラのCPUの方が上だったかもしれないけど、
トルネコシレンなんかはレイヤー数と色数の都合で再現出来ないのでは？
トルネコのレイヤー構成は
1、メッセージウィンドウや半透明マップBG
2、部屋の外や、通路内での視界の外にあたる暗い地形BG。視界の形にウィンドウ機能で穴が空いてる
3、トルネコやモンスターなどのキャラスプライトはこの重ね位置
4、視界内の明るい地形BG
だそうだ。
BG面3枚と半透明を駆使してるから、BG面2枚のメガドライブでは無理では？
- 188 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:07:21.44 ID:ZFycrjVRr0404.net
- シューティングに関してはメガドラよりPCエンジンの良作が多かったけどな
- 189 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:08:08.87 ID:YSdo2qtnr0404.net
- >>187
それはそうだけど
意味あるのかその比較？
- 190 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:09:59.30 ID:Pp9fD9vp00404.net
- >>189
スペックが上だと言い張るなら、再現不可能な物があっちゃいかんでしょ。
- 191 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:10:06.36 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>188
話を複雑にするな
その話題なら専用のスレがゲハにもある
- 192 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:12:30.18 ID:ko1QGqoAM0404.net
- スーファミのカセットにもcpuのせるという無茶ソフトおおかったな
- 193 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:12:40.90 ID:KKkyXrRoK0404.net
- >>181
あれも既に演算チップ積んでたやん
- 194 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:13:14.82 ID:NjQoHP8K00404.net
- https://shop.hikaritv.net/shopping/commodity/plala/2010048093/
- 195 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:15:44.60 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>183
そんな差はあっても無いようなもんだろうに
X68の24MHz機でも8bit CPU積んだシステム1には完敗なんだから
スプライト特化マシンに必要なのは、ただただスプライト+BG性能に尽きる
黄金の羅針盤とかのAVGですら、スプライト使わなきゃV30機と同等速度なんだぜX68
メガドラ作品の移植ならX68なら余裕で再現出来るけど
SFCのコントラとかアクスレイとかドラキュラなんかのアクション・シューティングは
おそらく32bitのX68030でも完全な移植は不可能だね
60Turbo搭載機ならなんとかなるかもしれんw
68000は素養が良くて扱いやすく安価だったから
86互換を気にする必要のないACでは重宝されるのは分かるが
けっして速いCPUではないんだよ
- 196 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:16:29.15 ID:b7LknudiM0404.net
- 68000のMIPSだけなら8086といい勝負だっけか。
ただ、レジスタが32bitだし、エンディアンもbigでVRAMとの相性の良さもあって使い勝手も含めると68000のが全然上だったろ?
- 197 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:19:36.19 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>195
CPUの話をしたいのかVDPの話をしたいのかはっきりして欲しいなあ
CPU：MD
VDP：SFC
は当然の話だろう
SFCはバランス無視してグラに全振りした機種
- 198 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:26:57.93 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>197
だからスプライト特化マシンにCPUパワーとか誇っても意味が薄いし
68000でCPUパワー言われてもなwという話だわな
そんなのは386/68030くらいの性能があって初めて言える話
そして68000遅くて8086と大した差はない
エメドラとかZ80と8086だとZ80の88版のほうがゲームは速い
68000も速度面だけなら所詮はその程度
X68ですらスプライトてんこ盛りの8bitCPUマシンには大敗、つまり重要なのはスプライトBG
そしてSFCの方が映像性能はメガドラよりも上、つまり総合的にSFCの方が上
なにしSFCが本気だすとX68030ですら再現は不可能(メガドラは余裕w)
- 199 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:29:53.19 ID:t6J8lCeHa0404.net
- >>195
v30機向けのゲームのベタ移植で比べられてもなあ
先に68ででたスターウォーズの98版とか悲惨だったし
あの頃はどっちの
- 200 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:30:23.74 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>196
リニアに大容量を取り扱えるし素養の良いCPUなのは間違いない
しかし、出来ることの差は多少あっても、速度は大差なかったというのが最終的な評価
長年68000CPUをヨイショしてきた(メガドラよりも古い)
Oh!X編集スタッフの面々ですらその評価なのは当時は驚きもしたけどね
- 201 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:31:56.64 ID:t6J8lCeHa0404.net
- おっと誤送信
×v30機
○86互換機
で、あの頃はどっちの畑にもその道のエキスパートのプログラマーがいて腕を発揮してたんだから、別アーキテクチャへのベタ移植で比べたらそりゃ差は出るわとしか
- 202 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:32:23.17 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>199
つまりその程度の差しかないわけよ
68版のスターウォーズは解像度が256×256だからそりゃ速い
しかしソリッドランサーみたいなのは68000/V30機共々不可能だからな
それくらいの差があって初めてCPUパワーと言ってほしい所
- 203 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:32:23.85 ID:/Wf90i3SM0404.net
- スーファミの同時発色数とオーケストラ調を出せる音源の前には
なんとも色の抜けたようなすすけた感じのハードだった
CPUにこだわって妥協した部分が色数とアンプ部分なんだろうけど
一般人にはそっちのほうが大事だったのでは
- 204 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:33:44.14 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>198
今までさんざんSFCは処理落ちがひどいと言われてるし、１２８枚も表示できるわりにMDよりスプライト表示数が、少ないのに
アーケードのグラディウスⅡですら処理落ちするので有名だしスプライトが表示数が多ければ処理速度が低くても何でもできると思ってるの？
だいたいナムコのシステム１とセガのシステム１６でどっちが上だと思ってるのか
- 205 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:36:47.94 ID:XV4KJZ2u00404.net
- 近年、個人で作ったというメガドラ版ダライアスの再現度には驚いた
BGMもFM音源部は一緒かもしれないが、PCM部もなかなか良かったし
これが当時出ていれば…w
- 206 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:37:23.38 ID:ghCWcrul00404.net
- 知識自慢のエアプまだ頑張ってるのか
- 207 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:38:08.57 ID:YOPxbBfh00404.net
- >>205
今は資料も揃ってるし、何よりミッドウェアの充実が当時とは比べ物にならんでしょう
- 208 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:42:13.31 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>204
グラディウス２やシステム1のACマシンはスプライト数がX68の約4倍というモンスターマシンだけど
それでもシステム1なんか6809で処理してるけどね
逆に386搭載してても227個しか無いTOWNSは大苦戦する
つまり386搭載しててもアクション・シューティングで大事なのはスプライトBG性能
SFCよりもスプライトBG性能で劣るメガドラがCPUはSFCより速いとか言われても笑うしか無いわけよ
X68よりもTOWNSの方が遥かに高性能なCPU積んでる時点で分かる話でしょ?
- 209 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:42:12.87 ID:t6J8lCeHa0404.net
- アーケードのプロセッサが複数あるのは雑に作ってもパフォーマンスが出る様にそうしてたのであって、商品サイクルの速い業務用の世界でちんたら作ってられないから物量で殴ってたってだけ
雑に作ってるからアーケードのドラスピなんて全般的に不具合祭りでプログラムの総体としては68版の方がクオリティが高いとさえ言える
剥き出しの基板でx68より高価な業務用と比べて何が言いたいのかわからん
スーファミとメガドラの比較から逸脱しすぎだろ
- 210 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:44:44.61 ID:5Et/iV7/p0404.net
- メガドライブミニに幽遊白書の格闘ゲーム入ってたらいいな！
- 211 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:46:44.23 ID:YOPxbBfh00404.net
- メガドラとスーファミ比較するのは
Ｆ１とインディどっちが早いみたいな話になってるんだな
単純比較出来ないんじゃね？分かっててやってるんだろうけど
- 212 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:47:16.82 ID:kbW/zx9G00404.net
- まーたCPU性能の話から逸脱する
CPUは何でもいい、スプライトとBG性能が大事というのならプログラムが雑だろうが何だろうがCPUの処理速度には余裕があること前提になるだろ
- 213 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:48:04.16 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>209
X68ドラスピ移植はめちゃくちゃ苦労した珠玉の1本だからね
とくに苦労したのはシステム1はBG4面あって自由にスプライトを重ね合わせられるけど
X68だとグラフイック面を使用するわけだが、プライオリティの問題でスプライトをグラ面の下に置く事が出来ないので
モリモリプログラムしてなんとか実現させたが、ゲーム中たまに上に出ちゃうこともあるよw
ROMでドカドカ使用できるシステム1に比べて
スプライト定義数が256個と少なくて苦労したようだな
- 214 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:50:27.38 ID:2CoQH0ghM0404.net
- >>82
まだこんな痛い勘違いしてるセガマニアが存在していることに笑う
まあなんかゴキブリ臭いがな
- 215 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:51:01.07 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>212
ない、まったく無いよw
あの頃の貧弱なCPUだと余力なんて殆ど無い
しかし全力でも大したことが出来ないという
だから昔はゲーム機はスプライト特化な機械になったわけ
Pentium200MHzくらいのCPUパワーあれば
X68のスプライトBGなんてソフトウェア処理で楽に再現出来るけど
68000とか80286では・・・・
- 216 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:51:47.50 ID:XV4KJZ2u00404.net
- サンダースピリッツは移植したところが悪いのか、メガドラ版TFIIIと比べると
グラフィックはともかく音も処理落ちも酷かったな
今度SwitchにTFACが出るけど、オマケで入ってたらウケる
- 217 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:51:59.06 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>211
インディの設計思想はF1とあまり変わらんと思う
MDとSFCならむしろF1とスポーツプロトタイプカーがより近いかと
ゲーム機としての性能とPCとしての性能を比較するのはもっと飛躍してる気もするけど
- 218 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:56:12.17 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>215
スプライト動かす分には当時のCPUの性能は十分だったって話してたんじゃないの？
何の話してるの？
PCでアーケードゲーム再現できるかどうかについて語りたいんならSFCもMDも全然関係ないぞ
- 219 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:57:33.76 ID:Hjg5/slHa0404.net
- >>82
SFCの音源はソニーだよｗ
MDのはヤマハ
- 220 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:58:29.19 ID:eUrBYXsF00404.net
- 北米ではスーファミに買ったんだぜ、メガドライブは
- 221 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:59:51.56 ID:K/SRDDZy00404.net
- >>220
南米でも圧倒的だったような
- 222 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:59:57.45 ID:ebHY/3QHH0404.net
- ドーピングしてる時点で反則と捉えるべきか
それともローコストでドーピング出来るような設計を含めてハードスペックというべきか
- 223 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:01:49.31 ID:XV4KJZ2u00404.net
- 音源云々だと、SFCのPCMは上位音源が次世代ハード以降積んであったので
今聴くと逆にショボく感じるというか FM音源は独特の金属的な音が特徴だし
当時はポリゴン性能に勝るPSのゲームを今やるとショボショボで、サターンの2Dゲー
の方が新鮮だったり良く見えたりするのに近いかも
- 224 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:02:23.19 ID:Hjg5/slHa0404.net
- メガドライブはクオーツ割り込ませて
クロックアップ クロックダウン出来る改造が楽だったな
- 225 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:03:59.06 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>222
ドーピングくらいMDでもFCでもできたよ
ただそれで本体価格を下げてソフト価格が高くついたのに詐欺感を感じただけで
- 226 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:05:33.73 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>218
重要なのはCPUよりもスプライトという話
TOWNSはグラ1面+スプライト227個だけど高性能な386搭載
X68はトロトロな68000CPUだけど、グラ7面+スプライト128個でAC移植は68の方が再現度高かった
それをSFCとMDにも当てはめたら良いよ
CPU遅いってそりゃそうだけど、TOWNSだと386積んでても
X68版グラディウスの5重スクロールの再現は不可能なのが現実
386のCPUパワーで擬似的に5重スクロールとか無理
CPUではなくてスプライトBG性能の差が最終的な結果になるからな
- 227 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:05:50.29 ID:m4B52u2P00404.net
- とりあえず「CPUが速かった」のは間違いないだろ。
その他のスペックは時代相応で普通。
いや色数はちょっと少ないか。
ただガラガラ音声だけはいかんともしがたい。
- 228 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:07:35.31 ID:eUrBYXsF00404.net
- >>221
今なお発展途上国で売れ続ける奇跡のハードなんだ
- 229 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:10:07.01 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>226
その機能を生かすだけの処理をできるかどうかはCPU性能が重要だけどね
スプライトいくら表示できてもそれがゲームとして楽しめる速度で動かせなければ８bitパソコンのトロトロゲームとなんら変わりない
- 230 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:13:41.93 ID:Hjg5/slHa0404.net
- 68000は当時アーケード基盤の主流
音源用Z80は音源チップがPC88の音源ボードの系統に近く応用が利きやすかったねかな？
メガドライブは当時では開発のしやすいハード
- 231 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:14:52.86 ID:LbTiGtkw00404.net
- そのCPU速度差程度では、SFCのスプライトBG性能の差は埋められなかったという話
CPUが総合力な性能差に繋がるなら、68030や68040積んだX68はなんで
たかが68000を2個のシステム2やネオジオにすら最終的なゲーム映像性能で勝てないのだ? つまりはそういう話
SFCのグラフィック性能は数割程度のCPU速度差では埋められん
X68とTOWNSみたくCPU速度差が4～5倍あっても無理だ
まぁ、X68にPentium積めばシステム1は超えられるけどねw
SFCとMDにそこまでのCPU性能差はないよw
- 232 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:16:22.10 ID:fFVrZj/b00404.net
- CPU速度なんてそこそこで良いんだよ
MDの問題はコンポジ画質と音質
- 233 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:19:06.20 ID:Hjg5/slHa0404.net
- コンポジは「にじみも考えてグラフィックを作りますｷﾘｯ」
みたいな事言ってた人が居たなｗ
- 234 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:19:41.40 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>231
きみSFC持ってたことあるの？
アクション、シューティングはかなり悲惨だったしRPGの町ですら人が多いと処理落ちしてたんだが
- 235 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:19:53.09 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>229
SFCのCPUは十分機能を果たしてるから
機能してなかったら大量のキャラをドット単位で1/60で動かせる筈もなし
9801なんて80286でもキャラ8bit単位で1/30で限界だよ?
処理が重いゲームがあったとしてもそれは単にSFC側の限界というだけであって
それを持ってMDはSFCのグラ性能を超えると言う話ではないね
- 236 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:24:39.67 ID:3+GxsiUH00404.net
- いつもはPCエンジンとメガドラで争ってるのに今日は珍しいなｗ
- 237 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:24:46.92 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>234
持ってるけど?
むしろアクスレイとかドラキュラとかSFCの機能を使用すると
X68でも移植は無理だなぁ凄いなぁ、と常々感じてた
サウンド面でもアクトレイザーとか8801のサウンドボード2版と聴き比べして
もうFM音源では到底勝てないサウンド性能と思ったね
ちなみに68初期頃に出たサンダーフォース2すら完全移植できないMDは凄いと思ったこと無いけどね
悪魔城ドラキュラとかX68にも出てたから
SFC版とはよく比較されたけど、68ユーザーですらそう思ってる輩は当時多かった
- 238 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:28:29.75 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>235
PCの話ばかり
俺は現実にSFCでアクションゲーとかプレーして満足できなかったゲームがあるから処理速度が足りなかったと言っているし実際処理落ちもたくさん体験している
（もちろんMDでも速度落ちはいっぱい見ているがそれ以前に「スゲー」って処理の方が目立った）
まあ、自分の体感で判断する人間とスペックシート見て喜んでるギミックマニアとは相容れないわな
- 239 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:31:46.37 ID:XV4KJZ2u00404.net
- 回転拡大縮小機能はセガでも最後まで搭載したかったと言ってたくらいだからね
ただ、その機能をうまく生かしたゲーム（F-ZEROとか）は意外と少なかった
2DSTGとかに限れば同じものを移植したらSFCよりメガドラの方が上だったんじゃない？
時代の流れがRPGに向かっていたので、そこまで問題無かったかもだけど
- 240 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:32:13.08 ID:Bt8Na0CK00404.net
- >>236
メガドラミニの予約が始まったから。わかりやすいよね。
- 241 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:32:21.48 ID:L1yynWtQa0404.net
- スーファミがメガドライブのハードスペックを超えているのなんて、あの時代数年違えばチップ性能は段違いなのはすぐわかる
各ハードが得意分野を伸ばしていった結果、FC互換が頓挫し、グラを最重要視したスーファミには不得手な部分もあっただけのこと
- 242 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:32:43.68 ID:LbTiGtkw00404.net
- サウンドに関してはSFCは折角良い音源積んでるのに容量の問題で
低品質PCMの使い回しが多くて勿体無いなとは思った
MDX等で有名なBOS.PDX(PCMドラムデータ詰め合わせ)は300KBくらいあるんだけど
ロムが高かった当時のゲーム機でPCMデータだけで2～3M使用させろは無茶だから仕方ないけど
- 243 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:32:43.74 ID:FWY8TKsLM0404.net
- あかはは
- 244 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:37:44.43 ID:LbTiGtkw00404.net
- >>238
だからMDの方が性能は上だって?まさかw
SFCのゲームはMDよりも遥かに高性能な68やtownsですら実現は不可能だよ
PCの話が嫌なら他の話で具体例を書き込めばいいじゃない
CPU性能差の話になれば昔からベンチ取っていたPCの話もふるのは当然で
ベンチとか一切やらないゲーム機だと印象だけで68000速くて凄いとか宗教的な話になっちゃうんだもの
- 245 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:39:17.28 ID:m3tj3MwZ00404.net
- そりゃ数年も差があれば、性能は段違いに上がってく世界だが、
この両ハードに限ればそういうことはないから問題なんでな。
CPU選定なんて特に。
最初の設計という意味なら、1986-1987頃でもう被ってるよｗ
だからどんぐりの背くらべになる
- 246 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:39:25.18 ID:EEMq6YiHM0404.net
- メガドラのゲームはとりあえずSFCにチップ積んでブーストかければ出来そうとは思う
- 247 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:51:02.17 ID:dAfFa2THa0404.net
- 単にZ80は使い慣れてて勝手がわかるし、
増やしたところでコスト的負担も小さいから選ばれただけでしょ
- 248 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:52:26.39 ID:dAfFa2THa0404.net
- >>244
もう68だTOWNSだの話はどうでもいいよ
お前スレの話題に乗っかってそっちの話しかしてねーじゃん
- 249 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:53:52.95 ID:3pSCKaNm00404.net
- 8-16ビット時代ってのは移植者の技能次第でどうにでもなる。
32ビットまでは移植する器の方が圧倒的に劣ってたわけだし。
工夫するようになってスト2も移植できたわけだしな。
昔のは、ソース見ても他のプログラマは理解できないってのも多かった
一人の天才が不可を可能にする時代。
ハードスペックだけですべて語るのは開発者目線じゃないだけ。
昔のFC開発者がMSボロクソに言うくらいに後に出たから進化してるとも限らない
ハードの謎仕様制限とかあるからシートどおりではないのも踏まえて考えた方が良いぞ
- 250 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:00:30.86 ID:AlcUbpdz00404.net
- SFCガイジおじが一人で暴れててワロタ
当時のナムコやコナミ、カプコンのアケ移植ゲー見ればSFCとX68Kに歴然とした差があるのが良くわかるだろｗ
- 251 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:01:47.82 ID:3bPInjok00404.net
- >>214
いや、いつもレトロハードスレに現れるFM音源こそ至高って言ってる人
- 252 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:02:15.41 ID:qX16nAiE00404.net
- 兄貴とお年玉出し合ってスーファミ買おうと金預けたら買って来たのがメガドライブだった
そのせいでこんな道に
- 253 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:04:21.76 ID:MyI1qw6U00404.net
- 趣味の幅が広がったな
お兄さんのおかげや
- 254 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:06:09.48 ID:dAfFa2THa0404.net
- >>249
ほんとそれ
ハード側にどれだけ弄る口を用意してるかも重要で、
ファミコンに0番スプライト割り込みがなければ、
X68に多数の割り込みの口が用意されてなければ、
単なる制約ばかりで何もできない機械で終わってただろうし
はやぶさも地球に帰ってくることはできなかっただろうって話だよね
マークIIIまでのセガの敗北はソフトのカード供給に因る拡張性の低さも原因にあっただろうし、何よりサードパーティー不在でプログラムに工夫を凝らせたのが中氏くらいしかいなかったせいでもあるだろう
- 255 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:11:08.56 ID:Ef9GBbJw00404.net
- FM音源に惹かれるには「美化された過去の体験」がないとな
MDとSFCを箱に隠して並べてどっちの音が良いか学生あたりに訊けば全員SFCというだろう
世界樹でFM音源再現していることで盛り上がっているユーザーを見て、
「アレは嘘だ、別にFM音源なんて嬉しくないけど萌えキャラで盛り上がってるのを誤魔化してるだけ」とか言うヤツいたが、
過去の体験が共有できないんで絶対に分かり合えない
- 256 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:14:19.75 ID:0XPSQP9a00404.net
- ファミコンのPSG3音時代にOPM6音のイース聞いた時は度肝抜いた
まあ後にファミコンも拡張音源版が出て来るんだが
当時は凄いと思ったが懐古厨になると何かが違うって思うようになる
- 257 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:18:16.26 ID:XV4KJZ2u00404.net
- >>255
それはあると思うわ うちの嫁さんもSFCのサントラは流しても平気だけど
FM音源系のは文句言ってくるw セガハードはサターンが初めてと言ってたし
自分はアケのFM音源全盛期～PC、メガドラも経ているのでむしろ好きなんだが
古代サウンドで比べればハウス系だと大冒険島よりベアナックルの方が
好きだし、オケ系ならトアよりアクトレイザーだな
- 258 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:25:34.89 ID:gauHCnrV00404.net
- >>169
＞まあ、あれは移植したところも悪かったと思うが
SPSか。まあ、X68000への移植全部が全部ダメってわけじゃなかったけどね。
サイバリオンとメルヘンメイズとサンダーブレードとスーパーハングオンの移植は
そこそこまとも(といっても俺が持ってたX68000はXVIだったから感覚が違ってるだろうけど)。
- 259 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:26:00.90 ID:ghCWcrul00404.net
- >>257
思い出補正に勝るもの無しだよ
- 260 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:26:34.61 ID:dAfFa2THa0404.net
- FM音源も使い方次第でな
アウトランみたいな楽器再現系ならまだいいけど
ニチブツやアイレムみたいなキンキンギャンギャン鳴るやつはゲーオタにはよくても普通の人には聞くに耐えんだろ
てか当時外で買い物してて、店舗のラジオでなぜかイメージファイトの1面の曲が流れ始めた時は「やめてくれえええ」って恥ずかしくなったわ
- 261 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:31:16.33 ID:0XPSQP9a00404.net
- マグマックスの地下BGM作曲した奴は凄いｗ
- 262 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:35:57.59 ID:Q2yITZpg00404.net
- スーファミのファイナルファイトやスト2から入った人間がアーケード版の音楽を聞いたら荒々しく汚い音だと思うのが自然
- 263 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:42:38.11 ID:gcd/4p26p0404.net
- スーファミは音がこもっていて好みが分かれる
FM音源はギンギンでさらに人を選ぶがw
- 264 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:44:56.17 ID:NElB1zr/00404.net
- https://www.youtube.com/watch?v=oTQIiIKummw&t=197s
最高のゲームミュージック
FM音源でもここまだやれるってみせた
- 265 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:10:50.05 ID:4PlPpJ1v00404.net
- FM音源は楽器そのものだから、例えばギターだけの曲が好きかどうか
みたいなところが大きい
楽器として個性も魅力もあるけどそればっかだから
その音が好きなら良いし、そうじゃないならうるさく感じる
- 266 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:24:59.98 ID:024GwJFzF0404.net
- 当時小学生だったワシなんぞはPCエンジンDUOが欲しいと言って親を困らせたものだ
- 267 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:25:50.15 ID:nEBpvscOK0404.net
- >>219
スーパーファミコンってソニー関係してるの？
- 268 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:27:26.94 ID:E8JdcaBnD0404.net
- FM音源が過去の技術みたいな流れだが、
ヤマハの現行フラグシップシンセサイザーは
最新のFM音源だからな。
- 269 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:28:20.23 ID:E8JdcaBnD0404.net
- >>267
SFCの音源作ったのが久夛良木。
- 270 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:29:55.58 ID:kiKKY0qS00404.net
- スーファミより上な部分もあったってだけだな
完全に上だったわけじゃない
- 271 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:50:18.07 ID:f16KeK7E00404.net
- F-ZERO見ただけでこりゃ敵わんと思ったな
- 272 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:08:25.33 ID:YOPxbBfh00404.net
- >>271
実は最近ＭＤハードで無理やりF-ZERO再現しようとしてる人がいて
あのぐりぐり動く床までは再現できてて笑ったｗ
その後どうなったかは知らんけど、もしかしたらグラフィックがショボくなるのを我慢出来れば
似たのは出せてたかもしれんな
ＦＭ音源思い出補正とか言うけど、散々聞いてきた側からすると
やっぱＳＦ音源はクセがあるよ、あれはあれでいいってのが本当だけど
ＳＦ音源でいい音してるなーってのは結構限られる
てか音聞いてすぐスーファミの音って分かるのがほとんどだからなぁ
メガドラは名曲は上げたらきりがないくらいだ、音の好き嫌いはあるにしろ
表現の幅があったのはあの当時はＦＭ音源だとおもうぞ
- 273 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:14:47.04 ID:0dR5Vm2C00404.net
- BGMに関してはSFC最初期のマリオワールド、エフゼロ、アクトレイザー、FF4あたりですでにもう
MDの最高と言われるゲームを軽くぶっちぎっちゃってる時点でなんだかなあって感じだな
無論後期になるとさらに引き離していくんだけどな
- 274 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:14:51.37 ID:RdODVl6R00404.net
- >>99
ろくにシンセも知らずにFMガーしてるオッサンがいたら、それはそれで滑稽だと思う
- 275 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:16:27.41 ID:MyI1qw6U00404.net
- >>267
開発機もソニーのワークステーション
- 276 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/04(木) 19:21:04.28 ID:kylTMx5xB
- 音は別に悪かったわけでは無く、出力回路が糞だっただけで・・・
制限はSFCのほうがキツかったｋら。メモリ少なすぎで。
- 277 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/04(木) 19:23:08.97 ID:kylTMx5xB
- >>96
なんでM1?って感じだが・・・一番売れたから？
他にもPCMなシンセはいっぱいあるｗ
- 278 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:19:43.67 ID:mpp0RWOep0404.net
- メガドラは音が悪い
スーファミは技術者だった頃の久夛良木入魂の
プロセッサ搭載でやばい
- 279 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:31:52.51 ID:32hfWMXR00404.net
- スーファミの音はボヤけててメガドラのハキハキした音よりイマイチだったな
- 280 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:33:25.72 ID:VwEsx1A6d0404.net
- 音楽は好みの問題だけど効果音はメガドラは残念だったな
- 281 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:34:40.48 ID:+LYfwF0m00404.net
- >>13
いや、SNES追いついたよ ジェネシスが一番売れた北米で300万台くらい多く売れてる
発売後のソフト市場はずっとジェネシス抑えてたし
ジェネシスが消えてPSが売れてる間も何年かは市場があった
任天堂を圧倒してたのはNES末期～SNES初期の短い期間だけ
御人的にはジェネシスは終了間際に在庫過多で今までのセガの利益が吹き飛ぶほどの大量返品があったので
出荷数と実売はかなり離れてると思う
歴代ソフト出荷数でもSNESは何本もランクインしてるのに
ジェネシスはソニック1ぐらいだしな
- 282 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:35:34.28 ID:lojrLlYRa0404.net
- ポップンツインビーみたいなコナミの明るくゴージャスなサウンドはSFCならではだな
- 283 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:42:12.51 ID:I5fVY0Vkr0404.net
- >>273
マリオワールドなんて音楽がいいだけで
ポコポコしたくもった感じの音だし微妙やんけ
アクトレイザーとかFF4はちょっと次元が違ったけど
- 284 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:43:02.77 ID:YNI8tI4p00404.net
- FM音源好きだけどメガドラのはｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝうるさくて嫌いだわ
あれならPCMで良かったし印象もかなり変わるだろう
- 285 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:43:07.74 ID:32hfWMXR00404.net
- >>281
ダンピングまがいの値下げ＆バンドル攻勢でなんとかＳＮＥＳと対等に持ち込んだみたいだな
結果として今でも復刻版の需要があるから成功したといっていい
はず・・・
- 286 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:51:42.28 ID:KLn+CxWMd0404.net
- >>24
セガサミーならいけるっしょ
でも儲かる見込みの薄い事業に大金突っ込めんわな
- 287 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:52:53.91 ID:ZQWI6SAA00404.net
- (´･ω･`)SFCの音は何か篭ってる
- 288 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:57:20.97 ID:ZGjVTbX300404.net
- スーファミの方が全体的にマイルド
癖が強いと主流にはなれない
- 289 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:59:09.13 ID:TnqimW2f00404.net
- https://www.youtube.com/watch?v=4mxdZz7tGhI
