もしスト2の技コマンドが→Bとか↑Bだったら格ゲーはどうなっていたの？

1 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:46:50.66 ID:fV195ALZa.net

今みたいな状況にはならなかった？

2 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:48:53.73 ID:24ZuhIFFa.net

セキローみたらわかるだろ、格ゲーが廃れたのはあんな奴等の相手をしてたからだよ
コマンドは関係ない

3 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:49:18.91 ID:1OnqM9730.net

ちょっと何言ってるのか分からないね

4 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:49:33.18 ID:JlB7BHYDa.net

スマブラじゃん

5 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:50:46.47 ID:GrkHElOk0.net

当時の流れを考えると次は波動コマンドに進化してそう。
つまり今と変わらないと思う。

6 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:50:57.63 ID:CrRVn2Ldr.net

タメ完了してるガイルじゃん

7 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:51:07.57 ID:QcI8aIj7p.net

通常技の種類が減ってヒットしなかった、かな

8 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:53:37.28 ID:75VFaeFr0.net

ヌルゲーマー大量生産されてただろうな
下手したら死にゲーというジャンルもなかったかもしれない

9 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:54:48.83 ID:5xRKFC51a.net

ザンギエフが凄いことになる

10 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:56:03.17 ID:QcI8aIj7p.net

スマブラは使うボタンは少ないが覚えることはむしろ煩雑だからな
スト2がそっち方面に進んでいたら現在の格ゲーみたいな競技人口を生むコンテンツにはならない可能性が高い

11 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:58:13.23 ID:M1lYCJaHa.net

技自由に出せるからって誰でも平等な強さになるわけでもないのはスマブラ見てればわかるもんだし、別に今と変わらないんじゃない
あのコマンド難しかったよなーって語り継がれるものがなくなるだけ

12 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:58:36.75 ID:hyRs4Soz0.net

最近出た格ゲーでおもろくてとっつきやすかったのは
ゾイドワイルドだったわ他はダメだ

13 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:59:41.85 ID:nrBcHY+c0.net

当時はコマンドでも流行った
別なとこに問題を抱えてる

14 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:01:13.36 ID:9UC+srGc0.net

>>4
スマブラはアクション性を高めたからコマンドの必要性がないんだぞ

15 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:02:50.59 ID:hyRs4Soz0.net

ゾイドはキー入力さえ必要ないで

16 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:03:11.07 ID:kLAlxhbr0.net

そもそも→Bというコマンドも格ゲーにあるからな
技数を多くなるように考慮した結果がコマンドというだけで
スティックであればちょっとコツ覚えて練習すれば難しくはない
パッド時代になっても同じ操作でやってるのがダメだっただけで

17 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:05:58.25 ID:CrRVn2Ldr.net

コマンドやコンボ覚えるのはまだ入門で楽しくできる
最難関は対全キャラ分の差し合い覚えること
ここで挫折する

18 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:15:07.70 ID:/J4k8mhL0.net

>>17
難関はそこだが挫折するのはそこじゃねえ
SFはそこまで酷くないからいいが、アークとかのコンボゲーはコンボ時間が長すぎて異常につまらない
ここで折れて大半がやらなくなった

19 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:19:34.29 ID:xdiojfhga.net

レイジングストームとかいうキチガイコマンド

20 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:20:22.07 ID:V7ynFSWJd.net

『なんとなくガチャガチャやっていてもなんかいかにもっぽい技が出る』
てのは裏を返せば狙ってない技が暴発するかもしれないってことなので
暴発防止のために手順を増やしていくと結局は波動拳とかのコマンドに
なっちゃうんじゃないかなって

21 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:21:25.91 ID:L88iQf6Y0.net

コンボ中にいれるとかどうとでも使えるが

22 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:22:23.38 ID:29JzKoDK0.net

格ゲーを廃らせた元凶は中段攻撃

23 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:24:06.47 ID:L1DImlMMH.net

ショートカットでワンボタンだったりワンタッチで使える格ゲーも時々あったけど
結局廃れただろ
つまりどのみち今と変わらない

24 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:26:02.11 ID:NK+IjZHZ0.net

