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若者がターン制コマンドバトルを敬遠する理由

1 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:36:38.01 ID:XwxPopDC0.net: なぜなのか？
2 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:38:24.03 ID:JUklF6M60.net: ナウいヤングにバカ受けなのは
3 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:38:57.55 ID:Wh4nRvD10.net: くそつまんねえし

コマンドバトルとか大昔no低性能ハードで
バトルを一番魅せれる　戦闘スタイルだったからね

いまコマンドバトルとか作ってるところは
私はゲームを作るセンスのない昔に生きてる者です
と言ってるようなもの
4 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:39:06.42 ID:vq7h/SWEa.net: モンハンもセキローもターン制なのに
5 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:39:26.02 ID:Wh4nRvD10.net: >>4
ガイジ
6 ：びー太 ：2019/03/31(日) 09:40:37.26 ID:cNzG83Z30.net: >>3
まあ、これだよな

性能的にターン制にこだわる理由は特にないもんね

レトロ感目的ぐらい
7 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:41:38.99 ID:K4fxOx++0.net: スマホでターン制敬遠されてないよ
8 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:42:10.39 ID:Ksh6ZbET0.net: ターン制は糞って言う奴ってストテラジーとかやらないの？
9 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:42:11.85 ID:AG8cu1jp0.net: 敬遠してない定期
10 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:42:40.16 ID:uGYL+ms20.net: 任天堂を除いてCSはマニアの集まりだからね
11 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:43:08.00 ID:Bqq0C7qga.net: ソシャゲで普通にやられてると思うが？
12 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:43:40.98 ID:Q6dQBhhOa.net: 今はオート戦闘だろ
戦闘中は眺めるだけのスマホゲームが人気
13 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:45:27.53 ID:7NQPDRYC0.net: スマホで無双系ターン制やりまくってるじゃないか
14 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:47:11.60 ID:W7iuIZgt0.net: スマホゲーなんてターン制ばっかりだろ
15 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:47:39.81 ID:k+2VjjsM0.net: ありもしない妄想を理由を問うという名目で既成事実化する
ソニーのFUDの常套手段
16 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:48:48.21 ID:hlfhkfiyd.net: ジジイが思い描く若者が敬遠するゲーム像で草生える
完全に妄想で語ってる
17 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:49:25.79 ID:K9gZzAnU0.net: 単にそのゲームがつまらないだけでしょ
18 ：びー太 ：2019/03/31(日) 09:50:24.82 ID:cNzG83Z30.net: そういえばFGOもターン制だな
でもまああれのシステムは叩かれてるし
19 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:50:32.67 ID:XdYhiy330.net: 今年の国内売上ランキング1位はそのターン制コマンドバトルのタイトルになりそう
20 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:50:39.60 ID:Rs/SudzW0.net: >>6
性能関係無く作戦を組み合わせるならコマンド必要でしょ
場合によるんじゃないかね　ゲーム性にも
アクションでバフ・デバフとかパーティ支援とか難しいでしょ
21 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:52:49.64 ID:D4I9V37x0.net: 若者はターン制嫌いならセキロより子供向けポケモンとか言ってる奴は
ご老人なのかな？
22 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:53:30.30 ID:q8dsMD9U0.net: スペック低かった時代の割り切りで生まれたゲームシステムだからね
コマンド選ぶワンクッションにプレイヤーの想像力の余地が生まれたわけだが
23 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:55:13.77 ID:raPuokRC0.net: >>1
FGO警察に捕まるぞ
24 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:55:20.41 ID:jQ95gn+pd.net: アクションRPGしゅきしゅきー他はクソ
なんてやってるのは中高生だけ
もしもおっさんになってそんな視野狭いことやってたら発達障害疑った方がいい
25 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:55:36.94 ID:dHp8pT3mM.net: まぁどのゲームもドラクエポケモンより売れないんだけどね
26 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:56:06.96 ID:tLZGLlqE0.net: 前時代の遺物ですもん
いくらでもアクションでバトルを表現出来る時代にコマンド戦闘を楽しみたいと思う気持ちが理解出来ない
27 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:56:20.51 ID:vq7h/SWEa.net: モンハンも敵が攻撃態勢入ったら回避やガードしたり隙を見せたら攻撃したり
無双は攻撃で押し切れるからターン制じゃない
28 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:57:53.97 ID:tLZGLlqE0.net: ポケモンとドラクエだけ持ち出して時代遅れじゃねえと主張すんのは毎回言うてるけど厳しいと
システムとしてはやっぱ今はマイナーだよ
29 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:57:58.62 ID:4p7qdYn20.net: 古臭いからだろ
あと反射神経は若者の方が圧倒的に上だからな
若者はそういうゲームに流れるやろ
普通
30 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:58:05.50 ID:JUklF6M60.net: なんでターン制がこんなに嫌われるんだろう
だっておもろいし、アクションだっておもろいのに
31 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:58:15.51 ID:r01kps2v0.net: つまらなくて眠くなるからだろう
32 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:59:03.15 ID:0b/AlFjT0.net: ゲハで特定のキチガイがスレ立て続けてる以外にはコマンド批判なんて見かけない
33 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:59:12.01 ID:K4fxOx++0.net: >>26
アクションだとタイミングゲーになりがちだからイマイチなんだよね
34 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 09:59:15.04 ID:Bw82M6bk0.net: スマホ云々書こうと思ったらすでに書かれてた
若者こそターン制コマンドバトルに抵抗ないやろ
35 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:00:38.65 ID:ytQU76FEd.net: 若者が敬遠してるはずのシステム積んでるポケモンって毎度バカ売れする
つまりどっかの変態たちが100回言って事実にしようとしているガキゲーではないのでは？
36 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:02:26.40 ID:Rs/SudzW0.net: >>30
FFがやらかしてるから
外人に馬鹿にされてアクションにしたらもっとバカにされちゃったテヘペロ
厨2ゲーではよくある事だから気にしない方がいい
37 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:04:27.29 ID:SaHSZhwua.net: むしろ今の若者はターンゲー世代じゃね？
モンストパズドラソシャゲはターンやコマンドが基本
ターンコマンドを嫌ってるという考え方がむしろ化石
38 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:06:00.31 ID:SbuchIjy0.net: 敬遠されてない
終わり
39 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:06:12.91 ID:nh4FcyPq0.net: ターン制はテンポ悪いんだよ
しかも時間かかるし
40 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:06:54.40 ID:SaHSZhwua.net: >>39
それもただの思いこみ
高速化でむしろアクションより早く出来る
41 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:07:00.70 ID:EnRX6g6e0.net: でもドラクエは売れるよねー
なんでだろうね
42 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:07:22.11 ID:7UV43xdoa.net: ターン制古いって感じてるのは昭和か平成初頭生まれのおじさんくらいだと思うよ
43 ：リーマン：2019/03/31(日) 10:08:01.77 ID:Fe4qLQH5p.net: 将棋はターン制じゃん
44 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:08:39.81 .net: コマンドおじさんがスマホ持ち出して精神安定してるが、そのスマホも競争激化でアクション化の波が来てるぞ
さすがのスマホキッズもコマンドでは満足できなくなってきてるようだ
特に最近は海外勢の躍進でその波は加速している
結局スマホも性能が上がってきたらCSの後追いになるんだな
45 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:08:47.73 ID:tLZGLlqE0.net: >>37
モンストパズドラはターンベースのコマンドじゃないと思うんですがそれは
46 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:08:50.77 ID:6oocilcE0.net: コマンドターン制のポケモンより売れてるゲームなんて数える程しかないよな
47 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:08:53.36 ID:If2ixAVj0.net: こんなスレ建てなきゃいけないくらい
ターン制RPGが人気なんか
48 ：リーマン：2019/03/31(日) 10:09:28.68 ID:Fe4qLQH5p.net: 野球もターン制だし、日本人にはターン制の方があってる
サッカーはリアルタイム制
49 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:09:34.11 ID:JUklF6M60.net: ターン制が不都合な人がいるんですね
50 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:09:48.74 ID:SaHSZhwua.net: >>45
ベクトル決定のコマンドだぞ
パズドラもアクションというほどではない
アナログなだけで
51 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:10:54.31 ID:SaHSZhwua.net: つか中途半端なリアルタイム戦闘やらされるくらいなら
ふつうにアクション遊びたい
52 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:11:14.10 ID:tLZGLlqE0.net: >>50
いったもん勝ちやん
流石にあれをターンベースRPGの戦闘と同列にすんのは無理があるぞ
53 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:11:43.90 ID:SaHSZhwua.net: >>52
コマンドを否定するならともかく
ターンはターンだろ・・・
54 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:12:48.12 ID:8EfHQtTBa.net: ペルソナはコマンドターン制なのに戦闘面白い
てかコマンドターン制で今でも面白いのってペルソナぐらいやな
あれはほんと斬新だと思う
55 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:14:21.41 ID:tLZGLlqE0.net: >>53
言い方が悪かった
ターンベースコマンドのRPGの戦闘な
どう考えても特殊すぎて別モンだからシステムを同一視するのは違う
56 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:15:34.29 ID:JxjCu6eH0.net: ターン制は海外で死滅したからな
ドラクエが何度も海外挑戦しては玉砕する原因がターン制
スマホでも海外からくるゲームにはもうターン制なんて存在しない
57 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:16:02.70 ID:2oVuuXVFp.net: ペルソナの戦闘面白いかな？
弱点攻撃してダウン→一斉攻撃くらいしかやる事なくて単調ですぐに飽きたんだけど
58 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:16:21.16 .net: 荒野行動があんだけ流行ってるのを見れば、スマホキッズが「美麗グラのアクション大作」を欲してるのは明確
結局ふたを開けてみればスマホキッズもCSの後追いなんだよな
ただ今のスマホはその需要に対して供給が少なすぎるな
ブルーオーシャンといったところだ
国内メーカーは早くこの波に乗った方がいい
海外勢に総取りされて手遅れになる前に
59 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:17:24.94 ID:SaHSZhwua.net: 海外はRTSが好きなイメージが強い
というか海外の人はチマチマ育てるの嫌いだよね
ターンコマンドは育てたものが常に100％近く発揮出来るから
育成ものと相性がええと思ってる
そういう意味でも日本人が好きなスタンスかも
60 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:18:33.30 ID:XdYhiy330.net: >>8
ターンベースストラテジー良いよね
リアルタイムより好き
61 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:20:37.88 ID:EnRX6g6e0.net: >>57
雑魚戦はね・・・
62 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:20:53.11 ID:UxCLV9510.net: なんも面白くないよね
ポチポチゲー
63 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:22:01.58 ID:SaHSZhwua.net: この手の話になると必ず思うのは
ターンコマンド戦闘は雑魚戦はサクサク感
ボス戦でじっくり戦略的になるのが理想よね
雑魚戦もタクティカルにすると面倒になるし
ボス戦サクサクだと味気ない
64 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:24:20.07 ID:b3S+L3JPd.net: アクションもタイミング見て回避アクションするだけじゃん
ってなるよね
65 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:25:13.45 ID:XdYhiy330.net: ポケモンがターン制コマンドバトルじゃなくなったら対戦をメインとしてる層から猛反発を受けるだろうな
ドラクエがアクション要素取り入れようとして批判されたのって9だっけ
66 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:27:08.60 ID:SaHSZhwua.net: アクション要素強いと育成する楽しさが薄いんだよね
もう始めからフルパワーで使わせろやって感じになっちゃうし
67 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:27:13.93 ID:j25EFGs2r.net: >>1
制作者がターン制を否定しているだけでは
こだわり無いけど凄いの作りたい病の人とか特に
68 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:29:07.50 ID:mvPxkrGMM.net: >>11
>>13
>>14
>>34
スマホゲーほぼほぼオート戦闘がついてる
CSおじさんみたいにポチポチ押してないよ
69 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:29:40.88 ID:uJYGS8ZI0.net: アンダーテールの戦闘は面白かったよ
2週目からは使い回しで飽きるけど
70 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:30:34.09 ID:vFTz5Ykr0.net: ポケモンくらい面白くないと
71 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:30:58.70 ID:j+vPkCCt0.net: このネタもう10年以上やってるよな
まだアフィのネタになるのか？
72 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:31:05.46 ID:JxjCu6eH0.net: マイクラにイカや荒野行動、フォトナがキッズに流行ったことは
国内でもドラクエが死ぬ前兆になるだろう
ポケモンは対戦需要の方が大きいからまだマシか
73 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:32:58.50 ID:ZJ/3VqO4d.net: ポケモンの対戦人口って2パーセントだぞ
30/1600万人
74 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:34:10.40 ID:SaHSZhwua.net: フォトナとRPGを殴り合いさせるのは
いささか乱暴だと思うのだが
サッカーと将棋どっちが良いとか言われても困る
75 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:35:13.50 ID:k+2VjjsM0.net: >>71
ポケモンが世界で全く勢い落ちない事を受け入れられないんだろ
76 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:35:58.72 ID:8FzhdEZm0.net: >>52
パズドラのパズルとかなんでもいいから一つ消せればいいだけやん
敵を倒すのはスキルポチポチであってパズルは最後のおまけでしかないから実質ないのと同じ
77 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:36:20.91 ID:kKHlyDf8d.net: 勝敗がステータスでほとんど決まるのはゲームと言わない
78 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:37:07.62 ID:8mcfnLGU0.net: ポケモンみたいに丁度良いバランスにするのが難しいから
79 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:37:34.74 ID:6oocilcE0.net: 世界国内のポケモン
国内限定だが最強格のドラクエ

これらが売れてるという事実から必死に目を背けたいようだ
80 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:39:24.49 ID:SaHSZhwua.net: >>77
そこまでの課程が楽しいんだろと
スポーツも基本的には試合は努力を発揮する場だぜ
81 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:41:46.44 ID:ZiUOlK+M0.net: 敬遠されてるか？ポケモンも妖怪もペルソナもターン制コマンドバトルじゃん
ターン制だから、でいきなり売れなくなったゲームなんてある？
82 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:44:20.05 ID:FrXvcFTc0.net: そのまえにガチャを敬遠してくれｗ
83 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:46:31.39 ID:5SdyGUkj0.net: RPGと一緒になってるような申し訳程度のアクション要素なんてボタン連打ゲーと大差ないし威張るほどのものじゃない
84 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:48:33.37 ID:WKPihlVu0.net: ポケモン新作はよ
85 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:48:54.71 ID:v00dX7HXp.net: ポケモンペルソナは最高だが
ドラのクエはつまんねー
86 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:51:05.69 ID:JxjCu6eH0.net: スイッチのFE新作も
ハード性能上がったことで
ターン制コマンドバトルのみっともなさを
これでもかと見せつけてるもんな
87 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:51:20.16 ID:SaHSZhwua.net: DQは3あたりの時代の作品は今遊んでも楽しいしテンポええんだけどね
悪い意味で豪華主義の波に乗った感じはある
モンスターズもやっぱりGB版の1が至高
とかいう俺も化石だな
88 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 10:54:04.48 ID:mcl3OSMka.net: ドラクエ、ポケモン、ペルソナ、fgo、グラブル
89 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:01:54.69 ID:7SIofIv30.net: どっちもメリットデメリットあると思うけどな
ターン制がゲーム性が劣ると思わないし、アクションよりか思考よりかの違いでしょ
90 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:02:38.87 ID:tLZGLlqE0.net: >>76
いやターンベース制コマンドじゃないのは明らかだからさ
そんな無茶苦茶いちゃもんはやめてくれよ
91 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:11:54.52 ID:zGAsrDjl0.net: 手軽に空き時間にライトに遊ぶ若者がターン制を嫌う訳が無い

アクションでプレイ時間長くてムービーゲーとかならむしろ動画で見るだけだろ
時代錯誤もいい加減にしろ
92 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:17:14.64 ID:WvMzHDF4M.net: >>1
http://i.imgur.com/VVg1zCh.jpg
93 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:23:01.83 ID:KHhPZ6DF0.net: 外人様がそう言ってたんだろ
94 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:29:33.00 ID:zGAsrDjl0.net: ターン制バトルで評判が悪い場合
ターン制というシステム其の物が原因で無い事が多い

無駄な演出でテンポが悪かったり
UIが繰返し操作に適してなかったり
ボスもザコも戦闘時間が長くなるような糞バランスだったり
レベル上げで単調戦闘を複数長期で強いられたり

全部ターン制システム其の物とは無関係
95 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:31:36.65 ID:V8wLu9y9a.net: アクティブターンバトルは失敗だった
96 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:33:32.36 ID:SaHSZhwua.net: >>94
深く同意
97 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:35:06.25 ID:c81hXG3Z0.net: テンポ悪いからだろ
早く先に進みたいのに大して旨味のない雑魚戦で数十秒～数分取られるのはストレスでしかない
一回の雑魚戦が数秒で終わらないとやってられない
98 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:39:11.30 ID:yHDpaLyqa.net: >>94
グラで騙そうとしてる開発者にはターン制は作れんだろうな
あと欧米の開発者も

ターン制ってのはつまるところ「こと」の世界だからな
デカルト的な time の概念しかない欧米人には緻密な戦略バトルなんて無理
99 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:40:29.68 ID:HvabPZoV0.net: 27403103402703わいわいｋａｋｉｋｏ株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
100 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:42:13.19 ID:yHDpaLyqa.net: >>97
お前がやらされてるのはゲームじゃないからだよｗ
シミュレータ（印欧語族）とターン制（日本語）の世界観は別モンだからな
ゲームやりたいならシミュレータでないターン制である必要がある
逆に言えばターン制が許されるのはゲームだけ
101 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:42:57.14 ID:SaHSZhwua.net: アクションも判定と
キャンセルとかモーションの繋ぎがしっかりしてないと
すげぇチープなゲームになっちゃうから
結局ジャンル云々より創りのきめ細やかさなんだろうね
シティダンクやって思った
日本のゲームはそのあたりしっかりしてんだなと
102 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:43:54.74 ID:0iLZIQxd0.net: でもスマホゲーはリアルタイムじゃなくてコマンドにしてほしいです…
103 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:44:07.27 ID:ad8eBmCPa.net: >>98
チャイルドオブライトはやったか？
UBIですらあれくらいは作れるぞ
104 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:44:20.00 ID:kg+Nl0wV0.net: ターン制コマンド物で唯一楽しめたのがcivシリーズだなぁ
JRPGのお見合い戦闘は流石に無理
105 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:48:00.12 ID:2CN+R9L10.net: 頭を使いたくない
106 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:52:36.02 ID:V8wLu9y9a.net: SLGはターン制
時代はRTS
107 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:54:39.01 ID:0iLZIQxd0.net: RTSも90年代の遺物感すげーわ
108 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 11:58:19.05 ID:2CN+R9L10.net: SLGは死んでしもうたん？
109 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 12:02:52.51 ID:SaHSZhwua.net: RTSは展開が地味なんだよな
ヌルッと勝負がついてヌルッと終わる
110 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 12:06:45.00 ID:V8wLu9y9a.net: 伝説のオウガバトルのことか？
オウガバトル64のことか？
111 ：リンク+ ：2019/03/31(日) 12:45:44.75 ID:t2wLiXt70.net: ターン制バトル

・ソフィーのアトリエ、ケイデンス・オブ・ハイラル

リンクのターンで魔物を攻撃、猫娘のターンで魔物を攻撃という感じで行う。
すなわち、複数のキャラクターの攻撃が交互に入れ替わるものである。

・SEKIRO

ライネルとの戦いで例えてみると、ライネルの攻撃が優先になるターンと、リンクの攻撃が優先になるターンがある。
ライネルの攻撃の方が優先の状態で突入すると、ライネルの攻撃を直に食らって大ダメージをもらう羽目になる。
112 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 12:49:04.70 ID:G9t5X5Nd0.net: ゼノブレ1はターン制なの？
113 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 12:50:56.98 ID:uEn6yEDB0.net: ターン制は基本的にキャラや装備やアイテムや技を揃えれば勝てるけどアクションはそこに自分の技量も加わるからな
114 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 12:57:51.19 ID:G9t5X5Nd0.net: >>113
ターン性の戦略性を否定するの？
115 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:00:12.74 ID:V8wLu9y9a.net: もう無双でもやっとれよ
116 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:01:44.94 ID:SaHSZhwua.net: むしろアクションは自分の技量が介入する分
成長を実感しにくかったり
逆に能力値の影響大きくするとアクションである必要がなくなったりで
バランス取りが極めて難しい
だから安易にアクション化するのは危険
117 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:03:27.60 ID:e7IJX7ls0.net: ゲームに技量を強要するのは糞ゲー
CPU相手のゲームでヌルゲーっていう奴は障害ある
118 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:06:47.49 ID:ZvEbUfkz0.net: ポケモン定期
119 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:10:45.06 ID:8FzhdEZm0.net: >>112
リキャストタイムが擬似ターンになってるけど
デバフがリアルタイムだからスリープマインドとか入れると全然ターンにならない
120 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:11:37.17 ID:XdYhiy330.net: >>104
civシリーズ楽しめたならEndless Spaceとかどう？
確か1は開発元のサイトでアカウント作ったらSteam版を無料で配ってた気がする
121 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:12:41.21 ID:0z92V4630.net: なんかダサい
122 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:12:55.23 ID:GMlIt5+f0.net: インディーに良さげなの出るで

https://youtu.be/silXc3DGt0M
123 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:13:58.85 ID:oSYsKMKW0.net: ソシャゲ見ろよ大人気だぞ
124 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:15:50.12 ID:jB5hkBHJ0.net: ターン制は時間かかるからテンポ悪いのが嫌いだな
125 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:17:54.48 ID:G9t5X5Nd0.net: >>119
そうかなあ？
敵の近くにいるとオートアタックするし、アーツはリキャストのある魔法みたいなもんだし
パーティ編成とかアーツ選びとかヘイト管理とか位置取り以外はターン性みたいなもんじゃないの
126 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:18:20.60 ID:G9t5X5Nd0.net: >>124
ドラクエの雑魚戦とか一瞬で終わるだろ
127 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:25:02.93 ID:SaHSZhwua.net: ターンが時間かかるとか論外な事言ってる人大杉だろ
もはやターンゲー遊んだ事すらないだろ
時間かかってダルいのは大体敵の操作が発生するゲームだけだぞ
桃鉄とかシミュレーション
128 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:29:21.49 ID:0UBhgUGd0.net: ターン制ならいっそボードゲームチックなUIにしてほしいね
129 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:30:25.25 ID:0UBhgUGd0.net: 将棋もたぶんリアルタイムでやったほうが面白い
130 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:44:11.28 ID:SaHSZhwua.net: その発想から生まれたリアルタイム将棋あるよ
ターンの概念廃止して
常に動かしたい駒を動かせる
ただ命令出してから5秒後に移動完了する仕組み
楽しいかどうかはおいといて別物です
寿司が好きかステーキが好きか
それは好みです
131 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:50:05.87 ID:U2xSz01V0.net: せかせかとプレイするんじゃなくて
のんびりとお菓子でも食べながら冒険とかキャラの成長とか楽しみたい
そんな人もいっぱいいると思うけどね
俺は違うけど
132 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:53:00.88 ID:SaHSZhwua.net: そうそうチマチマ気軽に遊べるからええのよ
短期決戦で熱くなりたいならアクション
お菓子でも食べながらのんびり遊びたいならコマンド
まあARPGやアクティブはそういう意味では中間だな
133 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:57:33.84 ID:OWpvLV7J0.net: >>4
確かに
134 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 13:57:46.47 ID:gwERqrQB0.net: ただのターン制は流石にきつい
ポケモンですらきつい
135 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:08:34.89 ID:Yxes2Od9p.net: ターン制がメインストリームである必要はないが、
存在はし続けるべきかと思う。
アクション苦手な人はいつの時代も一定数いるから。
136 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:11:32.91 ID:SaHSZhwua.net: 自分も昔はRPGとかかったるいアクションだけでええわ
って思ってた人間だから余計思う部分
棲み分け
137 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:17:09.37 ID:cVdC654Dd.net: >>125
スキルにリキャストがある
自動で近辺に攻撃（ダメージ）する手段がある