(´･ω･`)FM音源素晴らしい
- 290 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:59:39.44 ID:t5Z6z983M0404.net
- 珍しく濃い話してるなあ
メガドラは買ったけどSFCは買わずやらなかった自分は絡めないがw
面白く読ませてもらってます。
- 291 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:01:12.31 ID:WrTfFbeC00404.net
- スーファミのアクションはモッサリしたのが多かった。
それに下手な音源の使い方でBGMもモワ～ンとしてるのも多かった。
それに比べるとメガドラはサクサク動いて音源もなんかバリバリしてて良かった。
でも、当時はRPGの黄金時代。
精細なグラフィックとオーケストラっぽいBGMが求められていたから、
スーファミの方が有利だったね。
- 292 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:01:53.51 ID:WAhePUlT00404.net
- メガドラ最高やろ
https://www.youtube.com/watch?v=WNwLcnvU8KE
- 293 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:01:53.82 ID:LL03kH9Yd0404.net
- CPUの速さだけなら、8bitだけどPCEが一番
- 294 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:04:59.97 ID:h6Fe6dlv00404.net
- もうちょいセガが見た目を気にしてたらどうなっていた事か
MDの同時発色64色しかなかったし
MCDでもVDP積むとMDじゃないって変なプライドで増やさなかったから
スーファミ、PCエンジンがこなれてきたらショボイ画面が余計に目立ってた
結局、サターンもPSに3Dの見た目で負けたし
- 295 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:05:12.59 ID:UZ7+ESydd0404.net
- >>271
スーパーモナコGP「いやいや、それは無いw」
- 296 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:05:22.44 ID:AlcUbpdz00404.net
- >スーファミの音はボヤけててメガドラのハキハキした音よりイマイチだったな
>(´･ω･`)SFCの音は何か篭ってる
SFCの音質も微妙だったがMDもノイズが酷かっただろう
後期に音質改善版のMDが出てたけどそれでもノイズはなくならなかったからな
- 297 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:09:53.53 ID:YOPxbBfh00404.net
- >>296
ノイズは低減できるんや！当時のバッ活に乗っていた！
いや実際に減ったかと言うとプラシーボ効果みたいなもんだった気がしますが
- 298 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:13:06.91 ID:vWFWOSw8a0404.net
- うっちーの応援は雌猫が後押ししただろうからいいとして
「あんまり調子乗らないでね」と言った人と言われた人が
共に応援してるのはどういう風の吹き回しなのか・・・
- 299 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:13:24.04 ID:vWFWOSw8a0404.net
- すまん誤爆
- 300 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:14:09.45 ID:Z02b0z+F00404.net
- セガハードで出力いいのってドリームキャストだけでしょ
- 301 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:16:10.77 ID:bPB+xAKWd0404.net
- メガドライブはぷよぷよの連鎖ボイス割れるもんな
- 302 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:16:28.30 ID:N8U+wDnP00404.net
- >>6
メガドラも世に出た半分くらいのタイトルは横256モード使ってたぞ
- 303 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:21:46.36 ID:dEBNhX3N00404.net
- メガドライブの音源で最高なのはソーサリアン
- 304 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:23:40.20 ID:r9psgpYrM0404.net
- スーファミは圧倒的にグラフィックが綺麗だった。
セガびいきだったが
負けるのは当然って感じ。
Cpuの速さなんぞ一般人には関係ないしね。
でも俺はメガドラが好きだったよ。
- 305 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:27:12.85 ID:la3mTwEj00404.net
- >>5
メガドラもマークⅢとの互換で社内でもめまくってあんなゴミみたいな色数のハードになったんだよ
無能ほど社内政治が強いってのは任天堂もセガもクソニーもどこも同じってコッタ
この世代のハードはPCエンジン含めてどれも欠陥ハード
ファミコンとかはホント性能的にも価格的にもパーフェクトだったのにな
- 306 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:28:32.44 ID:TnqimW2f00404.net
- (´･ω･`)あのお兄さんたちいつもアクトレイザーとFF4の話してる
- 307 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:33:33.55 ID:0dR5Vm2C00404.net
- >>306
あの当時SFC持っててあの辺のゲームに衝撃受けなかった人間いないでしょ
前ハードのファミコンと何もかも違う恐るべき完成度だった
- 308 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:35:18.05 ID:pFzd16pca0404.net
- http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/SuperFamicomOP.html
http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/MegaDriveOP.html
これ好き
- 309 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:36:00.78 ID:0lU5XhHbM0404.net
- >>304
ドンキーコングは現在でも充分通用するしね
- 310 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:40:59.60 ID:lojrLlYRa0404.net
- >>295
いや、それこそないわ
- 311 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:45:26.73 ID:G7ajqNZL00404.net
- ステレオ出力じゃないし
ヘッドフォン端子はノイジーだし
映像出力は滲むし
初代パッドは操作性悪いし
初期ソフトはクソゲー率高いし
- 312 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:46:25.34 ID:eUrBYXsF00404.net
- SFC一神教は音源使いこなしているメーカーだけをホルホルせずに、篭りパペパプーの存在も認知してあげて下さい
- 313 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:47:47.90 ID:0dR5Vm2C00404.net
- >>312
下の方を見たらそりゃあどっちもどっちでしょ
メガドラのお粗末くんの話とかして欲しいの？
こういうのは上の方を争わせて評価でしょ
- 314 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:52:14.28 ID:RtaUje2oa0404.net
- 上の方ならサンダーフォース4に勝てるスーファミソフトなんてそうはないと思うが
- 315 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:53:39.39 ID:/i0DGPU300404.net
- そもそも音は好みの問題が大きいから優劣決めること自体がおかしいわ
どっちが好きって語るならわかるけど
- 316 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:54:03.04 ID:oeTyXTi900404.net
- なんか中学生の喧嘩みたいになってきたなw
- 317 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:54:12.48 ID:WrTfFbeC00404.net
- アクションにはメガドラの音のほうが合ったなあ
- 318 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:54:35.84 ID:g8+balFP00404.net
- >>127
有志の方がFM対応基板を過去に配布してた事がある。
しかもON OFF機能付き。
- 319 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:54:45.25 ID:Z1wRJUgj00404.net
- 処理落ちなしのスーパーアレスタ
- 320 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:54:56.20 ID:ieX2B4Gs00404.net
- スーファミのサウンドチップはバケモンだったな
あれも久夛良木が設計したんだっけか
- 321 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:56:00.70 ID:g8+balFP00404.net
- >>128
ハドソン曰く、NEC-HEがコスト優先した結果があの音源だそうな。
もしかしたらFMくらい積む予定だったのかね。
- 322 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:57:54.65 ID:NJza759Fr0404.net
- >>305
ソース出してよ
色数は互換とは関係ないはずだが
- 323 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 21:06:38.77 ID:muYX40+ba0404.net
- >>320
容量喰いで無駄に価格上げた欠陥チップだけどな
ハッタリ主体なのは昔からクタは変わってねえ
- 324 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 21:09:13.43 ID:g8+balFP00404.net
- >>134
五千円くらいのトイキーボードによく採用されてる音源だよ。
他にはスロットとかも使ってる機種があったかな。
音色の殆どがプリセットだから、FM音源とは言っても
PSGと操作は変わらんかった。
- 325 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 21:22:43.81 ID:kbW/zx9G00404.net
- >>319
ハードの優劣と関係ないが、あのゲームはなぜあれほど眠くなるのだろう
画面だけは派手なはずなのに
- 326 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 21:40:30.32 ID:hoFM7WOi00404.net
- ガンヘッドと武者アレスタも好きだけど眠くなる
- 327 ：ぐりぐりくんSR ：2019/04/04(木) 21:43:43.23 ID:wWj0OPTi00404.net
- ファンタシースター2はグラだけゲームだった
ストレスフルでプレイしにくかった
改めて「ゲームはグラじゃないよね」と思った
- 328 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 21:47:02.35 ID:awdev76D00404.net
- メガドライブ開けたらヘッドホン端子の近くにソニーのICが付いてた
- 329 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 21:53:35.85 ID:t5Z6z983M0404.net
- >>327
自分はファンタジースター2でストレス感じた覚えが少ないから以外。
メガドラのゲームしかしてなかったからだろうか？
- 330 ：ぐりぐりくんSR ：2019/04/04(木) 22:03:49.86 ID:wWj0OPTi0.net
- >>329
アニメーションがいちいち面倒くさい
地形がわかりにくすぎる
ゲームバランスがかなり厳しかった
- 331 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:04:48.68 ID:Ef9GBbJw0.net
- ファンタジースター2は多重スクロールでの天井のパイプが邪魔
- 332 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:13:54.19 ID:oeTyXTi90.net
- >>320
91年にあの仕様は本当に凄いと思う
他社だとシンセ用以外じゃなかったんじゃないかね
- 333 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:14:24.38 ID:Ef9GBbJw0.net
- コピペしたからファンタジーになってるわ
- 334 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:17:20.14 ID:p5CRA1Cy0.net
- >>293
それ思いっきりPCEに都合の良い計算した話だけどな。
- 335 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:17:48.45 ID:gcd/4p26p.net
- >>1に立ち返れば、2年以上後発で速度でも解像度でも劣るのはちょっとね
- 336 ：ぐりぐりくんSR ：2019/04/04(木) 22:20:39.25 ID:wWj0OPTi0.net
- ソーサリアンはよくできてた
魔法の仕様が神がかってた
ただ確かPEACEだったか超絶壊れ性能の魔法があってゲームが台無しになってた
自キャラを回る玉を飛ばす
その玉に触れた敵キャラは全て攻撃が無効化され虐殺し放題
というもの
なんじゃそれww
- 337 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:22:24.08 ID:WAhePUlT0.net
- シリーズで一番おもしろいのは千年紀だけど
一番好きなのは還らざる時の終わりになんだよね
てか電忍にこんな広告あったのかよ！始めてみた
https://pbs.twimg.com/media/DSnIEQ-UQAEz-6L.jpg
- 338 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:23:10.77 ID:gcd/4p26p.net
- メガドラとPCエンジンの速度差は計測次第で甲乙つけがたいけど
スーファミはぶっちぎりで遅いのであんまし影響ないような
- 339 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:40:21.77 ID:t5Z6z983M.net
- >>331
＞ファンタシースター2は多重スクロールでの天井のパイプが邪魔
確かに。当時は凄えと思ってやってたから、そんなに気にしてなかったけど。
SFだから許してたな
- 340 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:45:08.86 ID:Ff2qAgjD0.net
- >>322
互換性の仕組みみたいのは未だよくわからんけど
色数の互換性はどうやら難しい事が過去の例である程度察する事ができる
たとえば
・SG-1000のソフトをマークⅢで起動すると色化けする事
これくらいはマシなほうのようで
・メガCDで色数の強化は見送られた事
・色数強化した32Xではあんなケーブルだらけになった事
・ゲームボーイカラーはゲームボーイから基本色を32768色に強化されたのに同時発色数はほとんど強化されていない
・ゲームギアも基本色を4096色に強化したのに同時発色数は据え置き
これらの例から察するに同時発色の強化は互換維持がとても難しいという事なのではないだろうか
- 341 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:45:38.13 ID:lDHbMJs/p.net
- メガドライブ版VRとかハードドライビンとか
拡張カセット込みでのポリゴン性能は
スターフォックスに勝ってるよな
- 342 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:45:49.35 ID:Ff2qAgjD0.net
- ちなみに>>305とは別人
- 343 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:46:52.07 ID:7vpdaqyK0.net
- メガドラは色数が足りなかったけど、
暑苦しい感じの表現はできてた
それが海外では問題なかったんだろうね
- 344 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 22:58:25.88 ID:RcntiDX70.net
- >>314
3機種持ってたけどあの当時のCSシューティングで一番クオリティが高いのはアクスレイだと思った
- 345 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:05:20.79 ID:Ff2qAgjD0.net
- >>298
そういや更新日か
なーんてなとっくに読んだ
- 346 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:07:01.29 ID:NbFBu+Bza.net
- >>5
CPUのクロック上げるとメモリやその周辺部品も合わせて高価な奴が必要になる訳でな
そう簡単にはいかんのだ
- 347 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:13:32.68 ID:Ff2qAgjD0.net
- >>346
それはおかしくないかな
実際メガCDではそのクロックあげたCPUを増設したんだし。
言いたい事はわかるつもりだけど
何かを強化すれば次は何かが次のボトルネックになるのはCPUに限らず何にでも言える事だから
- 348 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:21:40.86 ID:C8vanE0f0.net
- >>346
SFCの頃のハードならメモリの良し悪しなんか関係ないよｗ
CPUやGPUの性能を使い切るのにメモリの帯域などが問題になったのはPS2世代から
- 349 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:25:04.26 ID:wKeBfJGZ0.net
- SFCは拡大縮小機能は優れていた、ゲームの定価は約10000円
MDは機能や色数を抑えてゲーム定価6000円前後
短い期間で発売でき安く売れるのがMD
発色が少ないとパワーを食わずキャラの動きが良くなる、
アクション、シューティングゲームに都合が良い
- 350 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:26:26.67 ID:AlcUbpdz0.net
- サンダーフォース4
武者アレスタ
MCDシルフィード
がSFCアクスレイよりクオリティが低いは流石にないわ
- 351 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:28:59.90 ID:C8vanE0f0.net
- >>349
> 発色が少ないとパワーを食わずキャラの動きが良くなる、
関係ないよｗ
使用メモリ”量”にはちょっぴり関係はしてくるけどな
- 352 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:29:31.68 ID:JwHlzhZ30.net
- CPUの処理能力はメガドラが上
スプライトの自由度はスーファミが上
- 353 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:30:51.61 ID:JwHlzhZ30.net
- マリオカートのコース逆走できるって当時は地味に凄いことだった
これもスプライトの自由度ゆえ
- 354 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:32:03.07 ID:NbFBu+Bza.net
- >>347
メガCDはCPUとメモリ両方追加してるよ
- 355 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:39:09.03 ID:Rzhb0WhIp.net
- >>341
スターフォックス(スーパーFX)は秒間1500ポリゴン
バーチャレーシング(DSP)は秒間9000ポリゴン
どちらも15fpsなので、スターフォックスはゲームに100ポリゴン
バーチャレーシングは600ポリゴンも使える
拡張なしのレースドライビンやスタークルーザーあたりは
スターフォックスよりちょっと少ないくらいだと思う
- 356 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:41:45.79 ID:ubwSkrd10.net
- >>353
それスプライト関係ねーからｗ
- 357 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:43:25.74 ID:ubwSkrd10.net
- >>355
FXチップはテクスチャ貼り付け使えるからな
そこら辺も考えないと
- 358 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:44:34.19 ID:SK25/go30.net
- 信長のCPU爆速でよかったわ
- 359 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:45:45.43 ID:Rzhb0WhIp.net
- >>357
テクスチャ貼り付けてポリゴン数変わらないならすごいけどな
20ポリゴンも出なくなるぞ
- 360 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:47:27.08 ID:ubwSkrd10.net
- >>359
？
ごめん、イミフ
- 361 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:49:59.72 ID:Rzhb0WhIp.net
- テクスチャを使ってるところでのポリゴン数は極端に減ってるだろ
スプライトと併用してるところと混同してるのかもしらんが
- 362 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:51:37.81 ID:ubwSkrd10.net
- >>361
えーとね、スーパーFXチップでのテクスチャはポリゴン数にはまったく影響しないのよｗ
頑張ってFCチップの描画の仕様を勉強しましょうね
- 363 ：ぐりぐりくんSR ：2019/04/04(木) 23:51:46.48 ID:wWj0OPTi0.net
- >>359
20ポリゴンじやアーウィンすら表示できないだろw
- 364 ：MONAD：2019/04/04(木) 23:53:26.22 ID:pO5Y3BTM0.net
- 「ドラッケン」も忘れないでね。
- 365 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:54:16.93 ID:ubwSkrd10.net
- ハック！ハック！
- 366 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 00:07:56.62 ID:cFAhpEgcp.net
- >>363
友軍機の方は14ポリゴンだな
- 367 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 00:08:34.23 ID:xbSt8ui20.net
- メガドライブは家庭ゲーム機として微妙な点が多いわ
会社がアーケード寄りであるのが影響してる
- 368 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 00:39:16.79 ID:AHFllvoK0.net
- >>355
実はCPUの速さはMDよりPCEのが上だった説がある
これ豆な
- 369 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 00:41:14.90 ID:AHFllvoK0.net
- あれ？ アンカ ミスった
366は >352ね
- 370 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 00:43:28.80 ID:s5njMf0Sa.net
- >>348
そんなわけあるかい
MC68000は16MBまでメモリのアドレスを持ってる
X68000は4MBをVRAMに使ってたので残り12MBをメインメモリとして使えたが、メイン基板に直挿しできるのは8MBまでで残り4MBは外部I/Oで拡張しなくてはならなかった
そのI/Oのクロックが10MHz固定だったせいで16MHzや24MHzの本体でもその4MBの領域へのアクセスは速度が制限されてしまった
CPUだけクロックアップしてもパフォーマンスが十分に出せないことはある例な
- 371 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 00:50:46.49 ID:AHFllvoK0.net
- >>370
それ外部I/Oだからでしょｗ
いまでいったらUSB経由で拡張GPUをつなごうみたいなもの
内部のRAMのアクセスや
当時のCS機のカセットROMへの参照スピードは普通に十分爆速なんで問題になってないよｗ
- 372 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 00:57:29.21 ID:EyS8R1Zc0.net
- こんなスレですら豚が任天堂至上主義で荒らしてて草
- 373 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 02:09:30.40 ID:MRT3V0KH0.net
- >>350
サンダーフォースⅣってメカデザインくそだっさいじゃん
なんで戦艦にパトランプ付いてんだよｗ
ラスボスも山びこ山に足付いてるしよ
- 374 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 03:08:59.31 ID:Ug/ZUxlV0.net
- サウンド回りはやっぱSFCが次世代感あったな
FM音源は今なら良さもわかるけど、当時はアケでもFMがまだまだ現役だったから
PCM8CHのインパクトはでかかった
- 375 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 03:27:36.64 ID:YCcYNfdD0.net
- SFC後期にもなるとスーパードンキーコングのようなプリレンダのCG取り込みのゲームなんかが出てきたが
MDは色が致命的に足りないから時代の進化について行けなかったな
- 376 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 05:01:35.27 ID:nMkMaIGj0.net
- 大魔界村と超魔界村だと明らかに大魔界村の方がぬるぬる動いて楽しかった
- 377 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 05:42:50.26 ID:6VciTfKk0.net
- >>71
任天堂ハードは任天堂のソフトが価値の大半を占めてるから任天堂がソフト提供やめたらそりゃ廃れていくよ
- 378 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 05:52:51.98 ID:zlxZ994r0.net
- SFCとMDのアラジンを比べればわかるよ
- 379 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 06:23:54.14 ID:UpDUDb/v0.net
- 性能はSFCだと思ったけど、どうにもゲームがつまらなくてメガドラばっか遊んでたな
- 380 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 06:39:01.51 ID:tKd4br6W0.net
- >>1
同世代機で全てにおいてどちらかが上なんて事ほぼ無いからな
- 381 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 06:41:45.02 ID:tKd4br6W0.net
- >>5
最初は何としても互換機にする方針で開発してたけど価格の問題から経営判断で互換切ったって読んだことあるな
後から互換切ったなら基本アーキテクチャが互換前提で組まれてても不思議は無い
- 382 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 06:43:49.26 ID:jNJ2HV5Qd.net
- このスレもしかして60代ばっかじゃねーか？
ゲハってすげーなマジで
- 383 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 06:54:02.11 ID:jLp6U8tQM.net
- 初代は音声モノラルだったな
- 384 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 07:02:15.44 ID:Khk4sA+E0.net
- switchでジェネシスコレクションやってるけど
ファミコンより次世代感あるタイトル多いぞ～大味だけど
- 385 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 07:44:51.01 ID:kKsUsjAy0.net
- SFC語るやついるからついでに言うけど、音声面でも不得手はあったな
- 386 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 08:29:31.87 ID:rR5E1swBM.net
- ファンタシースターII でメガドラ買ったわ
- 387 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 08:41:05.60 ID:8YOfapYYd.net
- メガドラはスペハリ、アフターバーナー、シャイニングフォース、ザ・スーパー忍、ソニック、ランドストーカー、シャイニング・アンド・ザ・ダクネス、レンタヒーロー、ファンタシースターと神ゲーばかり
夢中で遊んでたな
- 388 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 08:45:32.03 ID:NDCghA8za.net
- メガドラにスペースハリアーなんてなかった、いいね？
- 389 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 08:48:02.82 ID:rSsgmBgga.net
- 32Xにはあるなw
- 390 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:02:09.71 ID:2fLv8KGVd.net
- >>8
SYSTEM2？で作ったACナムコゲーはSFCで出て欲しかった
PCEやMDと何か契約でも交わしてたんだろうか？
- 391 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:06:59.84 ID:/OnplxQHd.net
- >>11
ハッタリが足りてないは流石に無茶要求w
SFCもパロディウス位から処理落ち改善してきてスーパーアレスタでコレ本当にSFC？と思わせる領域に入ってきた感じ
- 392 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:09:47.48 ID:Zn9WBBxqa.net
- 色とか音が言われるけど音が特に目立つ（悪い方で）
ストIIのスーファミ版の後にメガドラ版ダッシュプラスやったら声がノイズまみれのガラガラ声であまりのひどさにびっくりした記憶がある
獣王記もなんかしゃべってるけど何言ってるかわからない
キャラを大量に表示できるとかCPUがどうとかはわかりにくいけど声が鮮明に聞こえるかどうかは一番わかりやすいところだからこういうので判定されてしまう
- 393 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:18:29.35 ID:/OnplxQHd.net
- >>76
スト２絡みだとSFCよりMDの方がROM容量が多かったけどあの発色とガサガササンプリング音声の何処に使ったんだろう？って不思議に思ってた
確かに一部の音声に採用有無とか有ったけどアニメーションパターン全く一緒だった気が
- 394 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:23:40.36 ID:divI1mRMd.net
- >>355
スターフォックスのCMでは物凄くヌルヌル動いていたのに実機はサッパリであん時は詐欺企業だと思ったわw
- 395 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:25:33.14 ID:4G19Cy+20.net
- >>390
単純に処理速度的に無理だったっだけだろ
- 396 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:29:29.40 ID:7FXnrVq/0.net
- FM音源vsADPCMスレと化しているw
- 397 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:40:00.66 ID:8UhehT/A0.net
- 音源周りを改造したMDは中々のモノなんだが未改造のMDサウンドはこもってるし
ステレオ化する為にヘッドホン端子から出力するとノイズだらけなんだよなあ
- 398 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:41:46.61 ID:kEf80xSY0.net
- パッドが糞
- 399 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:48:28.22 ID:n8lg86wK0.net
- MDの長所って価格性能比だろ。
一番安くて性能もそこそこ。
海外で受けてるものそこだから。
- 400 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:49:51.52 ID:n8lg86wK0.net
- 海外で受けてるのも、そこだから。 >>399
- 401 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 10:09:12.31 ID:/QZKRB3D0.net
- >>379
確かにそれは多少感じていた
SFCはグラだけハードのハシリだったのかもしれない
>>392
ダップラはボイスを揶揄される事も多いけど、最後発だけあってアケ準拠の仕様がちゃんと再現されているんだよね
- 402 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 10:29:40.26 ID:vKXGXQwnx.net
- 「スーファミの名作TOP100!」とかやるとほとんどRPGだからねえ
- 403 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 10:46:01.88 ID:99+0xs1Z0.net
- F-ZEROやFF5、6なんかはメガドラに移植は難しいだろうけど
同じくサンダーフォースIVやトレジャーゲーをSFCへも難しそう
後者は見た目だけなら似せることはできるだろうけど
- 404 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 10:47:22.16 ID:NDCghA8za.net
- >>390
スーファミの回転機能はBGについてのみなので
SYSTEM2のゲームを簡単に移植できるわけではないぞ
- 405 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 10:48:29.33 ID:NDCghA8za.net
- >>403
SFCの魂斗羅スピリッツあってこそのトレジャーだがな
- 406 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 10:54:10.17 ID:Shwx0cw/0.net
- メガドラはスーファミと違って多関節プログラムが滑らかに動くと
昔ＢＥメガで語ってた
確かにセブンフォースとタケッダーロボみたいなのはスーファミだと出てこなかったな
- 407 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 10:54:55.20 ID:nlMct3UZM.net
- >>388
鈴Qがメガドラに出ていたことを知らなかったくらいだからな
- 408 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 11:08:14.93 ID:Pc9BuH5V0.net
- コントラスピリッツとコントラ・ザ・ハードコアとガーヒーとで比べると一長一短だよなあとは思う
- 409 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 11:08:29.47 ID:Zu85WzEVr.net
- >>340
それ互換性と色数をそこまで気にしなかったことの証明でしかないやん
SG1000とマーク3でカラーパレットが違う時点で互換性気にしてないし
メガアダプタにもFM音源を積んでない
遊べればいいくらいにしかと思ってなさそう
メガCDも32Xも追加でCPU積んでるからそら配線がいる
メガCDは拡大縮小回転とPCM8chを追加して色数よりも機能でスーファミに負けてた部分を強化してるし
32XはすごいVDP積んでる訳でもなくてCPUでグラフィックを描画してる
互換のために色数が少なくなったのではなくて
CPUにコストをかけてVDPをケチっただけだと思われる
- 410 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 11:09:19.27 ID:Pc9BuH5V0.net
- スマン
ガーヒーじゃなくてガンスターヒーローズね
- 411 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 11:14:01.26 ID:99+0xs1Z0.net
- 価格を21,000円に抑えろってのが前提でコストカットしまくったのかも
当時は凄腕プログラマだった中タソの希望も突っぱねられたそうだし
- 412 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 11:15:56.89 ID:KDY0hGZoM.net
- >>411
ならz80積まなきゃよかったのにな
必ずしも必要ないものだし
- 413 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 11:27:56.63 ID:GoijfTpFr.net
- >>412
音関係はだいたいz80にやらせてるんだからいるじゃん
そらCPUの性能上げたらいらんけどz80安いからしツインCPUにした方がコスパいいし
当時のアーケードの構成ってたいがい68000＋z80だし
- 414 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 11:30:26.56 ID:DUY90ZcD0.net
- >>328
そいつの使い方がダメなのか、それともああいう音を出す様な製品なのかが分からないんだわ。
自分は内部の音声ライン辿って出力点から引き出して、自作のミキサーアンプ回路に送り込んだ。
ちゃんとやればいい音出せてる。サンプリングレートの低い音声はどうにもならんけどw。
- 415 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 11:32:17.84 ID:GoijfTpFr.net
- >>411
いやイヤホンジャックつけなきゃいいじゃん
音割れるし
背面の出力端子がモノラルなのはコスト削減したのかな
- 416 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 11:33:02.78 ID:sXqO8sJ30.net
- 当時のZ80 1万個ロットの単価が個200円てのは聞いたことがある
- 417 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 12:24:43.03 ID:0/wJjBu1M.net
- >>412
メガドラの中身は見た事ないが、当時既にz80はカスタムチップ内にオマケで積める状態になってた。
メガドラより古いMSX2でメインプロセッサであるはずのz80がIO統合チップ内に突っ込まれてた。
- 418 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 12:37:12.54 ID:RbuPyjF4H.net
- 【速報】 pringが500円を配布中
https://pbs.twimg.com/media/D3W7dlYU0AUwSMQ.jpg
※pring(プリン)とはお金を「おくる、もらう、払う、チャージ、口座にもどす」がすべて無料の送金アプリです
既にみずほ銀行、三井住友銀行、楽天銀行等の多くの銀行と提携済みです
①スマホのApp Storeから「pring」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）
②会員登録
③「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する。
④応援コードを登録する [AcjLfK]
これで五百円をゲット!
