任天堂派の人に聞きたい。Switchの汚いグラでモンハンやりたいですか？

1 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 20:38:50.90 ID:igDbOu/nM.net

自分はそこまでしてモンハンやりたくないなぁ

31 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 20:59:58.63 ID:sjY4TcWUd.net

ロードが長くなくて集会所が機能してて同じモンスばっかじゃないモンハンがやりたい

32 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:00:42.24 ID:plo2nTmy0.net

グラフィックよりも面白いかどうかだからね

33 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:01:18.40 ID:/LD+o33na.net

一方でドラクエを見てプリレンダとかＰＳ4の映像だと言って見破れなかったひとらがグラグラ言うてっと説得力がありまつんねww

34 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:01:52.27 ID:F5cJrwxi0.net

つまりグラフィックよくて 60fpsでてなおゲームが面白いRE エンジンで作られるモンハンが最高じゃないっすか

35 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:02:22.44 ID:0UqTxfgMa.net

>>30
それはBDプレイヤーが一般人にあまり普及してないからでしょ
PS4とスイッチじゃ状況が違う

36 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:05:23.67 ID:+f/jBWZQ0.net

グラそんな綺麗じゃなくてもいいから60fps安定で出してほしい

37 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:06:28.39 ID:rbLT4Clyx.net

モンハン興味ないけどSwitchに来るなら来ればという感じ
ソフトの裾野が広がるのはいい事だしな

38 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:07:56.82 ID:F5cJrwxi0.net

>>36
そこでREエンジンですよ グラはモンハンワールド以上
60fps proなら4k
またゲームは作りやすくて開発しやすいから短期間で作れる 次のモンハンはREで作られるだろうなぁ

39 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:09:16.55 ID:sqr2mWb6d.net

>>36
だからREエンジン使ってるんでしょ

バイオRE2もDMC5もあのグラで60fps出てるし


switchみたいに低スペ過ぎてREエンジンが動かないポンコツハードは論外

40 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:09:43.40 ID:UFZFQOUea.net

まずロード時間短くしろ話はそれからだ

41 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:09:47.71 ID:XrYl5Dgr0.net

グラだけで選ぶならXかPCでよくね？

42 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:10:07.10 ID:NmR19REc0.net

つまりPCでやれってことですね

43 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:11:04.38 ID:Ktg1eeMZ0.net

グラガグラガまだ討伐されてないのか

44 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:11:43.11 ID:6zN8z4Gp0.net

PCでもジャギジャギでテクスチャ荒くて汚いんですが綺麗なのはどこにありますか?

https://i.imgur.com/5BY4qZd.png

45 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:11:52.43 ID:F5cJrwxi0.net

>>43
グラがよくて60fpsでゲームが面白いなら さらに文句ないやろ

46 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:13:01.80 ID:/z+AYGHTd.net

>>14
時代背景も何もより高性能だったPS2よりもPSPで出たモンハンの方が売れてた事実に変わりはないんだが

47 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:13:37.41 ID:omPXBUdna.net

寝転がってやりたいから画質は二の次

48 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:14:06.48 ID:GLkNfKpqa.net

そこまで拘るならPCでやれって話だな

49 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:14:09.84 ID:uvQ1IZKp0.net

>>44
キレイなのこれだぞ
https://スイッチ.jp/wp-content/uploads/2017/08/5bc5816d185d3e117b60fb2905bca489.jpg

50 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:14:31.27 ID:w+8rRn200.net

MHXXやってるけどまぁグラ汚いわなｗ

51 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:15:55.01 ID:ius4eqEa0.net

>>22
別にXX好きだから構わんよ
防具合成とブレイヴ残してくれてりゃ満足して遊べる

52 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:16:35.17 ID:F5cJrwxi0.net

割とマジでグラがグラがって話で実際アンセムみたいなグラだけゲームが出てるから言いたくなる気持ちもわかるんだけど
カプコンはREエンジンでグラがよくて60fpsでて
ゲームの内容が良いもの量産してるからさぁ
あんま言ってもねっていう