これをターン制の条件にすると
ちょっと複雑なリアルタイムRPGは全部ターン制になると思うが
138 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:20:51.69 ID:8X+wtroR0.net: >>72
ドラクエは落ち目だけどアクション系が伸びてるよね
衰退していく一方のコマンドRPGでここまでヒットしたもの挙げてくれ
139 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:37:40.32 ID:C4/ZfLb3a.net: JRPGの作風が若者受けしないだけで
ポケモンは圧倒的に若者受けしてるよ
FGOはアクティブ対したこと無いしキモヲタばかりだしまともな若者には受けていない
140 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:40:07.17 ID:SaHSZhwua.net: 厨Ⅱの世界観は今の若者にはあんまりウケない
141 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:41:13.30 ID:kg+Nl0wV0.net: >>120
なんか見た感じ楽しめそう
ちょっと1触ってみる
ありがとう
142 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:43:09.31 ID:G9t5X5Nd0.net: >>137
なるほどね

しかし思うんだが、普通に考えて背後から攻撃食らったら一発で致命傷だと思うんだよな
敵に背を向けるって一番やっちゃいけない事だと思うんだよ
だからゼノブレで3対3とかのバトルになったら敵と敵の間に割り込むのはおかしいと思うんだ
背中を他のパーティに任せるのはありだけど
だからゼノブレの戦闘はリアルじゃないと思うんだよね
143 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:44:11.08 ID:G9t5X5Nd0.net: >>138
コマンドRPGは別として、FEみたいなのも時代遅れっていうのかお前は
144 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:52:42.97 ID:cVdC654Dd.net: >>142
ゼノブレだけを標的にする理由がわからんが

背面から攻撃して一撃死になるゲームってもう
リアルタイムどころかほとんどRPGからは外れる
リアルかどうかは脇に置いといて数字に換算して戦うのが狭義のRPGだ

バックスタブで大体の敵を殺せるとしたら
RPG風味のアクションゲーム扱いされる
だろう
145 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:54:06.30 ID:EUMa95Dp0.net: ん？ポケモン大人気じゃん
146 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:55:30.27 ID:KHhPZ6DF0.net: ブシドーブレードが大人気でスタンダードになったかと言うと

いやまああれも別にリアルではなかったけど
147 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:58:13.80 ID:XdYhiy330.net: >>141
いえいえ
もし気に入ったらセールの時にでも2やファンタジー版のEndless Legend(まあこれはEndless Space1、2と違って日本語化は無いという問題があるが…)にも手を出してみてもいいかもね
148 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 14:58:30.63 ID:rChlG52r0.net: 敬遠というか相対的に需要が減ってるってことでしょ
ハードの性能が上がり広いマップでカメラグリグリ動かして走り回ってバシバシ攻撃できるってのはめちゃ気持ちいい
そういう気持ちよさを体験すると価値観が変わるテンポがめちゃ気持ちいい
149 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 15:02:10.86 ID:G9t5X5Nd0.net: >>144
まあそうだな
RPGに完璧なリアルを求めてもしょうがないよな
ドラクエなんて後ろの方の仲間が攻撃されにくいとか理解不能だし
150 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 15:06:13.54 ID:yHDpaLyqa.net: >>148
需要とかアホだなｗ
作れるクリエイターがいないだけだぞ
RPGの進化はロマサガ２で止まってる
そっからは退化だよ
最近やっとロマサガオマージュのエヴァリースサガが出たけど

RPGもどきをやらされてる若者に需要がないのは当たり前
151 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 15:21:24.53 ID:T0xPafrYa.net: 今時、受けるターン制はシャドウバースが流行っているようにスキルの組み合わせで戦略的に嵌めるゲーム

たたかうみたいな単純なコマンドバトルじゃなく一手毎に駆け引きがあるスキルバトル
152 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 15:25:13.98 ID:C0+gLSrF0.net: 単純につまらないからな
属性じゃんけんするだけだし
153 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 15:50:22.21 ID:ckgS6L5Qa.net: 戦闘が楽しいRPGのバトルは
だいたいプレイヤーサイドと敵サイドが近い条件で戦ってる
一番それを表してるのがポケモン
プレイヤーのうん百倍HPがあるとかはただ通常連打する削るだけのゲームになりがち
154 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 15:54:01.24 ID:VqaYYQ930.net: >>142
RPG合わないなあんた
155 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 15:57:32.39 ID:VqaYYQ930.net: 下手なアクションよりはコマンドRPGの方が面白い
演出とかじっくり見れるし戦略も考えられる
156 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 16:00:39.35 ID:Q69reLsjM.net: ジジイが妄想で適当に語ってるだけなのやめろ
今大学生の女子と会話したけどPS4とかの名前も出ずにでかいゲーム機という認識しかなかったぞ
157 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 16:17:53.45 ID:EtuUHNbf0.net: >>18
ターン制そのものが叩かれてるわけじゃないと思う
158 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 17:27:49.94 ID:Y2tIZxqY0.net: スマホでいっぱいやってるぞ
159 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 17:29:56.36 ID:YWILArHJM.net: >>151
シャドウバースとかのDCGは配牌の時点で9割結果決まるからデッキ構築以外に介入する点ないじゃん
mtgですらメイン一本目はほぼ技術介入余地ないのに
160 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 17:36:31.74 ID:55rfkPOCa.net: 【戦闘】とにかく戦闘が面白いRPG【至高】 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1409937657/
161 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 17:44:21.92 ID:wtUvXczW0.net: ・ゲームのテンポが悪くなる
・（昨今のは特に）総じてシステムをこねくり回しすぎて面倒くさい
・コマンドバトルのほうが戦略性が～　　は大嘘

これに尽きるね
162 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 17:50:26.11 ID:BLG7/unU0.net: ペルソナは音楽でごまかしてる
163 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 17:53:48.14 ID:suEo7Nxn0.net: ターン制でも売れてるゲームあるじゃん
問題なのはターン制どうこうじゃ無くてそのゲーム自体がつまらない事だろ
164 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 17:55:06.16 ID:6uNR4V4H0.net: てかターン制より売れてるゲームがない時点で
165 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 18:00:48.84 ID:1zFXhmDY0.net: リアルタイムで複雑な表現が難しかった時代に生まれたシステムだからな
一人ずつ行動するのがバカに見えるのは仕方が無い

閃の軌跡なんて行動順が回ってくると
「俺の番だな」「私の番ね」なんていうセリフが全員にあるんだぞ
キャラ自身もターン制バトルであることを認識してるというのが驚きだったよ
166 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 18:03:22.49 ID:4SfEpBS30.net: 人類側の性能が進化してないどころか退化してるまである以上、リアルタイムで敵対者に複雑な対応するのが難しいのは変わらんけどな
167 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 18:14:44.56 ID:FR82O+2o0.net: 大まかな指示だけ出して基本フルオートで
可愛いらしいキャラが戦うのを眺めていたい
その代わり編成はガッツリと戦略的に組む
FFTが理想
168 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 18:23:45.35 ID:GH9J+p9e0.net: ソシャゲではやりまくってるよね
169 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 18:29:03.82 ID:0hE8QlYma.net: >>161
テンポ悪くなるがまず大嘘
雑魚は戦う押して即終了がほとんど
戦略性に関してはまあどっちもあるな
ドラクエFFはとりあえず高火力ぶっ放するだけだし
ポケモンは駆け引きがある
システム次第
170 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 18:37:40.47 ID:YWILArHJM.net: >>167
最近のRTSはタイマー付きが多いからそういうのやればええやん
Rimworldはわりかしそんな感じのゲームだぞ？
171 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 18:49:52.56 ID:wtUvXczW0.net: >>169
「戦う押して即終了」って時点で、他の問題引き起こしとるよねｗ
Wiz系の最終形態などでよくあったけど、エンカウント式コマンドバトルで　テンポの良さを無理やり確保しようとしたら今度は異常に味気ないものになってしまうというｗｗｗ
172 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 18:50:39.47 ID:0hE8QlYma.net: ヒドいダブスタ発言だな
173 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 18:59:12.59 ID:wtUvXczW0.net: 普通はあんな味気ない、ただの早送り紙芝居戦闘なんか採用しないからな
しかし、そうするとテンポは悪くなる
エンカウントの時点でテンポ悪いし

それがコマンドバトルの根源的な問題
ハード性能が低かった時代の妥協の産物
174 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 19:03:42.74 ID:0hE8QlYma.net: アクション戦闘でもそこは変わらんだろ
あまりにも敵が弱いと戦闘画面入る意味・・・とか思う
まあ最近はどっちのタイプもリザルト簡略化傾向だから
テンポを不満に感じる事は基本ないかと
アクションも敵がワンパターンでただ堅いだけだとただ連打するだけになっちゃうし
そこはジャンル的な問題ではないかと
175 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 19:04:49.75 ID:K4fxOx++0.net: >>161
ゲームのテンポ悪いのはアクションゲーの方じゃないか？
176 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 19:07:58.23 ID:6uNR4V4H0.net: エンカウントは毎回くじを引くような楽しさだったんだがな
DRPGだと敵との遭遇以外にも色んなイベントあったし
フィールドが広くなったらただのめんどくさい要素になったのかな
177 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 19:11:29.11 ID:0hE8QlYma.net: アクション戦闘の良さは時間軸と空間への干渉
相手の行動を見ての反撃や
ラインを上げて味方への被弾を減らすとか

ターンコマンドの良さは逆に時間の流れを自分のペースで動かせる点だな
じっくり考えたい時は時間を目いっぱい使えるし
逆にサクサク進めたければサクサク選べばええ
そしてパーティー全体に細かい命令が出せる

アクションは個人プレー
コマンドは指揮官プレー
ってのが個人的は結論
どっちが良い悪いじゃなくてね
178 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:05:36.70 .net: 【速報】金券500円分タダでもらえる　　　　
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179 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:07:47.79 ID:RioSxlQB0.net: スマホゲーってほぼターン制だと思うけど
180 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:11:14.09 ID:m8eL5O+r0.net: 逆にだ

ターン制の格ゲーとかちゃんとゲームデザイン出来たら革命だと思う
181 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:12:01.70 ID:6uNR4V4H0.net: 翼くんみたいな方式はどうだ
182 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:15:06.76 ID:I1ia/udb0.net: 否定はされてない
ただスマホレベルでいいくらいのシステム
CSでやる必要はないな
183 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:19:12.64 ID:G9t5X5Nd0.net: ゴキちゃんはDQ11が3DSの方が売れて、しかもSwitchで完全版が出るのでターン制を批判しています
184 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:23:02.39 ID:Qa88wLOpM.net: >>178
このアホは後で自演で本当に貰えたとレスするクズ
アプリ運営に通報すれば全部無効になるかもしれない
185 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:26:01.46 ID:CP7tG3oi0.net: いや、ポケモンとか普通に売れてるけど

ポケモンより売れてるRPGってなに？
186 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:33:55.49 ID:bW7hAEdhp.net: >>185
逆にポケモン以外で売れてるコマンドRPGを見渡してみた方がハッキリするだろ
それコマンドだから売れてるんじゃなくてポケモンだから売れてるだけだよね？
187 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:36:36.98 ID:T8M3fxZh0.net: フィールド移動＋コマンドバトルとかはさすがにもうやる気しないな
昔は散々やったけど
188 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:37:39.18 ID:6uNR4V4H0.net: いやそもそもがコマンドじゃないRPGが売れてるのかって話
189 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:43:12.66 ID:wtUvXczW0.net: >>188
ウイッチャー、　オブリビオン、スカイリム、Diablo、デモンズ、ダクソ、テイルズ、FF15、　…
190 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:48:00.55 ID:iKw2OBdQ0.net: >>188
ウィッチャー3やスカイリムをはじめとしたベセスダRPGは1000万クラス叩き出してるし、ダークソウルシリーズですら500万、ニーアも300万だ
コマンドRPGでポケモン以外にメガヒットクラスのIPが溢れているのか？という話になる
191 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:48:40.52 .net: >>178
今日までか
500円程度ならばらまくんだな　　　　　
192 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:50:23.80 ID:rRHJJ9+T0.net: 総メンバーのターン制は面倒かもな
FFみたいに順番来たらコマンド出るのはあまり気にしないけど
193 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:54:10.33 ID:hl2wEY6pr.net: ターン制ゲーム敬遠するのは若者より
ゲームなんてどれも同じおっさんと
技術コンプおっさんのような気がするぜ
194 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:54:34.82 ID:6uNR4V4H0.net: やはり世界の話になっちゃうか
それだと世界で売れたコマンドRPGはこれまででどれほどって話になるが
195 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 20:55:26.12 ID:460XzeVH0.net: DQが日本で売れてる理由がいろいろ言われてる
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427651594?__ysp=44OJ44Op44K044Oz44Kv44Ko44K544OIIOWjsuOCjOOBnyDnkIbnlLE%3D
196 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 21:02:30.72 ID:nu0MxGf20.net: ターン制コマンドバトルって遊戯王やらハースストーンやらのカードゲームも該当するだろ
老いも若きも大人気じゃん
197 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 21:05:25.84 ID:6uNR4V4H0.net: >>196
日本で言われてるローグライクも入れていいんじゃないかな
198 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 21:09:04.26 ID:iKw2OBdQ0.net: >>196
流石にTCGは実質コマンドって言われて納得する奴いんのか？
定義上の話したらDMCはハクスラゲーレベルの釈然とせん話になるぞ
199 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 21:30:25.56 ID:186FdCy/0.net: >>198
ターン制バトルって点はあってるから違うとこ挙げるとするなら
「カードゲームは攻撃のための召喚も細かいターン制でやってて
プレイヤー自体は攻撃行動に制限がかかってる」かなあ
驚くほど違いが少ない
200 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 21:37:26.33 ID:Esr/a/YJ0.net: >>3
頭の固いお前のほうがセンスないな
201 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 21:42:13.76 ID:9yxk3Ij+0.net: ターン制バトルにするならシンプルにすればいいのに、そこからシステム性をレベルアップしようとして
複雑にするから面白くなくなる。
202 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 21:42:17.52 ID:IFruVf0o0.net: >>196
>>199
アフォか

「対戦ゲーム」であって、その対戦のシステムそのものがゲーム性の全てであるTCGと、RPGというジャンルでの戦闘システムをごっちゃにすんな

TCGのシステムにDQの戦闘システム入れたっていみねぇし、DQの戦闘システムを遊戯王TCGのカードバトルシステムにしたって意味ねぇだろうが
203 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 21:54:21.99 ID:dkIOo1dz0.net: とりあえずペルソナは♯FEの戦闘をもっとパクれ
204 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 21:57:36.19 ID:186FdCy/0.net: >>202
それ聞いて確信したわ
「CPU戦と対人戦のシステム一緒にしたからまずポケモンがウケた」んだな

それはそうとしてRPGのターン制とTCGのターンフェイズ制に
大きな違いがあること自体は知ってる
素早さのパラメータが早い方から行動できるって要素が召喚した奴にはないもん
205 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 22:01:49.46 ID:IFruVf0o0.net: >>204
> 「CPU戦と対人戦のシステム一緒にしたからまずポケモンがウケた」んだな

違うな
ポケモンは単に「収集」（コレクター）要素が受けたんだよ

古くはキン肉マン消しゴムやビックリマンチョコが流行ったのと同じ
それのゲーム版の元祖がポケモンだった
206 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 22:02:33.59 ID:O/rLgm7b0.net: >>183
ドラクエのバトルって面白いの？
207 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 22:25:58.75 ID:8FzhdEZm0.net: >>206
対戦に特化したDQMですら伝統的にイマイチ
208 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 22:32:22.72 ID:vFTz5Ykr0.net: ターン性アレルギーおじさん達とオープンワールド至上主義者は同じだと思ってる
今まではゴキちゃんだけで済んでたけどぶーちゃんもブスザワでこの病気にかかっちゃったんだよね…
209 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 22:36:49.93 ID:k3hLKnay0.net: アクションゲームはぶっちゃけモンハンだけあれば充分で他はどれもモンハン以下だから存在価値がないんだよなあ
210 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 22:42:00.26 ID:wshebsvD0.net: >>204
TCG(DCG)でも素早さの表現してるのはあるぞ
先制攻撃とか二段攻撃とかそういうの
まぁ簡易化されたシステムだけど
211 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 22:43:59.14 ID:T7PMT59m0.net: アレルギーじゃないんだよな、今　コマンドバトルを拒否ってる人らとてかつてはコマンドバトルのゲームを楽しんでいたわけで…
単純に、ハードの性能あがってコマンドバトルじゃなくても十分に良くなった今、より良いものが出た今、なんで古臭いコマンドバトルをやらないといけないの？っていう疑問よね

昔はコマンドバトルにするしか、派手で見栄えの良い戦闘画面にできなくって、リアルタイム戦闘システムのものは見た目であまりにショボく、処理性能的にも厳しいものがあったから
212 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 22:48:06.74 ID:ypc6ms2t0.net: >>211
それがアレルギーおじさんなのでは
自分の考える古くさいものを見ると
発狂する奴だろ
213 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 22:49:40.63 ID:nu0MxGf20.net: >>202
スレタイのどこにコマンドRPGって書いてんだよバーカ
214 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 22:52:21.13 ID:k3hLKnay0.net: >>211
昔のゲームを妄想で語りすぎだろ

ゲームで1番最初に流行ったのはアーケードゲームであって見た目に派手なものだぞ
大魔界村とか88年のドラクエ3と同時期のゲームがこれだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=kLL_exSwqvQ

https://www.youtube.com/watch?v=sEg_V0IVYv4
87年のゲーム

RPGが敵が表示されるだけでなにも動かなかった時代な
215 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 23:01:18.28 ID:fsObaTgd0.net: >>214
RPGの戦闘の話なのになんで大魔界村だのセガの体感ゲームとか出してきてんだ？　アホなのか、馬鹿なのか、低能なのかどれだ？？
216 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 23:08:25.06 ID:k3hLKnay0.net: >>215
>昔はコマンドバトルにするしか、派手で見栄えの良い戦闘画面にできなくって、リアルタイム戦闘システムのものは見た目であまりにショボく、処理性能的にも厳しいものがあったから

馬鹿がこんなこと言ってるからだろ
アクションで簡単に派手で見栄えの良い戦闘画面にできるじゃん
今のアクションRPGのアクションってアクションゲームから持ってきたものなんだけど
217 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 23:08:54.82 ID:U2xSz01V0.net: >>211

早速アレルギー発症しててワロタｗ
218 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 23:44:35.52 ID:0hE8QlYma.net: >>180
当たりフレームとかを明示化するカードゲームとか面白いかもな
格ゲーも突き詰めるとリスク交換のジャンケンだし
面白くなる要素は十分ある
219 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 23:48:00.32 ID:4SfEpBS30.net: つまりYOMIは失敗だったと
220 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 23:50:10.43 ID:fsObaTgd0.net: >>216
出来なかったから、今　お前はジャンルの違うものでしか例を出せてないんだよ、ク　ソ　馬　鹿
221 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 23:51:29.49 ID:fsObaTgd0.net: >>218
お前はPC-FXでバトルヒートでもやっとけ
222 ：名無しさん必死だな：2019/03/31(日) 23:51:59.90 ID:0hE8QlYma.net: モンハンはターン寄りだからあれをアクションに含めては欲しくないかな
といいつつ割ととボス戦は守備ターン攻撃ターンハッキリしてるアクション多いよな
ボス行動中も攻めるチャンスがある方が好き
223 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:03:54.45 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>220
だからお前は馬鹿だと言われるんだな