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい
- 419 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 12:47:51.71 ID:Khk4sA+E0.net
- >>418
いいかげんウザい500円業者放置かよ
これ食いつく奴がいるから続けるのか
- 420 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 13:20:57.94 ID:DUY90ZcD0.net
- >>412
メガアダプタが繋がるとメインCPUがZ80になって68000は停止する。
システムがmkIIIモードに移行する様に出来てる。
メガドラカセット版ファンタシースターがその仕組みを使ってリバイバルさせてる。
mkIIIソフトは移植する事なく全部メガドラで再販が可能だったのだ。
- 421 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 13:30:22.25 ID:/bUPa13m0.net
- >>411
21000円でも25000円でも子供はおいそれと買えない値段だし
もうちょっと上げて同時発色数と拡大縮小くらいは何とかして欲しかったな
出来れば出力端子方面も何とかして欲しかったが
- 422 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 13:37:08.71 ID:d0fouxERr.net
- >>420
これでキミもアリサに会えるってメガアダプタの宣伝で言っておきながら
買わなくても遊べるカートリッジ発売したの草
- 423 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 13:46:59.96 ID:99+0xs1Z0.net
- PS復刻版って当初は何かのキャンペーン景品じゃなかったっけ？
結局市販もされたけど、やはりというかFM音源は載っておらず
OPLLのコストいくらか知らないけど、ラグランジュポイントには
載ってたんだっけか
- 424 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 13:57:04.03 ID:roaFynMLH.net
- >>418
赤字覚悟のキャンペーンか
もうインスト済みだよおい・・
- 425 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 14:39:59.54 ID:0cHAsXWi0.net
- PS千年紀のデストラクションとかいうコンビネーション技の組み合わせの懸賞じゃ
なかったっけ？
最初に買ったソフトの取説切り取って応募したような記憶
見事にハズレたんでまたソフト買ってきた
取説を切り取る系の懸賞ってむかつくね
- 426 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 14:41:55.74 ID:ITDVoV41x.net
- >>161
スーファミのCPUがゴミ過ぎるのは誰の目にもはっきりしてるわw
- 427 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 15:37:00.34 ID:aJxYYo+Ur.net
- ちゅうか68000上げなんて誰もしてなくて
スーファミのCPUがディスられ続けてるだけだよな
- 428 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 15:40:00.73 ID:/zKVx3Mqp.net
- なんかカワサキとホンダのバイク的な
- 429 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/05(金) 16:01:32.57 ID:zjNw4E8A5
- メガドラの大魔界村、スーファミのストⅡとドリキャスのソウルキャリバーは本体ごと買わせるパワーがあった。
- 430 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 16:25:08.43 ID:38ZWITbP0.net
- >>419
はちまとかのくず業者がついでに依頼受けたのを爆撃スクリプトに追加して組み込んでるだけだろ
この手の土着の業者って運営とずぶずぶだからどうにもならんのがほんと死んでほしい
こいつら生きてても半グレ並みに社会に害しかもたらさん連中だしな
- 431 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 16:27:33.93 ID:F9Hga8lH0.net
- CPUの性能は上
でもSFCは特殊機能持ち
- 432 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 17:04:26.39 ID:MRT3V0KH0.net
- >>394
あ、それ覚えてるｗ
CMは少し早送りしてるんだよね
- 433 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 17:32:43.74 ID:cF0+1Cud0.net
- >>423
千年紀を3本買って3枚応募券送った記憶がある
無事1本手に入れたけどあとで市販されて泣きそうになったわ
セガはゲーム図書館閉館の時にも結構出たてのソニック2くれたからびっくりしたわ
- 434 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 18:12:41.23 ID:GfWTO5rmr.net
- >>401
どこに性能を置くかだよな
あの世代は各社思想がスペックに現れて面白かったよ
- 435 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 18:14:40.29 ID:90wvaXDG0.net
- >>341
バーチャレーシングはタイムアタックしたり結構ハマったけどワイルドトラックスはなんかもっさりしててハマれなかったな
画面も小さい
- 436 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 18:23:48.16 ID:4G19Cy+20.net
- >>421
当時の電子部品は日進月歩で値段の変動が大きかったから色数はともかく拡大縮小・回転入れるのはさすがに苦しかっただろう
SFCは2年後の発売でCPUやメモリの値段を下げに下げてあの値段だしMCDもあの値段
当時の雑誌のどれかで「MDに拡縮・回転入れたら３万５千円は下らない」と読んだ覚えがあるしFC世代が大学生・社会人になったPS時代まではかなりキツイ
- 437 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 19:15:03.18 ID:K69iwupEa.net
- 俺はワイルドトラックス派だったな
ちゃんと4輪が接地して、その結果として車の挙動が決まるって部分をちゃんと作ってたから次世代感があった
VRはちょっとやったら車の向きがコースの中心線に対して16方向か32方向くらいに決まってるデジタル判定ってのがバレバレでしょうもないなと思った
- 438 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 20:00:46.10 ID:pRHpqAMx0.net
- >>393
MDはPCM再生が完全力技なんで、同じ容量使ったとしても他機種より不利なんや
- 439 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 20:21:33.34 ID:MW5Ccv3A0.net
- 当時スーファミとPCエンジンとメガドライブでスト2もってたけど
意外とPCエンジンのが一番よかったような
メガドライブのが1番ひどかった
- 440 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 20:48:47.78 ID:0cHAsXWi0.net
- どうぞどうぞ
PCエンジンで末永くストIIで遊んでください
自分は移植度と操作性のいい6ボタンパッドのMD版でいいです
白人がビルの下で黒人に殴りかかるOPが熱いです
- 441 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 20:49:36.59 ID:GfWTO5rmr.net
- アーケードのスタッフが直に関わったんだっけかpcエンジン版
- 442 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 20:52:46.14 ID:4G19Cy+20.net
- ２”＋をセガが下請けに任せたらあまりのひどさにカプコンが怒って自社で作りなおしたって噂なら聞いたことがあるｂ
- 443 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 20:54:03.79 ID:kKsUsjAy0.net
- 8bitdoのメガドラ6B風のパッドでSwitchやPCでできたりするけどね
- 444 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 20:54:39.19 ID:JC8Gc1ueM.net
- じゃあ俺はswitchのストリートファイター 30th アニバーサリーコレクション で末永く遊ぶわ
- 445 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 20:57:57.90 ID:GfWTO5rmr.net
- 延期前の開発中画面が割と悲惨なんだよなメガドライブ版
ライフゲージ周りが黒帯だったり
- 446 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 20:58:49.42 ID:9Xcn5Dwq0.net
- >>443
あのパッドの完成度はなかなかだと思う
「パクリでも完成度高けりゃ問題なしでしょ？」的な
- 447 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 21:11:13.35 ID:kKsUsjAy0.net
- >>445
餓狼伝説２がそれなんだが、面白さならスト2以上。
損して得取った感じ
8bitdoのパッドはサイバーガジェットが出すのを買うつもり
- 448 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 21:16:15.55 ID:ifAZLIf6d.net
- 餓狼伝説2はバーンナックルが2ヒットになったりしてなかったっけ
開き直ったような出来だったな
- 449 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 21:17:29.43 ID:GfWTO5rmr.net
- >>444
まぁスト2に関しては今更レトロCS移植を遊ぶ理由が無いわな
- 450 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 21:43:37.77 ID:TBF6rYLEd.net
- セガ発売の餓狼伝説1も酷かったし
どんだけヤバかったのかは見てみたい
- 451 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 21:55:33.61 ID:EK3DQCZs0.net
- 本来アーケード版2には連続技の概念が存在しない
（ダメージを食らうと一瞬の間無敵になる）のだが、
MD版はその概念を払拭、SP並みかそれ以上に連続技が入るようになった。
これには「こんなの餓狼2じゃない」という否定意見と、
「コンボを決める爽快感が楽しめる、最高のアレンジだ」
という評価意見の真っ二つに分かれている。
総評（MD版）
すでにMD版が登場した時期はアーケード・ネオジオ版『餓狼SP』が現役稼動・発売されており、
ただの移植ではなく、あまりにも大胆なアレンジを加えた事に大きな波紋が広がった。
この路線を「原作レイプも甚だしい」と非難するか、
「原作以上の魅力を引き出した神アレンジ」と絶賛するかのどちらかによって
評価が180度変わる作りとなっている。
- 452 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 22:04:05.31 ID:EyS8R1Zc0.net
- 裏技でめちゃくちゃできるようにしてたのもメガドラ餓狼2のおもしろいところだな
今更やるならアケアカとかのガロスペでええやんとなるけど
- 453 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 22:06:40.26 ID:DUY90ZcD0.net
- >>161
BG数はSFCだとモード次第で増減したり制約も多い。オブジェクト数も機能と実行性能は異なる。
音源の違いは使う側の技量次第。実際後期のMDサウンドはキレと重みがあった。
MPU68000はアーケードでの採用実績が多数あった、当時としては大きなメモリー空間を一括利用できるスマートな環境。
外部バスが16bitだから16bitCPUと呼ばれるが内部は32bitだ。
- 454 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 22:21:35.33 ID:wq5IGICz0.net
- >>453
>実際後期のMDサウンドはキレと重みがあった。
あんま変わらんだろｗ FM音源なんか誰がやったってほとんど決まった音しか出せんし
SFCはメモリさえ割くことができれば音色から音質からめちゃくちゃ違ってくるから技量次第って言えるけどさ
- 455 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/05(金) 22:29:52.15 ID:gGG+mzx8S
- メガドライブはミスターマックスのセールで良く９８００円で売ってたんだよな。中学生だったけどそのおかげで友だちが割とメガドライブ持ってたな。
- 456 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/05(金) 22:32:10.71 ID:gGG+mzx8S
- ストⅡはＳＦＣ版が出来が良かったからＰＣエンジン版、メガドライブ版まで触手を伸ばさなかったな・・・
- 457 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 22:37:18.00 ID:GfWTO5rmr.net
- ベアナックルとサンダーフォース4で二回、それ以前/以後の明確なパラダイムシフトがあったと思う>MD内蔵音源
- 458 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 22:38:23.33 ID:NCosFp6pa.net
- >>447
アケの飢餓2は超必殺の存在以外大して面白いワケでもなかったが、MD版2には飢餓SPをよりコンボゲーにした様な面白さがあったね
- 459 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/05(金) 22:44:02.36 ID:gGG+mzx8S
- ベアナックルは３が最高傑作なの？
- 460 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 22:39:31.25 ID:aQrjH4je0.net
- スーファミの音源はノリノリてガンガン盛り上がるような曲が似合わない印象。
ムーディーで壮大な曲には相性が良かった。
意図したものか知らんけど、ホントRPG向きのハードって印象だ。
- 461 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 22:52:03.67 ID:s67WUPnZa.net
- メガCDとスーパー32Xで完全武装したメガドラが最高性能ハード
- 462 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 22:57:02.69 ID:DUY90ZcD0.net
- >>454
動画サイトなどでガントレットやスーパーファンタジーゾーンBGM再生オススメ。
あの辺のノウハウが共有できてたらMDサウンドも違う評価があっただろうと思う。
- 463 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 22:59:10.02 ID:DUY90ZcD0.net
- >>460
RPG 箱庭 パズル ボードゲームが相性抜群のハードでしたね。
- 464 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:03:13.00 ID:/bUPa13m0.net
- 飢餓伝説2は最初に移植されたスーファミ版の発売時点ですら
SP出た後だったので今更感があったからな
MD版の思い切った調整は良かったと思う
- 465 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:13:39.25 ID:NDCghA8za.net
- >>453
リニアでフラットなメモリ空間も32bitの内部バスも、メガドラみたいなせせっこましいコンシューマでは別にメリットにならなかったからな
- 466 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:15:53.67 ID:JoMMTAkE0.net
- >FM音源なんか誰がやったってほとんど決まった音しか出せんし
アクトレイザーで圧倒的な力量差を見せつけた古代が今だにこだわってる
FMサウンドの良さをコイツは一生理解出来ないだろうな
- 467 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/05(金) 23:22:27.22 ID:gGG+mzx8S
- アクトレイザーはＳＬＧパートの音楽の方が記憶に残ってる。
- 468 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:20:00.47 ID:3ZOvxegf0.net
- スーファミ後期は速度改善のチップ積んで処理落ちも少なくなってたっけ
メガCDで色数を増やさなかったのが惜しまれる
- 469 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:20:03.83 ID:pRHpqAMx0.net
- >>454
ちょっと楽器屋行ってReface触って来い
- 470 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:22:30.49 ID:yXiydCx20.net
- SFCでビビったのはBGM
- 471 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:25:58.85 ID:wq5IGICz0.net
- >>466
>>469
糞マニアしかわからんような差は、どうでもいいとですよｗ
10万円以上する、金プラグとか買って「んー 音質が違うー」とか言ってるオナニー野郎どもだからな、音質厨は
- 472 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/05(金) 23:31:54.04 ID:gGG+mzx8S
- ９０年末～９１年初頭はファイナルファイトとグラディウスⅢばかりやってたよ！その後レッスルボールとシャイニング＆ザ・ダクネス買ったな。
- 473 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:32:57.45 ID:NDCghA8za.net
- >>471
味噌と糞の区別がつかないことを自慢するのは感心しないな
- 474 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:44:20.70 ID:wq5IGICz0.net
- >>473
糞と糞味の味噌の違いを一生懸命説明している人には感心するの？
- 475 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:46:19.47 ID:NWmPbf+10.net
- >>473
聾に何言っても無駄だからほっとけ
どうせ分かりゃしない
- 476 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:47:04.43 ID:A8zMMEypa.net
- スペシャル2とサンダーフォース4のサウンドを聞き比べて大差ないと言うんだったらしょうがないとしか
- 477 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:49:15.39 ID:A8zMMEypa.net
- すまん、スペハリ2ね
- 478 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:50:52.18 ID:LaOu19Dl0.net
- まぁこうやってマニアは気づかないうちに一般と乖離していくんだろうな。
- 479 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/05(金) 23:56:46.40 ID:ohrO/B4Oo
- >>471
音の種類がわからんのなら医者行ったほうがええでｗ
音質のことは言ってない。MDは悪いから。
- 480 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 23:54:23.08 ID:pRHpqAMx0.net
- >>471
いやいや、音質じゃなくて音色や
https://www.youtube.com/watch?v=xIn-n2ebENo&t=140
- 481 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 00:00:56.36 ID:zvJar5cK0.net
- マニア「こ、この音色がたまらねぇ ハァハァ この違いがわからんのかぁぁ」
そして周囲はドン引き
- 482 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 00:07:54.14 ID:YZTIxcxt0.net
- A「SFCの音良かったよな」
B「MDのFM音も良かったよ」
一般人()「10万円以上する金プラグが～」
会話の流れを読めない奴の方がドン引きだろう
- 483 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 00:08:16.27 ID:9X0FpXZO0.net
- >>481
ゲハにいる癖に何か一般人ぶってんだこのバカは
- 484 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 00:12:15.32 ID:KY0TTGAs0.net
- >>481
いや、正直そこは否定出来ないw
- 485 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 00:17:28.36 ID:zvJar5cK0.net
- >>483
自分がキチってることを自覚しているマニアと、自覚してないマニア…
- 486 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 00:36:28.81 ID:YZTIxcxt0.net
- SFCとMDのハードスペックスレで空気も読めずに
ｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝｶﾞｰ、ﾏﾆｱｶﾞｰ、ｷﾁｶﾞｲｶﾞｰ
- 487 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 00:37:05.72 ID:s2jPIU2A0.net
- レトロゲームって操作と効果音がBGMとセッションしてるみたいな、
即興の楽器演奏に似た感触ってあったと思うんだわ。
だから映像面以上に音に対するこだわりや蘊蓄が多い。
- 488 ：ぐりぐりくんSR ：2019/04/06(土) 00:43:20.22 ID:1mG25U4Z0.net
- スーファミって何気に半透明処理強くなかった？
RPGでフィールドにモヤや霧を出したり
- 489 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 00:51:06.16 ID:6rLrvsu30.net
- スーファミの半透明処理は何気にどころか最強レベル
- 490 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 01:20:56.27 ID:wrBw7aZ60.net
- SFCソフトのゲーム音楽は全部神！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1120897067/
メガドライブの名曲を語ろう！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1282541539/
- 491 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 02:29:36.21 ID:LLjPKBMwa.net
- ゲハで一般人を語るなんてどんなギャグだよ
- 492 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 05:20:15.57 ID:gTSLXww70.net
- まあ、スレチに近くなってくるが、
スーファミにしろメガドラにしろ「ゲームらしいゲーム音楽」の黄金期だったよな。
それ以降は良くも悪くも「普通の音楽」になっていく。
最近のゲームはクリアしても音楽はほとんど印象に残らない。
昔は良かった～って意味ではないよ。ゲームとしては今のほうが面白い。
- 493 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 05:29:31.48 ID:GtJUVepL0.net
- まぁなー。
打ち込みたれ流せる今は味気ないのは確かだよ。
地肉通わぬ音など、、、
時代ですね。
- 494 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 06:53:13.91 ID:DzQiEiTN0.net
- >>458
>>464
当時を知らないニワカキッズが大ボラを吹いてデカい顔してるのも春休みだからかな
- 495 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 06:59:26.82 ID:lhWKGgPy0.net
- >>492
この時期の3機種って前奏にインパクトあったよな
- 496 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 07:48:05.42 ID:LSg09KlH0.net
- ぷよ通はメガドラ版に限ると通は言うが
マニアではないので他との違いがわからん
- 497 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 08:39:10.38 ID:bwMLoVMi0.net
- なぁ、おまえらマジで何歳なんだよ、、、
- 498 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 08:50:56.97 ID:n7YIfsfE0.net
- >>492
印象に残ってるのは、その時代だよな
良曲が多かったわ
- 499 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 09:46:31.57 ID:ZzJKdKGY0.net
- まさかこのスレに平成生まれなんていないよね？
- 500 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 10:05:00.70 ID:w+y+43mY0.net
- >>496
曲と音だと思う。音色も含め軽快かつ迫力がある。
それに関してはSFC版では前作から再現できず、
音源チップ積んだリミックスっでようやく再現達成
あとメガドラソフトは価格が下がりやすいから
ちょっと待てば安く買えたってのはある。
そして次世代ハードでは重厚なアレンジになり一長一短ってところ。
今だったらボイスの質の関係でSFC版リミックスの方がいいかも。
但しメガドラ版と違ってなかなか復刻しないという欠点がある。
レトロフリーク等の互換機と中古ソフトでやるしかない
- 501 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 10:19:37.71 ID:1Eliufqo0.net
- スーファミのぷよぷよは音だけじゃなくグラフィックも劣化してたからな
解像度低いせいでぷよが横長になってキャラ絵がフィールドの上に表示されるのもダサかった
- 502 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 13:02:36.55 ID:BnkUjuJF0.net
- アーケード版がMD互換ボードなんだから
本物に拘るマニアならばMD版を選ぶのは至極当然の発想
- 503 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 13:17:44.53 ID:F5RwZSkMp.net
- >>500
SFCで音源チップ積んでたの？
- 504 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 13:19:17.49 ID:VF8VUP590.net
- >>493
FM音源なんか1000%打ち込みだから血肉なんて通ってないよなって言って欲しいの？
- 505 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 13:24:07.33 ID:UOo4twsC0.net
- 処理速度はメガドラが圧倒してる
大戦略とかのシミュやるとよくわかる
表現力はスーファミが圧倒してる
つまり今で言えば
Cpuとgpuやね
- 506 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 14:29:27.42 ID:KY0TTGAs0.net
- >>503
勘違いじゃないかね
曲は作り直したそうだけど
- 507 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 14:30:37.13 ID:lvkF3kQ70.net
- >>442
たしかに最初画面写真が雑誌に載ったやつは体力バーの所が黒塗りでショボっ！って思ったわ
- 508 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 14:36:04.76 ID:fRAuEVwP0.net
- スーファミやメガドラでROM側に拡張音源載せてたゲームってあったん？
当時はミッドナイトレジスタンスだかにそんな話が出たけど、結局使ってなかったと
- 509 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 14:37:44.68 ID:lTWGSWiO0.net
- >>1
セガ信者はいつの時代も大袈裟に嘘をついている
実際BEEP系の雑誌でも他機種叩きが当たり前のように載っていた
つまりゲハの発祥はセガ信者でそれを誌面という公の場でやっていたわけだ
そんな連中を信じてはいけない、騙されるなよ
- 510 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 14:41:04.69 ID:WRCz/yP10.net
- 世代じゃないから単純にすべてにおいてセガハードの方が上だと思ってたわ
Xbox的な立ち位置かと
- 511 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 15:01:12.59 ID:Pd5d/2Fma.net
- Beepは面白かったよ
当時、小学生の俺が毎月買ってた唯一の雑誌
Beepメガドラ以降はクソだがな
- 512 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 15:06:57.75 ID:DzQiEiTN0.net
- >>442
スーファミ版とPCエンジン版が内製だったのにメガドラ版だけ外注に振るかなあ
そこで自社で引き受けなおすほど開発ラインに余裕があったとも思えないけど
- 513 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 16:20:49.70 ID:5amBhu2pd.net
- >>508
音源チップ載ってなかったんだ？同じデコの作品で空牙もめっちゃいい音だった記憶があったからさ。
- 514 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 18:06:01.67 ID:FT7hK9Kz0.net
- スーファミのB級ゲームのBGMって、
ズンタタ！ズンタタ！パペプ～プ～プー
みたいのが多かったな
- 515 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 18:09:16.44 ID:rEI3wZ8W0.net
- >>509
まぁ丸勝PCエンジンとかBEEPとかは普通に紙面使ってあっちはこれがクソ！とかバチバチやりあってたからなw
よくものを知らんアホがゲハはネットができる前はなかったとかSONYが参戦してゲハ戦争を始めたとか言ってるけどその前から普通にあった
- 516 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 18:09:32.31 ID:9Sl3tu3mH.net
- https://youtu.be/bSLRCOfA6ik
メガドラはメガドラで一級品以外は
ファミコンみたいなチャチな音楽ばっかりだけどな
- 517 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 18:35:36.25 ID:ZzJKdKGY0.net
- それスーファミでもそうじゃん
- 518 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 18:36:54.60 ID:5R3EM5jMa.net
- ていうか、何だってそうだろ
- 519 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 19:46:41.89 ID:qHGsuTe0M.net
- MDはスペックで勝ってる部分があっても実機になると画質と音質で相殺されるどころかマイナスになるのよね
- 520 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/06(土) 20:03:18.04 ID:+Ht7Nduge
- ＰＣやってた時はコンプティーク、ＬＯＧＩＮ、ベーマガ、テクノポリスとかポプコム買ってたな。
BEEPはセガ寄りではあったがゲーム総合誌みたいな感じでソノシートとか付録も付いてたんでこれも買ってた。
ＨＩＰＰＯＮ ＳＵＰＥＲはコラムや小説が読み応えあって毎号買ってた。
- 521 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 21:32:22.23 ID:raorI5NY0.net
- メガドライブのスト2って
ばぼーべん！じょーゆーげん！
みたいにザラザラした声だったような記憶があるな
あとケンステージの海がバスクリンでもはいっているかのような緑だった
- 522 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 21:43:09.75 ID:BnkUjuJF0.net
- メガドライブのFM音源ってOPNに毛が生えた程度の性能じゃなかったっけ
PCMの代わりにも使えるけどFM側の出力が制限されるっていう