鈴木裕がバーチャファイターを作らなかった
原田がバーチャをパクって鉄拳を作らなかった

25 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:29:32.58 ID:NK+IjZHZ0.net

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/virtua_fighter/2
鈴木氏：
　当時、僕も一応は『ストII』を参照してみたんですが、自分のスキルではどうにもならない（笑）。もっと、アバウトな入力はないかと……


原田氏：
　少なくとも、初期の『鉄拳』はそんな風に作られてませんでした。僕らは『鉄拳3』のときに、ある種『バーチャ』をリバースエンジニアリング【※】するようにして、そのやり方に気づいたんです。「鉄拳」の評価がぐんぐん上がったのは、その頃からです。

26 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:31:06.52 ID:sMtsNIQOH.net

>>11
敷居の高さって重要なんだなって
格ゲー全滅してる中スマブラだけ据え置きソフトの中で1番の売り上げなんだからな

27 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:31:29.63 ID:bAeg9LTv0.net

コマンドってむしろスト２が流行った要因のひとつじゃね
当時他のジャンルでも格ゲーのコマンド入力みたいな要素をパクってたぞ

28 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:33:05.71 ID:maEhtfHy0.net

コマンドが簡単だったら
今よりプレイ人口はいたと思う

29 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:33:24.79 ID:Hjy9VNwI0.net

エアプは分かってないけど格ゲーの敷居の高さ、初心者と中級者以上の間にある壁ってコマンドなんかじゃなくて
差し合いの駆け引きだよ
これが分かってない人は分かってる人相手だとまず一方的にボコられる
これはセンスとデータと経験則がものを言うから諦めの早いヘタレゲーマーはどうしても無理ゲー感を感じてしまうんだよ
めげずに強敵に挑むのが好きな人なら数ヵ月〜年単位遊び続けることでセンス関係なくいいところまでは追い付けるんだけどね

30 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:36:48.02 ID:nrBcHY+c0.net

餓狼伝説とかか

31 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:36:52.63 ID:NeLL01cQ0.net

ブロッキングとか実操作としては簡単だからななお実体

>>27
爆裂究極拳！

32 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:37:16.19 ID:xdiojfhga.net

昇竜拳を打つコツは歩きながらの波動拳

33 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:38:25.76 ID:QcI8aIj7p.net

とっつきやすいことが流行の原因と直結してないからなあ

まず格ゲーが流行ることが必要で、スマブラはそのアンチテーゼで作られてるから
スト2にコマンドが無ければ当然スマブラも無かった

34 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:39:21.39 ID:kLAlxhbr0.net

>>29
それは同意する
初心者相手にはけん制の立ち強パンチと対空のしゃがみ強パンチと投げだけで勝てる
ただそれはアークゲーにはあてはまらんがな

35 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:39:30.67 ID:G96RtDaD0.net

>>1
テイルズの入力方法じゃねーか
簡単入力過ぎると飽きられるだろ

36 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:41:38.56 ID:nrBcHY+c0.net

俺はコツが「Z」で簡単に出せるようになったわ

37 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:41:41.08 ID:ssHWFcRap.net

>>25
鉄山コウ←→→P+Kカウンターで半分以上削ったしな

38 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:52:39.30 ID:/J4k8mhL0.net

>>29
エアプじゃなく格ゲーすぐ辞めてしまう人間からすると一番の壁は圧倒的にコンボな
覚えなきゃいけないのもまず糞だが、何より糞なのはコンボが何秒も続くことな

39 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:57:06.41 ID:JlB7BHYDa.net

>>31
スト3のブロッキングはコマンド的には→だけだからな

40 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:57:43.38 ID:NeLL01cQ0.net

>>29
>>38
ビギナーから始めようとするとコマンドで弾かれる、コンボで弾かれる、挿しあいで弾かれる、精度で弾かれる
でその後にキャラ対で弾かれると続くな
完全な知識勝負を乗り越えてから人外に挑むことになる

41 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:57:45.27 ID:W2f7f/uO0.net

SFCスト2が流行った当時はシステムがシンプルで技数も少なかったからな
8or12キャラ毎に2つ3つ覚えるだけで良かったから、ゲーム初心者や子供でも十分遊べた
通常技や一部の必殺技は説明書にも書かれてなかったのも功を奏してた