ジャンルってお前の頭の中にある固定化されたものだろ
それはゲームが固定化されたからそうなっただけであってゲームは元々、もっと自由なものなんだが。
だから昔のゲームを知らないって言われてんだよ
今のゲームはそういう固定化されたものしかないからな

ゼルダみたいにRPGっぽくやりながらいきなり横スクに入るゲームもあるし
ドラえもんでもRPG風に進めながら横スクアクションのゲームもあった

アクションRPGはコマンドの延長でなく、アクションゲームとして別に作ったものを取ってつけただけだ
聖剣伝説2とかの大元は、くにおくんなんかと変わらんし
今のアクションRPGとして作ってる戦闘もよくある3Dアクションをくっつけただけ
224 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:07:00.65 ID:lh7jDN440USO.net: >>211
どう見てもアレルギーだな、つかやらなきゃいいだけだろ
225 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:08:20.01 ID:J0CMgP6kMUSO.net: >>68
オート戦闘なんてファミコンからあるが
何いてんだこのバカ
226 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:09:22.81 ID:lcjl6ajTaUSO.net: >>3
ちょっとでも失敗すると発狂する半端者のくせによく言うわww
227 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:11:12.92 ID:J0CMgP6kMUSO.net: >>202
スレタイにRPGって書いてないし
対戦だからRPGではないってのもおかしい
もともとRPGの語源は誰が最初にゴールするかというルーレットorサイコロ対戦ゲームだ
228 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:15:10.36 .net: >>227
RPG以外も合算OKでハースストーンの威を借るなら
アクション側にはFPSやバトロワみたいな強力な勢力が加わるんだが
どっちにしてもアクションには勝てないよね
229 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:17:13.84 ID:F/terR4OHUSO.net: ポケモンは決着がすぐ付くからまだマシだろ
そもそも演出のせいでテンポが最悪なのと
それなりに育てないと対戦の土俵にも上がれないというのが嫌でやめたけど
問題は何十回も回復攻撃と同じことを繰り返すルーチンワークゲー
ボス戦とか同じことを繰り返す30分とかやってらんない
230 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:18:44.94 ID:J0CMgP6kMUSO.net: >>228
何を言い出したのかわからないけどその勝負は君の脳内で決着つけといてくれ
興味がない
231 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:31:46.64 ID:tSOMHald0USO.net: >>228
何いきなり勝ち負けの話を持ち出してんだ
やばすぎだろこいつ
232 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:32:28.45 ID:UjQ83UxO0USO.net: アクションゲームは基本的に幼児向けと頭の悪い奴向けのゲームだからなあ
だから、FEとか任天堂の主要顧客層向けに思いっきり馬鹿向けに作り変えたし
233 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:38:14.55 ID:/ydut2Oq0USO.net: >>230
お前の負け
234 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 00:55:20.37 ID:J0CMgP6kMUSO.net: >>233
うん

勝ち負け論はお前の脳内でしかやってないから
脳内で片付けてくれな
俺含めこのスレ全員不戦敗でいいよ
235 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 01:15:56.39 ID:rKacvGtZ0USO.net: ゲーム全くやらん人にゲームの話題振るの昔から好きだったけど
確かにRPGは特に避けてる人多かったな
操作が少なくて遊んでる気がしないとか話追うのが面倒くさいとか
無理やらせるとイベントシーンになるとすぐスキップしようとボタン押しまくったりw
236 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 02:05:18.88 ID:UjQ83UxO0USO.net: ゲームやらん奴は1回、5分とかのゲームしかできないからスマホのシンプルゲー以外できないでしょ
そもそも、発想が動かして気持ちいいか以外ないし
237 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 02:20:27.95 ID:YLggdzI70USO.net: ニシくん唯一の希望のドラクエ11Sもメガテン5もコマンドRPGでしょ
ターンの変わり方はそれぞれ違うけど
238 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 02:41:06.02 ID:TbKW9TOb0USO.net: FGOクエストどんだけDLされるんだろうな
239 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 02:48:35.75 ID:z+OEWsTW0USO.net: キーボードじゃないとJRPG的コマンドバトルは無理
膨大なスキル選択には最低でも20個程のショートカットが必要な
CSはポケモンだけでいい
240 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 03:16:13.57 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>239
キーボードにわざわざショートカット貼る作業がすげえめんどくさそう
昔のスパロボの調整並のダルさだな
しかもキーボードで割り当ての配置全部覚えるんだろ
マウスでいいやん
241 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 06:26:08.82 ID:i1wiZrhE0USO.net: >>169
ターン制のテンポが悪くなるってのは敵を倒さないと強くなれないこと、強い敵にはどうやっても勝てない場合があってレベルを上げることが半強制なこと、によるものだと思うわ
あとランダムエンカウントだとそれだけで当然テンポ悪くなる
242 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 07:15:07.53 ID:t4S2hhbo0USO.net: >>239
どうせ頑張って設定した20くらいのうち10以上程度のショートカットは押さなくなるオチ
243 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 08:50:22.27 ID:KV46JG/00USO.net: >>242
ROは一部重複させてるとはいえ
ウィズは3スロ30ショトカ使う羽目になったが
244 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 09:11:20.05 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>241
ゼルダとか最悪だったよな
敵を倒しても強くならないし、強いはずの敵も簡単に倒せてしまうから途中から強化が無意味
で、祠を巡らないとハートとスタミナ増やせないから実質強制で
これをカットすると神獣とラスダンしか残らない
245 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 09:21:22.12 ID:TZOTKlQ3MUSO.net: >>244
ハート増やすほど攻撃被弾してるとかガイジやん
マスターソード抜く分の13あれば後はおまけでしかないどうせ被弾しないし
ダメージ食いまくりのガイジならマックスドリアン料理詰め込んで常時20にブーストしてるはずだし
246 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 09:28:03.46 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>245
だから、つまらないんだよな
マスターソードが必要分、集めないと抜けないからスルーできないし
かといって、クリア後に祠が大量に残ってるのに強いボスがいないから強化が完全に無意味

こんなもん面白いと思うのガイジだけだろ

敵を倒して強くなるなら強い敵を倒すのが面白くなるし
強化状態に釣り合う強ボスをクリア後に大量に用意しとけよ
247 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 09:38:21.98 ID:TZOTKlQ3MUSO.net: >>246
高難易度が欲しいならマスターモードでいいじゃん
マスターモードクリアできんならノーマルでマスターソードなんてもはや必要なくなるし
マスターモードクリアできない人のための救済措置も兼ねての祠強化だし
248 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 09:52:16.86 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>247
高難度じゃなくてクリア後の要素な
ボスがいないのに強化しても意味ねーだろ

ターン制ってのは最終的な結果を楽しんでるんじゃなくて強化の過程を楽しんでんだよ
ゼルダはその強化の過程がゴミなわけ

なんせ、強化してもそれに釣り合うボスがいないからな
高難度のアクションのボス戦が欲しいんじゃなくて、やり込みの強化を楽しめるボスを用意しろって言ってんだよ

ドラクエ11とかやったことないの？
249 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 09:59:54.60 ID:/6p35f9g0USO.net: >>248
やり込みを勘違いした面倒臭い奴だなやり込み要素をお膳立てしてないと出来ない癖に声が大きい
本来やり込みってのは自分で制限して遊ぶ自己満足の物でメーカーに作らせる物じゃない
250 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:00:48.10 ID:TZOTKlQ3MUSO.net: >>248
DQ11こそクッソつまんねー強化の典型じゃん
黙っててもボス戦で経験値ドバドバ入るから簡単にレベル上がる
レベル上がると悲しいほどボスが弱く、かと言って雑魚戦前回避すると状態異常祭りで腕前の介在しない運ゲー化
んでスペクタクルショーでメタル狩りしたらニズゼルファすらカスみたいになる
251 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:02:51.26 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>249
頭、悪すぎんだろ
どんだけ他のゲームしたことないんだよ

ゼルダはスカスカすぎるの分かってないのか
あんなにボス戦もいい加減でボスモンスター数も少ないゲーム、
B級以外じゃありえねーぞ

普通だったら敵を倒してレベルアップ、祠でアイテム回収にすんだろ
252 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:06:08.45 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>250
そのスペクタクルショーってお前が攻略サイトでネタバレ踏んだせいじゃんｗ
だから、馬鹿だって言われんだなｗ

＞スペクタクルショーは「主人公」「シルビア」「マルティナ」がゾーン状態で発動できる連携技です。

ドラクエ11で3人ゾーンになって、かつ、ちょうどこの3人を出してる確率ってどれだけ低いんだよ
ドラクエ11は一斉ターン制じゃないから3人ゾーンにするのかなりダルいんだが
3DSでネタバレ踏んだ馬鹿だろｗ
253 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:09:36.87 ID:UjQ83UxO0USO.net: ま、250みたいな頭の悪い人間にはコマンドゲーは無理なんだよね
攻略サイト見て、答えだけ見てなぞる以外のことしないんだから
1番つまらないプレイ方法を平気でやるが自覚がない

こういう頭の悪いタイプには、アクションゲームで剣だけ振らせてれば充分
254 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:09:48.92 ID:T5sO45kM0USO.net: >>241
それってターン制の話じゃなくてRPG(成長要素のあるゲーム)の話では？
アクションRPGだって敵を倒さないと強くなれないし
ダメージ通らなきゃ強い敵にはどうやっても勝てないぞ

ランダムエンカの話は同意だが
255 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:11:41.63 ID:/6p35f9g0USO.net: >>251
頭悪いのはお前だよ誰がゼルダの話した?遊びに対するやり込み全てに言える事だ
バイオでナイフだけでクリアとかノーミスクリアとかがやり込みで無限ロケラン手に入れて簡単だから
無限ロケラン用の雑魚とボスを用意しろってのは気違いだよ
256 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:13:16.63 ID:TbKW9TOb0USO.net: >>252
ネタバレ踏まなくても隠し技探すタイプのやつならそれくらい楽勝見つけるだろ
257 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:16:28.81 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>255
馬鹿だって言われてんだから自覚しろよ低脳ｗ

やり込みどうこう以前にボリューム不足なんだよ
ほんとにゼルダプレイしたのか？

祠が120個ほどあるが30個程度でクリア可能
しかもコログが腐るほどある
しかし、それに釣り合う裏ボスがいない

お前が言ってるのはやり込みじゃなくてアクションの難易度の話でしかない
こっちはアクションをしたいんじゃなくて強化すること自体を楽しみたいんだが

＞ターン制ってのは最終的な結果を楽しんでるんじゃなくて強化の過程を楽しんでんだよ

これの意味が分かってない
昔のダビスタとかの最強馬生産とかと同じなわけ
ジーワンジョッキーで雑魚馬に乗って勝ちたいわけじゃねーんだよ
258 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:22:25.31 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>256
ドラクエ11のゾーン連携技は84種
こんなの探すくらいなら普通にクリアしたほうが早いな
ゲームバランス壊すだけだし

馬鹿に教えてやると、普通、こういうゲームってのは
1周目はネタバレ踏まずにやって2周目で1周目で知らなかった効率要素を全部やって完全消化すんだよ

ゲームは最初からプログラムされた以上のことはできないんだから
最初から最強技知ってたらそれ以外のことをやる楽しみが全部なくなんだろ

ゾーンが全84種、それ以外の個人の技が膨大に設定されてるのに
それらをスルーして最強技しか使わんとかつまらんと思わんの？
259 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:24:49.49 ID:TbKW9TOb0USO.net: >>258
84種だろうが256種だろうが250万人に売れてんだから探し当てる奴は当然いるし
たまたま見つける奴だって万単位でいるだろうに「ネタバレを見たに決まってる」というのがおかしい
260 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:25:21.78 ID:/6p35f9g0USO.net: >>257
お前は会話が出来ない本物の気違いか?
>>255で書いてる事を理解出来てからレスしろ
お前が言ってる事はやり込みではなくおねだり
261 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:28:21.74 ID:T5sO45kM0USO.net: 強化すること自体を楽しみたいってのはわかるけどターン制関係なくね

クリア後のボスはいらないかな
数字見てニヤニヤしたりラスボスを瞬殺したり
俺やりこんでるなーって自己満足が気持ちいい

裏ボスみたいなのがいると
なんか通常プレイの一環みたいな感じで
みんな同じことやってんのかなーって考えると冷める
262 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:29:51.76 ID:TZOTKlQ3MUSO.net: >>258
連携技は習得したら効果見えるから初見でもスペクタクルショーが敵変化技までは分かるぞ
使って見たらメタル化まではすぐ判明する
ゾーン維持に関しても控えに回すだけですぐだし本当にプレイしたのかエアプ？
ラムダの祈りとかユグノアの子守唄とか初見でクッソ強いってすぐ分かるのに
263 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:39:39.61 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>259
頭の悪いお前には分からないのだろうけど
探し当てる奴はそういうチートレベルのものを見つけたくて探してるんだから
つまらないって感想にはならないんだわ

昔のドラクエモンスターズだってはぐれメタルばっか出るとこが用意されてるし
ドラクエ9だってまさゆきが流行っただろ

しかも3人ゾーンは偶然には見つからない
なぜなら2人ゾーンになった時点で充分、強力な技が放てる上、ゾーンは時間が立つと解除されることもあるから
ようするに通常プレイでは2人ゾーンの状態で強力な技を使うわけ
攻撃する上ではこっちのほうが効率がいいからな

>>260
お前はいろんなゲームやってから話せよ、低脳くん

>>262
ま、馬鹿のお前は分からないんだろうけどさ
＞DQ11こそクッソつまんねー強化の典型
って自分ではっきり書いてるくらいお前のプレイスタイルはつまらないんだよｗ

＞ゾーン維持に関しても控えに回すだけですぐ
なら普通の人間はやらないよね
だって普通に敵を倒さずにゾーンさせる作業してメタル化ばっかやって楽しくないことくらい
お前レベルの馬鹿以外はすぐ分かるじゃん
そもそもドラクエ11はゾーンを全く使わなくてもクリアできるゲーム
264 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:42:31.95 ID:2/rrIK66aUSO.net: >>241
それはターンが原因ではなかろう
大抵のターンRPGで低レベルクリアとかある時点で
アクションも育成に重点が置かれてると
1ダメージしか与えられなくて恐ろしく時間かかるとかザラだし
結局そういう部分はバランス取り次第かと
265 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:42:53.54 ID:TZOTKlQ3MUSO.net: >>263
ボス戦前に何があるか分からんし全員ゾーン入りとかやるでしょ
せめてユグノアの子守唄だけでも溜めてお供の雑魚黙らせる手段は確保しとく
266 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:52:02.95 ID:/6p35f9g0USO.net: >>263
書いてる事を理解してからレスしろと言ってるだろ
お前が人類で一番ゲームしてても何も理解出来ない気違いなのは覆らない
お前が全てのゲームでしてるのはやり込みではなくおねだり
267 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 10:52:39.03 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>265
全員ゾーン入りなんてやらねえわ
なんでそんなめんどくさいどう考えても面白くならないチート作業を1周目からやるんだよ
普通に戦う楽しさが全部なくなるじゃねえか

それが面白いって奴は別にかわまんけどな
お前はすでにはっきり
＞クッソつまんねー
って書いてるからな

クッソつまんねー　んだろ？それは

ドラクエ　モンスターズとか妖怪ウォッチとかポケモンとかモンスター集めるゲームあるけど
ああいうのだって攻略サイト見て効率プレイ始める時は完全消化するつもりでやるだろ
ファイアーエムブレムとかもそうだけどな
強い奴、弱い奴、全部はっきりしちゃって上限が分かっちゃうんだから
268 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:00:24.82 ID:J0CMgP6kMUSO.net: >>248
ゼルダはRPGじゃないからその指摘自体が間違い
269 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:02:00.70 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>266
あのさ、頭の悪い君には難しいのは分かるけどさ
＞本来やり込みってのは自分で制限して遊ぶ自己満足の物でメーカーに作らせる物じゃない
とか勝手に自分で言い出して、おねだりとか痛々しいこと言ってるのやめてもらえるかな

本来もなにも
ダビスタには対戦ツールがあって他のプレイヤーと最強馬対決できるし
ポケモンもドラクエモンスターズも対戦できるし
モンハンＷはクリア後にボスが強化されて、その後も強化していくの楽しめる作りにしてるしDLCでボスも追加していくし
ドラクエ11も普通の人が普通のテンポでやるラインとそうでないラインを分けて
クリア後に主人公の村復興イベントとかのやり込みを入れてるんだが
FF15もラスボスより強い敵がいくらでもいるし

お前の理屈でいうと
ダビスタ、ポケモン、モンスターズは対戦できずに自己満足で終わり
モンハンＷはクリアして終わり
ドラクエ11も40時間で終わりか道中をカットしていきなり裏ボス倒して終わり
ラスボスをレベル35、裏ボスをレベル40にすればいいだけだしな
270 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:06:32.93 ID:TbKW9TOb0USO.net: >>263
さっきから全方位に向かって頭悪いって連呼して気持ちよくなってるとこ申し訳ないけど
250万人もいてお前の想定した遊び方しかないほど世の中単純ではないし
視野狭すぎとしか言えんわ
271 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:17:43.02 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>270
馬鹿にはちゃんと言ってやらないと自覚が持てないからさあ
君、自分の頭が悪いって気付いてないでしょ

ドラクエ11は通常クリアが40時間、裏クリアが80時間
ただし、裏クリアまでストーリーが続いてるから忙しい人が40時間のあと
サクッと攻略サイト見てクリアするためにスペクタクルショーとかの公式チートを入れてるわけ

こういうのは普通の頭をしたゲーマーならみんな気付く
意図的にそういう要素を入れてるんだし、構成から考えればすぐに分かるんだから

それをチートしてサクッと終わらせたいわけでもないのに自分でやってつまらなかったと言ってりゃ馬鹿にされるのは当たり前
やらなくてもつまらなくなることが分かってることを自分からやってつまらなくして、つまらなかったと言ってるんだから

250万人いようが馬鹿以外は気付くし馬鹿は面白くできないというだけの話
馬鹿向けに完全に使えなくしちゃえばいいんだけどそこまで世話してられないわけ
272 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:35:21.20 ID:Z7oEs9ll0USO.net: アクションゲームも基本時間制限のあるターン制だろ
時間制限の無いターン制　ドラクエやFE、CIV
時間制限のあるターン　FFのアクティブタイムバトル、ゼノブレもリキャストも含まれるのか？
アクション　攻撃の隙とかがターンみたいなもんだろ　キャンセルや連続攻撃でバリエーションがある

下に行くほど時間の制限が基本デカいので反射神経や短い時間での対応力が必要
上に行くほど自分の選択に言い訳ができない、その分自分の思考を反映できる
どっちが上とかじゃなくてゲーム性の違いでしかないと思うけどな
273 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:35:28.06 ID:TZOTKlQ3MUSO.net: >>271
いやニズゼルファまで80時間とかたたかう連打ガイジだけだよ40-50時間で普通終わる
君爆裂脚とかやまびこの悟りとか試さなかったガイジでしょ？
274 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:37:03.34 ID:TbKW9TOb0USO.net: >>271
お前さんさっきから「普通は～～するんだよ」「普通は～～」ばっかりだよね
繰り返し言うけど視野狭すぎとしか

宮本茂も堀井雄二も「プレイヤーというのは思いもよらない遊び方をする」って
インタビューなどで再三に渡って言ってるよね
ゾーン待機してボス戦なんて攻略見なくてもそこら中で行われたプレイでしょ

で、「スペクタクルショーはネタバレサイト見ないと発見できないレベルの連携」だっけ？
この程度の事を攻略なしで思い付けないレベルの人が他人を馬鹿馬鹿言ってるのは滑稽でしかないね
もうちょっと自分の事を見つめ直した方がいいよ
275 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:44:19.64 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>273
自分でつまらなかったって言ってる奴のプレイスタイルなんて人に教えなくていいんだよｗ
お前は、弱いとこから順にやっていかないからゲームバランスぶっ壊してつまらなくしてるわけ

サクッと攻略したいならさっさとサイト見ればいいしネタバレ踏みたくない奴は普通にプレイするだけ
普通に順番にやってりゃ80時間はかかる
お前はサクッとやるつもりもないのに、ゲームバランスぶっ壊してつまらなかったって言ってるわけ

>>274
>この程度の事を攻略なしで思い付けないレベルの人が他人を馬鹿馬鹿言ってるのは滑稽でしかないね

これがお前の頭の悪さをストレートに示してるレスだなｗ
ま、馬鹿はなんで馬鹿にされるのか本気で分からないのだろう
276 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:53:36.42 ID:TZOTKlQ3MUSO.net: >>275
たたかう連打しかできないクソガイジとかDQ7クリアできんぞ
ダーマ神殿で確実にゲーム投げるわ間違いない
277 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:55:02.41 ID:UjQ83UxO0USO.net: >>276
馬鹿がもう一匹
こいつもなんで馬鹿にされてるのか本気で分かってないｗ
これだけ教えてやっても分からないんじゃ脳ミソレベルが低すぎるんだなｗ
278 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 11:55:41.50 ID:2/rrIK66aUSO.net: 難易度やテンポで語るべきではないと思うんだ
バランス次第でシステム的な問題じゃないし
279 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 12:10:12.96 ID:UjQ83UxO0.net: ID:TZOTKlQ3MUSOとかID:TbKW9TOb0USO を見れば分かるけどさ
アクション脳ってどういう風に楽しむかを考えるんじゃなくて、どう攻略するかしか脳がないんだよね

だから、ゲームをプレイしながら1番、楽しむにはどういう風にすればいいかということを考える頭がない
こういう奴らはアクションが上手くなると悦に浸れるんだろうけど、幼児以外はゲームの上手い、下手とかどうでもいいんだわ

ゲームの上手い下手ばっか意識してるから最適解以外を全部台無しにして
＞この程度の事を攻略なしで思い付けないレベルの人が他人を馬鹿馬鹿言ってるのは滑稽でしかないね
＞たたかう連打しかできないクソガイジとかDQ7クリアできんぞ
とか恥ずかしいことを平気で言ってしまう