- 523 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 21:43:11.03 ID:NnNEv1Vy0.net
- PCエンジン以下のスペックで無茶移植になっちまったな
- 524 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 21:44:41.69 ID:MfnIRcGf0.net
- PS2のデゾリス星フィールド曲聴きながらジョギングしてきたわ
この物悲しそうな感じが夜の公園に合うんだわ
- 525 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 21:50:46.81 ID:6WMBGNu3K.net
- >>496
メガドラ版がACに一番近い移植だった
SFC版は音と解像度が劣化(あと、ぷよの出現パターンに問題が有ったような)
PS版はぷよの斜め移動が可能になったけどACプレイヤーからすると余計な挙動だった
- 526 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 21:57:21.12 ID:BnkUjuJF0.net
- 移植って言うかほぼコンバートでしょ
コラムスなんかと全く同じ構図
- 527 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 22:05:04.95 ID:5mYLdNtC0.net
- セガハードには時の競合機と比べて何かが抜けてる印象があったわ
メガドラ SFCと比べてカラフルさが足りない、音もピコピコ音丸出しな感じ
サターン PS1と比べてポリゴンが更にカクカクした感じ 動画もザラついた感じ
ってな感じで
もちろん勝ってる部分があるのもある程度分かってるけど
- 528 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 22:37:04.57 ID:BnkUjuJF0.net
- ポリゴンに関してはPSが（異業種からの参入だけに）空気読めてなかったんだよな
本来ならばあの世代は2D機の最終型を出して平成初期のアーケードゲームをバンバン移植すべき時期だったんだけど
PSが一足飛びにポリゴンに移行した所為で移植される筈だったラインナップが5年分ぐらいすっ飛ばされてスカスカになった
- 529 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 22:42:12.43 ID:5mYLdNtC0.net
- 64でPS1より更に3DCGの特殊処理が増えてるのを見るに
セガが流れを読めなかったとしか思えんけどな
- 530 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 22:45:13.74 ID:kfDlzbcF0.net
- N64って仮に2Dアーケードゲーム移植がなされてたら一体どれくらいのものが出来たんだろうな？
64の2D性能っていまいちわからん
- 531 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/06(土) 22:57:25.80 ID:FsXKiP3zn
- 大嘘。んな訳ねーじゃん。
- 532 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 22:51:37.09 ID:BnkUjuJF0.net
- >>529
そりゃ市場の流れ的にはそうなるだろ
ポリゴンゲームが中心になった後で平成初期のアーケードゲームを
6000円とかで売れないだろうし
- 533 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 22:54:48.89 ID:TEMAv3y60.net
- MDのFM音源がゴミゴミいわれても、
それをそれなりに使いこなしてるのもあった訳で、
結局開発者次第なんだがなｗ
- 534 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 23:08:53.13 ID:y4MPU7nh0.net
- >>528
ありえん
それらが束になってもバーチャ2のキラーっぷりにはかなわない
- 535 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 23:11:34.12 ID:9X0FpXZO0.net
- >>532
平成初期のアーケードほど素晴らしいゲームはそうないんだがな
難易度がちとアレなのもあるけどドット絵、バランス共にバツグン
グレートラグタイムショーが移植されないのが残念でならん
- 536 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 23:14:35.60 ID:HOKFTc9v0.net
- 64は3D性能高かっただろうけど、ハイレゾ60フレームだったSSのバーチャ2やPSの鉄拳3を再現出来たのだろうか
- 537 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/06(土) 23:25:24.43 ID:SPADPF7LR
- ＤＯＡはサターン版の方が好きだったな。
あとＫＯＦやサイバーボッツとか２Ｄ物はやはりサターンが多くて出来が良かった。
- 538 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 23:41:12.83 ID:KY0TTGAs0.net
- >>522
メガドラはOPN2なんでほぼOPNA
FM6chかSSG1～3chを使ってPCM再生出来る
- 539 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 23:55:45.27 ID:eMAv0GB30.net
- >>533
音源がしょぼいとか言われてるPCエンジンだってガンヘッドの音を聞くとどうしてもそうとは思えない
続編のスーパースターソルジャーで一気にへぼくなったがな
- 540 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 00:30:32.17 ID:zzvXgHUx0.net
- >>536
SSバーチャ2は光源処理されてないし背景は2Dだし余裕な気がする
鉄拳3は光源処理ある上スキニングまでやってて正直PSで動いてるのが意味不明なレベル
- 541 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 00:37:02.75 ID:YAJfo/7D0.net
- >>540
ほえーそうなんだねー。
- 542 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 00:43:32.58 ID:OE+fvTuQ0.net
- >>540
そりゃPSの1.5倍速の石積んでVRAMも倍、解像度は据え置きだもの
メモリやバスの観点で行くとバーチャ2の方が重いよ
それにPS版は背景とか根こそぎ端折ってるでしょ
- 543 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 00:46:38.60 ID:GVwHnF3G0.net
- >>5
途中までファミコンカセットも挿せるように作ってた。内部にファミコンモードとおぼしき名残が残されてる。
その為に互換性のある上位CPUを採用してた。
しかしセガがメガドラ作ってきた。当然解析されこのままではマズイと互換性切って高機能化に変更された。
CPUの処理能力不足は間に合わないので、カセット側にサブCPU/DSPを積めるようにしてあった。
SFCソフトは部分的にツインCPUシステムだったのだ。
- 544 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 00:52:27.40 ID:JPgZLu4z0.net
- >>539
開発がガンヘッドがコンパイルで
スーパースターソルジャーがカネコで違うんだな
- 545 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 00:53:48.08 ID:OE+fvTuQ0.net
- メガドラはメガドラでMS互換モードの手抜きゲーに悩まされるんだけどねｗ
ROM容量と工数が減ってお値段据え置きとあって、主にセガの糞ゲーで多用された
X68K減色移植を多用するサードパーティに滅ぼされるまで、この悪習を続ける気だったと言われてるな
ソニーも結局互換はコストの関係で上手く行かんかったし、難しい話よな
- 546 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 00:57:14.99 ID:OE+fvTuQ0.net
- 確かカネコにサウンドドライバ提供したのはハドソンだったろ
まぁハドソンは波形メモリの経験無かったろうし、しゃーないわな
コンパイルはコナミからMSX用SCCの資料を回された過去があるんで解析は十分やってたろうし
キャラバンシューはソルジャーブレイドの音楽が超好き
- 547 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 00:59:10.67 ID:GVwHnF3G0.net
- >>522
FMタウンズの音源と同じ。
- 548 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 01:08:14.65 ID:GVwHnF3G0.net
- >>536
32X版が32Mbの容量だから、ROM容量さえクリアできたら可能だったかもね。
- 549 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 01:10:39.79 ID:OE+fvTuQ0.net
- いい石積んでるのよね PCMもTowns並なら言うことなかったんだが
- 550 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 02:06:52.38 ID:2O/ulYsv0.net
- 音源は良いのに実際に鳴らしてみると、、、
- 551 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 02:43:57.17 ID:OE+fvTuQ0.net
- あの時代はサウンドドライバーの出来次第だからなぁ まぁSFCにも言えることだけど
- 552 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 02:49:14.07 ID:L4KMaf7jK.net
- SFC版サンダーフォース「パパパプーパプパプパプパプー」
SFCの酷さを見たね
- 553 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 09:10:08.48 ID:KL4b+ify0.net
- >>528
そもそも技術的に3Dを扱えるレベルじゃなかったからな。
2.5Dと揶揄されるレベルでしかなかった水準でポリゴンメインのハードを出したソニーの目の付け所がシャープですわ。
- 554 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 09:44:34.47 ID:1UCLQ8AGd.net
- >>528
あの頃はナムコもあったからな
3D化の流れはナムコの希望でもあったはず
リッジレーサーや鉄拳が家庭用で出てサターンは平成初期の2Dゲームの移植でバーチャ出さないで勝ち目なんてある訳ないし
セガ自身アーケードでバーチャがヒットして3Dへの流れを作った当事者の一人でもあるのに
- 555 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 09:52:26.83 ID:buR1hSJo0.net
- メガドラの音源を一番使いこなしてたのはコンパイルかな
そして最後の魔導物語は、メガドラボイスの弱点を克服した唯一のソフト
- 556 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 12:09:00.40 ID:zwqZT9rK0.net
- メガドラの左下についてたツマミはなんだったの？
- 557 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 12:16:55.04 ID:JaMS6onQ0.net
- 普通にイヤホンジャックの音量つまみ
- 558 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 12:51:14.13 ID:Gif3bOF30.net
- >>540
鉄拳３もPS版は背景２Dじゃなかったっけ？
- 559 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 19:09:46.08 ID:rnlDcBDP0.net
- >>1
一長一短
- 560 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 22:02:18.86 ID:GVwHnF3G0.net
- >>556
ヘッドホンボリュームだけど、当時アーケードではVGM(ゲームのBGM)も注目される分野に成長してたのだ。
レコードやCDが良く売れててライブイベントも各社がグループ作って行われてた。
その影響でああいった装備が付いたんだけど、何故かAV出力側はモノラルw。
出力端子をmkIII/マスターシステムと共通にした影響でもあるんだけど、ミニジャックのライン出力で良かったと思う。
メガドラ2ではコネクタ変更でモノラル ステレオ信号がまとめられた。
どちらも音声回路がアレでAV機器的なデザインに反してノイジーかつ爆音だった。
- 561 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 22:14:37.48 ID:NgSuzsy/0.net
- >>515
それらの雑誌やCMで煽り合いはあってもユーザー同士ではそんなのなかったけどな
- 562 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2019/04/07(日) 22:46:43.79 ID:GWEqLw647
- ヒッポンスーパーで神ゲーみたいに書いてたけどヴァーミリオンって名作なの？
- 563 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 00:16:01.62 ID:sTsZPEw50.net
- 次世代戦争を始めたのはソニーの佐伯だから、ゲハ戦争はソニーの産物で正しいよ
なにしろ音楽業界の悪行をそのままゲーム業界に持ち込んだんだから、マル勝やBeepの記事なんて可愛いものだった
- 564 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 00:39:21.10 ID:dHguV5m10.net
- >>555
いや、サンソフトだと思う 圧倒的に
- 565 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 00:50:37.30 ID:dHguV5m10.net
- しかしメガドラ出してロンチとは言わんけどすぐに時にどうしてスペハリとかアウトランとか出さなかったんだろうな
アウトランも随分経ってからだったよな スペハリは32Xまで出なかったし
サンダーブレードなんて到底無理だから別物出してきたし
元祖ファンタジーゾーンもかなり期待されてたけど出さなかった
テトリスは・・・(/ω＼)
- 566 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 01:06:04.88 ID:FLUdlD6G0.net
- セガのCSの事業部は日陰部署で
アケのコンテンツをCSなんぞにだしたがらなかったから
中裕司は冷遇されてるのに嫌気さして一回辞めてるんだな
最近自分で言ってた首になったというのとは別に
- 567 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 01:21:42.44 ID:WCPUXdGzK.net
- 回転系MD末期にトレジャーが意地をみせたが、あのうメガLDも忘れないでね
- 568 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 01:34:52.92 ID:RX3aoFqh0.net
- >>561
ユーザーも紙面でハガキ使ったりしてバチバチやってたぞw
過去を美化するのはやめろ
- 569 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 02:04:27.96 ID:sTsZPEw50.net
- 今みたいにユーザーに蔑称つけて気違いバトルとか無かったがね
雑誌や草の根、Nifに「任天堂信者がレイプし黒豚を出産」なんてトピック誰も書かなかったよ
- 570 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 02:12:25.26 ID:RX3aoFqh0.net
- ゲハ民が頭おかしいだけ定期
- 571 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 02:23:49.58 ID:XzkMyXJF0.net
- 確かにな、事実を言っているだけなのに
「池上彰はゴキブリ」「死ね」なんてスレが立つ
ゲハはイカれているよ
- 572 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 02:49:37.12 ID:lpG3g+wjx.net
- >>516
メガドラの打撃音ってなんで「べちょ」なんだろう
- 573 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 03:40:53.22 ID:sTsZPEw50.net
- ゴールデンアックスは元からそういう音だよ
幽遊白書はバシンバシンいい音がするんだが、優先順位が低く大抵飛び道具のヒット音に消されて鳴らない
- 574 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 07:32:40.47 ID:EtlxM9pq0.net
- イース3、サンダースピリッツ、ロードモナークみたいにメガドラ版の方が優秀なのもあるが
２年後に出て尚且定価もメガドラより高いスーファミがスペックで劣っているわけないだろ。
スーファミはCPUが遅いというが、カセットにチップ追加してフォローするのも多かったのもポイント
パイロットウイングスみたいに比較的初期の頃からある
- 575 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 07:36:32.74 ID:QqVJ4bgda.net
- >>76
久多良さんなんだよね開発したの
- 576 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 07:38:47.80 ID:QqVJ4bgda.net
- 間違えた>>75だった
- 577 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 07:55:38.91 ID:gkG4inEU0.net
- CPUがくそくそ言われるようになったのはコナミのせいだな。
グラ3の移植がひどすぎて、実力以上に印象悪くした
全くSFC以降はゴミだわ
- 578 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 08:01:27.73 ID:h1XPUJ1xd.net
- スーファミの音が素晴らしいのは久多良木のプレゼン力のおかげ
- 579 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 08:20:46.67 ID:EtlxM9pq0.net
- 初期の公式サウンドドライバはかなりクソだったらしいな。
サンダースピリッツやイース３のBGMが酷かったのはこの辺りが理由なのかな。
アクトレイザーは自前でサウンドドライバを作ったんだとか。
- 580 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 08:27:38.89 ID:DLQXLTl40.net
- >>508
メガドラでは３２XユニットにPWM音源2ch積まれてて本体やメガCD側のPCM音源/CDDAと共存出来てた。
カセットと横の拡張コネクタに外部入力ステレオピンが用意されてて、ミキサー回路経由で合成されていた。
初期のメガドラ拡張コネクタに外部入力は無いのでヘッドホンケーブル接続も用意されていた。
SFCで音源拡張は聞いたことがない。内蔵音源の使い方が上達したってのはあった。
- 581 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 08:30:45.76 ID:UCrG1Oox0.net
- 標準で提供された音色がショボかったんじゃないかなぁと
大手はともかく当時の中小にサンプラー用に波形を追い込める人がどれだけいたのか疑問だったり
- 582 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 08:33:21.79 ID:a5bcXq280.net
- 元カプコンの神谷の思い出話にも
セガ派の友達と散々やりあったというのがあるし
昔は対立は無かったとか大嘘だよ
そりゃ自分がそうだったというだけの話だろ
- 583 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 08:53:51.81 ID:EtlxM9pq0.net
- クインテットは全然大手じゃないけどな。古代祐三が手がけたのが大きい。
- 584 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 09:04:19.21 ID:y64Ug7mS0.net
- >>577
SFCのグラ3はロンチであれだけの物出したら十分でしょう
ファイナルファイトで同時プレイなし、ガイ削除に比べたら全然マシ
それより酷いのは雷電伝説の方かと
- 585 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 09:16:26.38 ID:elVEEsNCa.net
- >>582
だからさあ
機種の優劣のバトルはあったよ
でも陣営煽りはなかったっつーか、
神谷のそれみたいに友人同士でユーザーとしての相手を馬鹿にしてたら普通に友達なくすだけだろと
ゲーム機にしろPCにしろ、互いに違う機種を買ってバカにしあいながらそれぞれの機械で遊んで体験を増やしてたんだよ
一人で全部は買えないんだから
スーファミメガドラ世代まではそうやっていろんな機種のゲームをカバーしあってたんだ
- 586 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 10:17:12.75 ID:sTsZPEw50.net
- つーかやりあってる相手と、一緒にゲームを遊んで友達でいられる程度の話だったのよな 言い合うと行っても
今の、顔も見たことのない「フレンド」とは意味も距離も違う
- 587 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 10:23:11.93 ID:4x9WTwHz0.net
- SSの頃無検閲だが平和だった往年のセガBBSに大挙してファンボーイが乗り込んできて大荒れの末に検閲有りになって再スタートしたし
- 588 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 10:31:42.42 ID:lr7qJYTr0.net
- 当時の事はパソ通民くらいにしかわからんのでは
後は雑誌の投稿欄のような場所くらいか
- 589 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 10:39:09.13 ID:FLUdlD6G0.net
- >>581
macのSoundEditとかないとループ音源つくるのも大変な印象
98とかでそこらのソフトって当時あったっけ？
- 590 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 11:01:23.31 ID:0c3bJTyvx.net
- 光栄のシミュ系はCPUの速度がもろに出るんでMDが圧勝してたな
逆にサウンド、グラではスーファミの圧勝
メインメモリもスーファミはMDの2倍積んでる
- 591 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 11:31:04.90 ID:leWWkcKz0.net
- >>582
ジョーク岩崎が書いてるけど
それこそファミコン出る以前のマイコン時代から既に俺の機種の方がすげー論争あったって言ってるな
当時のマイコンなんてかなり高いから自分の選んだのがスカだと思うときついから尚更必死になるわな
あとファミコン登場時もマイコン派やゲーセン派がこんなおもちゃって必死に叩いてたみたいだな
もっともゲーセンはともかくマイコンだと太刀打ちできない性能だったのだが
自分が持ってる数十万円のマイコンがたかが14800円のおもちゃに負けるなんて現実認めたくないもんなw
- 592 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 11:33:46.67 ID:sbL9lCuR0.net
- マジマジ
- 593 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 11:45:06.45 ID:nXlFso1AM.net
- >>589
Macは知らんけど出来るかも
当時のPCじゃまともなソフトはないと思う
下手にPCでやるよりAKAIのSシリーズで弄って書き出しとかのがいいんじゃないかね
- 594 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 12:22:57.13 ID:0ld/Zqfup.net
- ネットはパソコン通信時代だし、SFCメガドラ時代辺りはMMLやmidiが混在して音楽活動されてた時代。
PC88やPC98、X68000やFMタウンズとかも内蔵音源駆使するツールが
いくつかフリーで流れてて間接的にCS機の表現力を引き上げてたと思う。
- 595 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 12:25:58.58 ID:0ld/Zqfup.net
- >>577
SFCは使うROMチップの速度で3段階の切り替えが出来た。
初期だとコスト問題から遅いチップで低速モードしか使えなかったんじゃなかろうか。
- 596 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 12:26:54.60 ID:RX3aoFqh0.net
- >>582
当時をリアルタイムで生きてて周りに任天堂ハード以外持ちがいたらかならずバチバチとやりあってた思い出くらいあるはずなんだが何故かゲハではSONYのせいということになってるのが違和感しかねーわ
たしかにネットで表面化したがその前から散々ハード信者間の戦争はあった
主戦場が雑誌媒体だからヤバすぎるキチガイがはじかれてただけなのに
- 597 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 12:32:40.25 ID:Jeyqc+pvd.net
- SFC時代のRPGブームがPS2世代まで尾を引いた結果
世界の流行と隔絶した日本市場が出来てしまった
という点に置いてSFCは罪深いハードだったかもしれない
- 598 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 12:46:35.91 ID:dzJBuR1ZF.net
- >>597
これな
任天堂が私利私欲に走らずにもう少しゲーム文化を大切にしてればなぁ
- 599 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 12:47:29.74 ID:9UxyARpX0.net
- DOOMブームが日本で起きなかった時点でスーファミは関係ない
元々日本はゲームの趣味ではガラパゴスだったってだけの話
- 600 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 12:48:42.12 ID:1tG4jnXo0.net
- 任天堂が私利私欲？
ゴキブリが何を言ってるのか解らない・・・
- 601 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 12:49:08.45 ID:2KsIchLca.net
- >>585
友達の家で他機種遊ばせてもらうと新鮮だったよな
全部好きになったわ
- 602 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 12:49:09.11 ID:36QznSSC0.net
- DQが社会現象になるほど流行ったから
他社も2匹目のドジョウを狙って
似たようなのを作りまくっただけじゃないのか
スト2が流行った後に格ゲーが出まくったのと同じじゃ
- 603 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 12:51:00.35 ID:2KsIchLca.net
- >>600
いやあの頃は私利私欲あったぞ任天堂
カートリッジの値段というかロイヤリティ問題
そのちょっと前はテトリス事件
セガがアホといえばそれまでだが
- 604 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 13:10:24.12 ID:GOpR8EzS0.net
- >>528
PS1に飛びついた層ってゲームにあんま興味なくてドラクエFFしか知らないようなライトが大半だろ
むしろPS1のおかげでマンネリだった業界に一気にゲーム人口が広がったんだよ
セガみたいにゲームマニア特化じゃ衰退するだけだ
実際ゴキブリハードもPS3からはマニア向けになってべったりはりついてんの頭おかしいゴキブリだけで今じゃ誰にも見向きもされなくなってる品
- 605 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 13:24:07.16 ID:kLc0EMc0M.net
- >>603
>>598を擁護したいなら
>>597に対して何が私利私欲に走ったと言ってるのか説明してくれ
- 606 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 13:26:22.40 ID:y64Ug7mS0.net
- PS1に飛びついたのはナムコなどが出してたポリゴンゲーに惹かれた層で
当時ではPSにDQ・FFが出るなんて誰も予想もしてなかったし
任天堂ハードに出るのは当然という空気だった
もちろんRPG層は重要だと当時のSCEも理解してたから自らもRPGタイトルを多数作ってた
最終的にFF7のPS販売が決定でRPG層が大量に流入することにはなったけどね
- 607 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 13:35:18.74 ID:ylK93hZC0.net
- >>600
金のマリオ像で検索したらダメだぞ絶対
- 608 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 13:41:27.64 ID:RX3aoFqh0.net
- https://youtu.be/p8yHeMe6Muk
ほらいつもの
- 609 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 14:12:52.16 ID:iLXdIZDu0.net
- >>597
その後のWii＆DSブームで国内メーカーがすっかり世界から技術的に
置いてけぼりになったのもあるぞ
その代わりにガチャアプリといった歪な市場が形成されてしまったが…
- 610 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 14:29:06.31 ID:sTsZPEw50.net
- >>609
PS~PS2時代にサボってPCでの経験値がなかったから、WiiDSしか行き場がなかったんやで
アケという試験場を放棄しても海外はPCで研究を積んだが、日本はPS2さえあればいいと誤解した
その因果がスマホさえあればいいという今につながる R&Dをしない国に人権はないんや
- 611 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 14:37:29.19 ID:kLc0EMc0M.net
- >>609
当時の据置機の主流はPSだったろ
覇権ハードだったPS2からの流れで当然サードは主力タイトルをほとんどPS3に開発していた
しかしHD化による開発費の増大やハードが高額でなかなか普及が進まなかったがそれでもサードは任天堂ハードには行かずPSPをメインハードとして開発する所も多かった
PSPの存在をなかったことまでにしてWiiDSのせいで技術の進歩を怠ったとか言われても迷惑な話なんだが
- 612 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 14:45:23.81 ID:y64Ug7mS0.net
- 単純に日本はPCゲーは市場として成り立ってなかったし
PC98シリーズの市場独占が長くてアクション系のジャンルは育たず
WIN95時代で底上げされるかと思ったけど、相変わらず日本で売れるのは拡張性皆無の省スペース型やノートPCばかり
AGPが出てもオンボードしか搭載しないPCばかり売られてPCゲー買ったは良いが動かないなんてのがザラ
コアなゲーオタなら自作PCなりで対処したが一般人はそこまで出来ない
そもそもPCのパケの裏書きの注意事項に自作PCやショップブランドPCはサポート外とか書いてるし
CD-Rが普及すると今度は割れの問題まで出てきたし
そんな時代にPCに行けとか日本のゲーム企業に無茶すぎる
- 613 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 14:47:46.08 ID:y64Ug7mS0.net
- >>611
単純に低辺性能のDSで脳トレがバカ売れしたせいで低予算で似たゲーム作れと
開発に予算が回らなくなったのもあるだろう
- 614 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 14:53:42.82 ID:sTsZPEw50.net
- 海外で頑張ればええんやしMMOを韓国に投げずに自分でやっても良かったんやで
中国みたいにPCスタジオ買ってそのままPCでやらせてガッツリ利益を得るやり方すら、カプコンやらバンナムやらスクエニやら半端にCS誘導キメて総討ち死にやろ
第一日本人しか見てなかったくせに、PS3/360のコスト暴騰時代になって急に世界を意識とか言っても一夜漬けは実らん
- 615 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 15:00:21.63 ID:iLXdIZDu0.net
- Wii＆DSはあまりゲームしない一般層を呼び込んだのは功績だが
そういった連中は飽きるとすぐ他に行っちゃうんだよな
後継機含めてSwitchまでの間、国内ハードは停滞気味だったし
Switch人気がどこまで続くか見ものではある
- 616 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 15:02:15.53 ID:y64Ug7mS0.net
- 当時の日本のゲームは日本で売れてから海外展開が普通なんだから
最初から海外先行で作るという概念がない
そもそも日本語事態がマイナー言語でかつ独特な言い回しが多いからローカライズの手間が多いし
海外先行・世界同時なんてのは出来ていない
更に日本がゲームの最先端でもあったので、日本が基準でゲーム業界が動いてた