今の格ゲーはキャラ数も技数も膨大で、説明書を見てもコマンドと専門用語の羅列
こんなもんいっぺんに見せられても新規プレイヤーに飲み込めるわけがない
まあそもそも、作ってる側が新規プレイヤー求めてないんだろうけどね

42 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 16:58:26.08 ID:GgbjPCRDa.net

ファントムブレイカーがそんな感じで面白かったけど見た目がちょっとチープで人気出なかった

43 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:20:33.31 ID:xGKwJAlFa.net

サムスピが天草でコマンドが簡単になって溜めコマンドが無くなったのは差し合い重視にする良い判断転換だったと思う
あとコマンド先行入力型にしたのも。ヴァンパイアセイバーなんか馬鹿だろ。あのややこしいコマンドを瞬時に入力するのを常に求めるとか

44 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:27:15.11 ID:nZvwqbhU0.net

コンボなり起き攻めなりコマンドなり、覚えることが多い方が成長が停滞しにくいからやる気のある初心者にとってはいいんだけどな
技の当て感の比重が大きいゲームだとやる気あってもセンスがないと全然上達が感じられなくなってやめてしまう

45 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:27:25.49 ID:xmeLREfV0.net

まー、最早スト2タイプの格闘ゲームなんて誰もプレイしてないに等しいよな

46 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:30:06.33 ID:Y3RccThY0.net

今よりはもう少し売れてただろうな

47 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:37:07.47 ID:3OM0lajTd.net

イーアルカンフーが人気作になるんじゃね？？

カプコンのは、元々ストリートファイターで隠しコマンドだったのが元だから単純な出し方にはならんよ。

48 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:37:51.34 ID:3OM0lajTd.net

イーアルカンフーが人気作になるんじゃね？？

カプコンのは、元々ストリートファイターで隠しコマンドだったのが元だから単純な出し方にはならんよ。

49 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:44:09.65 ID:Jbsri6S00.net

KOF、VSカプコン、スマブラなんかは
対戦だけじゃなく、キャラ大集合のお祭りゲーとしての側面あるでしょ
対戦メインで格ゲーやってる人って相当少数派だと思うよ

50 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:52:00.01 ID:J7hwlrEmx.net

カプエス２では１フレスクリューとか溜めなしサマーとかできてしまったけど、簡略化自体は正しいんじゃないかな

51 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:04:12.10 ID:AJN3r7w10.net

>>6
何秒溜めりゃいいの？ってのもパッと体感で分かっちゃう人とそうじゃない人の敷居を広げたんだと思う

52 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:04:12.53 ID:qzOG2RnI0.net

じゃあガイルはどうなるんだろう
一定時間ごとに→Bのソニックが撃てる
↓を一定時間入れてからBでサマー？

53 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:05:23.42 ID:FUQXTUz3d.net

お前らうだうだ言わずにBBTAGやれよ
コンボなんてAABBBで十分だぞ
無双系のゲームよりコンボ簡単だぞ

54 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:31:13.55 ID:yBAD/WL8M.net

初心者が波動拳をつぶされてピヨる→さらに連続技
状況はよくならない

55 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:38:35.12 ID:QcI8aIj7p.net

なんにせよスマブラ自体スト2がないと生まれなかったので
そんなifだと格ゲーも流行らずスマブラも生まれないという

56 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 19:52:44.15 ID:7IcmrFBi0.net

昇竜出ないとか言ってる奴は当時から無能認定してる

57 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 19:54:08.90 ID:xbD6yO4r0.net

単純に流行らなかっただろうな

58 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 19:56:18.28 ID:+TcZZ+760.net

スマブラ化して誰もガチでやらなくなってた
対戦格闘というジャンルができていなかった

59 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 20:06:54.35 ID:afCgvPg6x.net

PCエンジンにフラッシュハイダースという格ゲーがあってだな

60 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 20:17:36.82 ID:oafjvUpAa.net

どのみち勝てないやつはなにやっても勝てないという格ゲーのストレスは何もかわらない

61 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 21:10:03.66 ID:oafd/SD8H.net

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62 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 21:22:29.17 ID:kAHSlwVDH.net

>>61
これから広まっていきそう
というか500円入った