ゲームの要素は弱い部分から強い部分まで用意されてるのだから順番にやっていけば少しずつ楽しめるようになってるし
そういう風に作られている
これを攻略攻略気にしてれば強い部分以外は全スルーで台無し
だから、馬鹿はコマンドタイプを楽しめないかスマホゲーみたいに完全に制約してもらわなきゃできなくなっちゃうわけ

ゲームを攻略したいなら攻略サイト見れば、一瞬で最適解が分かるしそこでゲームの寿命は尽きる
それもめんどくさいならゲーマーなら昔から改造して遊んでただけ
ゲーマーはゲームが自分用だけに作られてないことくらい構成で分かるんだから
楽しみたいならそれなりにプレイするってだけの話だよ

自分でコマンドの1番面白い部分を壊してりゃ、つまらないアクションしか残らなくなるんだから
そりゃアクション以外できなくなるわ

なんのために攻略を見ないようにしてるのかということが根本的に理解できていない
スペクタクルショーとか1周目から知りたくないから見ねえんだよ
280 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 12:38:54.75 ID:TZOTKlQ3M.net: >>279
最近のコマンドRPGってDQ11に80時間も掛かるようなセンスのないクソガイジ向けにできてないんで
ポケモンUSUMはメンバーによっては思考停止レベル上げじゃLv100でもウルトラネクロズマに勝てないようにできてるんですよ
ちゃんとメンバーと戦略工夫すればLv45ぐらいで勝てるけど工夫できないクソガイジはクリアできないようになってるんで
281 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 12:48:59.48 ID:TbKW9TOb0.net: > アクション脳ってどういう風に楽しむかを考えるんじゃなくて、どう攻略するかしか脳がないんだよね
> だから、ゲームをプレイしながら1番、楽しむにはどういう風にすればいいかということを考える頭がない
> こういう奴らはアクションが上手くなると悦に浸れるんだろうけど、幼児以外はゲームの上手い、下手とかどうでもいいんだわ

3行で矛盾してて凄い
RPGの楽しみ方は自分が一番正しいと思い込んでる人が攻略や隠し要素を見つける事で楽しんでる人をバカ扱いして悦に浸ってる
282 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 13:18:25.60 ID:jkm/9X2i0.net: >>279
これヤバいわ楽しむ努力をしろってか？
楽しい！楽しい！思い込まないと楽しめないのか
そんなんじゃコマンドゲーは廃れて当然だな
283 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 13:47:42.00 ID:J0CMgP6kM.net: アクションしか楽しめない奴は幼児だろうね
数学もできないからパズルも嫌うのだろう
284 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 14:11:32.66 ID:mjQezBEYa.net: アクションって脳筋だよね
285 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 14:22:59.02 ID:2/rrIK66a.net: とも限らない
しっかり攻略本を理解すれば反射神経に頼らなくても
楽に勝てるパターンはよくあるし
286 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 14:38:53.31 ID:/6p35f9g0.net: >>269
お前さぁ果てしなく頭悪いね

ゲームは最初からプログラムされた以上のことはできないんだから

コレお前が書いてる事だけどやり込みってのはコレに対して自分で制限して遊ぶ事
お前が言ってるのは最強まで育ててやる事ないから裏ボス用意しとけ

読めば分かるけどお前が頭悪い事言ってるだろ
287 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 16:04:32.26 ID:Aynn0olia.net: >>272
そういうターン制アクションもそりゃあるだろうけどさ
ターン制だけに集中したい人だっているわけよｗ
そういう人にとってはアクション要素は邪魔だわな
288 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 16:16:45.38 ID:TZOTKlQ3M.net: >>287
最も純粋なターン制ゲームの将棋や囲碁は持ち時間制だからじっくり考えるにしても限度があるってのを認めるスタンスだぞ
ポケモンですら対戦や公式大会は持ち時間切れたらアウトだから
数分でターン中の行動を纏められないカスは問題外扱い
289 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 16:43:17.50 ID:tPedAyhm0.net: 一番売れてるポケモンがターン制コマンドバトルなんですが？
290 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 16:49:51.29 ID:KqIxb6/10.net: RTAとかやるならともかく普通にクリアするのに反射神経や高度な操作技術が要求されるアクションゲームも少ないと思うけどな
だいたいはパターン覚えゲーでしょ
291 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 16:53:45.42 ID:Aynn0olia.net: >>288
あぁなるほど時間制って発想か
そういうのを求めてない人もいるんだよｗ
ターン制に求められてるのは戦略性
将棋で言えば作戦を練る時間を楽しむ
RPGで言えばビルドや編成を練る時間を楽しむ

プレイ中よりもプレイ外で仕事しながらたまに考えたいわけｗ
292 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 16:54:00.41 ID:uK/Nv+2za.net: 手がもげたりしてカタワになったら必要だろう
293 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 16:54:53.19 ID:W1AsVUn10.net: 51540104545104わいわいｋａｋｉｋｏ株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
294 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 16:56:01.08 ID:wQQldnnl0.net: 年寄りでも敬遠してるよ
寝てしまうんや
295 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 16:58:45.75 ID:e8ihGBJw0.net: >>289
それポケモンだからってだけでコマンドバトルだからじゃないですよね？
現にポケモン以外のターン制コマンドバトルで今の時代売れてる奴がどんだけあんねんって話よ
296 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:00:20.62 ID:e8ihGBJw0.net: >>291
それも求めてない人とか言ってさもたくさんいるみたいに思わせようとしてるけど単に「俺は嫌」ってだけの個人的感想っていう...
297 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:02:17.10 ID:VPGEPbKUr.net: 自分はほんの少し前まで火力と今の状況しか見えてない単純なプレイしてたね
一度低レベル攻略やったことで搦め手や先の状況予測ができるようになってターン制コマンドバトル楽しめるようになった
298 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:03:18.22 ID:ONn7zKbV0.net: 意識高い系のアホが敬遠してるだけ
299 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:03:24.93 ID:X5rFzXgA0.net: 大戦略世代のおっさんだけど、RTSやるようになって完全に、俺が求めてるものがターン制には無いことがわかっちゃったからなぁ
俺がやりたいのは、戦場などをリアルっぽく表現してるゲーム
戦場での展開はリアルタイムだし戦闘の解決もリアルタイムなのよね

一部カードゲームは、リアルタイムではないがその分プレイヤーの意思決定要素をとても上手く表現してるのがある、が、大半はただの半端なクソゲーばかり

となると尚更、どうせ電子媒体でやるならリアルタイムで、と思ってしまう

むしろ大戦略やってたときから解ってはいた
性能の低い端末しかなかったから我慢してたけだけ
いつも学校の教室で、リアルタイムに(かそれに近く)展開するゲームを妄想していたよ
300 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:03:48.38 ID:KMCG02Q50.net: ターン制はルールが複雑で覚えるまでが大変だよね
リアルタイムアクションの方が入りやすい
301 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:07:42.12 ID:UjQ83UxO0.net: >>281
>攻略や隠し要素を見つける事で楽しんでる人をバカ扱い

楽しんでるんじゃなくて、クッソつまらねーって本人が言ってるじゃんｗ
ほんと馬鹿は文が読めないんだなｗ
自分でゲームバランスを壊すプレイをしておいて
＞ちゃんとメンバーと戦略工夫すればLv45ぐらいで勝てるけど～
とか言いながら、自分で　つまらないって言ってるんだぜ
どれだけ幼児か分かるかな？

>>282
自分でバランス壊さない工夫は必要だろ
ゼルダだって攻略サイトを見ないようにしないと楽しめない作りになってるんだがな
あれは自分が自由に走り回ってると勝手に目に入る作りにして探索する楽しさを出してるのに
サイト見たら台無しだろ
サイト見る時はそういうの破壊するつもりの時だけだよ

こういうのができないなら、コマンドゲーは無理だね
302 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:08:27.86 ID:e8ihGBJw0.net: >>300
ねぇよ
アクション性云々抜きにしても戦略って意味でもXCOMみたいなのが好きだけが昨今のコマンドにはそのレベルにすら達してないし
リアルタイム要素入れたLoLの方がずっと白熱するわ
ターン要素にしてもMtGアリーナとかおもろい
ターン性コマンドバトルの中途半端感は年々強まってる
303 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:12:11.55 ID:UjQ83UxO0.net: >>286
>やり込みってのはコレに対して自分で制限して遊ぶ事

馬鹿は最後までなんにも学ばなかったなｗ
だから馬鹿にされてるっていい加減、気付けよ

そもそも、お前の言ってることをもう1人の馬鹿が無視して制限をかけずにプレイしてつまらなかった
と言ってるんだがｗ

こんなのはクリア前でもつまらなくなると判断したらやらない要素だろ
やり込みってのは、最終的にこういう制限を取っ払って、そのゲームになにも残らなくなるまで消化することを言うんだよ

お前の言ってることはやり込みじゃなくて縛りプレイって言うんだよ
304 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:13:32.93 ID:mSaaVTu00.net: ほぼ全てのシステムを敬遠してそう
305 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:13:50.11 ID:BHWSsm7M0.net: どっちが攻める番でどっちが守る番で、みたいな戦いの流れの中でのそれをターン性って言うなら
アクションとかFPS/TPSもターン性みたいなもんだけどな
相手の攻撃の隙をついて自分の攻撃を差し込んだり味方勢力の人数差とか戦況に応じて攻めに転じたり守りに徹したりするわけでしょ

そういう駆け引きなしに真正面から突っ込んでいってお互いに斬り合ったり撃ち合ったりってのも無いわけじゃないだろうけど
正直ゲームやるの下手な奴がやることだろそれ
306 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:20:35.95 ID:J0CMgP6kM.net: >>285
あのね、アクションしかやらないバカのことだよ

普通のゲーマーはアクションもシミュレーションもターン制バトルも
分け隔てなく全部やるもんなんだから
307 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:22:29.12 ID:J0CMgP6kM.net: >>295
ドラクエ　ペルソナ　奇跡　サガスカ　アトリエ　スパロボ　ディスガイア　サモンナイト　ルフラン　セツナ　ロストスフィア
ポケモン　ゼノブレイド2　オクトパストラベラー　ファイアーエムブレム　マリオ＆ルイージ　妖怪ウォッチ　メタルマックス
世界樹の迷宮　女神転生　ブレイブリー　アライアンスアライブ　ラジアントヒストリア　レジェンドオブレガシー　ドラクエモンスターズ
売れてるスマホゲーの多数
308 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:26:37.52 ID:D+85tk000.net: FFが日本で死んだ理由はターン制RPGを捨てたから
309 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:30:44.82 ID:X5rFzXgA0.net: 対戦ではないが、ドラゴンエイジインクイジション？だっけかのシステムはいいな

もっとああいうの増えるかと思ったらそうでもないのな
310 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:32:42.87 ID:2r1TQ7mlr.net: >>295
若者がターン制コマンドバトルを敬遠してないという根拠の一つではあるだろ
311 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:34:40.07 ID:FfBaURhK0.net: ゼノブレイドの戦闘が楽しい
ドラクエもゼノブレイドの戦闘でやりたい
312 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:37:07.32 ID:nsCjOBWQ0.net: ウォーズクローンがいくつも出ているし
ボタン連打してればアホでも勝てるというレベルじゃ無ければ
まだ需要あるぞ

海外でな
313 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:38:16.80 ID:J0CMgP6kM.net: >>15
ほんと
若者が敬遠してるのはPS4なのにな
314 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:43:45.81 ID:TW8fu/it0.net: まぁ実際もしもしゲーにどハマリしてるのおっさんばっかだもんな
315 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:51:18.17 ID:sLB/hknCM.net: >>29
ならなんで子供はアクションRPGやらずにポケモンに熱中するかね
316 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:52:38.87 ID:UjQ83UxO0.net: つーか、馬鹿が根本的に理解できないのは
ゲームの要素が敵と出会ってさあ、対戦って部分にしかないと思ってるからなんだよね

コマンドゲーが楽しまれてるのは直接的な戦闘部分じゃなくてそこに行くまでの過程だから
直接的な戦闘で戦略どうこうじゃないんだよ

アクションゲーでも4人で同時にやるネトゲとかは必然的に職バランスや動き方が固定されてくるけど
この職バランスを考えたり育てるのと動き方を考えるまでがそのゲームの寿命だから
コマンドやってる奴は、そこまでやって、実際の結果としての動きはどうでもいいわけ

だから、スマホゲーのガチャなんかも流行るんだよ
敵との戦闘の勝ち負けじゃなくて味方の戦力を強化できるかどうかがガチャなんだから
317 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:53:24.16 ID:e8ihGBJw0.net: >>307
寝言は寝て言え
売れてるって言っといて列挙したのがそれかよ
ペルソナの200万ら辺で売れてるなら、ダクソ3とか500万売れてる時点で需要が完全にアクション>コマンドに移行してるのは明らかじゃねぇかよ
318 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:53:30.71 ID:jD+bt7po0.net: 言うほど他のゲームも売れてないのに
殊更ターン制コマンドバトルを悪く言うのなんなんだろうな
2Dアクション批判してるのに近いものがあるな
319 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:54:45.09 ID:e8ihGBJw0.net: >>315
ならなんでポケモン以外のコマンドRPG以外はダクソみたいに500万売れたり、ウィッチャー3やスカイリムみたいに1000万売れるようなタイトルがないねん
320 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:55:58.61 ID:o10D81iI0.net: ペルソナとかFEとかほとんどギャルゲー引っ付けてるから売れてるだけで
純粋にコマンドバトルとかSRPGでうれてんの？
って話
ならメガテンはもっと売れないとオカシイしね
321 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:57:24.57 ID:e8ihGBJw0.net: >>318
さも今時コマンドRPGの売れてるIPがアクションRPGよりも多いかのように言ってるからじゃないかね？
需要や売れやすさでアクションRPGを作るメーカーが増えてるっていう単なる時代の流れの話でしかない
322 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:58:42.14 ID:e8ihGBJw0.net: >>320
そうそう
本当にコマンドRPGに需要があるならメガテン5だってペルソナみたいに200万は軽く売れるはずなんだよな
こいつらに言わせればさ
323 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:58:44.99 ID:qKVG4hRyr.net: 若者はFIFA買うから
アクションRPGなんて微妙なゲームは買いません的な話かもしれない
324 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 17:59:29.07 ID:uib5EbR+0.net: まるで今の子供の間ではアクションRPGが流行ってるかのような言い方してるが
そんなもん全然流行ってるなんて話聞いた事ねーわｗ
どのタイトルが流行ってんだよｗ
325 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:00:40.22 ID:e8ihGBJw0.net: >>323
CODが1000万ポンと売れて
Fortniteやapexが世界的にバカ受けしてるから今の時代の若者はアクション要素は当たり前みたいな感覚でしょ
スマホだってモンストや荒野行動にしてもコマンドとは違うよね
326 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:01:18.97 ID:Pb3tnpb/0.net: ポケモンを論破してから言えよ
327 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:04:03.47 ID:e8ihGBJw0.net: >>326
だからポケモン以外は？
ポケモン以外で1000万ポンと売れるコマンドがないとみんながコマンドを求めてる証明にならない
単にみんなポケモンだからだろ？ってだけの話になる
328 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:04:12.67 ID:jD+bt7po0.net: >>321
いや逆じゃね
売れてな売れてない言う奴がいるだけ
今コマンドRPG売れまくりなんて言う奴いないぞ
329 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:05:09.60 ID:e8ihGBJw0.net: >>328
つーか最近のコマンドRPGってなんかあったか？
330 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:05:50.94 ID:sLB/hknCM.net: >>39
こういうのが化石脳だよな
ターン制イコールファミコンだと思ってるお爺ちゃん
331 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:07:28.45 ID:W1AsVUn10.net: 27070104072704晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明経営学板担当儲かるしくみサポート大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一経営学板担当〃（インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮経営学板担当神王リョウ大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影経営学板担当大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史成功.com
■矢野惣一メンヘル板担当問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室電話 03-3947-7797
332 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:07:35.73 ID:jD+bt7po0.net: >>329
さあ？
333 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:07:50.98 ID:uib5EbR+0.net: >>330
むしろファミコン時代のターン制RPGはテンポが良かった
SFCになり演出が増えて来てテンポが段々遅くなってきて
PSで更に演出が過剰になりこの頃にテンポが最悪となった
334 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:08:39.65 ID:XNgCJCw10.net: ターン制嫌ってるのは自称ゲーマーみたいな人種じゃないの？
日本でじゃなくて外人がってことならそうかもしれんが
335 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:09:24.82 ID:e8ihGBJw0.net: >>332
>>321で言った通り時代の流れでそのジャンルの供給が段々細くなってるの証明してるだけじゃねぇかよ
「さぁ？」とか言ったらダメじゃん
336 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:10:23.47 ID:XNgCJCw10.net: >>319
世界で売れないからじゃね？
逆にお前が挙げたゲームが日本で売れてるか？
337 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:10:41.03 ID:jD+bt7po0.net: >>333
演出はいいんだけど大概一度見たら満足だからな
SRPGだとスキップされる要素だし
ドラクエ11Sの速いのさらに上はそこらへん考えた部分だな
338 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:10:43.14 ID:e8ihGBJw0.net: >>334
「ターン制を好きな俺は真のゲーマー」ってイキリたいだけなら話にならん
もっとまともな意見を言え
339 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:12:54.41 ID:e8ihGBJw0.net: >>336
「世界で売れないから」
(要するに総合的な売り上げが下がるからみんな作らない)
この意見をさも正論みたいに言い出す奴の脳みそがまず理解できない
要するにコマンドは「売れてない」ゲームジャンルって自分で認めてるよな？
340 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:13:17.60 ID:uib5EbR+0.net: 昔のRPGはレベル上げや資金ための時間が長くてウザイと言う声も結構あるが
俺はむしろそう言う作業こそが楽しかったんじゃないかな？　と言う気はする
それを行っていく過程でどんどんパーティが強くなり今まで苦戦してたモンスターにも
楽に勝てるようになる。それが醍醐味だったんじゃないかな？

しかし時代も移り変わって行って、やっぱりそういうのはダルいと言う声が多くなって来たのか
そんな事しなくても雑魚戦ぐらい楽勝みたいなバランスのRPGが増えて来たね
そう言う調整になって来た時点で、コマンド型RPGの意義は一度無くなったのかもしれない

もっとも今昔みたいなバランスに戻してもウケるとも思えんからやっぱり「時代」ってのは大きかろう
341 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:13:59.62 ID:sLB/hknCM.net: >>64
だな
単調

相手の攻撃時はガードして
隙をついて攻撃する
やってることはターン制と同じ
342 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:14:10.29 ID:jD+bt7po0.net: >>335
いや誰も多く売れてるって言ってる奴いなくね？って言ってるじゃん
逆にアクションRPGのほうが売れてるって言ってる奴もと思ったがこのスレにはたくさんいるな
てかRPG要素って今ほとんどのゲーム入ってるからな
343 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:17:03.82 ID:0NFYjYjs0.net: >>341
やってることがターン制と同じなんだから、ならリアルタイムの緊張感やテンポの良さ、テクニック次第で状況を打破できたりする懐の深さなどアクション性高いほうがメリット多いので良いよねぇ
344 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:19:05.23 ID:uib5EbR+0.net: >>343
そもそもリアルタイムの緊張感と言う意味の緊張感は特に求めてない人も多いと言う事実を把握して欲しい
そしてテンポについてはアクションRPGでも遅いのはいくらでもあるからゲームによるとしか言いようがないだろう
345 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:19:24.57 ID:3jOHqbwm0.net: >>333
単調なんだよな。

攻撃→攻撃→攻撃→回復→攻撃→攻撃→回復

みたいな事をずっとやってるだけ。単
ターン制も突き詰めて数手先まで使うようなパズル性を磨いたら絶対に面白いとは思う。
346 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:20:51.86 ID:UjQ83UxO0.net: >>340
ドラクエ、ポケモン、スマホのガチャRPGとかみんなそうでしょ

普通に遊べる奴はCSのドラクエとかでも同じように遊べるんだけど
スマホでガチャにしてチートできないようにしたら大量に食いついたんだから
結局、レベル上がったり強化するのが楽しいってことだわな

昔のRPGのレベル上げとガチャは本質的に一緒だよ
ネトゲの廃人レベル上げをガチャに変えたのが今のスマホゲーだし
347 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:21:32.89 ID:o10D81iI0.net: ポケモンのスタッフがポケモンつかわずに一対一のコマンドバトルRPGだしたらどうなるのっていうはなし
ポケモンくらいうれんの？
おれは100万も売れないと思う
あのポケモンスタッフがとか宣伝しても別にポケモンの内容がいいわけではないからね
348 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:22:01.03 ID:0NFYjYjs0.net: >>345
> ターン制も突き詰めて数手先まで使うようなパズル性を磨いたら絶対に面白いとは思う。

それやったらSRPGになるんだよｗ
普通のRPG(JRPG)などでソレやったら雑魚戦までもが時間かかりすぎてうっとおしい

3DS初期にでた「ラビリンスの彼方」っていうDRPGがそれに近くて、まぁ最悪な出来だった
349 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:22:29.78 ID:sLB/hknCM.net: >>105
頭を使いたくない奴はアクション
タイミング攻撃、タイミングガードしたくない、常に画面を見たくない人にはウィンドウオプションコマンド

でいいと思うんだけどこれに反論する奴いるんだよね
350 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:23:06.89 ID:3jOHqbwm0.net: >>348
カルネージハートのように事前にプログラミングしておけばいいんじゃない？
351 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:25:06.64 ID:M2Hhotiq0.net: パーティーバトルとかはターン制コマンドバトルのほうが適してる
352 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:25:10.63 ID:uib5EbR+0.net: コマンド式肯定派は別にアクションRPGを否定してる訳では無い
コマンド式はコマンド式、アクション式はアクション式で全然別ジャンルじゃん
と言ってるだけで。それなのにアクション派は何故かコマンド式をやたら毛嫌いしてて無くそうとしてる
353 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:26:21.77 ID:UjQ83UxO0.net: >>345
数手先まで考えるのはただの将棋だし、序盤から戦略を考えて進めていきたいならシヴィライゼーション4をやればいい