（そのせいで当時の海外開発者が日本語での資料に四苦八苦してたりもしてる）
さらにバブル弾けてから趣味がアウトドアからインドア傾向になったのもあって
家ゲーバブルが到来しゲーム内需が高まってたから
わざわざリスクが多い割には需要がないPCに出す必要もなかった
- 617 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 15:08:29.79 ID:sTsZPEw50.net
- Switchは息が長くなるんじゃねーか
何が作りたいかで企画を立てられるインディーズは今や面白さの要だし、それらがAAAにぶち殺されるだけの性能がないのも地味に有利
Dead Cell公式によると、本数の過半数はPCで残りの大半はSwだそうな 客が超大作待ちモードに入ってないってのは健全だよ
これが期待感で押していくやり方だとWiiやPSVRみたいに「売れたけど次のキラーを待ちくたびれて無人駅」になっちゃうから
- 618 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 15:10:55.02 ID:y64Ug7mS0.net
- 結局ハードの進化に合わせて制作体制が従来の日本人的な職人的な制作では時代に合わなくなり
ハリウッド式の海外の大規模制作に移行したのが大きい
DSでの脳トレ系ヒットは日本人的な職人的制作の残り香みたいなもの
- 619 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 16:15:18.39 ID:a5bcXq280.net
- PS発売時に、いきなり3Dゲームを出してきたフロムが今も頑張っているわけで
日本がどうのじゃ無くて、単にメーカー自身の姿勢の方が大きいと思うがな
別にナムコやコナミみたいにスマホで稼いでも悪いわけじゃないし
- 620 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 16:31:12.39 ID:y64Ug7mS0.net
- >>619
フロム以外でも中小の新規参入組でも3Ｄ作ってたでしょう
単純にＰＣでゲーム出していれば技術が身につくわけでもないし
だったらwin95時代で日本のＰＣゲーがもっと活溌化してないといけない
でもそれは起きなかった
日本でのPCゲー環境が悪かった、北米でのDOOMブームとMOD文化が日本に伝わらなかった
それ以上に日本のゲーム市場が今と違った大市場だった
さらに言えばPS1・2時代ですらGBA等の携帯機市場も大きく日本人の手軽さ重視の趣向が
DS・PSPに受け継がれてたのもある
- 621 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 16:45:34.91 ID:iLXdIZDu0.net
- セガもサターン発売当時はポリゴン技術ならナムコと並んでトップクラスだったんだよなあ
PCソフト事業もわりと初期からやっていた気もする
- 622 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 16:48:44.91 ID:y64Ug7mS0.net
- 当時のセガはグラフィックボードにバンドルでセガラリーやバーチャコップとかを付けてたりしたな
MMXペンティアムの機能の目玉にバーチャロンとか出してたし
- 623 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 17:02:56.62 ID://dNvOSm0.net
- 日本の昔の主力国産PCがUNKだった（ゲームを動かすのにキツイ性能）
初期の家庭用ゲーム機のファミコンが1万4800円
日本の家庭用ゲームがゲーム機主体になったのは
この2つが原因じゃないかと思う
- 624 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 17:09:57.50 ID:iLXdIZDu0.net
- それでもPC88SRとか憧れたなあ
モニタセットで当時30万くらいだっけ？ とてもとても…
X68kも金持ちの知り合いの家で遊ばせてもらってたわ
- 625 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 17:12:42.63 ID://dNvOSm0.net
- 主力国産PCの値段が高すぎ
と書くのを忘れてたわ
そんな時にゲームを動かすのに向いてるファミコンが1万4800円
こんな状況じゃ
みんなそっち行くって
- 626 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 17:15:45.43 ID:y64Ug7mS0.net
- まずPCの値段がどこも高かったし
40万が普通でやすいのでも20万とかだし
低価格向けPCとしてMSXがあったけどスプライト機能が貧弱で
家ゲー機ブームのファミコンに破れた歴史があるし
- 627 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 18:09:03.33 ID:rjD7EGNva.net
- 日本のPC業界はペンティアムが当たり前のスペックだった時期にセレロン+オンボードVGAで利益だけ追求してたから……
そりゃ自作PCが流行るわけだわ
- 628 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 18:46:45.18 ID:s5rFutYD0.net
- >その後のWii＆DSブームで国内メーカーがすっかり世界から技術的に
>置いてけぼりになったのもあるぞ
SFCやMD世代のおっさんでも今だこんな馬鹿なレスする奴いるんだな
- 629 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 19:04:39.84 ID:y64Ug7mS0.net
- wii/DSしか出してないサードは大体淘汰されたし
任天堂すらwiiUに四苦八苦してたしあながち間違ってはない
なんだかんだ言っても大手サードは地力があるからPS4などで海外でもやってイケてる
- 630 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 19:10:25.90 ID://dNvOSm0.net
- WiiDSブームとPS3が最初で大コケした時
マスコミが性能懐疑論を唱えてたな
あれで技術を軽視するようになって
ダメになったんじゃないの
- 631 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 19:14:38.13 ID:IsyHsmqa0.net
- 何かゴキブリが沸いてるな
ＰＣと親和性の高い箱ならまだしもＰＳ２、３の技術なんて後に全く繋がってないゴミだぞ
あんなもんに大金つぎ込んだからどこのソフトハウスも苦労したわけで
- 632 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 19:32:15.62 ID:s5rFutYD0.net
- >>629
>wii/DSしか出してないサードは大体淘汰されたし
それPSPにも言えますね
N64以降多くのサードからハブられ続けてきたのが任天堂ハード
それがサード事情の都合が悪くなると任天堂ハードが原因ってマジで頭悪すぎるわ
- 633 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 19:35:46.53 ID:01YI5AWXM.net
- プログレッシブも対応ゲームなんてほぼ無くて
テクスチャ圧縮すらまともに使えなくて16色の灰色テクスチャまみれだったPS2にとどまってたことを棚に上げてよく言う
- 634 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 20:08:57.57 ID:PSeTjxSQ0.net
- PSPに逃げたスクエニはいま苦労してるよね
- 635 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 20:12:27.09 ID://dNvOSm0.net
- スクエニはPSPよりDSに力入れてたやん
- 636 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 20:18:00.93 ID:y64Ug7mS0.net
- >>634
まるでスクエニがPSPでしかソフト出してないかのような言い草ｗ
- 637 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 20:31:27.92 ID:VMyI735Ga.net
- 光栄シミュ辺りはSFCのCPU速度がカス過ぎるせいか、ファミコン版のがマシとかファミ通クロスレビューでディスられていたりしたな
- 638 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 20:43:48.36 ID:sAM/8l4C0.net
- グラゲー、ストーリーゲーしかまともに遊べないSFCを出した任天堂が大戦犯でしょ
- 639 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 20:46:53.47 ID:kLc0EMc0M.net
- >>635
スクウェアの主力は明らかにPSPに注力してたけどな
クライシスコアFF、KHbbs、零式、ディシディア、ザ・サードバースディ
他にも
スターオーシャン1、2リメイク、ヴァルキリープロファイル移植、FFタクティクス移植、タクティクスオウガリメイク他多数
- 640 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 20:51:33.15 ID:/FzGP76j0.net
- PSPぐらいがスクエニには丁度良いハードだったよね
- 641 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 21:48:49.15 ID:a5bcXq280.net
- かなり前に何かの番組で韓国の一般家庭が出て来たんだが
そこで小さい子供が
親父のパソコンでキーボード使ってメタスラみたいなゲームをやっていて
なるほど、これがコンソールが普及しなかった未来なのかと思ったことあるよ
- 642 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 23:04:16.10 ID:DLQXLTl40.net
- SFCでFF4が出てた頃DOS/Vがひっそりと国内で取り扱いが始まり、
海外からゴツいPC互換機が日本に上陸し始めていた。
日本語という高い障壁がソフト技術で砕かれて行くのを眺めてた。
この頃の国内外のPCゲーム文化混沌としてて、CSと全く違った雰囲気が有り面白い時代だった。
同時に海外のCSゲームの輸入品というのも興味惹かれるアイテムだった。
- 643 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 23:14:14.46 ID:rvYX/U630.net
- スーファミってＣＤ-ＲＯＭ搭載できてたらゲームの歴史は変わってただろうな。
そのまま６４でも光学メディア搭載でつないでいけばＦＦだってドラクエだって逃げなかっただろう。
- 644 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 23:26:35.66 ID:VMyI735Ga.net
- 64関係はどいつもこいつも発売が遅れまくっていたから、それは無いわって感じ
- 645 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 23:40:41.80 ID:sTsZPEw50.net
- 64は任天堂の上から目線が極まってたからな 多様性全否定なんだから市場は自ずと狭まる
勝ち目はないね
- 646 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 23:46:34.08 ID:o/tuWYSB0.net
- もしメガドラの音と色数がマシだったら
もしスーファミのCPUが速かったら
互いの得手不得手がちょうど逆で
むしろバランスが取れてたのかもしれん。
PCエンジンは「もっと安かったら」だろうか。
- 647 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 23:47:01.34 ID:leWWkcKz0.net
- >>645
これだな
少数精鋭とか抜かして色々排除してるハードは無視して
PSやSSで2Dゲー遊びまくってたな
世間があんなローポリでポリゴンポリゴン盛り上がってるのが理解できなかったけど
来るもの拒まずでとにかく大量にタイトル出まくったPS,SSだから
ローポリゲー嫌いな俺でも合うゲームが沢山あったわ
- 648 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 23:55:32.63 ID:at9cABz90.net
- PSはともかくSSはいっぱいソフト出てるけど実は64とハード売上大差ないという
今で言う箱１みたいなもんだから
- 649 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 23:56:56.96 ID:kLc0EMc0M.net
- >>647
新時代のゲーム体験の象徴だったマリオ64も時岡もゴールデンアイも遊ばなかったとかそれは可哀想に
- 650 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 23:58:08.65 ID:sTsZPEw50.net
- PCEは「BGがもう一枚」と「ガキの財布の事も考えろ」と「もっとメモリを」、MDは「色数よこせ」と「回路を丁寧に」と「音のタイマ割り込みがねーぞ」、
SFCは「CPUなんとかしろ」「FM音源も積もうよ」かなぁ あと「サウンドの転送遅いよ」もあるね
- 651 ：名無しさん必死だな：2019/04/08(月) 23:59:35.47 ID:nrdfupLK0.net
- メガドライブの音がまずいのは作り方がまずいだけだしな
元々扱いが難しい音源ではあるんだけど解ってる人が作ればかなりいい音を出す
- 652 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 00:07:19.04 ID:R9RjmLuP0.net
- N64はテクスチャサイズが小さすぎでそれをボカすものだから画面全体の解像度が低く見えるのが損してた気がする。
- 653 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 00:09:01.62 ID:v+RfwKbn0.net
- できる人がやればメガドラもこんな音も出せるのにね
https://www.youtube.com/watch?v=twAIgYjtivY
- 654 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 00:09:17.90 ID:SumtdEqk0.net
- >>652
64はテクスチャサイズ小さくないぞ、PSやSSとくらべりゃむしろサイズはでかい
何いってんだ？
- 655 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 00:14:32.19 ID:uZ3A6Fvw0.net
- >>649
流石にマリオやゴールデンアイが新時代の象徴は無理がある トゥームレイダーやQuakeがその辺のポジションだろう
- 656 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 00:18:58.93 ID:Zkq/E1y+0.net
- 64はテクスチャを滑らかするテクスチャフィルタリングが採用されたたからな
だが当時はゲームの解像度が低すぎてテクスチャフィルタリングの影響でのっぺり画質になってしまっていた
一方PSはテクスチャの粒子がはっきり見えていたのでそれが高精細に見えていた
ちなみにバイオレンスキラーみたいな一部の高解像度のゲームは見違えるように
テクスチャが綺麗
- 657 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 00:21:45.53 ID:GJye08Mi0.net
- N64はマイクロコード使いこなせるプログラマいなくて苦労してた印象
- 658 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 00:32:53.36 ID:Pp4skNQp0.net
- 64はテクスチャフィルタリングやポリゴンの歪みなどを補正できたりで、いろいろ”小奇麗”にする機能ついてたけどそのせいで妙に寂しい画面に見えちゃってたよな…
PSのテクスチャのようなドット粗さやポリゴンの歪み、ザラつきみたいなものが逆に見た目の情報量の多さにつながって良かったという
ドット絵が、高解像度化になってドットが見えなくなってただの2D絵になったら妙に物足りなく感じるのと同じ
- 659 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 00:35:53.80 ID:6S/ag9Zea.net
- 64はメモリが少ないからテクスチャがボヤけるのよね
- 660 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 00:43:29.66 ID:Zkq/E1y+0.net
- >>659
一番少ないのはPS
- 661 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 00:58:00.03 ID:uZ3A6Fvw0.net
- テクスチャ圧縮技術のなかった時代だしね
PCみたいに独立して4MBとかあれば話は違ったんだろうけど
- 662 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 01:02:57.53 ID:I2pRIffL0.net
- >>639
スクエニDSソフト（DSウェア含む）
66本（うちDS:Styleシリーズ 等の教育物が20本）
スクエニPSPソフト
22本
DQ本編すらDSに出してたのになに言ってるんだよ
- 663 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 01:10:05.72 ID:o1VjWmS80.net
- >>658
それわかる
あの当時で一番テクスチャがリアルに感じられたのってバーチャルハイドライドだもん
- 664 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 01:26:03.49 ID:6S/ag9Zea.net
- >>662
DSのは全部外注だぞ
内製が多くを占めるPSPとどっちが力入れてるのか分かるだろ
ただ売れなかっただけだ
- 665 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 01:32:08.98 ID:GJye08Mi0.net
- Styleシリーズってゲーセンほしくて買収したタイトーの
人間に作らせてたんだっけ、おまえらにゲームなんて
作らせないよという
- 666 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 01:55:17.89 ID:4GcQYSOq0.net
- 合併して色々変わったのだろうけど、エニックスは元々全部外注だし（ドラクエが最たるもの）。
- 667 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 02:21:18.03 ID:C0xTyu7Q0.net
- >>622
この頃のwindows版のバーチャ2とかセガラリーってサターン版に毛が生えたようなもんだったよな
当時のPCでもmodel2版完全移植は厳しかったのかな
- 668 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 02:35:30.14 ID:uZ3A6Fvw0.net
- 95年なら厳しいね 96年だと楽勝
Sega PCのやる気の無さは凄かったからなぁ
ManxTT辺りまでソフトレンダリングだったし、タイピング・オブ・ザ・デッドもひどかった
Zバッファを持たないPVRのタイルレンダリングに合わせたゲームを、無理やりPCで走らせてるからエフェクト系を中心に描画の乱れが本当に酷い
- 669 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 03:40:11.01 ID:bNucdY/E0.net
- >>643
結局散々言われてるようにCPU弱いからどうだろうな
メガCDみたいにCD側にCPUとか乗っけて価格跳ね上げるか、PCエンジンみたいに紙芝居ゲー量産するかどっちかだぞ
一応任天堂とSONYの企画だとメガCDタイプだったようだが
- 670 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 07:32:35.68 ID:9PFl9j/La.net
- スーファミはあまりにもCPUが貧弱すぎた
- 671 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 07:48:15.83 ID:ZOvhY6Vja.net
- >>669
一応SFC用CD-ROMユニットは32bitCPU搭載、バッファ8Mbit、定価25,000円を掲げていたっけ
定価に関しては任天堂はFC時代から本体より高い周辺機器を出すのを避けてた節があるよね
サテラビューも64DDも機器だけはその辺りの価格設定を守っていたと思ったが
- 672 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 08:23:35.50 ID:I2pRIffL0.net
- >>664
ウソつけ
内製タイトルもあるわ
ついでにマリオバスケ 3on3（開発スクウェア 販売任天堂）も含んでの数だぞ
それとも少しでも外部に委託したら外注扱いか？
- 673 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 09:18:59.53 ID:G5lUN7000.net
- >>622
その先鞭となったのはダイアモンドマルチメディアのビデオカード「Diamond Edge 3D」
(GPUはNVIDIAが最初に作ったNV1)にバーチャファイターをバンドルしたのが
始まりだったってのももう遠い昔よ。
- 674 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 09:21:10.84 ID:R9RjmLuP0.net
- >>654
そうなのか。フィルタリングが強めにかかってる作品が目立つから、
小さく作ってメモリー節約してるのかと。
- 675 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 09:24:47.70 ID:R9RjmLuP0.net
- >>657
任天堂はゲームの種類毎にプリセット用意してたみたいだけど、
サードがそれを使う事例って聞こえなかったからライセンス料が洒落にならんかったのだろうか…
- 676 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 10:03:48.95 ID:vgCh5UFLa.net
- 64はメモリが小さいんじゃなくて、一度に転送できるテクスチャバッファが小さい(4KB)
8bit256色のテクスチャで32×16ピクセル
4bit16階調のグレースケールで32×32ピクセル
固定の演算式にカラー情報を流し込むカラーブレンドが優秀なので腕の立つデザイナーなら綺麗な画面を作れるが、モデルにテクスチャを貼るだけの専門学校上がりのオペレーターでは荷が重かった
- 677 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 10:37:00.60 ID:GJye08Mi0.net
- >>675
岩田がつくってたんでしょ、あれって普通に開発キットに含まれたもんじゃなかったの？
トレジャーが罪と罰の開発で数ヶ月いじってもパフォーマンスあがらないレベルじゃなく
絵が一枚もでないとプログラマーが泣きいれたという
- 678 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 10:58:26.45 ID:qezaEy520.net
- トレジャーといえばサターンとPSが出た頃にインタビューで
メインはサターンを考えているが、家電屋さんには出すかもしれない
ただ、おもちゃ屋さんには行かないと思う
みたいなこと言ってたw
- 679 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 11:07:57.59 ID:60dVpbK7a.net
- アクション、シューティングなら見た目除けばMDのほうがデキが良かったな
- 680 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 11:19:15.44 ID:aawkjx7m0.net
- グラナダって回転とか拡大縮小とかプログラムで無理矢理やってた？
- 681 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 11:49:25.29 ID:+q8PRm6h0.net
- 究極タイガーはPCE版の方が遥かに出来が良かったような記憶が
- 682 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 11:52:58.62 ID:qezaEy520.net
- 雷電も3機種出てたっけな どれが良かったかは忘れた
移植ものはハード性能もさることながら、移植を手掛けたところも大きい
ファンタジーゾーンやアフターバーナーIIはmkIIIよりファミコン版のデキが良かった
- 683 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 11:54:59.46 ID:GJye08Mi0.net
- >>680
うん、あれ確かプログラマーがX68000で自分で作ってたのの持ち込み企画
- 684 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 12:04:55.30 ID:JOkITxcQM.net
- ゴールデンアックスはpcエンジン版酷かったからな
- 685 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 12:05:26.36 ID:M/njqkZVM.net
- >>682
ダントツでSFCが悪かったのは覚えてる
あれはもう機種がどーのの問題じゃないけど
- 686 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 12:08:53.25 ID:IWxNYlDe0.net
- 雷電伝説はあのFC版魔界村のマイクロニクス製だからな
- 687 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 12:15:25.43 ID:eUCustsOr.net
- >>681
シューティングはアケ移植オリジナル双方PCEが一歩抜きん出てたな
- 688 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 12:49:41.39 ID:f+iYOkIcp.net
- ドラスピやイメージファイトの縦長モードが裏技というのが嫌すぎた思い出。
- 689 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 13:19:34.39 ID:Yxp4ov9l0.net
- >>687
多重スクロールをスプライトで表現したスーパーダライアス(´・ω・｀)
- 690 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 13:22:02.70 ID:aawkjx7m0.net
- メガドラで出てたのはダライアス3だっけ？
あれの効果音とシャイダクの効果音がそっくりだった記憶があるけど
なんか繋がりがあったんかな
- 691 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 13:46:54.78 ID:I2pRIffL0.net
- バンパイアーキラーの塔のステージでの疑似ラスタースクロールとか
スーパー忍2の生物兵器工場のボスとか結構無茶な手法でラスタースクロールぽいのを再現してたね
- 692 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 14:03:19.97 ID:qezaEy520.net
- >>690
担当者が同じだったはず 当時の雑誌で言ってた
あとメガドラはダライアスIIね 来年はダライアスIIIからもう30年w
- 693 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 14:09:38.47 ID:aawkjx7m0.net
- >>692
あ、やっぱりそうだったんだ
なんか似てるなーとずっと思ってたんだ
- 694 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 14:38:20.89 ID:uZ3A6Fvw0.net
- STGの移植もなぁ 黄金期ナムコやアイレム、グラディウスが好きならPCEはオススメだが
東亜やデコ、雷電だとMDに軍配が上がる
- 695 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 15:06:14.68 ID:Y6+exWwWa.net
- >>694
PCEのアケ移植って、メジャーどころが多いせいか、今だとモノホンが安価で遊べるんで、わざわざPCE版を手に入れる意味ってあんまないんだよなぁ
- 696 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 15:21:29.04 ID:qezaEy520.net
- PCE版のドラスピ、あれはあれで好きだ
メガドラは…デンジャラスシードのBGMはオリジナルより良いよ！ うん
- 697 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 17:04:27.03 ID:5CAj6qDN0.net
- >>695
でもアケ版が難しくて困るとかいう場合には
家ゲー移植の方が遊びやすくて助かることもあるぜ
昔と違ってアケこそがホンモノだと主張するゲーマー様もごく少数になったし
俺みたいなドヘタには昔から家庭用版のほうがありがたかった
個人的には究極タイガーとドラゴンセイバーはPCE版のほうがいい
俺がもうちょっと上手ければTATSUJINも同じように言えたんだけどな
それに東亜のアケ版はBGMがキンキンうるさくて聞きづらい
似たような事情でパロディウスだ！もSFC版
グラディウスはダブルで連射できるのでPCE版
アフターバーナーはミサイルの煙がないFC版
アウトランは難易度最低にすれば他車が一切出なくなる3DS版
Switchのがどうなってるのかは知らんけど、そのうち買う
- 698 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 17:09:05.52 ID:sjFkAp9L0.net
- まあどっちから始めるかだよな
最初がゲーセンだったら、どうしても本物が欲しくなっちゃうし
- 699 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 17:18:01.36 ID:ue47Jb9Ra.net
- >>697
その意見は分からなくもない
ミスターヘリなんかもアケ版に比べて大分遊びやすくなってる
ミスターヘリってPCE以外で移植されてたかどうかは知らんけど
ただ、レトフリ持ってて、いざソフト集めるぞってなると、それのせいでPCEソフトの数がFC、SFC、MDに比べて圧倒的に少なくなるんだよなぁ
これがCDROM込みならば話は違って来るんだが
- 700 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 18:04:45.89 ID:zTdsILiP0.net
- >>698
家庭用なんてどうしても劣化移植になるんだからそもそもそんなものメインにするマーケティング戦略自体が間違ってる
だからPCEもメガドラも滅んだ
ＣＳの強みはゲーセンでは出来なくて家庭用でしかできないゲームなんだから任天堂みたいにCSの強みを前面に出していくタイトルで勝負するのが一番成功する
- 701 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 18:22:19.12 ID:p9jTRU7g0.net
- スーファミのキラーソフトはファイナルファイトとスト2だったと思う
- 702 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 18:24:35.35 ID:IWxNYlDe0.net
- いやスーパーマリオワールドとFF4だろ
- 703 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 18:30:12.69 ID:o1VjWmS80.net
- 昔の移植物は容量の都合でスペック的には再現できるものも再現できなかったりしたのが悲しい
- 704 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 18:37:29.15 ID:eUCustsOr.net
- >>703
>>205のダライアスとか見ててもやっぱり容量は正義なんだなって思うわ
- 705 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 19:23:21.66 ID:uZ3A6Fvw0.net
- SFCのキラーはそりゃースト2よ
- 706 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 20:01:35.38 ID:IWxNYlDe0.net
- >>705
海外だとそうだろうけど日本だとドラクエ、FFが出て趨勢が決まった後の移植だからな
遅れてメガドラ、エンジンにも移植されたしキラーとは言い難くね
- 707 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 20:31:53.99 ID:uZ3A6Fvw0.net
- スト2が先でDQ5がダメ押しや なまじDQ独占情報をガンガンの売りにした為に周知が遅れ、DV5の発売はDQとしては静かだったと記憶してるよ
FC時代は治安問題にまで発展してたからね そこからだらだら300万本近くまで売れてしまうのが当時の日本ゲーム市場でもあるんだが
SFCの年間展開を調べてると、なんか現実的には短命なハードだね
円熟期92～94とあっという間に到来して、95では次世代戦争に巻き込まれて96には収束
ゲームハードは生き馬の目を抜く恐ろしい商売じゃのう
- 708 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 20:35:57.58 ID:DtO5Vuar0.net
- >>706
あんたはどうしても認めたくないのかもしれんが
スト2は十分すぎるくらいのキラー
そもそもドラクエはスト2の前に1作もスーファミで出てないんだが
それにスーファミで一番売れたマリオカートも当然キラーだが
これまたスト2の後なんだよな
豊作揃いの92年はスト2、マリカ、DQ5,FF5とどれもキラーという見方は
普通の人なら異存は無いと思うが
- 709 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 20:48:19.39 ID:OzCqNeHN0.net
- そもそもライバル機種が事実上存在してなかったからキラーも糞もないんだよ、SFCには
- 710 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 20:52:54.30 ID:cUivK2Oed.net
- ファイナルファイトもそこそこキラーだったよ
マリオとファイナルファイトが出来るのが大きい
- 711 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 20:54:27.78 ID:uZ3A6Fvw0.net
- 任天堂はそうは思ってなかっただろうけどな
スト2ターボの権利を抱え込んで、MD版がプラスにならざるを得なかったのもその証だろう
- 712 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 21:17:04.53 ID:OzCqNeHN0.net
- んなわけない
ほっといてもサードは任天堂ハード（SFC)にソフト出す時代
権利抱え込みだなんだの戦略なんかしてないよ
それどころかサードには「出したいなら出せば？」という態度だった
- 713 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 21:19:17.90 ID:Yxp4ov9l0.net
- だからナムコとケンカするはめに(´・ω・｀)
- 714 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 21:23:40.68 ID:E7AuM5gD0.net
- >>712
その割にはセガは任天堂に随分妨害されてますけどね(^_^;
- 715 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 21:25:32.01 ID:qBLbJ3hS0.net
- ナムコはレッスルボール、コナミはバンパイヤキラーで許されたよ
- 716 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 21:26:03.07 ID:FIuLlfEEa.net
- 最初のキラーはF-ZEROと神トラ
その二つに反応しなかった勢にとってはストII
これは間違いないよ
それまでの他はハード買ったついでだ
- 717 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 21:28:18.36 ID:YbZURkYW0.net
- >>710
ファイナルファイトはゲーセンで1コインクリア目指すぐらいハマってたから
SFC本体を買う前にROMだけ買って連れんちで遊んだが
ガイが居ない、2Pプレイできない、4面全削除、画面に敵が3人で糞処理落ちと
とても糞移植でSFC見送るにはちょうど良かった。
とか言いつつノーコンクリアするまでやり込んだがな。アビが強過ぎ。
- 718 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 21:29:59.32 ID:OzCqNeHN0.net
- >>714
例えば？
まさかテトリス騒動なんか持ち出さないよねぇ？
- 719 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 21:33:47.75 ID:p9jTRU7g0.net
- まあ、みんな落ち着いてFF４、スト２、ドラクエ５の売り上げを確認すればわかることだよ
- 720 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 21:49:33.48 ID:uZ3A6Fvw0.net
- ID:OzCqNeHN0は何も知らんというだけの話やね
任天堂の問屋支配はそりゃあ過酷でな セガゲーを仕入れるとドラクエの取り分が減ったりしたんだよマジで
なぜSCEが覇権を握ったかの話にも繋がる重要な過去だ
- 721 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 21:51:09.32 ID:R9RjmLuP0.net
- >>701
格闘ゲームで早朝からスーパー内にあったおもちゃ売り場前に行列形成したのを目撃したのはスト2だけ。
- 722 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 22:01:36.93 ID:OzCqNeHN0.net
- >>720
問屋支配とサードのタイトルなどの権利の独占と何の関係があるんだ？
そもそもその問屋支配ってのは＝事実上のライバル不在の一社独占だったからこそできたもんだぞマヌケ
>なぜSCEが覇権を握ったかの話にも繋がる重要な過去だ
FC,SFC時代に一社独占でなんもせんでもサードが寄り付いてきてくれてたから、調子にのって「サード誘致や、タイトル誘致」を軽視したのでPS-64時代にもってかれたんだよ
お前の思ってるのと逆な
- 723 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 22:09:09.71 ID:uZ3A6Fvw0.net
- 久々にゲハらしいレスだなぁ
なんでソニーの流通が成功し、セガがそれを模倣するに至ったのかも考えようぜ
一番いいのは当時の初心会に顔をだすことｗだけど、流石にそれは不可能だしなぁ
- 724 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 22:12:09.15 ID:CLzaGI710.net
- せっかくゲハらしいスレだったのに無理やりソニーの話にしたいマンがうっとおしいなあ
- 725 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 23:18:25.43 ID:Cq67IKng0.net
- >セガゲーを仕入れるとドラクエの取り分が減ったりしたんだよマジで
そんな話聞いた事ないし仮にあったとしても問屋や2次問屋が勝手にやってたんじゃないかね
まあ任天堂が問屋や小売りにヘイト高めてたのは事実だが大体はもっと直接的な物だったからな
- 726 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 23:25:45.06 ID:goD2vfCP0.net
- 当時ガキだったけどメガドライブなんてオタク臭すぎて食指全く動かんかったし持ってる友達おらんかったよ
男子も女子もみーんなスーファミ
ハード戦争って概念が初めて感じられたのは3DOから始まる次世代機戦争
- 727 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 23:27:23.06 ID:Kzo9tDuH0.net
- オタクはPCエンジン
マニアはメガドライブ
という印象
- 728 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 23:32:51.55 ID:uZ3A6Fvw0.net
- むしろ問屋からすればソニックやMDのディズニー系は扱いたかったんだよ
スーファミはとっくにハケちゃってるし頑丈で買い替え需要も見込めないんだから、クリスマスシーズンには別の商材を売りたいのよね
でもそれをやっちゃうとパートナーシップがだな
- 729 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 23:46:44.87 ID:Kzo9tDuH0.net
- セガってサターン出す時に流通会社を作ってたような気がするな
- 730 ：名無しさん必死だな：2019/04/09(火) 23:57:01.68 ID:JanMNCUn0.net
- >>720
セガ信者って被害者意識に凝り固まった作り話するよねw
- 731 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 00:04:50.02 ID:GBkcEYsM0.net
- 16ビットってどんだけ凄いんだろうと、ワクワクして待ったけど「あれ?PCエンジンの方がグラ綺麗じゃね?」
ってのが当時の感想。
- 732 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 00:51:18.14 ID:oQXwCWHk0.net
- >>711
> 任天堂はそうは思ってなかっただろうけどな
> スト2ターボの権利を抱え込んで、MD版がプラスにならざるを得なかったのもその証だろう
権利がどうこうやってんならそもそもスト2シリーズ自体他のハードに出さない契約にするだろ
そもそも任天堂が開発予算出すとかしない限りそんな縛りをサードに強いれるわけないだろが
スーパースト2はSFCとMDがマルチで同日発売だしな
- 733 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 01:01:06.46 ID:Y9JmBU2J0.net
- 当時ダッシュとターボだとかなり差はあったけどね
ターボは最新作でダッシュは旧作って扱いだった
- 734 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 01:01:20.54 ID:evjdtfor0.net
- 雷電はPCエンジン版が一番良かったな。
究極タイガーや達人もPCエンジンの方がいい
- 735 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 01:05:30.96 ID:A9F/kgXO0.net
- >>731
MDは色数云々以前にコンポジ画質が最悪レベルで汚い
コンポジ画質さえマトモなら倍売れてた
- 736 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 01:11:55.96 ID:YlUoUWm90.net
- >>733
ターボは海賊版対策の為急遽出された為マンネリだったけどな
そん時は餓狼2に客が動いてた
- 737 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 01:16:27.82 ID:EiuT4ZSN0.net
- むしろ>>732にターボの移植であるMD版がダッシュプラスになった理由を説明してもらいたい
- 738 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 01:27:35.12 ID:oQXwCWHk0.net
- >>737
元々はSFCのターボの前にPCエンジンと同発で”ダッシュ”を発売予定
しかしMD版はどうも開発途中の出来が悪かったみたく、大幅に修正がはいってMD版だけ発売延期し、SFCのターボよりも遅れるハメに
さすがにここまで送れてそのままダッシュだけで出すのはマズいってんでターボの要素をMD版にも入れて、ダッシュプラスと名前を変えて発売
- 739 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 01:30:21.60 ID:oQXwCWHk0.net
- そこそこ有名な話だぞ、これ
- 740 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 01:33:17.41 ID:evjdtfor0.net
- >>731
PCエンジンはグラフィックチップが16ビットだからなぁ
グラフィックの差はほとんどないと思うが、
グラフィッカーの腕の違いなのかフェリオスよりかはドラスピの方がキレイには思った。
- 741 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 01:40:51.69 ID:dRt/6F0K0.net
- >>735
SFCの最初に驚いたのって当時アンテナ入力だと
縞模様のノイズが当たり前だったのに、そんなのもなく
安定した画面が出力されてたことだったわ
コンポジ入力なんて家のテレビにはなかった
- 742 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 01:46:59.09 ID:/WNNrqEU0.net
- ダッシュターボの頃にメストに載ってた小足同時押し大パンが
当時csで唯一ダッシュプラスで再現されてたんじゃなかったっけ
- 743 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 02:07:33.86 ID:EiuT4ZSN0.net
- >>738
ダッシュターボに改名すりゃ良かったんじゃないですかね？
そうはならなかった時点でお察しですな
同時押しは一応SFCでも出来る！んだが受け付けフレーム超短い
小足の戻りの一瞬だけ 無論実用性はないです
- 744 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 02:22:16.53 ID:evjdtfor0.net
- スーファミでスト2ダッシュがでなかったとはいえ、ダッシュターボにしなかったのは謎
- 745 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 02:31:33.12 ID:omWyfoXw0.net
- そりゃ「ターボ」の名前をスーファミ版だけで使うよう契約してたからだろ。
それ以外に理由なんかあるか？
カプコンはスパIIXも時限付きで3DO専用にしたり
その辺のハードメーカの戦略も利用して立ち回ってる。
- 746 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 02:58:22.77 ID:17I4Lm0g0.net
- ターボの名前はスーファミが独占してたよ
当時から任天堂はそういう会社だった
- 747 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 07:46:20.36 ID:ahoRYAiIr.net
- むしろ当時からカプコンがそういう会社だったって感じ
バランサー気取りで意図的にハードでタイトル変えてきたりするんだよな
その点セガはどうかしてるレベルで何にも考えてない
- 748 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 08:23:59.12 ID:BIj/LVFr0.net
- >>743
> ダッシュターボに改名すりゃ良かったんじゃないですかね？
> そうはならなかった時点でお察しですな
ただの言いがかり
- 749 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 08:30:15.91 ID:WK/X0O/Oa.net
- どうでもいいけど速いからターボって頭悪いネーミングだよな
タービン回ってんのかよと
- 750 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 08:36:02.15 ID:4Z4Tluuz0.net
- ターボって画面の色合いがカレー味みたいで汚かったよね
- 751 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 08:36:10.27 ID:22fSeOLV0.net
- メガドラは音声出力も映像出力もチップが糞。
出口糞にしてどうする
- 752 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 08:38:57.97 ID:qJDH2PUqa.net
- >>736
ガロスペ、サムスピ、龍虎2とSNKが覇者になるかと思った時にヴァンパイアやX-MENでネオジオ自体が終了宣告されてしまった
- 753 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 08:51:11.82 ID:A9F/kgXO0.net
- >>751
ホントそれよ
ステレオ化しようとヘッドホン端子から音取るとノイズ乗りまくるし
あのクソ出力でOK出した担当者の顔が見たい
- 754 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 08:54:15.94 ID:qJDH2PUqa.net
- ハイブリットフロントのタイトルコールする時の声の汚さ
- 755 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 09:01:32.01 ID:EnHB3Ec80.net
- ぜ～が～
- 756 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 09:06:46.77 ID:agvysMZV0.net
- ソニックのタイトルロゴとヒトラーの演説は比較的クリアに聞こえたな
- 757 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 09:28:40.61 ID:lHEK5N5Yr.net
- >>753
メガドライブの内部設計ってほぼ一人でやってたらしいから
単に設計ミスに気づかなかったんじゃないかな
- 758 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 09:32:15.17 ID:HCUYWlj90.net
- 設計ミスだったの？単に安い部品使っただけかと思ってた
- 759 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 09:33:31.07 ID:pVAfZIHpF.net
- >>752
その頃はKOF94とか真サムもあったしまだじゃないかな
どちらにせよゲーセンが楽しくて仕方なかった頃だ
- 760 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 09:39:23.56 ID:6e++1bR20.net
- >>752
カプコンとsnkがお互いのスタッフをヘッドハンティングで引き抜き合戦してたからね
X-MENでスト2スタッフが再結集して制作なんてのがゲーム誌で書かれてたし
- 761 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 10:26:44.09 ID:evjdtfor0.net
- ソニックのセーガーは2Mつかっているというからな
ソニック１が実質2Mってのも凄いが。
- 762 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:11:36.86 ID:YysBko2j0.net
- >>752
X-MEN出たのって94年末だろ？
ネオジオ格ゲーブームってKOF97くらいまではほぼ登り坂傾向だったぞ
- 763 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:28:49.08 ID:6e++1bR20.net
- SNKはKOFシリーズは人気だったけどそれ以外の格ゲーは人気が維持できずで対戦台から早々に消えていったのが多かったな
ネオジオ事態が既に古い機体でハードとしてのグラフィックの向上があまり望めないので、ゲームシステム面で色々と手を加えてたけど
それがゲーム自体の複雑化に繋がって新規が入りづらくなったいったのもあるし、次第に永パが直ぐに判明するなどゲームバランスが悪いのも増えてたし
- 764 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:30:42.89 ID:6shDzPiWr.net
- >>762
ゲーメスト大賞とか見てるとその辺は真サムスピ～KOFあたりのSNK黄金期に対するカプコンの対抗商品で、
それなりに当たりはしたけど当時のSNKの牙城を崩すには至らずとかそんな感じ
- 765 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:36:01.60 ID:v0sYPws30.net
- セガとナムコで引き抜きあいってのもあったよな
バーチャのスタッフ抜かれたんでお返しにリッジの、みたいな
そしてスクウェアが更に…w
- 766 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:36:57.42 ID:evjdtfor0.net
- ネオジオの方がCP2よりキレイだよな
- 767 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:46:19.71 ID:EiuT4ZSN0.net
- ネオジオは斬サムとリアルバウト餓狼でかなり人が離れた記憶があるな
ただキャラ人気は凄くてゲームバランス気にしない勢がKOFから離れなかった
- 768 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:48:40.52 ID:6e++1bR20.net
- ヴァンパイア以降カプコン格ゲーはセルアニメ調になってその分アニメーションのパターンを増やす傾向になっていったんだよね
そのおかげで人外的な動きや派手な演出のあるX-MENとか後のVSシリーズに受け継がれて行くんだが
派手な演出がSNK格闘の売りだったのが、カプコンの方に移っていった
- 769 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:50:05.72 ID:6e++1bR20.net
- >>767
リアルバウト餓狼の前の餓狼3で離れた感じだったけどね
餓狼スペの対戦台は残ってたのに餓狼3は直ぐに消えたし
- 770 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:53:52.01 ID:+HJG86FSr.net
- リアルバウトは餓狼3でやらかしたのを
突貫工事で遊べるゲームに直してなんとか持ち直した印象なんだが
- 771 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:54:40.54 ID:EiuT4ZSN0.net
- 餓狼3！ 存在を忘れてたよ
- 772 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 11:58:58.91 ID:+HJG86FSr.net
- メガドライブの餓狼2はめちゃくちゃな移植でクッソ面白かったなあ
- 773 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 12:00:05.64 ID:JlOGQtjaa.net
- >>738
黒帯仕様のダッシュは東京おもちゃショーでプレイアブル出展されていたな
人大杉でプレイ出来なかったけど
その時にタイトル変更、6月→9月に延期、24MbitROM、9,980円のアナウンスがあった
製品版はAMショーで初披露されて、こちらは実際にカプコンブースでプレイした
大画面モニターで「黒帯じゃない！」「ちゃんとターボ(エキサイト)モード入ってる！」「☆10個速え！」「やっぱりボイスはガラガラだぁ……」
と体感したなぁ……
- 774 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 12:01:22.22 ID:YysBko2j0.net
- 斬サムはお察しだけどリアルバウトは3で離れた人間の引き戻しに成功して
KOF程では無いにせよ対戦も盛況だったけどなあ
- 775 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 12:08:22.94 ID:JlOGQtjaa.net
- 余談だけど、その年のおもちゃショーのサン電子ブースで
MD版ブラスターマスターとエアロ・ジ・アクロバットがプレイアブル出展されていたりする
国内販売してほしかったなぁ……(特に前者)
- 776 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 12:14:58.97 ID:EiuT4ZSN0.net
- MDブラスターマスターとMCDのダンジョンエクスプローラーは本当に国内で出してほしかった
- 777 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 12:22:35.66 ID:6e++1bR20.net
- KOF95の時点でポリゴン格ゲーのバーチャと鉄拳が結構な人気になって
ゲーセンでもポリゴンゲーが徐々に存在感を出していって
ネオジオも世代交代でハイパーネオジオ64を出したんだが、
もとが2D特化マシーンなのに3Dも一応出来るからと誰も望んでない
ポリサム、ポリ餓狼を出して自滅してたんだよね
- 778 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 12:23:55.21 ID:SuweMCGMp.net
- >>758
メガドラ1、2と旧アイワのラジカセ一体型くらいしか音がダメな機種を知らない。
単純にコストが音質に反映されただけだろう。
- 779 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 12:48:39.18 ID:gWfjiSYQa.net
- >>777
で結局残ったのは安価な2D基板のネオジオというオチ
モデルみたいな3D基板は高額で取り回しキツイから小規模のロケだとついて行けなかったな
- 780 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 12:54:27.67 ID:2O2dt7Zr0.net
- セガはNAOMI作って結構長く使ってたけど
- 781 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 13:00:07.11 ID:6e++1bR20.net
- >>780
DC互換で2Dも3Dもこなせるとコスパ良かったからね
- 782 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 13:22:26.13 ID:ecMH+bNP0.net
- DCはあのコントローラー以外は欠点もなくある意味セガらしくないいいハードだったなあ
DVD無いのは当時どうしようも無かったから仕方ないけどね
- 783 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 13:34:49.25 ID:rAcUU+Gn0.net
- D2遊んだらドライブが有り得ない程爆音で
回りましたが(´・ω・｀)
- 784 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 13:37:30.28 ID:3Ptc/+5M0.net
- >>770
リアルバウトは例のデバッグモード削除し忘れで使い物にならなくなって一気に客離れ起こったな
あれがなければ糞バランスのKOF96なんかもぶっちぎって長く愛される対戦ゲームになってた可能性も有ったんだが
- 785 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 13:40:49.86 ID:ecMH+bNP0.net
- >>783
そんなものLRの軸が折れたり電池切れで永遠にピーピーなる糞コントローラーに比べりゃそよ風よ
- 786 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 13:48:53.76 ID:v0sYPws30.net
- DCでボタン数減らしたのって当時の入交社長の意見だったらしいけど
（ゲームが複雑に思われる恐れがあるとかなんとか）
その後も他社ハードは減るどころかむしろ増えていったよね
- 787 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 18:20:36.91 ID:omWyfoXw0.net
- ボタンは増えたけど俺は使いこなせん。
L2R2は今でも間違える。
GBAの2ボタン+LRぐらいが俺には合ってるようだ。
- 788 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 19:54:47.43 ID:7oKflpp30.net
- メガドラの設計たった一人でやったって知ったときは開いた口が塞がらんかったわｗ
どうりでハードの端々のクオリティ低かったわけだって思った
いや、ああいうものの製造設計の常識なんて知らないからもしかするとひょっとすると普通のことなのかも…しれないけどさあ…
- 789 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 20:33:24.13 ID:HguDOKCW0.net
- https://i.imgur.com/gSTDUd4.jpg
物置から餓狼3でてきた！でも面白くなかった…
- 790 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 20:52:44.89 ID:frgY9Pku0.net
- あの値段であれだけ詰め込めれば上等だろう
4オペレータのステレオFM音源なんて普通に買ったらメガドラ本体より高かったぜ
- 791 ：名無しさん必死だな：2019/04/10(水) 23:12:20.85 ID:78vbX9j+M.net
- >>789
リッチマン
- 792 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 01:23:55.57 ID:wCcIVhhF0.net
- ネオジオはビューポイントが欲しかったけど流石に高嶺の花だったなぁ CDは友人宅でロード時間の強烈さに悶絶した記憶が
- 793 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 01:30:03.55 ID:g4T+ch+Ta.net
- ネオジオCDの格ゲーは鬼ロードだがシューティングやアクションは最初のロードが長いだけであとはノーロードなんだけどな
- 794 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 02:07:23.31 ID:wCcIVhhF0.net
- え、マジ？ それは勿体無い事をしたなぁ
- 795 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 02:21:29.85 ID:Gf1vZBwW0.net
- そら格ゲーは容量が大きいから1戦ごとに読まなきゃ。
でもネオジオCD本体のRAMに収まるものなら
一度読み込めば後は読む必要ないでしょ。
だから初期の容量の少なめのゲームとかはそうなってる。
ビューポイントは持ってなかったから知らないけど、
複数回あるとしても2回か3回でしょ。
ちなみにPCエンジンのアーケードカードでも
似たようなことが出来るゲームは幾つかあった。
- 796 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 02:26:12.30 ID:wCcIVhhF0.net
- そーいやTowns版も殆ど読まなかったな あーもったいねー
- 797 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 02:45:30.73 ID:SUUjU1cC0.net
- ソニックウィングスあたりになってくると結構ロードしてた記憶
- 798 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 02:56:35.30 ID:HSEp+9UwM.net
- お手玉をする猿を楽しめるのはネオジオCDだけ
- 799 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 08:14:32.59 ID:WrZ/R2rbr.net
- なんでネオジオスレになってンだよ
まあデッカいメガドライブみたいなハードだけど
- 800 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 08:29:38.76 ID:ETBA2fDF0.net
- メガドライブって海外では今でも現役で遊ばれてるハードらしい
たしかブラジルとか南米のほうで大人気なんだろ？
- 801 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 08:36:34.76 ID:bSefyxvzM.net
- cpu速度の違いは、エミュで武将風雲録動かしてみると、よく分かるよ。
- 802 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 09:12:54.48 ID:4RQYPNZm0.net
- アドバンスド大戦略での終わらないロシアAIの音楽
テーレッテッテッテッテテテテテー→テーレッテッテッテッ(ry
- 803 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 10:16:54.42 ID:qM02U7YY0.net
- サターンのKOF95なんかも拡張RAM使ってたよな
それだけネオジオは容量が大きかったってことか
- 804 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 10:49:31.78 ID:QELJJusI0.net
- 容量というかメモリじゃね？
- 805 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 11:08:03.67 ID:uBRp8KJ1M.net
- >>800
関税のせいで新ハードが売れないだけ
- 806 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 11:41:30.77 ID:wCcIVhhF0.net
- >>805
もうソニーも現地生産してるんだよ
でも売れるのはMD 音楽といえばメタルの国では別の時間が流れていると納得するしかねえ
- 807 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 11:47:54.75 ID:hD0gNme90.net
- >>803,804
ネオジオのROMカセットはメモリの塊みたいなもんだったらしいな
そのせいでスピードは早くてもクソ高くなるという風にダイレクトに値段には反映されてたけど
- 808 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 12:11:23.88 ID:SZjpq6+WM.net
- 信長の野望での思考時間がSFCの3倍ぐらい速くて快適だったな
ただ捕えた武将を辺り構わず斬る金正恩的な思考だけど
- 809 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 12:31:15.52 ID:/eZgLZ2t0.net
- 何気にGCまでは任天堂はスペック厨だったからね
他の同世代機と比べると性能は一番良い
Wii/DS時代から方針転換して低性能の認識になってしまったが
- 810 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 12:44:05.66 ID:gVpoOOtjp.net
- WiiはGC2だよ。GCで足りて無い部分を強化完成させた。
WiiUまで任天堂はハードについて細かく解説してたな。
今は喋りすぎると反撃喰らうから沈黙に転じちゃったけど。
そのせいでSwitchについては外部の確証が無い情報ばかり事実として広がってる。
- 811 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 12:46:21.05 ID:vfF+Gh1L0.net
- CGも64もSFCも競合他社より
1年半から2年ほど遅れて出してるやん
その分性能が上がるのは当然
後出しジャンケンジとしか思えんな
- 812 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 12:54:49.85 ID:2GEeLDWVr.net
- Wiiから細かくしゃべってなくないか
Wii Uもメモリたくさん積んだって言っただけだし
- 813 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 13:08:28.57 ID:vfF+Gh1L0.net
- 勝ってる部分だけ出して
それ以外は隠してたような
Wiiの性能は初代箱並みというのも