数手ってほどではないが一応、計算してプレイすることになるのはファイアーエムブレムの新紋章の謎

RPGのターン制の戦闘を戦闘部分だけ抜き取って駒の移動をつけたのがSRPGだからね
新紋章の謎は回避ゲーじゃなくて一応、守備力とＨＰを気にするゲームバランスだから
数手先まで使うようなパズル性に1番合っている
354 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:26:32.83 ID:0NFYjYjs0.net: >>350
FF12のガンビットが近いな
まぁそれもやっぱりRPGには合わないと思ったが（仲間キャラたちがもう完全にロボットのように思えてしまうから）
355 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:26:41.33 ID:KqIxb6/10.net: ペルソナ5は雑魚も結構強くて毎回全力を尽くさないとパーティ半壊するのが緊張感あって良かったな
356 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:28:34.50 ID:jD+bt7po0.net: >>345
補助魔法使ったり
すばやさの意味がもっとあったり
割と初期の頃はHPもMPもカツカツの戦闘が多かったから面白かったな
ひとつのダンジョンに行くにも帰り道の心配したり
容易に上がってボタン連打で倒せるようになったからゲームとしての面白さは損なわれたな
前にFF5思い出しててあれ戦闘飽きさせない仕組み色々組み込んでたんだなって思った
ジョブがあることで成長させたくなるし盗むだったりラーニングだったり
357 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:29:48.71 ID:uib5EbR+0.net: コマンド式⇒プレイヤーは監督
アクション式⇒プレイヤーは選手

って感じだから根本から違うのに
358 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:29:49.64 ID:dGSDU7QY0.net: >>347
それはターン制コマンドRPGとは別の話じゃないか？
仮にマリオのスタッフがマリオ以外のアクション作ってもマリオぐらい売れたりしないと思う
359 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:30:19.04 ID:3jOHqbwm0.net: >>353
数手先まで読まずにターン制ってそれ子供のサッカーと同じだろw
せっかくターン制なんだからやはり先を読むのが欲しいなあ。

敵味方共にワンアクションごとに属性がコロコロ変わってしかも属性ダメージ
極大のコマンド式とかでも面白そう。
360 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:30:31.18 ID:o10D81iI0.net: 一番コマンドで売れてるスタッフの新規と
一番ARPGで売れてるスタッフの新規
どっちが売れるかで簡単に話がつくよ
多分ARPGでしょ
ポケモンスタッフなんてポケモン使えなきゃただの雑魚だよ
361 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:30:59.20 ID:wQQldnnl0.net: >>352
コマンド式は糞ゲーだから仕方ない
362 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:33:14.06 ID:3jOHqbwm0.net: そういやコマンド式って言うと
素早さが高い順にコマンドを決めて行動するってのが主流だけど

敵味方共に行動決める→全員が確定したら素早さ高い順に行動するってのは
少ないのなんか理由あるのかね？
363 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:33:50.40 ID:0NFYjYjs0.net: というか、コマンド制で面白いものにしようと思ったら　ペルソナなどがそうだけど結局　雑魚戦などがあまりにうっとおしくなるんだよね

気をつけないとすぐ全滅～とか、一見良いように思えるけど　実際はその「気をつけ方」の手順が誰がやっても同じだから、「常に（誰がやってもほぼ同じになる）最適化の手順を必ずいれないといけない」
という余計な一手がはいってるだけになる

かといって、将棋のように最善手がはっきりせず何千ものパターンが存在していて、思考戦がゲーム性～みたいになると当然RPGの戦闘システムとしてはNGだし
364 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:35:05.99 ID:Pb3tnpb/0.net: FF10良かったじゃん。
FF15の戦闘おもしろい?
ポーションがぶ飲み　魔法は数種類。
なにあれ?
365 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:38:10.75 ID:UjQ83UxO0.net: >>359
上でも書いてる奴いるけどターン制は監督な
子供のサッカーの監督でいいんだよ

子供の育成を楽しんでるのであって試合自体は勝手にやらせてればいい

そもそも、お前の言ってることはＦＥの紋章でできると言ってるだろ
ＦＥの紋章はユニットの特徴が明確で下手に動かせばすぐに死んで生き返らない
ちゃんと計算して動かす必要がある

実際にはその計算についてこれない奴が多数でそこから死んでも生き返るモードが搭載されたんだよ
366 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:40:37.85 ID:dGSDU7QY0.net: >>360
一番コマンドで売れてるスタッフの新規がARPGで
一番ARPGで売れてるスタッフの新規がコマンドRPG
なら新規コマンドRPGの方が売れるんじゃない
367 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:40:59.57 ID:DmE54GQ70.net: 今までやったゲームでdivinity original sin2の戦闘が一番面白かったけどこれは何式になるんだろ？
368 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:42:19.95 ID:/6p35f9g0.net: >>303
馬鹿だな縛りプレイってのはやり込みの事で言い方変えた言葉遊びだ
369 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:45:06.91 ID:jD+bt7po0.net: その昔アーケードでインフレするスコアを見直すかのように
入るスコアが極端に低いバラデュークってゲームあったけど
RPGも一度数字小さくしたらいいかもな
でもまあ馬鹿みたいなボリュームある時代だしクリアまでだと数字も跳ね上がるか
何度も初めからやり直すローグライクはひとつの解答かも
370 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:45:42.05 ID:0NFYjYjs0.net: アクション戦闘やリアルタイム戦闘のRPGだって戦闘は基本　「監督」だよ、言うてVL上げなど時間かければ誰でもちゃんとクリアできるバランスにしてるのが基本だからね
（事前準備が良ければ勝つ、あとはアイテムの使用タイミングの管理）

ARPGなどでは難易度設定をつけて、イージー、ノーマルの難易度で「監督」
ハードの難易度で「プレイヤー」みたいな感じ（アクションの腕がないと絶対に勝てない）なのがあったりする

イースシリーズがそんな感じだね
371 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:47:41.45 ID:TZOTKlQ3M.net: >>329
コマンドRPGというには異端だけどundertaleは？
ノーマルルートの雑魚戦に関してはだいたいコマンドRPGの文法踏襲してるし
372 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:47:45.89 ID:UjQ83UxO0.net: >>368
まだ、馬鹿はこんなこと言ってるのかｗ
じゃあ、ドラクエでクリア後にレベル99にしたり特技を全部覚えたり
ポケモンで全ポケモンを集めるのはなんて言うの？
縛りプレイって言うのか？

ゼルダのコログを全部集めるのは？
373 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:48:09.70 ID:3jOHqbwm0.net: >>369
昔考えた案だけどPTが数人じゃなくて数百人のRPGどうかな？
374 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:52:45.98 ID:TZOTKlQ3M.net: >>373
MMORPGのボスレイド戦とか鑑みるに
プレイヤーは死んでも問題ないバトルジャンキーなんで数百人単位の戦闘を再現するには向いてない
指揮や規律とか関係ない数百人のバトルジャンキーに釣り合う的はそれこそ数百人を一瞬で薙ぎ払う災害にしかならんから個々のステータスは完全におまけと化す

結果的にランス10の魔人戦をちょっと複雑にしたようなおしくら饅頭にしかならない
375 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:54:30.67 ID:jD+bt7po0.net: >>373
SRPGなんかが割とそうかも
てか命令するだけで一日終わりそうｗ
でもまあ普通のコマンドRPGで数人パーティーで何度も戦ってたら
数百人に命令するくらいコマンド選択してるな
一日一回くらいの王国総出で大戦闘RPG
新しいかも
376 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:57:07.93 ID:TZOTKlQ3M.net: >>375
円卓の騎士21人が一度の戦闘に出るナイトガンダム物語とかあるから発想としては使い古しだぞ
377 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 18:59:26.31 ID:DmE54GQ70.net: >>373
ラストレムナントみたいに隊長単位でコマンドならいけそう
378 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 19:00:28.84 ID:3jOHqbwm0.net: >>374
プレイヤー側をもうちょっと強くして消耗戦に陥る感じにする設定だったな。
スキルも一人一つずつ持たせるからだれを犠牲にするかを考えなければいけない。
379 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 19:01:57.94 ID:UjQ83UxO0.net: というか面倒なだけで面白くならないからいらんよ
RPGってユニットがごちゃごちゃ動いちゃダメなんだよね
分かりにくくなるから

妖怪ウォッチも3までは、立ってるだけだからなにをしてるのかすげえ分かりやすかったのに
4はごちゃごちゃ動くせいでものすごく見づらい

あれ、発売後、叩かれるよ
380 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 19:02:44.92 ID:dGSDU7QY0.net: >>369
数字を小さくすると相当緻密な調整が必要になりそうだな…
GBCにカードヒーローって任天堂のDCGがあったがあれは扱う数字がほぼ1桁でかなり小さかったけどよく出来てた
ターン制コマンドRPGであるポケモンの対戦とかで思うけどこういうのって運:構築:プレイングの比重とかがTCGと似てる気がする
381 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 19:06:23.87 ID:DmE54GQ70.net: アクションでもソウルシリーズはイマイチだな
Mount&Bladeみたいなのがいい
382 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 19:11:31.67 ID:dGSDU7QY0.net: >>381
2はいつまで待てば良いのだろうか…
383 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 21:04:02.42 ID:T5sO45kM0.net: >>361
よぉアレルギーおじさんｗ
384 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 21:06:50.89 ID:sLB/hknCM.net: >>189
どれも若者が全然知らない
爺さん専用シリーズで草
385 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 21:19:46.89 ID:T5sO45kM0.net: こんだけ若者がスマホゲーに流れてる時代にコマンドを敬遠とかｗ

コマンドアンチスレは定期的に立つけど今回若者に限定したのは失敗だったね
386 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 21:27:08.80 ID:8JxqehYu0.net: RPG全般に言えるけどラッキーショットが無いからそう快感無いんだよな。
387 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 21:28:10.57 ID:e8ihGBJw0.net: >>385
荒野行動とかFortniteとかモンストとかが人気の時代ですよ？
スマホゲーすらロクに理解してない爺さんが何知ったかぶってんの？
388 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 21:47:19.49 ID:sLB/hknCM.net: >>173
秒で終わるようなアクションなんて
味気ないどころか陳腐だと思ってるぞお前以外
389 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 21:52:08.00 ID:KV46JG/00.net: >>386
ARPGでもラッキーショット基本なくね？
大体のRPGはラッキーショットに値する会心の一撃由来のクリティカル搭載されてるじゃん
390 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 21:56:23.49 ID:e8ihGBJw0.net: >>388
終わらないから
いい加減やってもないゲームに対して知ったかぶるのやめたら？
爺ちゃんの中ではアクションゲームが全部何に見えてるか知らないけど、昔の情報のままでいつまでもトンチンカンな話されても困るから
391 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 21:59:34.59 ID:cb/9KhlG0.net: ドラクエ11にしてもコマンドバトルは古すぎ思うたわ
アクションやと遊べること多いから人気でんのわかるやけどね
392 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:00:48.79 ID:KV46JG/00.net: >>390
モンハンの4人周回プレイとか極まると村に戻る待機時間>狩猟時間になるじゃん
393 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:04:07.92 ID:X5rFzXgA0.net: リアルタイム(もしくは疑似リアルタイム)の方が、臨場感はあるかな

ターン制以外は頭を使わないと思ってる人は、RTSでもやってみればいい
または常に複数キャラクターを同時に操作するタイプのシミュやRPGをやってみればいい

誤解だと解ると思う

ポケモンは相性で戦うゲームだし、攻撃回数などがきっちりと解りやすく進行出来るものが求められてるだけでは？と
394 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:07:56.58 ID:sLB/hknCM.net: >>198
ターンコマンドならターンコマンドだろ
叩いてるポイントが全て合致してんのに何言ってんだ
ターンコマンドに戦略性があるという点を否定したくて認めないだけだろ

ハクスラなんてほぼ全てのRPGに備わってるもんで強いか弱いかだけ、
ハクスラ要素が強いゲームがハクスラゲー
ハクスラゲーは要素のありなしじゃないので明確な線引きはない
395 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:10:33.26 ID:5leBkDYea.net: 要素がゴチャゴチャしすぎて
逆にそれぞれのコマンドの重みが薄くなってるゲームが多いのは確か
悪手で明確に戦況が悪くなるのが伝わらないと
何となく選んでる感じになっちゃうからね
ある程度分かりやすさは大事
396 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:11:01.60 ID:DmE54GQ70.net: >>393
アクションゲームのリアルタイムだとタイミングゲーになるのがイマイチかなRTSなら考える事多いけど
敵が攻撃するの待ってタイミング合わせて回避してちょっと攻撃当てるの繰り返し
397 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:14:03.70 ID:5leBkDYea.net: RTSはどちらかというと
忙しさと時間に迫られる圧で難しくしてるキライはある
それ自体のスリルも楽しいとは思うけど
じっくり戦略を練るという意味では
時間軸の動きをターンに落とし込んだ
ターンコマンドの方が
明確にこの手でしとめたという実感は得られやすい気がする
398 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:14:36.06 ID:sLB/hknCM.net: >>201
シンプルにすればいいとかほんと何言ってんだろなこいつは
お前がシミュレーションも受け付けないような考えることがただ苦痛なシンプルな脳みそしてるだけだろ
399 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:15:35.81 ID:EpolUpSl0.net: RPGでの戦闘システム　ということに絞って話すけど、戦闘そのものにあれこれ要素くっつけても駄目だよ
それやって凋落したのがJRPG（特にコマンド式戦闘）だろ？
チュートリアルで長々と説明しないといけないような複雑なシステム入れ込んで、”理解できれば面白い”みたいな擁護がなされるの

戦闘なんぞ勝てる条件そろってれば勝てて、条件揃って無ければ負けるってもんだろうが？
それをあれこれこねくり回して面白くなるわけがない
400 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:16:02.16 ID:8JxqehYu0.net: >>389
クリティカルは行動後の確率論だからあんまり爽快感無いんだよね。
それよか前回の行動後に偶然得られる確定ラッキーショットが有ると爽快感あると思うんだけどなあ。
401 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:18:07.31 ID:sLB/hknCM.net: >>202
お前が気付いてないだけでポケモンの戦闘ってカードバトルと似てるってかカードバトルの発想をだいぶ取り入れてるんだわ
ポケモンも同じく対戦バトルがゲーム性の中心だ
これに明確に線引きはできない

アクションとは違ってシミュレーションゲームの発想も取り入れることはできる
それがウィンドウオプションコマンド戦闘の特性
402 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:18:29.45 ID:EpolUpSl0.net: それよりも成長システムなどのほうに力いれろっての
成長システムのほうにあれこれ頭つかって取捨選択させたりさせる面白いシステム考え出さないとね

その成長システムでうまくやれば、戦闘が有利に進むキャラになり上手く成長させれなかったら苦戦する…でいいわけ
403 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:18:49.58 ID:5leBkDYea.net: その考えから作られてるのがプレスターンだな
弱点突いてもう一回だから
優位になるのは分かりやすいが
属性相性ものはただ弱点選ぶだけに終始しがちだからね
そういう意味でもポケモンは場は1on1で控えとの交代式というのが非常に奥深さとして噛み合ってる
404 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:20:25.65 ID:8gn6mpKO0.net: で、3月に複数のサードタイトルが発表されるというSwitchのリークは当たりそうなんですか？(´・ω・｀)
405 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:20:55.67 ID:8JxqehYu0.net: >>399
でもまだまだ改善案は有ると思うけどなあ。
例えばオンラインの特性使ってプレイヤー同士が
同時に行動を決定したら何かしらのメリットがあるとか面白そう。
406 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:22:19.59 ID:/6p35f9g0.net: >>372
普通プレイだろ用意されてる物を消化するのはやり込みじゃない
407 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:25:34.79 ID:5leBkDYea.net: >>402
DQとFFはそのタイプだよね
戦闘はあくまでも育てたキャラの力を発揮する場で
一発逆転的な要素は基本的にないが
育てた分がしっかり反映される
408 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:34:29.01 ID:EpolUpSl0.net: >>407
というかそれでいいんだよね
戦闘自体はあくまで”それまでの過程”を確かめるものであるだけでいい
戦術的な部分は単にアイテムの使用などの取捨選択などで十分

戦闘そのものに無理やりゲーム性つけようとしたら、どうしたって一回の戦闘に時間かかるようになるし雑魚戦がめんどくさくなるだけ
それでいて実際はめんどくさくしてるだけで特にゲーム性が高いものが考え出されているわけじゃない
ゲーム性高い”戦闘システム”なんてのは、それはつまり戦略ゲーム（SLG)になってしまうから

RPGはプレイヤーがキャラになりきれれば良いんだし、戦闘システムは単純なものにして演出だけ凝ればいいんだわ、爽快感を感じさせたり
強くなったキャラが活躍するのを見て悦に入れるような画面、演出になってればいい
409 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:41:52.01 ID:ajg/wndz0.net: 近年コマンドRPGで爆発的に売れたモノがないものね
アクションRPGは何本もあるし新規が入ってる証拠だよね
410 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:44:48.56 ID:jD+bt7po0.net: いやそれ国内じゃどっちも似たような売れ行きでしょ
海外だと端からコマンドRPGが売れてた時代があるのかと
あったとしても大昔のDRPGくらいじゃね
411 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 22:54:32.30 ID:EpolUpSl0.net: 海外RPGはもう80年代終わりくらいからリアルタイム性戦闘を模索して発展させたね
90年代移行はもうコマンド式のもの探すほうが難しいんでは？
412 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 23:24:57.42 ID:8xvaiYQSa.net: スマホゲーのターン制RPGではこれが面白いと思った

『ChaosMasters（カオスマスターズ）』

「クールダウン」と「バフ効果」を駆使するターン制コマンドバトルRPG
https://appget.com/appli/view/71635/

5人パーティで各キャラには「クールダウン」という秒数が設定され、画面上部のゲージが溜まった順に行動。
相手を遅延させたり、気絶させたり、変化させたり、追放したりMPを下げたりして行動を邪魔するのが大事
一手毎に駆け引きがあるスキルバトル

またキャラ毎に戦闘開始発動のバフデバフスキルや行動終了時に発動する追撃スキル、味方や自分が倒された時の反撃スキルなどキャラの個性が豊富

キャラ毎にレベル、スキルレベル、装備、ルーン、昇級もあり、装備強化もあるので育成面でも奥が深い
413 ：名無しさん必死だな：2019/04/01(月) 23:36:42.57 ID:gDuBcpeb0.net: >>412
戦闘だけしかなくね？　これRPGか？
なんかそういう意味ではサガスカみたいだな
414 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 00:31:51.89 ID:JpfbxGyS0.net: 日本人だけだからな、RPGの戦闘を複雑にするのが正義みたいに思ってるの
海外はそれが間違ってるってちゃんとわかってるんだね

ウィッチャー3に対する反応の違いがまさにこの差だった
日本人だけが、GotYをほぼ総なめにしたこの作品に対して戦闘がつまらない！とかいうアホな意見出してたからな

ほんとアホかってーの
ウィッチャー3の戦闘がペルソナみたいなコマンド戦闘だったり、リアルタイム系にしてもゼノブレイドみたいなものだったらあそこまで評価されてなかっただろうよ
415 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 00:33:38.23 ID:2WZp7axp0.net: >>393
このスレでのテーマは、ほぼアクションかコマンドだからリアルタイムでもRTSはターン制の範疇に近いよ
なぜなら、リアルタイム制の欠点は静止できないことだけで、今の半RTSは完全にストップできるから
ターン制と変わらないんだよね
ターン制の面白さってじっくりやれるとこにあるから、じっくりやれるならＲＴＳでも同じ

一度、全部入力した後に再び時間を動かすとかね
そうしたくないリアルを求める人は、ストップをしなければいいだけだし
416 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 00:43:48.00 ID:hgiIDP7M0.net: 携帯機ならDS、据え置き機ならWii,PS3世代以降はどんなゲームでも静止できるだろ…純粋なアクションゲーですら全てのソフトで一時停止できるぞ
417 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 00:53:25.23 ID:2WZp7axp0.net: >>416
半RTSはそういう意味じゃないぞ
静止してる間にコマンドを入力できる

仮にアクションで言うなら静止してる間にボタン押して動き出したら全部の技が発動するようなもん
418 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 00:56:44.53 ID:hgiIDP7M0.net: >>417
なら、それができない＝完全リアルタイムなことを「欠点」とか言うなよ
419 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 01:01:03.82 ID:2WZp7axp0.net: >>418
完全リアルタイムだとゆっくり操作できないから思いっきり欠点なんだが・・・
コマンドを好きな奴が1番嫌いなのが焦らせられることだぞ

完全リアルタイムでやりたい奴は時間設定で静止状態にしないようにすればいいだけ
420 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 01:02:02.35 ID:hgiIDP7M0.net: >>419
アホかテメーは
それは”特徴”であって欠点じゃねーだろ、ボケ
421 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 01:04:38.49 ID:2WZp7axp0.net: >>420
欠点だろアホ
それができないならターン制のほうがマシ

RTSがどういうゲームか知らないなら黙ってろよ
422 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 05:53:02.25 ID:OmO16D48a.net: >>414
なんだこの欧米人ｗ
欧米の２ｃｈいけｗ
423 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 05:57:22.84 ID:ONrY68Vc0.net: 21570204572104晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明経営学板担当儲かるしくみサポート大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一経営学板担当〃（インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮経営学板担当神王リョウ大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影経営学板担当大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史成功.com
■矢野惣一メンヘル板担当問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室電話 03-3947-7797
424 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 06:02:09.73 ID:4JMe4BiR0.net: ボタン連打チンパンだとコマンドバトルはつまらないだろうな
そういうチンパンプレイヤーをどうやって楽しませるかが、コマンドバトルの課題である
425 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 06:03:16.08 ID:OmO16D48a.net: >>408
ボス戦までそれだと成長させる意味がなくなるけどなｗ
それ以外は概ね同意だな
成長のビルドと編成を楽しむのがRPG
それが戦略であってコマンド戦闘それ自体は戦術に過ぎない
426 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 06:03:21.27 ID:QJI976Et0.net: オート戦闘って自分の代わりにコンピュータが遊んでくれますってやつか何が面白いんだ？
コマンドバトル好きだがオートバトルコマンドゲーやるくらいならアクションやるわ
自分で遊ばないとかばかばかしい
427 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 06:08:33.97 ID:ONrY68Vc0.net: 32080204083204晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明経営学板担当儲かるしくみサポート大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
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428 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 06:13:22.37 ID:QJI976Et0.net: コマンドバトルは雑魚戦で時間かかるという意見が多いが今時雑魚戦強要されるゲームすくないだろ
ほとんどシンボルエンカウントだからうまくやれば戦わずにすり抜けられるよ
まさかアクションゲー押しのやつでシンボルエンカ回避というアクションをこなせねえやついないよな？
429 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 06:28:10.64 ID:ZbOVVFmW0.net: >>426
内容による
多くのキャラや部隊を同時多数操作してかつかなり忙しめになってしまうようなゲームデザインなら、自分は大まかだが適切な指示を与えれば成り立つ優秀なaiに分担するとかなら十分面白い
ただ漫然と自動戦闘というのは、極力操作したくないスマホゲーでしか通用しないと思う
430 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 06:44:06.05 ID:n5dqGpe40.net: スペクタクルショー見つけてしまったらコマンドガイジに「お前の遊び方は正しくない」ってマウント取られるのは理解したが
だとすればそんな物を実装してしまった開発に問題があるわな
431 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 07:31:20.23 ID:OwfCjtNR0.net: >>414
ウィッチャー 3はシナリオやクエスト評価されてるけど戦闘はそこまで評価されてないぞ
432 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 07:35:00.91 ID:ZbOVVFmW0.net: >>431
つかあれは純粋にアクション寄りであって、ターン制コマンドバトルのものと比較するものなの？
433 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 08:35:55.21 ID:bXPdwfA+0.net: >>431
されてなかったらGOWT史上最多取得という偉業は達成できてないよ
世界ではちゃんと戦闘も評価れまくっとるから安心しろ
434 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 08:38:14.93 ID:YBgYJ7eZa.net: 日本でのウィッチャーの反応は
主人公がリアルなオッサンだから敬遠されてる感が強い
435 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 08:39:49.63 ID:hUrRaINm0.net: >>429
そんなゲームあんの？
中隊規模のユニットを自動で動かすっての
ただ方向を示すだけならピクミンみたいなのでわかるけど複雑なことを勝手にやってくれるのってどんなゲームだか思い浮かばない
436 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 08:43:18.38 ID:ZbOVVFmW0.net: >>435
ん？ああ、ごめん
rtsとかでもしそういうのがあったらいいなという、俺の現状認識からの願望(謝)
もしあるなら俺も教えて欲しい
437 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 08:46:12.29 ID:bXPdwfA+0.net: >>434
違うな
ゼルダBowtにケチつけてる奴らと同じ輩がいるだけ
日本ではウィッチャーはブランド的にそこまで一般層には売れてないから、こういった声だけでかい”世間で評価されてるゲームを否定する俺かっけー”がゼルダなんかより一層目立つことになっただけよ
438 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 08:51:24.35 ID:bXPdwfA+0.net: >>436
https://www.youtube.com/watch?v=43-HxTO0NU4
これなんかわりと近くね？

やったことないけどｗ
439 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 09:31:45.26 ID:7+Eael6OM.net: >>435
HoI4(半RTS)はそんな感じ
配下の将軍に陸軍(海軍)師団預けて大まかに戦線指示してやると勝手にそこまで戦線押し上げてくれる
突破指示とかもできるけどそこは手動でやった方が効率いいから突破中心の機甲師団は手動で
前線維持と航空と制海権維持は自動に任せるバランス
かなり丸投げしてるが軍需生産に貿易外交とかもあるから独ソ戦とかやってる時は操作シビアになってやたら忙しい
440 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 10:26:34.47 ID:dptsytvQ0.net: 半RTSってのはSteamのタグでいうと「ポーズありのリアルタイム」？
441 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 10:40:56.91 ID:7+Eael6OM.net: >>440
その認識であってる
わかりやすい例だと最近の信長の野望と大体同じ
三国志9みたいなリアルタイムフェイズ移行型ターン制は別物って感じ
442 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 12:27:10.00 ID:2WZp7axp0.net: >>433
世界での評価基準はそもそも日本とは違うからなあ
あいつら、言うほどアクションの質を見てないよ
スカイリムもRDR2も日本じゃアクション部分の評価が悪いけど世界じゃ売れてるし

シミュレーターとして質が高いかどうかだけで見てる

モンハンＷにしても日本じゃバトルしたいだけだから痕跡集めが嫌がられてるけど
狩りという部分で考えたら、痕跡探さずにターゲットが簡単に見つかるわけないからな
痕跡部分をカットしたら嫌がられる可能性もあるよ
443 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 13:03:55.52 ID:RtBaV6zh0.net: スパロボもRTSのやつあったよね
結構面白かったんだが二作だけで終わってしまった
444 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 13:54:18.40 ID:Xmd4vqZFM.net: >>205
つまらない上に、つまらない連携なんてのを入れて死んだ
堀井のセンスが死んだ
バトルだけじゃなくて育成もつまらないねドラクエ
445 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 14:00:19.25 ID:Xmd4vqZFM.net: >>211
若者じゃないよね？
やっぱりファミコンオジサンじゃん
446 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 15:12:47.24 ID:7PmbJxXe0.net: はっきり言ってソウル系以外のアクション戦闘とかクソほども面白くないからターン制コマンドが良いわな
スカイリムとウィッチャーの戦闘は草生えたわおもんなすぎて
447 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 15:47:45.81 ID:OmO16D48a.net: >>211
＞単純に、ハードの性能あがってコマンドバトルじゃなくても十分に良くなった今、より良いものが出た今、なんで古臭いコマンドバトルをやらないといけないの？っていう疑問よね

ゲームの劣化版であるシミュレータをなんでやらないといけないの？ｗ
進化じゃなくて退化だろ
シミュレータだと遊ぼうとしてる人間がリアル時間に制約されて遊べないんだからｗ
遊びじゃなくて play することに目的がすり替わってるんだよ
遊び方を知らない欧米人がシミュレータやアクションやRTSに熱中するのは仕方ないけどなｗ
それを日本人が有難がるのは滑稽でしかないぞｗ
448 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 15:51:05.74 ID:rn6GZGgLM.net: ターン制好む層とっくにCSやめてるよ
今のCSがなぜアクションばかりかって
そういう層だけしかもうCSやってないから
449 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 15:52:41.89 ID:Xmd4vqZFM.net: >>239
逆にコマンドなんてウィンドウを開いて選択すりゃいいんだから
多くのキーはいらないんだよ

多くのキーが必要なのはアクション
キーが足りないからアクションはいつまで経ってもできることが少なく単調になる
450 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 15:55:47.07 ID:Y6WRLMQ10.net: そもそも本当に若者はターン製を嫌ってるのか？
最近ＲＰＧ自体そんなに出てねーし金かかってる大作ならターン製でも売れそうな気もするけどな。

ペルソナだって売れてるしあれオッサンが買ってるとでも？
451 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 15:58:35.14 ID:LT4kxk0i0.net: 割とマジでFF12の戦闘システムが最適解よな～
452 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 16:00:47.47 ID:z8+XEd5y0.net: >>450
そもそもターン制のゲームが今の時代ほとんど出てない
スマホですらモンスト、荒野行動、Fortnite
ゲームでもアクションありき
ペルソナ5が220万に対してアクションRPGのニーアは300万
アクションの方が売れやすいのは明らか
ポケモン以外のコマンド使ってヒットした最近のゲームを誰もあげてないのがいい証拠だ
453 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 16:00:47.75 ID:Xmd4vqZFM.net: >>251
お前にセンスがないからお前が言う普通はその半分すら売れない
454 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 16:07:05.90 ID:LT4kxk0i0.net: >>452
Fateとかグラブルはターン制だろん
455 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 17:00:58.12 ID:UwNlM7Lh0.net: アクションRPGとかガントレットからある古臭いゲームを持ち上げて何がしたいの?
456 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 19:04:14.28 ID:z8+XEd5y0.net: >>455
ワイヤーフレーム時代からあるDRPGに連なるコマンド持ち上げてる奴はもっとアホやんけ
457 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 19:06:14.91 ID:fwAM60gq0.net: 好きなものを持ち上げるのは両派の勝手だけどなぜ相手を下げようとするのか
これはアクションRPG派に顕著
458 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 19:19:46.49 ID:Yo1IL29U0.net: コマンドバトルのやっててだるいってのは持ち上げ関係ないよ
13やバテン２は楽しかったけど
459 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 19:50:27.08 ID:OwfCjtNR0.net: アクションゲーの方がだるいけどなぁ
コマンドの方がサクサク進む
460 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 21:44:24.54 ID:ZbOVVFmW0.net: ドラクエは完全ターン制コマンド式のほうが安心するかな
まぁあれはずーっとそのスタイルだしゲームデザインそのものにも関わってるから崩さなくてもいい感じ

でも他の作品は…わりと細かくも大きくも挑戦してる作品多いから、今更ガチガチのターン制にしなくてもいい気はする

絶対ダメとは言わないけど、なんだろうこのただ古くさいだけだろう感は…と思うのが正直なところ
461 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 21:52:59.68 ID:eI/+DYYm0.net: ターン制コマンド戦闘って、現実世界でのボードゲームっつかTRPGのコンピューター化の名残りでしか無いからな
ゲーム機のハード性能が低かった時代ではたまさか他のシステム（リアルタイム性だったりアクションだったり）が見栄え良くできなかったから、画面切り替え式のコマンド戦闘がちょこっと生き残れただけ

90年台あたりにはすでにターン制コマンド戦闘にしなくても見栄えの良いリアルタイム戦闘ができるくらいハードの性能もあがってきてたから、日本以外では完全に廃れたよ
462 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 22:07:14.37 ID:UwNlM7Lh0.net: >>456
別に持ち上げてないだろ
アクションRPGを持ち上げる為にコマンドRPGをオワコンみたいに画策するから否定されてるだけ
勝手に噛み付いて否定されたら持ち上げてると非難するのおかしくないか?
463 ：名無しさん必死だな：2019/04/02(火) 22:33:33.44 ID:2WZp7axp0.net: >>453
お前のセンスでポケモンもモンスター数大幅削減で祠でレベルアップ制にしてくれや
もちろん敵を倒しても全部、無意味もよろしくな
464 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 03:14:10.74 ID:e0ia7WlQ0.net: >>1
リアルタイムでアクションできない性能が低いハードの時代にいろいろな表現を出来るように生まれたシステムだからな
普通に映像表現が可能でリアルタイムに操作できるのにコマンドを採用する理由がない

よほどゲームシステムとして面白い物になってない限りはただショボいだけになってしまう
465 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 03:15:31.44 ID:e0ia7WlQ0.net: >>157
面白くもないのにオートがないから苦痛で叩かれてるな
466 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 03:19:25.37 ID:cApWvV5J0.net: 簡単で、脳死で適当に戦っても勝てるターン制RPGは、とにかく作業感が強いのが欠点
逆に高難易度で頭を使わないと勝てないターン制RPGは、敷居が高くて挫折者がでる

ターン制RPGってバランスが難しいんだよ
467 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 03:25:15.16 ID:bskYhi1mx.net: 自分でじっくり考える事が出来ないから
そして攻略でちょっとでも躓いたら直ぐに放り出して二度とプレイしないという忍耐力ゼロ、これが最近の若者の実態
468 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 03:26:36.52 ID:Ot0NEQzY0.net: まあ作られた当初は難しいことが好きなユーザーばかりだったから
コマンドも面白かったんだろうけど
万人受けで難易度下がれば下がるほど作業感が増して詰まらなくなったのかな
かと言って広く多く売るためには難易度上げるわけにもいかんし
案外多くのジャンルがそれに陥ってるかも
469 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 03:29:58.43 ID:bskYhi1mx.net: >>468
散々苦労した末にクリアする達成感の味を知らぬ不遇な世代とも言えるかも
470 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 04:01:58.67 ID:+isCGGbR0.net: コマンドバトルって書いてあるのに
471 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 04:13:28.42 ID:m7oO27fr0.net: アクションがコマンドの進化とか言ってる奴はゲームの歴史を知らんのだよな

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/xevious/3

遠藤氏：
　逆に言うと、パソコンの人たちがファミコンに来たとき、彼らは全く違うところからスタートする羽目になって、
本当に苦労したんです。彼らなりに、なんとかファミコンを消化して作り上げたのが、実はRPGというジャンルなんですね。

遠藤氏：
　そもそも当時、めちゃくちゃ確執がありましたから。”アーケード上がり”、”パソコン上がり”なんて言葉があったんです。
「ロクに時間の管理もできない”パソコン上がり”の野郎が」みたいな感じですよ。

実際、パソコンゲームを出自に持つ会社って、だらだらと続けさせるようなデザインのゲームを出してたでしょう。まあ、逆に彼らからすると、
「じっくりと遊ばせられない”アーケード上がり”」という話になるんですけどね。
472 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 04:40:18.84 ID:MDBXF+Jt0.net: アクションゲームがターン制からの進化ではなくて、ターン制がマシンスペックへの妥協の産物だったという話だと思うけど
473 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 04:49:21.65 ID:Ot0NEQzY0.net: てか妥協とかそんなもんで作られたもんでもないし
言ってみればグラが無くてもコマンドRPGは成り立つし
シミュレーションがアクションの妥協の産物って言ってるくらいおかしな話
474 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 05:29:35.92 ID:m7oO27fr0.net: >>472
ターン制がマシンスペックへの妥協の産物というのはなんかソースあるのか？

https://youtu.be/HptRXL_HY5Y?t=247

↑スクウェアはＦＦの前にこんなの出してんだぞ

https://youtu.be/gWP0Y_nJYiQ?t=29

↑もっと前にゲーセンで流行ったのがこれだし
475 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 07:46:37.94 ID:MDBXF+Jt0.net: >>474
えーと、まともに話する気あります？
レス付けるのもバカらしい
476 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 08:14:33.04 ID:6/hItcvt0.net: >>465
ターン制コマンド式でやたらスマホゲー持ち出してくるやついるけど、流行ってるのはガチャであってコマンド式でもなんでもないってのをわかってないよなｗ
477 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 08:22:21.83 ID:MEQszpja0.net: 言うて大多数のヘタクソ客でも安直に個々の運で覆せるガチャの価値を最大化するのは技術介入が要らん非アクションじゃねえの
478 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 08:29:23.70 ID:6/hItcvt0.net: >>477
そうだねｗ
ある意味、これまた”日本でのみ”、ターン制コマンドバトルってのがまさかのあさっての方向から居場所を持ち得たと言えるなｗ
479 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 12:18:25.49 ID:m7oO27fr0.net: >>475
まともに話す気あるなら無駄レスしてんなよ低脳
さっさとソース出せ
480 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 12:51:28.44 ID:m7oO27fr0.net: >>478
ガチャの由来はＦＦ11なんかの廃人プレイを廃人ではなく金持ってる奴に得させるというので方向性を変えただけだから
あさっての方向でもない

あれの大元はＦＦ11というＲＰＧで時間を使って強武器を手に入れて嬉しいを
金を使ってガチャで手に入れて嬉しい　に変えただけ
481 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 13:02:05.13 ID:TOeTMveya.net: >>480
ここまでMMOとガチャゲーをし
っかりバッサリ言い表してるレスは初めて見た気がする
482 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 13:58:54.88 ID:MDBXF+Jt0.net: >>479
あなたのレスが無駄だったので、話にならないということなんだけど解らないようで
そもそもの感覚が違いすぎるようなので、お一人でしゃべってどうぞ
483 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 14:12:31.70 ID:U3KR/x9na.net: >>466
いや、世界観が気に入ればゲーム好きは勝手に遊ぶぞｗ
ゲームのシステムを自分で縛ってな
自分ルールで遊ぶｗ
作業感を感じた時に自分で縛りだすんだよ勝手に

RPGなんてレベル上げて物理で殴れば誰でも攻略できるんだから
むしろそれは救済要素であり理想なんよ
問題は縛る価値があるゲームかどうかだな
遊びやすさと世界観
これに尽きる
484 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 14:19:06.39 ID:vtEg0bvYp.net: ターン制は頭使うよな
その上オクトパストラベラーはブレイクだっけ？
あれの使い方次第でバトルがガラリと変わるし
脳に糖分必須
485 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 14:29:04.11 ID:qCyLCvK5H.net: ターン制だからと頭つかうわけじゃないだろ
486 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 14:48:45.59 ID:MDBXF+Jt0.net: 今のアクション要素強めのゲームとか、リアルタイム性の強いゲームでは、表現できることがかなり増えましたからね
とすると、これまで擬似的に表現することで表現内容の優位を持てていたターン制ゲームの意味が薄れているのが現実

でもじっくり考えさせるタイプのゲームが全く無駄とは言えないのも確か
ならば、プレイヤーがじっくり考えざるを得ないようなデザインが必要でしょうね
ターン制でなければこれは出来ない、楽しさが解らない、というような深い思考を要するようなゲームデザイン
それこそ、より頭を使わせるようなデザイン

現状だと、ターン制で表現してることはほぼ他のタイプのゲームでも出来てしまっているし、そのほうがより「実際」に近いとプレイヤーに感じさせるので、ターン制を選ぶ理由が無いんではないですかね

アクションゲームが進化したなら、ターン制も進化しないと

言い切りで消えるつもりなので返信はしませんので悪しからず
487 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 14:55:44.02 ID:Ot0NEQzY0.net: >>486
てかまあ表現方法がグラで動きも加えてよりアニメーションにってなってたから間違いだったかも
そうなると必然的に現実に近づけていくわけだし
もっとゲームとしてのターンのシステムを進化させるべきだったな
差し詰めSLGの進化は無双になるんだろうか
488 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 15:12:59.05 ID:+isCGGbR0.net: 頭つかわないでストレス解消できるゲームも必要ですよ　娯楽ですからね
489 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:04:27.01 ID:H4e0DQFXr.net: ターン制のゲームにストレス解消要素は微塵もないわ
ドラクエやポケモン本編やってストレス解消した記憶なんて一度もない
コマンド入れたら次は実行されるのをただ見てるだけというつまらない時間が繰り返されるだけ
廃れるのもよくわかる
490 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:13:00.16 ID:TOeTMveya.net: >>484
ブーストシステムが雑魚でも手間になりにくくて
ボスで駆け引きに繋がってて好きだわ
491 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:20:53.14 ID:TOeTMveya.net: ターン制もアクションも気持ちいい部分はどっちも大ダメージにあるとは思うけどね
アクションは技のコンボとか技術的な介入の爽快感
ターンは自分で見つけた発動パターン的なコンボによる爽快感
ただ今はちょっと調べれば最適解がすぐ出てしまうからな
そういう意味では発動コンボを自分で探す楽しさは薄い世の中かも
492 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:37:57.28 ID:WP8AtdK10.net: アクションやるならアクションゲーやればいいわけでRPGである必要は必ずしも無いな
ストレス解消したいなら無双でも人殺しゲームでもやってろよ
493 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:48:17.83 ID:TOeTMveya.net: どっちが正しい！あったは悪いみたいな流れだからいい辛いが
じっくりチマチマ遊べるコマンドRPGも
合いの子のアクションRPGも
戦闘がアクションのRPGもどれも好きなんだがな
アクションRPGはRPGという体だけど
どちらかというとアクション成分が強いからRPGかと言われると・・・？ってならなくもない
494 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:51:41.26 ID:Ot0NEQzY0.net: 昔だとドラクエでメタル系倒して経験値いっぱい入ったり
ザラキで敵を一掃出来たら気持ちよかったけど
もうそれに慣れっこになったからな
アクションも雑魚は大概惰性だと思うが
495 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 17:57:10.40 ID:CG8qYua10.net: ターン制コマンドバトルはそういう枠のゲームだろ
決定したコマンドの動きをアクションぽく見せてしまってるせいで勘違いしてるんだろうなー

カードゲーム全般、オセロ、将棋、囲碁、麻雀、すごろく、野球、ゴルフ、ターン制の勝負は一般敵だろ

野球のターン制をやめて、サッカーのようにしろみたいに思える
496 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:11:26.61 ID:m7oO27fr0.net: ターン制の進化とかシヴィライゼーション4で充分してるし
ろくにゲーム知らないで話してるだろ

プレイヤーにじっくり考えさせるゲームも大昔の不思議のダンジョンとファイアーエムブレム紋章の謎とかでしてるし
それに馬鹿がついて来られないからＦＥは死んでも生き返るようにしてんだぞ