マスコミや取材に応じたWii向けソフトを作ってた人間がバラしたんじゃないのか
- 814 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 14:43:04.85 ID:qM02U7YY0.net
- WiiUはとにかく起動から何から重たいのがアレだった
クイック起動みたいなのが追加されたけど、それでも遅いし
メモリ2GBだっけ？ 半分はOS用って本当かよって
それに比べるとSwitchはえらい速くなったと驚いた
- 815 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 15:32:57.93 ID:MRtdmX46a.net
- 敗けてる部分も盛りに盛って
発表してる相手がいるわけで
- 816 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 16:30:56.00 ID:TLYIBN2Wd.net
- >>811
SFCの時に後出しジャンケンって言うか
出す出す詐欺まがいをしてユーザーの繋ぎ止めに成功したから64の時も同じ事したら
64が発売する頃にはPSが巨大市場を作りあげちゃって
おめーの席ねーから状態
- 817 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 16:50:47.12 ID:8oF+lRrY0.net
- >>816
スーファミの時はドラクエFFに対して他社ハードへ行くなって締め付け出来てたけど
64でも同じ事やろうとしたらスクに真っ先に逃げられて
64じゃ商売にならんと判断したエニにも逃げられたもんな
あとはスーファミ発売直後くらいまでは任天堂ハードオンリーだった光栄コナミバンダイ等も
PS,SSには最初から参入してたしな
- 818 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 17:15:43.77 ID:ua52IwBwd.net
- SFCが出たばかりの頃にアクトレイザーのBGMを手がけて
音割れのキツいメガドラでもベアナックル2みたいな
メッチャカッコいいBGMを作れた古代祐三は天才だわ
- 819 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 17:18:45.96 ID:ix5s513I0.net
- >>816
スーファミはどう見ても他社ハードは相手にしてなかったわ
エンジンはコロコロに載ってたから少し気にはなったがメガドラなんてソニック出るまで存在自体認識してなかった
まだファミコンで充分な時代よ
- 820 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 17:29:03.17 ID:wCcIVhhF0.net
- 個人の感想です
- 821 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 17:53:41.18 ID:tX9IHchd0.net
- 遅れに遅れたスーファミ出す出す詐欺→先行したメガドライブへの牽制
カラーゲームボーイの噂→ゲームギアへの牽制
プレイステーション→メガCDへの牽制
- 822 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 17:56:25.38 ID:XTpGtLGQx.net
- セガはいつも任天堂に殺されたとかソニーに殺されたとか言ってるからね
- 823 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 18:40:05.53 ID:wqQsfc2b0.net
- >>807
ROMカセットってそもそもメモリじゃね
アドレス空間にROMのメモリをマップ出来るからこそファミコンみたいにRAMが2KBしか無くても
64KBのメモリ領域にアクセス出来る
- 824 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 19:07:00.57 ID:VgKinNpPd.net
- >>819
いい歳してコロコロて
餓鬼かよｗｗ
- 825 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 19:10:51.78 ID:TLYIBN2Wd.net
- >>819
いや、任天堂は警戒はしてたと思うよ
当時は売上が確実に見込まれるアーケードからの移植ゲームが
他機種から最小限の劣化でバンバン発売されて
当時のゲームファンからはFCの性能に限界を感じていたよ
- 826 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 19:15:14.14 ID:4nTxKMZD0.net
- メガドラの発売にスパマリ3ぶつけたんだっけ
- 827 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 19:18:08.71 ID:wv4FZ7Ts0.net
- >>823
それが出来たのはGBAまでだがな
N64はカセットROM内のデータには直接アクセスはできなかった
- 828 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 19:25:47.28 ID:wCcIVhhF0.net
- ロム直実行はロストテクノロジやね
GBAの頃には「出来んことはないがバスが16bitなんでオススメはしかねる」だった訳で
- 829 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 19:36:03.62 ID:j8apN60W0.net
- 64は微妙にロード時間あるからな
あれは結局ロード超早いだけでロードがないってわけじゃないんだよな
- 830 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 19:55:07.44 ID:MLuYmdetr.net
- なんか90年代前半～中盤総合スレになってないか？
- 831 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 19:59:49.62 ID:wCcIVhhF0.net
- その年代でいくと32xやニンテンドウパワー成分の補完が欲しいところだ
- 832 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 20:05:02.90 ID:LPKENzY30.net
- >GBAの頃には
ワンダースワンとNEOGEOポケットってどうなってたの？
- 833 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 20:15:37.01 ID:wCcIVhhF0.net
- ワンダースワンはいける その為のROM/RAMオッケーカートリッジ
ネオポケは俺も知りたい
- 834 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 20:25:07.29 ID:HSEp+9UwM.net
- ネオジオミニは猿のお手玉が見られるCDモードを登載してくれたら買ったのに
- 835 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 20:29:10.37 ID:MLuYmdetr.net
- >>831
32ｘはいろんな意味でそこそこ良くできてるゲームばかりだからあれこそリバイバルして欲しいんだが
- 836 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 21:49:25.07 ID:wbP7Ien40.net
- >>823
ファミコンの頃はZ80からそんなに広い空間が見えないからバンク切替で対応してた
アテナが「カセットなのにロードがある」と揶揄されてたのもその辺だし、コナミのVRCみたいな拡張チップも高速なバンク切替が主目的
64からはファイルシステム(OSみたいなもの)を介してしか見えないので、ROMと言っても外付けディスクみたいなもの
- 837 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 21:50:15.44 ID:ajvKCsd80.net
- >>829
64からカセットでも外付けドライブ扱いになった。
- 838 ：名無しさん必死だな：2019/04/11(木) 21:52:33.86 ID:ajvKCsd80.net
- ファミコンは6502。
ちなみにゲームボーイは8080のゲーム向けモバイルカスタム。
- 839 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 00:00:09.26 ID:j1zj9l8a0.net
- 3DやるにはROMから直接読み込みだと帯域遅すぎて
RAMに転送しておかないと性能出ない
- 840 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 01:18:23.14 ID:FKqPaG9q0.net
- >>819
メガドライブの発売日が1988年10月29日
スーパーファミコンの正式発表が1988年11月21日
メガドライブの出鼻を挫く意図がミエミエである。
- 841 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 01:29:16.14 ID:jl9B5XuFd.net
- >>840
SFC正式発表前からFCの下位互換や
FCの下取り案等で（何一つ実現しなかったが）
FCソフトの買い控えと他機種の牽制をバリバリしてたよ
- 842 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 01:33:28.44 ID:FKqPaG9q0.net
- >>841
クリスマスと正月前にこの発表はえげつない。
CPUに互換性があるあたり、ファミコン互換はギリギリまで検討してたんだろうな。
最初から互換なしで決めていれば、CPUももう少しマシになっていたか…？
- 843 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 02:03:02.96 ID:sdJgUtBK0.net
- 昔の任天堂って結構こういうところあったよな
そのころのダーティープレイヤーな任天堂の方がクズっぽくて好きだったわ
64も出す出す詐欺してプレステサターンの邪魔しまくってたし
- 844 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 02:10:27.31 ID:f7Qks+Z80.net
- しかもMDの初年度タイトルくっそ弱かったからね・・・効果はてきめんだったさ
- 845 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 02:19:16.15 ID:atH1757+M.net
- 俺も持っていたけど
メガドラはさんざん上の方で出ている弱点
滲む色
ノイジーな音声
斜めにしか入らないパッド
ぱっと見と手触りが悪過ぎ
やっと出たキラーになり得るぷよぷよが斜めにしか入らないパッドのおかげでストレスマッハとか
- 846 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 02:47:10.81 ID:f7Qks+Z80.net
- 赤い墨入れの初代MDパッドは本当に拷問だったからな・・・
ツレの大魔界村が超羨ましくて買った90年モデルは既にパッドが日本製で、十字キーにあまり悩まなかったがそんなのたまたま博打に勝っただけだしな
セガの非人道っぷりよ
- 847 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 02:47:54.41 ID:ac7lW1F6d.net
- 初年度のクリスマス商戦をおそ松くん(クソゲー)1本で
乗り切ろうとしたハードがあるらしい
- 848 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 02:52:21.28 ID:FKqPaG9q0.net
- 88年は間に合わせのタイトルばかりになったけど
89年は数は少ないが、まあまあ良作多かったな。
- 849 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 02:55:34.04 ID:GmGnhUvIa.net
- 良くソニック出るまで耐えたよな
大魔界村でスペックの片鱗は見せてたけどさ
- 850 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 03:27:50.43 ID:f7Qks+Z80.net
- 大魔界村とフォゴットンワールド、ゴールデンアックス、達人は衝撃だった
アケで現役のゲームが十分楽しめる水準だったし しかもヘルツォークツヴァイも出てる
あれは面白かった 正確歪むけどｗ
- 851 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 06:57:01.81 ID:m3dpd8Zya.net
- スーファミはcpuの遅さはともかく
カートリッジスロットのデータバスが8ビットなのが当時から気になっている
お前16ビット機じゃなかったのか
- 852 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 07:02:09.35 ID:XypahgrH0.net
- 大魔界村は楽しみすぎて発売１週間前に遊ぶ夢までみたな。
ゲームにワクワクがとまらなかったピークはSFCとＭＤで終わった
- 853 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 07:21:05.42 ID:SfQyxPvY0.net
- >>819
当時メガドライブ発売直後に急にスーパーファミコン発表したよ
- 854 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 07:23:12.54 ID:K52HXLQ30.net
- 発表くらいはするだろｗ そりゃあ
- 855 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 07:39:17.08 ID:uIq/TF3/0.net
- 実際に発売したのは2年後だったがな
- 856 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 07:39:54.67 ID:HqOwfeUEM.net
- >>853
買い控えさせたいなら発売前に発表するだろ
セガハードなんて当時大した影響力もなかったのに自意識過剰すぎ
- 857 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 07:44:14.38 ID:elZCbDn1r.net
- >>856
発売されたら思ったより良さそうだったから
一応牽制しといたんじゃないか
- 858 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 07:45:38.67 ID:SfQyxPvY0.net
- >>856
>>819に対するレスだよ
任天堂も他社は意識してるってことを言いたかった
早すぎる発表はファミコンの売り上げ落としかねない
- 859 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 07:45:50.18 ID:yLIHHuV00.net
- >>856
当時の事を知らんなら、お子ちゃまは黙っとき
- 860 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 07:55:05.14 ID:HqOwfeUEM.net
- >>859
まともに反論もできない雑魚こそだまっとけよ
- 861 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 07:59:10.57 ID:COCcLchar.net
- 今の子は昔の悪徳時代の任天堂知らないだろうからね
全然企業イメージ違う
- 862 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 08:02:34.51 ID:SfQyxPvY0.net
- ファミコンの買い控え起こさせないためにファミコンは下取りをするとまで言っていたのだが
結局実現はしなかったな
- 863 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 08:06:05.02 ID:oC2M0U3/0.net
- 任天堂は今も昔も他社の動向に過敏な会社だしね
過去の組長のインタビューとか見ると同業他社に対して敵意向き出しで
他社がやることはとにかく否定しうちならもっと凄いのを出せると言ってたし
任天堂にそれを立証できるほどの力があったのも事実だけど
- 864 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 08:59:14.41 ID:atH1757+M.net
- あの頃はアーケードの移植にワクワクしたもんだ、PCエンジンだけどナムコの気合全開の「スプラッタハウス」「源平討魔伝」気合いまいちの「妖怪道中記」とか
- 865 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 09:17:16.80 ID:sxqD5VTt0.net
- スーファミの情報を小出しして買い控えさせたってのは
当たらずとも遠からずだけど、それで控えられちゃうなら
その程度の商品ってことだよ。
少なくとも80年代のセガハードなんてそんなもん。
だいたいスーパーサンダーブレードとかで買いたくなるか？
よくスペハリII、おそ松くんがネタにされるが、
そんなものより当時一番のガッカリゲーだろ、サンダーブレード。
ぷよぷよが出たあたりじゃないの？
多少なりともメガドラの地位が上がったのって。
- 866 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 09:31:32.57 ID:oC2M0U3/0.net
- 一般受けするゲームが全てだからね
だからこそテトリスが販売できなくなったのが痛かったわけで
- 867 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 09:45:45.28 ID:GmGnhUvIa.net
- あのMDテトリスじゃ一般人は掴めんわ
アーケードの操作性全く再現してないし
- 868 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 10:05:31.63 ID:s1FqlJjAr.net
- >>867
後から流出したのプレイした時はいろいろ失望させられたな。
ACとCSの連携のなさとかセガ自身のソフト内容や品質への関心と言うか思い入れの無さとか。
- 869 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 10:13:29.47 ID:3n5c5T6s0.net
- >>865
SFC発表後もPCEがそれ以前と変わらず売れ続けてたからな
2年も先行してて何の対策も打ち出せなかったセガが無能だっただけ
- 870 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 10:17:29.19 ID:XUTDLZ5T0.net
- この改行しつつメガドラsageとエンジンageする奴は
こんな所まで出張してくんのか
- 871 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 10:31:49.08 ID:s1FqlJjAr.net
- >>870
まぁそう言ってやるなよ
メガドライブやスーパーファミコンはリバイバル企画があるくらいには今でも人の思いがあって金も使われるがPCエンジンは…
- 872 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 10:33:07.65 ID:3n5c5T6s0.net
- 負けた理由を任天堂のせいにするバカに現実を示す為に丁度良いからPCE挙げただけなのにw
- 873 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 10:44:06.55 ID:oC2M0U3/0.net
- かといってファミコン版テトリスも出来が良いか？と言われるとね
- 874 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 10:53:44.48 ID:s1FqlJjAr.net
- 所詮黎明期 PC向けのRPGくらいしかないBPSと当時曲がりなりにもアーケード最大手の一角にしてプラットホームホルダーのセガを比較するのもなぁ
- 875 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 10:57:41.66 ID:GmiVojuT0.net
- テトリスの話しをするとやっぱり当時から任天堂のゲーム作りはすげーなってなるだけ
- 876 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 11:08:03.39 ID:m9RhJjVn0.net
- レバー下でミノ加速はアーケードからの仕様だからな
それ踏まえてのＧＢ版だし
- 877 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 11:15:00.25 ID:iqo9d6Rn0.net
- もともとのPC版テトリスは片手で操作するゆっくりなゲームだからね
BPSにソ連と交渉させた任天堂が上手かった
- 878 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 11:24:51.37 ID:f7Qks+Z80.net
- SFCは他なんて眼中無かった！を連呼してる子、まだいたんだな
まぁあの時代を経験せずに任天堂一神教にそまったらそんなもんだろう 8bit末期から16bit時代にかけての任天堂はヤクザそのものだけどな
- 879 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 11:32:44.69 ID:oOb18Wxn0.net
- 近所のゲーセンにアーケード版のテトリスまだあるわ
- 880 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 11:35:40.55 ID:elZCbDn1r.net
- 任天堂は岩田社長が有能だったんだよな
山内時代の昭和ヤクザの印象だった任天堂を
母親を敵にしないという戦略で健全なイメージで塗り替えることに成功した
- 881 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 11:40:04.07 ID:FKqPaG9q0.net
- ファミコン版テトリス２は出来がいいぞ
- 882 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 11:42:37.70 ID:elZCbDn1r.net
- >>877
BPS社長だったヘンクロジャースの嗅覚が凄いんだよな
テトリスを日本に持ってきただけじゃなくて
Wizardryが日本にローカライズされる前に
ビジュアルを大強化したブラックオニキスを投入したりして日本にRPGを根づかさせたりもしてる
なんかパジトノフとマブダチみたいになってテトリスの権利半分握ってるし
- 883 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 12:04:44.73 ID:62jbsVD50.net
- ＭＤならファイナルファイトを完全移植できたろ
- 884 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 12:20:46.24 ID:m9RhJjVn0.net
- ＭＤＣＤ「おっそうだな」
- 885 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 12:21:35.60 ID:Hf/7ctQ4r.net
- >>883
MCD版のあのパンチの遅さはやっぱメガCDのIFの速度由来だったんだろうか
まぁハガーで遊ぶ分には文句ない出来だったが
- 886 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 13:49:59.69 ID:RDjD99M7x.net
- ウッドストックみたいなゲーム出しといて任天堂に殺されたアピールするのがセガクオリティ
- 887 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 14:23:15.05 ID:AWz5tee00.net
- メガドラで問題化した家庭用移植スタッフのレベルの低さ
- 888 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 14:36:53.11 ID:TTyZiYmx0.net
- 昔のセガは家庭用より優先順位的にもアーケード事業でめちゃくちゃ強かったからなあ
- 889 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 14:43:12.04 ID:sdJgUtBK0.net
- >>863
宮本もしょっちゅう他社ディスしてたな
今西あたりも
組長時代のやつらはビンビンに他社攻撃したり他社意識しまくりだったし情報戦やら囲い込みで相当なダーティープレイしてたんだが今のキッズは岩田の作り上げたクリーンなイメージしかないからわからないんだろう
- 890 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 14:48:09.61 ID:eUZcAcvT0.net
- あの頃の任天堂はガチで直球のヤクザだったからなあ…
組長マジ組長
- 891 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 14:52:03.50 ID:FKqPaG9q0.net
- トイザらスが国内進出するのを受けてゲームショップにフランチャイズ契約を迫るのが任天堂
https://www.youtube.com/watch?v=p8yHeMe6Muk
- 892 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 15:29:09.89 ID:sdJgUtBK0.net
- >>890
今もネチネチと言ったりしてるから本質変わらないんだろうな
だからあの頃のヤクザな任天堂のほうが好きだわ
敵対心むき出しで対抗のゲーム作ったり対抗ハード作ったりそういう熱意が面白い
- 893 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 16:27:31.00 ID:jl9B5XuFd.net
- >>863
任天堂は昔から同業他社が新しい事始めると必ず否定から入るよね
CDROMやHD、最近だとVRもディスってたし…
まぁ必ず後追いするんだけど
- 894 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 17:48:44.67 ID:f7Qks+Z80.net
- ネットワークもサテラビューを引き合いに失敗する連呼してたよね
海外じゃQuake ArenaやWarcraft以降延々積み上げてるのにさ
- 895 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 17:54:07.65 ID:iX4tzssM0.net
- CD-ROMやHDは普通に時代の流れで出しただけで否定した時点では任天堂としてはいらないって考えだったんでしょ
HDなんて任天堂自身が読み間違えたって言ってたんだし
VRは後追いだけど
- 896 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 17:59:15.26 ID:HqOwfeUEM.net
- >>892
そういう自分は任天堂ネチネチ叩いてて我が身のことは見えないんだな
- 897 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 19:15:21.85 ID:RDjD99M7x.net
- CD-ROMはNECが先行してたのになんでセガは牽制されたのは自分でそのせいで失敗したとか言い出してるんだろうな
- 898 ：名無しさん必死だな：2019/04/12(金) 20:02:27.91 ID:Jc/E1JJ0d.net
- SFCのFCアダプターでFC版FF4をプレイする計画していたわ
双方とも発売中止になった時はがっかりしたわ
- 899 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 04:11:48.21 ID:drpcvmcd0.net
- ハードの端境期に次の機種に移行するゲームがあるのはしゃーない。
むしろ移行してほしかったゲームもけっこうあるし。
- 900 ：ワシもひろゆき：2019/04/13(土) 07:50:05.40 ID:ypt6jyRt0.net
- コンピュータとしての性能ではね。
とは言え、ゲーム機はCPUより描画チップってことですな。
さらにメガドラは発色も悪かったからねえ。
>>823
65816やZ8000も６４Ｋバイトまでしか使えず
当時の６４Ｋバイトを超えるメモリを直接扱えるＣＰＵって
モトローラの68000以上かインテルの80386だけだよね。
>>842
スーファミはPCエンジンと同じ８ビットの6502で良いから
倍の7.16MHzにしたほうが、バランスの良いマシンになったか？
>>851
65816って8088と同じ外部バス８ビットだよ。
- 901 ：ワシもひろゆき：2019/04/13(土) 07:51:31.96 ID:ypt6jyRt0.net
- >>867
せっかくダブルスモードという面白いものがあったのに
横移動が遅い、落ちた後の接着力も強いで難し過ぎた。
ただでさえ難しいダブルスモードは、レベル10行くのも大変だ。
あのクソゲー仕様では、闇市場以外では出なくて正解だったかもしれんｗ
アーケード版より難しいコンシュマー版ゲームってなかなか無いな。
- 902 ：ワシもひろゆき：2019/04/13(土) 07:53:02.83 ID:ypt6jyRt0.net
- ワシはファミコンとスーファミの間の時代に、セガにこんな
ゲーム機版IBM-PCに相当するものを作って、ゲーム機の
ハードを統一してもらいたかった。
売れたファミコンを出した任天堂は、そういうの作る気ないだろうからなｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1462640143/50-66
感想があったら、あっちのスレに書いてくれ。
- 903 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 09:44:36.79 ID:aWvC4Kkk0.net
- 金が儲からないとソフトは増えないだろ
スーファミは子供、女、女の子を目的としたロリコンに大うけ
- 904 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 11:59:51.62 ID:drpcvmcd0.net
- 儲けで言うとセガは最終的にはメガドラでは大して儲けてないんだっけ？
- 905 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 12:02:08.61 ID:a/pxZOPsa.net
- シェア争いやってた北米ではニンテンドーとダンピング合戦繰り広げてたとか聞くし旨みは無かったのかも
- 906 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 12:08:09.19 ID:XkEsZfSY0.net
- その結果シェアは確保して今でも復刻版出るから
トータル的には得なのかな
- 907 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 12:44:03.96 ID:HOMcDPjn0.net
- 日本でもメガドラは値崩れ酷かった
当時値崩れしてなかったのはオタ向けのギャルゲーとトレジャーくらいだ
- 908 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 12:46:51.50 ID:3NF6GIsK0.net
- >>905
任天堂の利益は毎年凄かったのにな
- 909 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 13:12:57.02 ID:+99Uag/Z0.net
- >>904
最後の最後で大量の返品と32X関連処分で結構な損失が出たとか聞いたな。
- 910 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 13:25:11.65 ID:WEqiqueSa.net
- >>902
感想
死んだ子の歳を数えて何になる
- 911 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 14:06:13.46 ID:D1VdTTdP0.net
- >>907
後期の出荷もしぼってそれで終了というの以外は
秋葉あたりだと安定してだいたい値崩れしてたような
出荷量とジャンルやメーカーによっていつくらいにどれくらい
値崩れするかいうのを見極めてた印象
それで980円で買うか1980円で妥協するかを考えてた
- 912 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 15:10:17.11 ID:Tmp7g1nja.net
- >>892
他社の後塵を拝してる頃にやるならまだ可愛げがあるけど
そういうダーティなやり方込みで覇権を握ってると胸糞案件だよ
だからSFC時代の任天堂は大嫌いだった
- 913 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 16:21:42.52 ID:WEqiqueSa.net
- 覇権とかなんとか、あの当時からゲハ脳かよ
目の前にあるゲームを楽しんでろよ
- 914 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 17:00:23.05 ID:ud4QB3Kj0.net
- 任天堂は過去に何度も倒産しかけていたから、危機感は常に持っていたんだね。
実際、スーファミ時代までの盤石な任天堂王国もプレステの登場で崩壊してしまう訳だ。
- 915 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 17:09:18.52 ID:8a6WqfQIa.net
- 何でメガドラのスレにプレステなんてゴキブリハードの話題が出て来るんだ
- 916 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 17:15:33.94 ID:bPa4cMFK0.net
- 仮想戦記みたいにＭＤやPCEがSFCに如何に勝つかを考えると
・流通面で任天堂以上の体制を整える
・エニックス、スクウェアタイトルを呼び込む
・SFCが出る前に上記二点を達成する
あとは広告展開とかも万全にすればだけど
これやったのがPS1なんだよな
- 917 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 17:22:23.33 ID:AKId+o51F.net
- >>916
まぁこのゲームがどういうルールなのかをセガなんかは全く分かってなかった訳で
ソニーが出てくるまでは任天堂にとってはイージーなゲームだったと思うよ