むしろ、シヴィ4とかターンの進行に伴って相手側もプレイヤーと同じように行動してるから毎回、ゲーム展開が変わる
497 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:13:31.63 ID:TROe49fXa.net: >>490
駆け引きってよりパズルの解き方じゃね
頭使ってそうでただ決められた手順をするだけ
498 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:14:18.66 ID:HndU67xv0.net: >>493
テイルズってRPGじゃなかったの？
個人的な感覚でこれはアクション薄いからRPGとか言いださないよな？
499 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:17:59.21 ID:TOeTMveya.net: テイルズは戦闘がアクションのRPGだからRPGだよ
ダクソとかそっち方向ね
成長要素があるアクションってイメージ
500 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:19:27.63 ID:3zpELVSw0.net: 敬遠されてるか？
アクション化したＦＦや新作途絶えて久しいテイルズSOよりも
DQやポケモンの方がずっと売れてるじゃん
501 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:24:50.66 ID:HndU67xv0.net: >>500
多分家庭用ゲーム内のRPGとかいう狭い枠じゃなくてスマホ含めた流行で見たら「荒野行動とかモンストとかFortnite」の方が遥かに人気だから、やっぱ今の時代の新規でヒット当てるってなったらコマンドはないんじゃって話だろ？
ドラクエやポケモンのコマンドスタイルは所詮は伝統に支えられたブランド商法に過ぎないんだから
502 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:35:52.28 ID:TOeTMveya.net: でもコマンドゲーが完全になくなったら悲しむ層がいるのも間違いない
503 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:36:03.25 ID:vq6qAyC/p.net: ポケモンにしてもGOで物凄い数の人が一時的にとはいえプレイしたが、携帯機のピカブイ売上にはたいして貢献しなかった点からみても、コマンドバトルには興味持たれてないな
504 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:39:40.11 ID:TOeTMveya.net: その理屈はおかしい
505 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:49:18.14 ID:MEQszpja0.net: モンストってコマンドじゃないけどターンだし、アクション推し側が主張したがるアクションの強みはほぼ載ってないゲームのような気がするが

コマンドの強みもアクションの強みも的外れだ要らねえ、ターンの強みと他の魅力を寄越せ、って奴が多いのが日本客な気がする
506 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 18:51:58.73 ID:MtOzCuu+0.net: RPGの戦闘システムとしての話と、RPG以外のジャンルも含めたものでの話がまじってて完全に話が合ってないなｗ
507 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 19:01:02.38 ID:N9f1++qup.net: >>252
>>250は炎の爪をアイテムとして使ってないやつはエアプとか言いそうだよな
508 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 19:04:34.47 ID:WP8AtdK10.net: コマンドバトルを叩いてる奴で真意がドラクエやポケモンを叩きたいだけなのがちらほらいるな
509 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 19:07:13.84 ID:HndU67xv0.net: >>508
単純にコマンドバトルによるメガヒットタイトルが新規で生まれていないってのは事実なんだからしゃーないだろ
510 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 19:11:37.71 ID:rgDF9qpRp.net: >>508
いまは豚がそういうはしかにかかっちゃってるからなぁ
ゼルダボトーは罪なゲームだよ
511 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 19:20:21.78 ID:WP8AtdK10.net: >>510
いや触覚生やしてる人たちにすればポケモンは大敵だしドラクエは裏切りリスト筆頭だろうｗ　ゲハだけに
512 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 20:19:51.50 ID:TOeTMveya.net: RPG自体大きなヒットないしな
単純にRPGが昔ほど勢いないだけな気もする
513 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 20:21:24.96 ID:ubPecY1id.net: ポケモンみたいな対人駆け引きのあるコマンドバトルならともかく、ソロゲーでターン制とかダルい懐古趣味だなとしか思わない
514 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 20:26:11.32 ID:TOeTMveya.net: とりあえずダルいとかテンポ悪いって考え方はPS2で止まってるとは言える
むしろ最近は高速化がデフォでテンポは良いものが多い
まあアクション好きな人間にいくら説いても無駄なのも分かるけどね
515 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 20:29:31.98 ID:m7oO27fr0.net: たぶん、ターン制を嫌ってる奴は、ルール覚えるだけでも超大変でうんざりするけど
ハマると超楽しいシミュ系ゲームとかにハマったことがないんだろうな

アクションゲームは最初は楽だけど、その分、楽しさの限界値が低い

そういうゲームを知ってるとドラクエとかあのくらいのターン制ごときでダルいとかならんよ
516 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 20:30:24.46 ID:omEmWZJ1d.net: 高速化なんか全くしてないぞ
オートバトルとか短縮や早送り戦闘が高速化ならそれは違うだろとしか
517 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 20:35:51.70 ID:SoSK0awgd.net: シヴィライゼーションみたいなターン制ストラテジーや大戦略やGBWみたいなヘクス制SLGにはドはまりしたけど
ターン制RPGだけは受け付けないな
本質の部分が違うんだろうけど
518 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 20:41:37.40 ID:PGB9km1E0.net: Divinity: Original Sinはターン制で面白かったけどやってないの？
519 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 20:49:33.14 ID:TOeTMveya.net: >>516
アニメーションをカットしたり飛ばせるつくりになってる傾向が強いって話ね
ある面原点回帰
昔のDQ3とかみたいな感じ
無論全部が全部とは言わないが
今は助長な演出やテンポ悪いとすぐ叩かれるからな
520 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 21:10:00.56 ID:k7qKtP+G0.net: この手のスレって自分好みのゲームにジャンルを変えさせたいから
不透明な第三者を使って回りくどく難癖をつけてるだけ
521 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 21:59:02.48 ID:Or7OmhVp0.net: シレン、ネットハックといったいわゆるローグライクのことも忘れないでください。
522 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 23:04:01.66 ID:FkoQzWlJ0.net: >>4
議論の趣旨が本質的な意味ではないのに
そういう合いの手を入れることをヤジって言うのさ
523 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 23:07:03.22 ID:FkoQzWlJ0.net: 嫌いなやつは嫌いで放っておくしかないし
嫌われすぎて最新作に採用されないと嘆くなら
それは個人でどうにかしてくれ
524 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 23:27:59.28 ID:2Lz+paXt0.net: >>518
和ゲーバカがターン制の話するのにdivinity想定してるわけねーだろ
525 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 23:31:39.79 ID:FkoQzWlJ0.net: ターン制ポリゴン棒立ち人形の見た目の悪さに
気持ちがノラないって話ならすごくわかる
526 ：名無しさん必死だな：2019/04/03(水) 23:36:36.92 ID:WYJIaVhW0.net: divinityとか戦場のヴァルキュリアとか、あの画面でキャラが順繰りに行動するの違和感しかないわ…
527 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 02:23:30.09 ID:GOa1ymeR0.net: >>466
逆に高難度でもレベル上げれば脳死でも勝てるのがコマンドのいいところじゃないか？自分のプレイスタイルで遊べる
528 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 02:25:58.81 ID:GOa1ymeR0.net: >>526
xcomとかはどう？
529 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 04:36:33.64 ID:wssgz9lEM0404.net: >>296
悪いがテレビ見ながらとか、ながらプレイするのに
時間制限とか邪魔でしかないんだわ
530 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 04:37:35.89 ID:yT/D9/Dn00404.net: ターン制不人気とか言ってる割にはFGOクエスト再配信してくれとか言われてるな
531 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 04:43:52.61 ID:UVPKakYy00404.net: 繰り返すと作業感が出る
工場と同じ
532 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 04:46:34.96 ID:wssgz9lEM0404.net: >>317
だから何？
比較してないんだが
寝言言ってんのはお前

アクションしかやらない奴がゲーマー名乗るなよヘボ
533 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 05:24:29.44 ID:a9FD4ORt00404.net: ターン制坊主が泣き始めたぞ
これからはターン制のいいとこだけ話せよ！
534 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 05:34:09.48 ID:Zq6I0PO900404.net: ターン制コマンドバトルの話のはずが、ターン制slgの話をしだして、こいつら解ってないとか言うやつがいるのね
ま、だから話通じないなと

とりあえずテーマくらいはちゃんと決めたほうが良さそうね
わりと無茶苦茶になってる

まぁスレタイにはちゃんと書いてあるんだけどね
535 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 06:05:45.76 ID:GOa1ymeR00404.net: アクションRPGもシミュレーションRPGもRPGじゃん
536 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 06:21:52.21 ID:L2VUGhdW00404.net: >>527
世界樹とかレベルカンストさせただけじゃまるで刃が立たんぞ
537 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 06:22:05.58 ID:gfUvGUl6a0404.net: >>528
シミュレータやん
ゲーム出せよｗ
538 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 06:24:10.11 ID:gfUvGUl6a0404.net: >>536
DRPGはそれでいいｗ
普通のRPGはストーリー追うからな
539 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 06:33:58.83 ID:gfUvGUl6a0404.net: >>518
これもシミュレータだな
ゲーム出せよ
ゲームつったらドットだろが

>>534
RPG自体エアプなんだよ
ARPGとSRPGとDRPGと普通のRPGの違いがわからない
シミュレータしかやってないからな
シミュレータであることすら気づいていない洗脳された馬鹿だからｗ

ドラクエ８以降はドラクエシミュレータだし
FF７以降はFFシミュレータだし
２Dドットのゲームを３Dにしたら全部ゲームのシミュレータになるんだがエアプはそれが分からんのだろうな
ちなみにスポーツや競技のシミュレータは現実ゲームのシミュレータ
その観点から言えばウィッチャーとかアクションですらない
そういうRPGとかアクションとか元々ゲームの為のジャンル、カテゴリーだからな
ゲーム自体を知らんのよｗ
540 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 06:35:24.94 ID:L2VUGhdW00404.net: >>538
そういう戦闘要素がおまけのRPGの場合はアクションであっても脳死プレイでどうとでもなるレベルじゃねーか
541 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 07:01:36.28 ID:lKHJEci800404.net: おじさん達は、若者が据え置き機でRPGやってるっていう前提で話してるけど
今の時代、ドラクエもFFもやったことない若者のほうが
多数派だということに気付いてほしい
542 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 07:19:20.61 ID:4bacjv2/a0404.net: >>531
それはNPC相手のアクションも同じだろ
決まった動きしかない点は変わらん
543 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 07:22:44.76 ID:ASijZMSVp0404.net: ポケモンに対してターン制戦闘という当たり前を見直せとのたまったぶーちゃんはやはりポケモンアンチだと思う
544 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 07:25:55.32 ID:Zq6I0PO900404.net: 意味が解らないのが居る

3dになったらシミュレータであってゲームではないということなのか

それ他のスレで言ってきたらいいと思う
お前らはエアプだ、ゲームを知らないって

>>542
つまらなく、かつ繰り返しそれをやらされるのが作業
もし繰り返しでも面白ければそれは作業にはならない
そんなのは皆解ってるのにね
545 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 07:31:52.96 ID:4bacjv2/a0404.net: 決めつけやん
コマンドでも決まった流れが楽しいと思うゲームもあるし
アクションでもただA連打するだけでつまらんゲームもある
まあコマンドに関しては戦闘が楽しいというか
育てるのが楽しいだけどな
546 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 07:32:44.92 ID:YY9qgz+z00404.net: コマンドで育てるのが楽しいならリアルタイムバトルでも育てるの楽しいだろ
547 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 07:40:16.53 ID:4bacjv2/a0404.net: リアルタイム戦闘はどちらかというと
育つまで操作が制限されてる感が強いんだよね
技が増える感じも楽しいけどね
ならRPGじゃなくてふつうにアクションがええなーと思ってしまう
RPGとして遊ぶならコマンドがええってだけで
別にアクションが嫌いなわけではない
548 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 08:20:51.26 ID:Erx781jT00404.net: >>546
リアルタイムって成果がステータスと選択だけじゃなくてプレイヤーの生身性能にも依存してて、
そのプレイヤーの生身性能は個々人で振れ幅が大きい＆同一個体内でも機械ほどは再現性が高くならないから、
「攻略法の通りにやってるのにクリアできない」とか「以前クリアできた所が今回クリアできない」とか、努力の成果を疑わせる要因が生じやすいんだよ

育てるってのは蓄積・努力であって、そこから成果を出すのが「育てる楽しさ」なんだから、それを強く疑わせる奴から「育てる楽しみ」が欠けるのは当然
549 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 08:28:56.70 ID:AcUOfOqH00404.net: アクションやりたければ、普通にアクションゲームやるしなあ
わざわざRPGにアクション要素は求めんよ

逆に元々完成されたアクションにRPG要素を持たせると言う方向性ならまあありだが
550 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 09:14:57.47 ID:2s7QTmmAa0404.net: >>527
そういうのドラクソみたいな介護ゲーとそれの真似しかできないJRPGくらいじゃないの
成長を間違えたらカンストでも怪しいゲームだってあるんだし
551 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 09:25:28.77 ID:AcUOfOqH00404.net: そもそもレベルを上げたらこれまで苦戦してた敵にも圧勝できるようになるってのは
カタルシスがあって良い要素だろう。それが嫌いって人は最初からRPGに向いて無くない？
552 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 09:32:33.17 ID:yT/D9/Dn00404.net: レベルカンストさせてもそれなりに死ぬドラクエ2型と
際限なくキャラ成長させられて大魔王でも轢き殺せるドラクエ3型で
かなり好みが分かれるところではあるな
553 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 09:34:27.54 ID:4bacjv2/a0404.net: 結局何を求めるかなんだろうな
554 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 09:48:18.91 ID:2+CxyHw400404.net: 新しい敵には常に苦戦してるけどふとずっと前のステージに戻ったら圧勝できるならカタルシスを感じる
目の前の攻略法がわからないからステータスを上げて物理で解決しようってのは誰でも思いつく解決法なので面白くもなんともない
というかそういうのはゲームと言うもんじゃない気がする
555 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:21:32.05 ID:AUoORqPad0404.net: ターン制RPGが嫌われるのは戦闘に流動性が無いからだろうね
なぜかターン制SLGがどうたらこうたらみたいなレスがあるけど目の前の敵を決まった法則でボコるだけのRPGとは全然違うから
556 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:30:40.58 ID:yT/D9/Dn00404.net: 昔のRPGはダメージ1つ見てもかなりの振れ幅あって
同じ敵でも結構展開違ったりするしな
今のは可能な限り事故が起こらない様に作ってるから
快適である反面退屈でもある
557 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:40:51.99 ID:v6att71J00404.net: >>556
ドラクエ１０の初期がそれこそドラクエ１の橋を渡ったら強敵がいるそのままで面白かったんだが
レベルがなかなか上がらないとかで修正されちゃったな
ギリギリで中ボスに挑むの面白かったのに
そのギリギリも考えられてるんだろうなあとか思ったけど
簡単にレベル上げたらその楽しみは分からないままだからな
まあ時間かかる遊び方だし楽な方が好きな人のほうが多そうだしいいんだけどね
558 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 10:46:40.47 ID:yT/D9/Dn00404.net: >>557
ドラクエ10は「組めば楽できて1人では厳しいが打開は可能」ってバランスが好きだったが
バージョン2あたりでなんでも1人で楽々やれるようなバランスにされてからもうやめたな
559 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:01:14.51 ID:zhsfoWBOa0404.net: こういうスレでドラクエ語ってるやつのこれしか知らないしこれが最高だからこれでいいんだよ感は異常
まさに井の中の蛙なのに
560 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:07:24.30 ID:v6att71J00404.net: えーそんな風に感じたの？
修正されて詰まらなくなったって書いてるのに
561 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:07:36.92 ID:4bacjv2/a0404.net: ジャパニーズスタンダードだから語る上で外せないタイトルのひとつだろう
まあその対抗としてのアクションRPGは何を挙げればいいのか難しいが
ゼルダはRPGとも違う気がする
限りなくアクション
562 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 11:20:16.93 ID:AQu+X8Mh00404.net: よく言われるけどアクションって動かすの自分だけだからなパーティプレイするにはオンラインかAIに任せることになってしまう
アクションが全てにおいて上！と言う人もいるけどここはどうしようもない
563 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:07:54.82 ID:P/R8m8VVH0404.net: 【速報】 pringが現金500円を配布中
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564 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:12:10.07 ID:V6AVJrzQ00404.net: コマンドゲーム否定する奴とはまともな会話にならない
平たく言うとDQをアクションに変えろと言ってる､ヒーローがあるって?
それは別の話で全部アクションに変えろって事なんだよ､コマンドゲームの需要とか聞いてないし関係ない
自分の好みで他人の好みは無視してコマンドゲームというジャンルを潰したいだけ
565 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:20:36.01 ID:KB8+jeENd0404.net: ターン制コマンドバトルはそもそもハードの限界で当時はそうするしかなかっただけだからなぁ
ハードの性能がもし高かったらドラクエとかはSRPGになっててコマンドバトルそのものがなかったかもしれない
566 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 12:22:10.84 ID:v6att71J00404.net: 始まりがウイザードリィのパクリなのに
またおかしなこと言ってるｗ
567 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:02:14.21 ID:4bacjv2/a0404.net: >>562
RPGの戦闘に置いて
主観(無双)プレイ→アクション
指揮官(チーム)プレイ→ターンコマンド

なのは凄く思う
アクション戦闘がええんジャータイプの人は
基本的にチームを動かすよりワンマンプレイがしたいんだと思う
アクションだと仲間はどちらかというと邪魔な存在になりがち
568 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:04:46.82 ID:1ozvKAfJ00404.net: >>501
コマンド式戦闘以外のゲームが売れたら「コマンド式が敬遠される」って発想が意味不明
いくらモンストや荒野行動が売れててもDQやポケモンが脱コマンドする理由がない
それやって失敗した例がFFなんだからな
569 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:13:25.04 ID:4bacjv2/a0404.net: DQヒーローズというDQキャラオールスターの完全なアクションのドラクエ出したけど
やっぱり本編コマンドのDQ11のが売れてるし
コマンドだから敬遠するって事はないと思うけどな
570 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:49:41.85 ID:AzlL6l7ba0404.net: >>567
ポケモンて正に主観プレイだと思うけど
571 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 13:52:58.74 ID:4bacjv2/a0404.net: 場に出てるのこそ1on1だけど
6対6のチーム戦やん
対戦相手の交代も呼んで戦うわけだし
互いの控えは無視出来ないかと
何でもかんでも否定してマウント取ろうとするのは感心しない
それぞれの良い点悪い点を理解するべきだ
572 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:45:02.46 ID:bXcYPD2X00404.net: >>568
つーか話をわかってない
伝統芸能はむしろ変えちゃダメ
問題はこれからヒットタイトル当てようって新規が伝統芸能の真似事して上手く行くか？って話でね
最近のコマンド式採用ゲームがほとんどないのはそういうのでしょ
結局は無形文化遺産なんだよ
573 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 14:53:40.50 ID:v3VOyc8700404.net: >>570
ポケモンは相手が何するか、自分は何を選択して優位に立たせるかを考える戦略思考なのだから
>>567のいう指揮官プレイそのものじゃないかｗ
ポケモンエアプか、浅い知識で批判するのはどうかと思うぞ？ｗ
574 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 15:21:18.23 ID:KXiyZAWvM0404.net: >>339
若者を語るのになんで海外の売上で測ってるのかがわからん
スレタイに若者って入ってるのわかる？

海外の若者を語るつもり？
575 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:07:43.36 ID:bXcYPD2X00404.net: >>574
日本の若者とは一言も言ってないじゃん
これって世界的な潮流でコマンドのゲームが減ってる話じゃないんかい
それに若者を語るのに「海外は含めるな日本だけに限定しろ」ってキレるのも意味わからんよ
576 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:09:43.63 ID:KXiyZAWvM0404.net: >>343
ターン制の下位だね
広がりがない

テクニックって指先のテクニックしか存在しないことになってるお子ちゃまだし
577 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:16:10.82 ID:bXcYPD2X00404.net: アクションが指先だけのテクニックなんかなー？
なんかこの時点でアクションした事ないおじいちゃんなんじゃなかろうか？
ターン制とかほとんどヌルくて手応えある奴ってめちゃくちゃ少ない気がするんだが
XCOM2 とかdivinityみたいな求めてるモノが全くない
578 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:19:50.71 ID:4bacjv2/a0404.net: どっちも悪い印象同士で比べてるのが滑稽だな
ハナっから相手を叩き落とす事しか考えてない
579 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:21:29.21 ID:KXiyZAWvM0404.net: >>390
終わらないのなら秒で終わるとか書き込んでるお前の仲間の口を封じろよｗ
俺が言い出したことですらねぇ
580 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:24:29.17 ID:bXcYPD2X00404.net: >>579
自分の言った事に責任を持てばいいだけだ
そいつの言った事が間違ってるなら間違ってると言ってやる優しさだからね？
何にイライラしてるか知らんが落ち着いて考えてみ？
そんな短期でコマンドでテクニックなんぞ説教できる立場か？
581 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:25:01.35 ID:KXiyZAWvM0404.net: >>399
JRPGが凋落したのは、RPGの雄のスクエニがムービーゲーストーリーゲーに振れたからだろうよ
もっと言えばクソゲー連発したから凋落した
582 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:27:11.54 ID:KXiyZAWvM0404.net: >>402
バトルばかり言われるけどドラクエFFは成長システムがクソなのも人気が落ちた大要因だな
ポケモンは成長ではなくて捕獲だがそれでパーティが強化されるから世代を超えて面白い
と言われる
583 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 16:28:28.06 ID:CSLp7kJ500404.net: >>563
これキャッシュカード不要になったわ
とっくに使ってたよ
584 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:13:50.62 ID:E6fi+gfFd0404.net: 上の方で「ターン制RPGは高速化してる、戦闘スキップできるからテンポいい」なんてレスあるけど
それはバトルする事そのものがつまらないからいらねーよって言うようなものだし、エンカウント即リザルトが理想だって言うようなものだぞ
585 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 17:47:01.30 ID:gfUvGUl6a0404.net: >>577
全くそのとおり
ようやく気づいてくれたか
実は XCOM2 とか divinity のシミュレータはゲームじゃないんだよ
スポーツに近い
欧米では既に e-sports だしな

市場が違うわけよゲームとシミュレータでは
手応えとかそれってズバリ自分の腕が上がったとかそういう事だろ？
対戦したいって思うわけだよな？ｗ
ヌルいって事は遊ぶ事を元から考えてないわけだ

PlayStation って知ってるよな？ｗ
play なわけよｗ　操作が目的であって遊びが目的じゃないわけよｗ
PSは元からゲーム機じゃなくてシミュレータ再生機だったってわけｗ
悟るの遅いよｗ
586 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:01:10.52 ID:bXcYPD2X00404.net: >>585
下らないゲーム感をお持ちなようだな
587 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:19:35.35 ID:aiy5foAxa0404.net: 寝るから
メダロットが行って戻ってくる間でも寝れるよ
588 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:20:51.57 ID:1ozvKAfJ00404.net: DQもポケモンもアクション化が求められてないし
アクション化すれば今より売れる保証もない
それどころか売上を落とすリスクの方が遥かに大きい
589 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:31:23.97 ID:Erx781jT00404.net: >>584
エンカウント即リザルトが理想かっつーと怪しいが、バトル自体がつまらねえのは割とあるんじゃね
ラノベ産漫画アニメや実況動画みたいな「やらずに済むゲーム」の人気ってバカにならんじゃん
590 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 18:47:21.45 ID:v6att71J00404.net: それ戦闘後の結果をすぐ求めてる訳じゃなく
演出の時間が無駄ってだけじゃ
アクションなんかで言うとボスの登場シーン毎回やってるようなもんだ
591 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:05:09.57 ID:4bacjv2/a0404.net: >>584
テンポガーからの高速化は戦闘否定のハメ論破したいだけにしか見えないのよね
正論だがズルい
592 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:09:32.99 ID:bXcYPD2X00404.net: >>588
そういう話じゃないから
IP確立後にコマンドで始めたゲームのシステム自体を変えるのはどのジャンルでもご法度だよ
ここで話してるのは新規IP立ち上げの段階でそれでもコマンドバトルを採用する必然性があるのか？って話だから
593 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:18:28.52 ID:niRea8tPM0404.net: >>590
演出なしのMOより演出の時間を増やして豪華にしたMTGAの方が人口増えてましてね
594 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:22:13.21 ID:4bacjv2/a0404.net: 新規立ち上げでもソシャゲはコマンドが根強い気がする
まあプログラム的に作るのが楽ってのはあるか
CSはそもそもの新規のRPGが少ないから
比率はどうなんだろうな
ある程度定義をハッキリさせないと
純粋なアクションなのかアクション戦闘のRPGなのかあやふや感はあるが
595 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:24:07.42 ID:v6att71J00404.net: てかアクションのほうが受け入れられるようになってきたってより
アクションなんか昔からずっと受け入れられてるって話だ
596 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 19:27:25.72 ID:uU2OzxOAa0404.net: かくいう自分も若い頃は圧倒的にアクションバトル派だった
というかRPGをほとんどやらなかったから
そもそも年代関係なく若い人はアクションが好き説
年取ってコマンドの良さを感じるのかも知れぬ
597 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:16:18.12 ID:+f6C1+W+d0404.net: 今のターン制RPGは技術のないメーカーの逃げ場みたいになってるから余計クソゲー出やすい状態になってるんだよなぁ
598 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:20:38.37 ID:wl3CIBH300404.net: >>597
xcomやdivinityみたいな面白いターン制もあるんだけどね
599 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 20:26:35.91 ID:b0U8Jjksd0404.net: ターン制SLGにはどっぷり浸かって来たけどターン制RPGだけは本当に受け付けない
civなんか流れ覚えるのに3日はかかるような面倒ゲーなのにそれより遥かに手軽なJRPGたちの方が何故かめんどくさいと感じる
600 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 21:23:52.15 ID:Vc7f2XPP00404.net: てか、否定されてるのってターン制コマンド戦闘の”RPG"だよね　

それ以外のSLGなどでのターン制とかコマンド式は特に駄目とか時代遅れとかは言われてないのでは？
601 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:42:31.32 ID:GOa1ymeR0.net: >>593
MTGは一手ごとに考えるゲームだからテンポいらないしね
ていうかコマンド好きな人はその考える部分こそが好きなんだと思うよ
A連打でクリアしたい人が多数いてそういうゲームが多いから、コマンド派もそっちと同列に見られることが多いよね
602 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:45:08.43 ID:jq0mSvCJ0.net: そもそも若者に敬遠されているという根拠はどこだよ
603 ：名無しさん必死だな：2019/04/04(木) 23:52:59.34 ID:1nDb3a3U0.net: RPGなんて実際のとこ、ドラクエ以外は嫌がられてるよ
ドラクエがターン制のほうが良いのは大量の呪文や特技を活かしてほしいのと仲間キャラを活かしたいから

もっと言うと、アクションゲームは結局やってることが
武器を使って殴る、ガードする、避ける、回復する　くらいしかやってないから
どれも変わりばえしないんだよ

アクションゲームなんてモンハンＷとゼルダ、マリオ3Ｄランドあたりやっておけば充分だよ
この3つやっておけば、他のアクションはだいたいこの3つの派生だから
604 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 00:09:04.68 ID:V6Av/e9f0.net: >>603
なんか新しいゲーム3つ4つ摘んだだけで全部知っちゃったとか言ってるにわかにしか見えねぇな
605 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 00:20:03.92 ID:8EQNx8lC0.net: >>604
じゃあ、全然違うゲーム教えてくれよ
3人称視点での3Ｄアクションゲーでな

無双とかシューティングとか言うなよ

殴る、ガードする、避ける、回復する
あたりがない3Ｄアクションゲーでもいいぞ
606 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 00:44:29.21 ID:AHFllvoK0.net: なんで非ターン制、非コマンド性ってなったら＝必ずアクション　と思いこんでるだろ？
古くはダンマスやマイトアンドマジック4-9や、最近ならゼノブレイドみたいなアクションゲーシステムじゃないけど、リアルタイム性ってのがあるのを忘れるな
607 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:04:07.04 ID:q0jmp/W9a.net: >>599
Civもドットだったらもっと手軽に遊べるのにな
Civ４なんてほんともったいない
シミュレータにしたせいでゲーム性が損なわれてる

ロマサガ２やってみろって
それで駄目ならRPGは諦めていい
608 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:06:52.33 ID:8EQNx8lC0.net: >>606
そんなもん言わなくても分かるのが常識だからだろ
RPGでのリアルタイム制は面白くないしごちゃごちゃして見にくいだけだから10年前に廃れた

FF12とかやってこれなら普通にアクションやればいいじゃんって思わなかったのか？
あの手のごちゃごちゃ戦闘は面白くならないって結論が10年前に出ただろ
今頃、こんな古臭い発想してるのは時代遅れ過ぎるぞ
609 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:07:00.64 ID:Ct8BYZgF0.net: ドラクエなんて属性や弱点考えながらプレイしてるやつなんていないだろ
610 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:09:06.06 ID:8EQNx8lC0.net: >>607
civ4のもったいないとこってどこだ？
civはお前みたいなカジュアル派のせいで4以降、クソゲーの一途を辿ったんだが。
代表的なのがシヴィレボな
611 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:10:31.30 ID:q0jmp/W9a.net: >>605
シミュレータしかやってない勘違い馬鹿には何言っても無駄なんだよなぁｗ
３Dの、しかも3人称視点はシミュレータであってゲームじゃないんだってｗ
何回言ったらわかるんだ低能は？ｗ

3人称視点ってのは印欧語の世界観なんだよ
主客分離した世界観　デカルト的な延長と時間、カント的な物の視点
日本語の世界観は２D（もの）とターン制（こと）
無教養に言っても話通じないだろうけどなｗ
612 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:11:50.17 ID:Ct8BYZgF0.net: ドラクエみたいにコマンドバトルのなかでも最底辺のゲームを持ち上げるのはどうかと思うわ
613 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:13:27.58 ID:q0jmp/W9a.net: >>610
操作性わるくなってるだろ
何度もプレイするのにあれはいかんよ
デススタック組んだら隊を分離しにくいったらありゃしない
614 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:19:40.71 ID:8EQNx8lC0.net: >>611
ゴミ長文乙
全然、違うゲームの説明になってない　0点

>>613
操作性が悪くなってる？
なにと比べてだ？

まあ、答えられない馬鹿には分からんか
civ4はデススタックを作るまでのゲームであってデススタック作ったあとに隊を分離なんてしねえよｗ
そんな面倒な作業をしてる時点でプレイが下手
ようするに、デススタックを突っ込ませるだけで勝てない状況になってる時点でお前は難易度を下げるべきなわけ
615 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:19:53.49 ID:vTrzNvfBa.net: なんでスクエニRPGの知識しか無いのにマウント取れると思ってるんだろう
616 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:22:59.28 ID:Z28pVZI80.net: >>603
すばせかDS版はそれらのアクションRPGとは違うが評価されてるよ
617 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:23:42.99 ID:8EQNx8lC0.net: 馬鹿はなんでマウントって言葉をすぐに使うんだろう
これだけでだいたい分かっちゃうよな
618 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:24:42.60 ID:zm3+Wv4da.net: 結局ドラクエを持ち上げたい奴はゼルダモンハンしかやってないんじゃーん
619 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:27:23.79 ID:8EQNx8lC0.net: いろいろゲームやれば分かるのにほんとどうしようもねえなｗ
さっさと答えろよ、3Ｄアクションで殴る、ガードする、避ける、回復する
がゲームのポイントになってないゲームを
620 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:30:24.24 ID:W6sLT89/a.net: 意味不明だから答えなくていいわ
何だよポイントになってないって
ドラクエもなってるやん
621 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:34:33.52 ID:8EQNx8lC0.net: >>616
見たけどタッチペンでなぞってるだけと変なファミコンレベルの同じカードを触ってるだけにしか見えねーぞ
マウスでポチポチしてるFPSと原理同じじゃん

つーか、マウスでやるブラウザゲーと同じだな
622 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:37:00.38 ID:Z28pVZI80.net: ２画面バトルだぞあれ
あとエアプの意見なんか知るか
623 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:39:49.61 ID:8EQNx8lC0.net: >>620
この程度で意味不明なのかアクション脳になると

どのゲームも1人のキャラを操作して殴る、ガードする、避けるをしてるだけなのに違うことしてるように思えるんだな
624 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:41:05.74 ID:8EQNx8lC0.net: >>622
2画面バトルだからなに？
DSは1画面しかタッチに反応しないけど

タッチペンでなぞることがアクションか？
他にゲームやったことねーの？
625 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:42:45.85 ID:Xcsh+BZf0.net: 所でソース無いよね？
626 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:44:01.34 ID:5lBY3gte0.net: 横からだけど、すばせかは「1人のキャラを操作」するゲームではないなぁ
2画面の2人のキャラをタッチペンとボタンで別々に同時に操作するから
627 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:44:55.27 ID:vAsrzgqw0.net: >>452
モンストってモロにターン制じゃないか
628 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:47:46.71 ID:8EQNx8lC0.net: >>626
じゃあ、2人までしか操作できないじゃん
もう1人は十字キーで普通に操作するだけだろ
全然、ゲームとして先があるように見えないわ
先がないからDS時代の大量に出たタッチ操作のクソゲーと同じ位置付けだろ
629 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:49:50.13 ID:Z28pVZI80.net: 他にゲームやったことないのは頭ドラクエバトルのお前だろ

モンハンゼルダとは違う操作でいてなおかつ多彩なアクションと技がある上で評価されてるからだしたまで
ドラクエ老害はドラクエやってればいいのに
630 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:49:51.67 ID:vAsrzgqw0.net: >>594
キャラをガチャで集めるだろ
集めたキャラを並べたい
並べたキャラを自分で操作したい

となるとターン制になるっつう話
631 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 01:57:53.76 ID:pkQJhwYAa.net: 【戦闘】とにかく戦闘が面白いRPG【至高】 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1409937657/
632 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 02:00:28.43 ID:Z28pVZI80.net: ちゅーかドラクエよりバテン２のが面白い
633 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 02:01:09.97 ID:8EQNx8lC0.net: >>629
こんなのが新鮮に感じるって言ってる時点でレベルが低すぎるな
よくあるスマホゲーと一緒じゃん

それとも出た時点ではスマホより早かったって言いたいのかな？
634 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 03:44:19.22 ID:UefvxFW0r.net: コマンドの方が脳死で新鮮味もなく終わってるでしょ
635 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 03:48:12.35 ID:UefvxFW0r.net: まあドラクエは頭の悪い人向けに単純で古臭いコマンド戦闘をあえて作ってるからそれはそれで良いんだけどね
636 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 04:05:56.00 ID:8EQNx8lC0.net: ドラクエは馬鹿でもクリアできるけど理解はできないからしょうがないよ

馬鹿にはアクションゲームで殴って避けてガードしてを必死になって繰り返すのがお似合いだよ
637 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 04:28:47.32 ID:/YtX8HDZ0.net: ポコポコ殴ってゲージ溜まったら必殺技ぶっぱしてりゃいいからなアクションなんて
638 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 04:31:49.26 ID:mW1i2q470.net: ここで暴れてるコマンドガイジFC版のドラクエ2とかwizクリアできなさそう
639 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 04:34:47.15 ID:8EQNx8lC0.net: >>638
スペクタクルショーくん必死になりすぎでしょ
ＩＤ変えてもバレバレだよ
ガイジくん専用ワード使ってんだから

430 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/04/02(火) 06:44:06.05 ID:n5dqGpe40
スペクタクルショー見つけてしまったらコマンドガイジに「お前の遊び方は正しくない」ってマウント取られるのは理解したが
だとすればそんな物を実装してしまった開発に問題があるわな
640 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 04:40:41.80 ID:mW1i2q470.net: ID変えてもってこの人日付変わったらID変わるのしらんの？マジモンですやん
641 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 05:28:24.63 ID:cJWStzpda.net: まあ近年のドラクエはMPが簡単に回復できすぎて
サバイバル的な楽しさが薄いのは思う
DQ3はボスに会うまでいかに倹約するかのスリルが楽しかった
1戦1戦で見れば決して戦闘の深さはないが
町を出てフィールドを歩きダンジョンを迷いボスに会い戦う
冒険という課程でバランスがとられてたというかね
我慢からの達成爽快というゲームの基本的な楽しさの原理
642 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 08:14:47.87 ID:h6sCSakS0.net: >>641
これめっちゃ同意
アイテムも袋常備で無限に持てるしな
643 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 08:16:42.22 ID:lwEJaGjTM.net: ペルソナ5は？
644 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 08:25:28.56 ID:LEt11zypa.net: >>641
じゃあDQ3を海外で出せばゲームの基本的な楽しさが世界的にも受けて大ヒット間違いなしだな！
ヒットしないと言うことは海外の連中はゲームの基本的な楽しさを理解できない馬鹿しかいないと言うことだ！
645 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:17:27.51 ID:k8s2NdZRM.net: >>601
MTGで一手毎に考える遅延野郎は帰れとか死ねとか煽られるぞ
3マッチ持ち時間50分はお互い前滑りビートダウンでも無いと意外とあっさり時間尽きるから
コントロールやコンボ使ってる時ほど一瞬の判断でサクサク流すのが大事
長考するのは今勝てるか勝てないかの微妙なシーンだけで
何もない時は即ドローゴーやら1連打で流さないと時間切れ負けする
646 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:34:03.78 ID:iwtQ+E8sa.net: >>644
後半はそのとおりだぞアホｗ
コンピュータゲームってのは元々日本の文化
game とゲームは違うんだよ
ドラクエのような大和言葉にマッチした世界観は印欧語族には受けない
647 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 09:38:41.19 ID:k8s2NdZRM.net: >>646
DQ以上に日本語の良さに依存してるコマンドROGのmother2はカルト的人気得たし
その後継者であるポケモンとアンテもそれぞれ日本語と英語の母語ならではの表現が多数あるのに全世界でヒットしたけどな
648 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 10:43:26.48 ID:rgVudiBga.net: マザー2もバランス的に楽しかったな
突き詰めたらクソバランスガーと言われる部分はあるが
ふつうに遊ぶ分にはほどよくレベル上げして装備整えて進む感じで
バランスの妙はあったと思う
ただHPがアクティブに減るドラムロールだから
純粋にターンに分類してええのかって部分はあるけどね
0になる前に回復すればどんだけダメージ受けようが耐えるのは画期的だった
649 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 12:08:40.64 ID:MBUH44Zr0.net: 頭悪い奴の言い分って簡単な物を自分で楽しくする工夫が出来ない
650 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 12:49:57.54 ID:f4ZEvghw0.net: 【速報】 pringが500円を配布中
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651 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 14:08:02.62 ID:O6FETJDdH.net: >>650
メジャーになるともっと便利になるな
500円は宣伝費か
652 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 15:27:27.95 ID:8EQNx8lC0.net: >>640
ずっと単発で同じ奴が書き込んでたのバレてないと思ってんだなｗ
653 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 17:36:42.83 ID:iwtQ+E8sa.net: >>647
DQ、特に３の良さは欧米人はわかってないよw
DQのヒットのレベルを君はわかってないような気がするｗ
DQ3社会現象で検索してみ？

言葉の表現とかそういうことじゃなくて俺が言ってるのは世界観
欧米人と日本人では世界観が実は違うんだよ
学校で哲学や言語の歴史は習わんから知らん人多いだろうけどなｗ

一例を上げると
一人称視点や三人称視点が洋ゲーでは多いよな？
一人称（I、We）、三人称（He、She）は印欧語族にはあるが日本語には実はない
あるように英文法や現国で錯覚させられてるけどなｗ
わたしとかあなたとか彼は人称名詞というより指示名詞　わたし（渡す）　あなた（彼方）　彼（彼岸）
一方英語の I や We や He や She は変数 x や y みたいなもん
数学みたいに x や y に John や Mary が入るわけだ
印欧語族では視点が神視点（客観的な視点）なわけよ
他にも日本語には主語がなかったり印欧語族には日本語の存在概念（ある、いる）がなかったりする
スレチになるからここらへんでやめとくがｗ

日本人が自然に２Dドラクエをプレイする感覚は欧米人にはおそらくない
２Dドット（もの）でターン制（こと）で自然調和（自我の不在）はキリスト教徒には理解できんだろうｗ
654 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 17:43:41.01 ID:yGNy+O4F0.net: アメリカ人が仕事で達成感を得てゲームで遊ぶ一方、労働環境がクソ以下な日本人はゲームで達成感を得ようとしてる
655 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 18:55:38.46 ID:k8s2NdZRM.net: >>653
DQ3のヒットレベルもポケモンと比べたら霞むやん
世界のほぼ全てのミレニアル世代以下に影響を与え、日本国内においても初代とGoで二度のブームを巻き起こし
売上で常にポケモンの方が格上なのが20年続いてる

関東由来で日本的文化感に由来するポケモンがウケてるのに
DQ3は1980年代にブームを作って以後日本ですら二度と返り咲けなかった時点でやはりDQに欠陥があると論じるのが妥当
656 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 19:21:46.56 ID:kKsUsjAy0.net: 定番という概念があってな
657 ：名無しさん必死だな：2019/04/05(金) 19:58:25.12 ID:CaXceCAd0.net: トップ取れなきゃ欠陥品呼ばわりなら大部分のアクションゲーにも当てはまるわけだが
658 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 02:45:07.34 ID:z/VsvX/NM.net: >>448
無知の知
659 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 02:47:09.43 ID:z/VsvX/NM.net: >>463
面白いゲームを作る正解は一つである
という陳腐な発想しかできない奴がゲーマーを名乗るなよと思う
660 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 02:57:42.77 ID:z/VsvX/NM.net: >>466
ポケモンが優れてるのはその難点をことごとくクリアしてるからだな
大して複雑には感じないのに勝負の決着は見えづらい
ポケモンバトルはカードバトルに近い
661 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 02:59:27.71 ID:z/VsvX/NM.net: >>468
それはアクション入っても同じことだけどな
結局飽きやマンネリがある限りいろんなゲームに存在意義はある
662 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 03:02:18.75 ID:z/VsvX/NM.net: >>472
ボードゲームや将棋、ストラテジーまでをリアルが再現できないが故の
妥協の産物と呼ぶレベルの不見識だと思う
663 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 03:03:24.45 ID:z/VsvX/NM.net: >>476
流行ってるはやってないが論点ではなく
スレタイになぞれば若者が避けているかでは

それで言えば避けてないが結論
664 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 10:25:02.41 ID:AoYPhdxY0.net: ターン性廃止してアクションにした結果、劣化アクションゲームに成り下がった奴が多すぎる
665 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 11:51:25.02 ID:3OxlJYJ30.net: ターン制
避けたその先
金玉ゴルフ(字余り)
666 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 17:26:33.88 ID:Wgs57bi00.net: >>466
ひたすら固いボス殴るアクションRPGも疲れるけどな
ストレスだの爽快感だの言ってたアクション派が簡単にしたら作業感がどうたらってただ否定したいだけじゃね？
667 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 17:35:18.71 ID:VJNhurqCa.net: 結局ターンかアクションかの問題じゃなくて
バランスが全てという結論に達するな
どっちも楽しい作品も
ただただダルいだけの作品もある
個人的にはスクエニのアクション戦闘はキャンセルが効かなくてモッサリで嫌い
スクエニはターンコマンドでこそ光るメーカー
668 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 23:17:58.38 ID:C4obNDWf0.net: >>666
アクションを難しくすなら理不尽な超反応を要求するか
長引かせてヒューマンエラーを起こさせやすくするかになってしまうからなー
669 ：名無しさん必死だな：2019/04/06(土) 23:54:51.03 ID:vjZUXewS0.net: >>668
カップヘッドやスプラ2のバイトみたいに単体では楽だけど同時に来られると判断力と正確性が試されるタイプもあるよ
アトラスRPGも結構そういうタイプの敵編成があるけど
670 ：名無しさん必死だな：2019/04/07(日) 06:08:24.78 ID:LzNbw9Hra.net: まあヒューマンエラー狙いだな
あんまりやりすぎると理不尽になるから仕方ないが

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