- 918 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 17:26:21.80 ID:j3nnxn5n0.net
- メガドラは音質向上に苦労してた印象あるな
分解するとコストぎりぎりまで下げてたのがよく分かる
- 919 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 17:29:20.62 ID:piS4+KJiM.net
- >>915
MDはその昔ゴキブリの親玉と呼ばれてたからじゃね
- 920 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 17:40:09.57 ID:bPa4cMFK0.net
- >>917
いや、エニックス辺りとは多分水面下では交渉はやってたんじゃね？
後期になるとコナミ、バンダイ、カプコンとFC寄りだったサードも参入してたりするし
- 921 ：名無しさん必死だな：2019/04/13(土) 17:53:47.17 ID:ud4QB3Kj0.net
- 任天堂もサードパーティに関しては、ハドソンやナムコが言ってくるまで考えてなかったって話だよな。
- 922 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 00:25:12.99 ID:o7hAjJQm0.net
- メガドライブ本体ってめちゃめちゃ軽かったよな
- 923 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 00:36:10.47 ID:VZ+swlVo0.net
- もっと小さくも出来ただろうに、アメリカ向けに筐体大きくしたのかな
- 924 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 00:50:18.98 ID:buHa/Teu0.net
- >>923
コントローラーの大きさとの兼ね合いじゃね？ｗ
あんまり本体小さすぎてもさｗｗｗ
- 925 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 01:16:39.76 ID:M1wEm6Lh0.net
- 外人は本体小さいと損した気分になるらしい
- 926 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:26:13.76 ID:CghAAOMNK.net
- こんにちは、内藤寛です
- 927 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:34:40.42 ID:CghAAOMNK.net
- メガドライブの音声は設計が悪いのかしょぼかったがワンダーメガやレーザーアクティブも同等だったんだろうか
- 928 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 02:54:06.83 ID:NEZD8ndo0.net
- NES本体がクソでかいのも外人の好みなんだろうか
- 929 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 03:40:15.56 ID:czXcCznW0.net
- >>923
初代の中身はあの筐体でないと収まらない。
メガドラのチップセットは最終的に１つに集約されてる。
互換品だとプレイTVなどで親指サイズにまでまとめられた。
- 930 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 03:45:35.29 ID:czXcCznW0.net
- >>928
NESはカセットの大きさが日本の倍以上大きく作られてたよ。
国内ではディスクシステムの書き換えカートリッジとして知られた外観。
ちなみにPCエンジンも国内版のサイズで売ろうとしたら、小さいと
機能面で低く見積もられるからデカくしろと指摘された。
だから意味もなく横幅が広くてコントローラ端子も太いDINプラグだ。
- 931 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 03:48:10.52 ID:0Z35E1Kqd.net
- 外人は商品がでかくないと店から盗むからな
- 932 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 03:53:08.37 ID:Iv72L57cM.net
- なんかＨＤＤ1年ぶりくらいに買ったら薄くなってた。スタンドが固定できない
- 933 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 07:46:56.44 ID:vrJrAN/00.net
- >>927
メガドライブ パーフェクトガイドによると
ワンダーメガの音質はいいらしい
- 934 ：ワシもひろゆき：2019/04/14(日) 10:26:27.25 ID:FWz9/5/u0.net
- >>910
レトロゲーム系の板はそういうのを楽しむ板だろ！
じゃあこれらはどうかね？
何回ループしてもセガサターンが勝てない…… ファンがセガ社員に転生して覇権を目指す漫画が熱すぎる
https://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1903/31/l_kutsu_190327ss01.jpg
セガの失敗ネタ
http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1096794216/834-841
http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1096794216/865-867
ＮＥＣがPC-9801で成功し世界制覇するネタ
http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1096794216/17-57
シャープが人間の脳に介入するぶっ飛んだX68000を作るネタ（20年後じゃ無理だｗ）
http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1096794216/469-474
- 935 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 11:14:23.94 ID:4L5q10Ta0.net
- ここゲハ
そっちの板に書き込む分には文句ないが
- 936 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 13:24:47.78 ID:2SaMRuJSa.net
- >>934
つまんない
現実にあるゲームの話がしたい
- 937 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 13:43:03.71 ID:TEv6ER8J0.net
- >>933
メガドライブの音周りと比べるとちゃんとしてるしノイズもない
ただ内蔵アンプが違うのかチップが違うのかメガドライブ純正のFM音源とはちょっと違う音が出たりするから一概にワンダーメガ最強とも言えん
ちなワンダーメガ2
- 938 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 13:55:44.74 ID:czXcCznW0.net
- メガドラのカスタムチップはざっくりで6種類くらい変わってる。セガの手を離れてからも変わっていってる。
VDP+PSG IO FM音源 68000 Z80が段階的に纏められていった。その派生でPICOが作られてる。
メガドライブ3の時点でワンチップかつmkIIIモード削除版だった。メガCDや32Xとの接続機構も削られたかな。
- 939 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 16:32:58.58 ID:7D8r0KxI0.net
- ハイブリットフロントとか後期型だとフリーズした記憶がある
- 940 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 19:29:01.44 ID:6lUFX77jr.net
- ランドストーカーがバグりまくる本体もあった
- 941 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 19:30:35.91 ID:M8/vLsGl0.net
- それは知らなかった
- 942 ：名無しさん必死だな：2019/04/14(日) 20:38:46.20 ID:w6AiIlIga.net
- シャイダクバグってどうやってもMPが減らない仕様になったなおかげでクリアまで楽だった
- 943 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 06:23:51.82 ID:MWAPq5oS0.net
- 印象としては
スーファミ・図画工作や音楽の授業が得意、おっとりした性格。学校に友達多い。
メガドラ・体育が得意だが部活動はせずクラスでぼっちだが、校外に友達多く、ロックバンドを組んでる
みたいな感じ
- 944 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 09:42:59.53 ID:2KkEWhXQd.net
- >>943
PCエンジンは？
- 945 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 10:05:47.81 ID:OU73CdXi0.net
- 友達に唆されて芸能界デビューした子かな
- 946 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 11:15:17.22 ID:UbpimmDQr.net
- >>915
みうらじゅん「ゴキブリの親玉」
- 947 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 11:18:10.86 ID:UbpimmDQr.net
- >>934
そもそもサターンを出したこと自体が間違いだろ
スーパー32Xに一本化してしのぎ
ニンテンドウ64と同時期に新ハードをリリースして真っ向勝負するべきだった
- 948 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 11:25:27.96 ID:rXOMySVV0.net
- >>945
芸能界つーかアニオタ化して友達いなくなった
- 949 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 11:33:33.96 ID:2fczMk0i0.net
- >>947
スーパー32Xに一本化するとスーパー32Xの値段が跳ね上がるよ
- 950 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 11:42:19.31 ID:UbpimmDQr.net
- >>949
わりと日本はどうでもよくて
アメリカでメガドライブの在庫が積み上がった状態で
次のハードにいこうとしたのが問題なんだよ
- 951 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 12:02:25.70 ID:xfmDmMVz0.net
- 今でこそ日本のコンシューマー市場は
衰退状態だけど
PCエンジン、スーファミ、メガドラ時代は
日本こそが世界最大のコンシューマーゲーム市場だった
そこをPSと3DOに食い荒らされるのを
見過ごせるとかとてもとても(´・ω・｀)
ドリキャスの失敗もせっかく先行したのに
市場への供給がはかどらなかったのが敗因だしさ
- 952 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 13:31:08.16 ID:yaz54EAw0.net
- AMとCSがもっと仲良くやっていたら
ってソニーなんかも部署同士の連携とかダメって聞くが
- 953 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 15:51:24.98 ID:vjqJC7FI0.net
- 32xの存在自体米SEGAの強い要請という暴走だし、MD末期の北米大量発注が全てのガンだったのは否めない
ただ、日本SEGAも2Dメインか3Dかで迷っていて、それがコストダウンの利かないチップレイアウトに表れてるのも事実
なんでもPCかよと言うかもしれないけど北米PCは92年あたりからソフトによる3D表現をガンガン開発して、いつでもハード3Dに移行できる下地を作ってた
事実ソニーはシグノシスなどそういうスタジオに声かけたし向こうもPSに雪崩を打って参入したので、アケで変なプライドを持たずちゃんと実験場であるPCを見てればしなかったであろうミスとも言えるな
- 954 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 16:03:42.26 ID:ly0Z+ylT0.net
- >>940
シャイニングフォース以降のクライマックスのゲームは
初期のメガドラにメガCDくっつけてるとゼロ除算エラー吐きまくる
- 955 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 16:29:33.76 ID:Ke3rsDDv0.net
- >>890
同じ同族経営のヤクザ方式でも任天堂は外部の人間をガンガン上に上げて使うから優秀なんだよな
カプンコみたいに外部の優秀な連中をどんどん首にしてニートの息子をいきなり重役にしたりするところは落ちぶれる一方だが
- 956 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 16:53:12.99 ID:tYGdTsw70.net
- よく言われるPSとSSのポリゴン性能の差って
そりゃ並べて比べれば分かるけど
当時の売れ筋ゲームでそこまで違うかなあって思ってた。
すくなくとも性能(だけ)で負けたわけじゃないはず。
バイオとかトゥームレイダーとかワイプアウトとか
SSでもそこまで悪くなかったし。
だけど32xぐらいに落ちると、さすがに素人でも分かっちゃうんじゃねえかな。
- 957 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 17:42:31.03 ID:Xgnh8UhLa.net
- ワイプアウトは酷かったと思うが
てか、SS版しか知らないけど「こんなもっさり重たいのがほんとにあんなに持てはやされてんの？PS版はヌルヌルサクサクだよね？」と思ってたがどうなんだ
正直あんなの触ってる暇があったらF-ZEROXやってたが
- 958 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 17:56:10.41 ID://ZauQi60.net
- PSとSSの勝敗はFF7発売決定で決した感がある
当時のスクウェアがSS版も検討したが結局PS版でという経緯を考えるとその決定に性能差が影響したと思われる
後は単純に作りやすさ
当のセガでも性能引き出すのに四苦八苦状態だったし
- 959 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 18:04:04.79 ID:esMAgcdy0.net
- >>869
竹ちゃんがSFCでぷよぷよを遊ぶくらいなら、メガドラでぷよぷよを買った方がお得ですよ
スト2もメガドラにありますよと布教してたらしいな
- 960 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 19:09:21.04 ID:vH24B63Q0.net
- SMEとSCEよりもSMEと任天堂の方が仲いいくらいだったしなw
セガもCSとAMが仲悪くてNECやハドソン相手の方が実はまだ良好な関係だった感じだな
おかげで海外PCエンジン事業がソフト5タイトルほどつけて日本より安くしたDUO投入でもコケて
事業諦めた時に海外MDにハドソンがソフト提供してくれたり
次世代機でもハドソンやインチャネがPSより先にサターンに参入してくれたり
FXこけたNECHEがDCに参入してくれたりしたんだよな
- 961 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 19:41:08.62 ID:bmhKq7Vg0.net
- セガの場合は仲悪いとかってよりそういうシステムなんじゃないかという気がするな
移植しようなんてハナから考えてないと言うか、資料だけ貰ってオリジナルを見ないで作ってる感じがする
だからこそ同じ譜面なのに全然アレンジが違ったり、見た目全然別物なのにゲーム性は同じみたいな妙な事になる
- 962 ：ワシもひろゆき：2019/04/15(月) 20:01:12.13 ID:pfVsOsGr0.net
- >>936
ワシにとっても、最近のコンピュータゲームはやらなくなったから
現実のゲームについての話はつまらないｗ
だが、スイッチに外付けのＤＶＤやハードディスク、コントローラがあれば
据え置き機は不要！
今後はそうなって行くかねえ？
>>961
そもそもアーケードってそんなもんなんじゃねえ？
アーケードもコンシュマーのハードもやったのはセガだけだけどね。
任天堂はファミコンが売れてから、アーケードから徐々に撤退しつつ
晩年は中身ファミコンのＶＳ筐体を出してたね。
- 963 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:07:23.10 ID:23AvQsiEr.net
- マーク3の移植ソフトとか明らかにリバースエンジニアリングでつくってるよね
社内の連携なんてまったくなかったんだろうな
- 964 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:15:18.32 ID:dq7Nv2nv0.net
- ファンタジーゾーンは同時開発みたいなみたいだし、連携がないともいえない。
エンデューロレーサーやエイリアンシンドロームは移植と呼んで良いのかわからないので解析以前の問題という気もする。
- 965 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:23:57.91 ID:R7P2dkrE0.net
- >>933
俺もCD-X以外全部買ったが最終的にワンダーメガM2に落ち着いた。
高いだけあってかビクターだからか出力周りがちゃんとしてた。
まぁ32Xが繋げる改造は結局しなかったがな。
- 966 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:24:52.59 ID:Xgnh8UhLa.net
- セガのCSは、仕様通りにプログラムが動けばそれでよしってところまでしか仕事してないイメージ
一通り組み上がった後自分で遊んですらいないだろと問い詰めたくなる様なのが多い
変わったのはソニック以後だな
- 967 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:25:51.16 ID:bmhKq7Vg0.net
- > だからこそ同じ譜面なのに全然アレンジが違ったり、見た目全然別物なのにゲーム性は同じみたいな妙な事になる
ちなみに前者の例はファンタジーゾーンで後者の例はアウトランなんだが（共にマークIII版の話だが）
当時のセガが公認していたファンタジーゾーンの譜面をそのまんま弾くとマークIII版みたいな感じになるんだよな
そしてアウトランはご存知の通り見た目も処理もヘボいんだが何故かアーケードと同じタイムが出てギアガチャも出来るっていう
- 968 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:29:22.16 ID:bmhKq7Vg0.net
- 補足しとくとタイムは100分の1秒まで同じなんだが時計が進むのは遅い
- 969 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:38:26.18 ID:ITH+6O9Bx.net
- >>966
1作つくる毎にチーム解散して関わった事がないジャンルのばっかりやらされるって話だったな
長い目で見れば社員教育にはなってるんだろうが
- 970 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:38:34.76 ID:R7P2dkrE0.net
- >>961
AMスタッフが直にCS移植したのってSSのバーチャ1が初じゃなかったっけ?
MDまでは記憶に無いな。
AM2研がヴァーミリオンとレンタヒーロー作ったんだっけな。
- 971 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:54:03.41 ID:dLbum/5q0.net
- >>958
ソニーの営業がスクウェアに毎回菓子折り持って行って
頭下げまくりだったらしいな。
セガはゲーム制作技術力はトップクラスで
サターンもその時は好調だったから、
スクウェアに対しても上から目線でもおかしくはない。
もしそうだったら、
「サターンも性能は悪くないけど、それより
セガの人の上から目線っぽいのが気に食わない」
ってのはあったかもね
- 972 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:56:31.79 ID:hbCsT+d80.net
- セガCS班に対するAC班のイビりは、当時セガ製MD/サターンゲーの同人誌とかを出して直に聞いた人が多いはずだよ
中の人が買いに来て愚痴ってたからね こーいうのはソース出せないんだから嘘ってことで
まぁACチームの稼ぎをCSチームが無駄にしてる！って思いもあったんだろうけど、〇〇万本（サターンとしては驚異的な数字）しか売れないじゃないか！ってケースを投げつけた後
自分とこの70億掛けちゃったアレの歩行システムで行き詰まってコピペさせてもらうとかは「恥を知れ」って思ったさ
嘘だからなあくまで
- 973 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 20:59:14.42 ID:pgtDPOte0.net
- FFがPS選んだのってSSが海外では壊滅的に売れてなかったからじゃないの？
FFはSFC時代後半くらいから海外での販売に力いれてたし
- 974 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 21:05:39.64 ID:ALq+37aX0.net
- >>956
シンプルにサターン64は性能以外にもポリゴンゲーム作りにくいってのもあったよ
というかプレステはナムコがいい仕事しすぎてて開発ツールが揃ってたんだよな
- 975 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 21:07:49.43 ID:y+oH5ZDU0.net
- >>972
嘘なら投げつけたゲームとか70億のアレの名称だしてよー
- 976 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 21:11:06.31 ID:ITH+6O9Bx.net
- >>973
ソニーなら絶対任天堂を倒してくれるという期待感じゃね
セガじゃ倒せないし
- 977 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 21:14:39.30 ID:9LWKVxGs0.net
- FF6をN64向けに試作してたしディスク容量とポリゴンとムービー使いやすいからだと思う
- 978 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 21:24:07.16 ID:y+oH5ZDU0.net
- 当時のスクが作りたかったゲームが64では不可能だっただけ。
性能というか、容量が足りなかった。
スクは何度も64をCDロムにしてほしいと懇願したけど駄目だった。
- 979 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 21:35:58.44 ID:hbCsT+d80.net
- スーパーマリオRPGの納期とクレジットでこじれて、それでもCDが付いたら任天堂に出すつもりだった
その顛末は坂口など当時のスク幹部が証言してるな 高級な弁当だして「健闘を祈る」という組長発言、物理ぶぶ漬け食わせた訳だ
そのスクウェアも天狗になってN64失敗作発言やとんでもない量のヘッドハンティング、そして映画で首が回らなくなって
GBAの2001年には任天堂に泣きを入れて追い返されるんだがね
- 980 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 21:40:40.09 ID:yHcCrubP0.net
- >>975
嘘だからよくわからんけど、たぶんAZELとシェンムー
- 981 ：名無しさん必死だな：2019/04/15(月) 21:56:30.75 ID:y+oH5ZDU0.net
- >>980
AZELの歩行システムをシェンムーがコピったの？
- 982 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 00:27:28.94 ID:7VOxZY6Fa.net
- >>946
みうら信者の回顧はノーサンキュー
- 983 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 00:53:39.23 ID:wQ47Kpti0.net
- >>956
機能面の決定的な差はαブレンディングの有無。
半透明処理は当時見た目の華やかさに効果的だった。
あとは開発環境の整備具合だろうね。
最後までサターンのポリゴン処理は難儀なままだった一方、
PSは弱小メーカーでも普通に使いこなしてた。
- 984 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 01:25:44.22 ID:XmfinLsG0.net
- >>983
開発環境はナムコが本気だしたからという
ナムコの開発ツールが公式にどんどん追加されていったというね
- 985 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 01:56:46.86 ID:QUDZbsiJ0.net
- >>958
性能の内だが、ムービー機能の問題だと思う
- 986 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 02:38:43.27 ID:Gbj9NH1I0.net
- 元々ナムコの対セガ用次世代ボードとしても期待されていたナムコ製コンソールNC1が（Model1/2はミディタイプにも使えたが、System22はお高くて使えない）頓挫しかかってたところに久夛良木が来て、
これなら行ける！とNC1をキャンセルして飛びついたのがPSの走り出し（久夛良木はそれまで自信なさげだったそうだ）だからね 初期段階からがっぷり組んでる分、開発環境もそりゃーナムコお手製なわけですよ
澤野氏によると鉄拳がロンチ予定だったと言うんだからいやはや ソースはギャラクシアン創世記
- 987 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 05:29:42.29 ID:51pdk8qK0.net
- あの頃のガチ有能ナムコがツールとしてガンガン開発してサードに配布されたらそりゃ勝つわな
実はいちばんの功績かもしれん
- 988 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 07:31:53.89 ID:c7QMKzTv0.net
- スーファミは回転拡大縮小と発色と音源が当時としては素晴らしいハード
ゲーム性の向上に繋がったかと言われるとアレだがね
- 989 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 07:39:34.31 ID:veDMuW8D0.net
- MDのグレイランサー再販2500本とか、ニュースだな
- 990 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 07:43:51.67 ID:GSfAbC6W0.net
- >>988
F-ZEROひとつで回転拡大がゲーム性の向上に間違いなく繋がったといえるでしょう
- 991 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 07:57:49.45 ID:/Py40Kcya.net
- 任天堂ロンチによくある機能デモ的タイトルの中でもF ZEROはサードにも定着した手法だな
大抵は任天堂以外、機能を活かしきれずに終わるけどレースゲーという汎用性の高さが良かったんだろうな
- 992 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 08:07:20.77 ID:xOanVrNHa.net
- F-ZEROを発展させたマリオカートで初めて「周回コースの上に他のプレイヤーが同時にいて、妨害しつつ速さを競う」って遊びに説得力を持たせられた
この遊びの実現にはラスタースクロール式では説得力がないし、トップビュー型にはろくなのがなかったし、ワイヤーフレームやポリゴンではまだ一台レースするのがやっと
回転機能が拓いた地平で未だにマリオカートがトップをぶっちぎってるよ
- 993 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 09:12:55.41 ID:rMZZlKnla.net
- マリカーの画面分割プレイってスーファミの他作品ではついぞ見なかったな
やっぱ技術的には凄いことしてるのかね
- 994 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 09:27:45.94 ID:GSfAbC6W0.net
- >>993
http://gyuque.hatenablog.com/entry/2018/06/02/133812
この人が詳しい説明してくれてるけど、SFCでモード７つかっての画面分割レースつくろうと思ったら、スピードを遅くしてコースを短くする＝カートにするしかない、ってなるんで
同じ技術つかってマリカ以外のレースつくっても、どうやってもカートかそれに類似した題材になりマリカのもろパクリにしかならないから真似したくても真似られなかったんだろうなｗ
- 995 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 09:32:54.37 ID:rMZZlKnla.net
- >>994
これは詳しいな
ありがとう
大手が真似するには意味がなく中小は真似が出来ないレベルなのね
- 996 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 09:40:33.20 ID:aDgzCL7vr.net
- こういうスレが、そこそこ時間かけてきっちり完走するあたりゲハの年齢層が伺える
- 997 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 12:53:34.65 ID:XWbmOTbZ0.net
- 良いことだ
- 998 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 16:24:28.56 ID:51pdk8qK0.net
- この手のスレは空気読めないどっかのアホ信者が荒らさなければ平和に終わるからな
- 999 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 16:30:47.76 ID:C7N+G5bna.net
- ハドソンおじさんの事か
- 1000 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 17:02:29.60 ID:6kAE0s4ax.net
- 君の事でしょ
- 1001 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 17:23:36.29 ID:gpbwgDLg0.net
- >>993
魂斗羅でやってたような気がする
- 1002 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 18:42:38.83 ID:mqO+FRu30.net
- ストリートレイサーってゲームがスーファミで画面4分割の4人対戦を実現している
- 1003 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 18:47:19.32 ID:mI+sx82i0.net
- >>1001
魂斗羅2人プレイの二軸回転も凄いみたいだな
- 1004 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 21:10:09.50 ID:A3e3pHzw0.net
- プレステ初期のナムコの勢いはほんと凄かった。
最初の2年はナムコが引っ張っていたな。
- 1005 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 21:13:27.17 ID:x/C9FM46a.net
- なんでこの流れでプレステの話題になるの?
- 1006 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 21:15:48.02 ID:9CB+Fz1lM.net
- PCエンジンでもナムコは凄かった
- 1007 ：ワシもひろゆき：2019/04/16(火) 21:55:05.47 ID:mlNyl2B00.net
- >>971
企業やソフトメーカーに対して
シャープはセガ、ＮＥＣはソニーのような感じで
そういうこともあって、DOS/Vが登場する前のパソコンではPC-9801が広まった。
なんて話も聞いたことあるな。
>>983
サターンは２Ｄ重視、プレステは３Ｄ重視の仕様だが、２Ｄはプレステで十分
プレステのほうが時代に合ってたってこともあるんじゃないか？
- 1008 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 22:01:41.58 ID:A3e3pHzw0.net
- PCエンジンのナムコはドラスピ、源平、パックランド、ワルキューレとかの名移植が多いけど
オリジナルタイトルは少なく、まだファミコン、スーファミに未練が残っている感じだったな
プレステはほぼ全振りしてた感じ。
- 1009 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 22:11:54.63 ID:gpbwgDLg0.net
- ナムコはセガに冷たかったな
ドリキャスにソフト1本供給しただけのような気がするし
- 1010 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 22:20:37.07 ID:A3e3pHzw0.net
- ナムコはドリキャスにドリラーもだしたけどな
ナムコとセガはゲーセンではライバルだから非協力的なんだよ。
確実に儲かる市場なら靡くだろうが
- 1011 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 22:23:09.69 ID:UpKslbYp0.net
- PCエンジンのナムコットはむしろ残念移植が多かった印象だな
中途半端に見た目が似てる分動きの違いやカット要素が目立ってしまう
- 1012 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 22:41:08.39 ID:6kAE0s4ax.net
- ナムコはどの機種でも完全移植なんてできてないからましなほう
- 1013 ：名無しさん必死だな：2019/04/16(火) 22:53:34.32 ID:A3e3pHzw0.net
- PCエンジンのハドソンの移植って神だったな。
- 1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1014
266 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★