53 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:16:49.29 ID:muHUKvyV0.net

グラ汚いけどXXの二つ名戦結構好きだったんだよなあ
あれはあれで残らないかなと期待してるけど無理かな・・・

54 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:17:18.96 ID:UFZFQOUea.net

あと集会所なんとかしてつかさい

55 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:17:32.85 ID:rWeCOmaBd.net

>>1
グラ煽りはwii、PS3時代の産物だぞ
いつまでそんなやり口でマウント取ろうとしてんの

56 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:17:46.88 ID:5WeSRVX30.net

豚って性能の話になるとすぐＰＣＰＣ言い出すのが笑えるｗ

57 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:18:18.00 ID:YQcxroKWa.net

モンハンは別にやりたくないけどそもそもswitchを汚いと思ったことないな
3DSはもちろんVitaからしても驚くべき進化遂げたよ

58 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:18:44.81 ID:DTj/ztyu0.net

ちょっと荒いくらいのほうが安心

59 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:18:50.85 ID:zyIPFcrL0.net

>>56
そりゃあ性能の話なんだからしょうがない

60 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:19:11.36 ID:0UqTxfgMa.net

>>51
正直狩猟以外のシステム面ならXXのほうが勝ってるよな

61 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:19:27.01 ID:QSgdH+ord.net

まずSwitchのグラフィックは汚くありません

62 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:19:40.03 ID:Fj+vVxAt0.net

やりたくないね
カプコン信者じゃねえし糞作業ゲーに興味ねンだわ
今更出したら、むしろワールドとの比較貼って叩いてやるよ

63 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:20:18.74 ID:cyNTYdlk0.net

知らんかもしれんがxxは3ds向けのhdを移植しただけだから汚いけどスイッチ向けに作ったらある程度は保証されると思うよ
まあすごい綺麗なのはさすがに期待できないけど

64 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:20:30.42 ID:6zN8z4Gp0.net

switchはこんな感じかなぁ

https://i.imgur.com/Waui5Rp.jpg

65 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:20:41.45 ID:jAcR7xm60.net

>>11
コレな
ゴキカスは元々据え置き機モンハンには執着してなかった癖にな

66 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:20:46.12 ID:WRkrJLup0.net

Switchのグラが汚いとかエアプなんだよな

67 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:21:11.14 ID:B0JGtaH50.net

グラっていうか見やすい方が良い
ワールドはグラは凄いんだけどこれまでのモンハンと比べると色々と見辛かったのが不満なんだよね
ゼルダみたいにトゥーンにしてくれると最高なんだが

68 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:21:49.99 ID:F5cJrwxi0.net

ここにいる任天堂信者はREエンジン知らんのか？
それともその単語を聞きたくないからNGしてんのかな？
なんでもだいたいREエンジンで論破できちゃうんだよなぁ

69 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:22:09.00 ID:ius4eqEa0.net

>>60
ハンティングライフ的かつ操作性なら断然ワールドなんだけどな、大剣だけは擁護しようのないクソだが
ハンティングアクションとしてならXXだな、あとボリュームはやっぱ多ければ多い方が良いわ、あと防具合成は今後も続投してくれないと無理

70 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:22:14.57 ID:LKEIdOmb0.net

やりたいやりたくない以前にモンハン本流はスイッチの手駒として持っておきたいかな

あとFF本流もそろそろ返してもらえる？

71 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:22:54.69 ID:0UqTxfgMa.net

あんまりキレイだとスイッチユーザーのお子様がビックリしちゃうもんな

72 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:23:31.18 ID:sD6f2q+A0.net

モンハン出たらやりたいのがファン心理かな
一ノ瀬のネクストスイッチの意味は多分クロス後継とかの類で
ナンバーはつかんと思うが

73 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:23:58.21 ID:VqAip/zk0.net

受付嬢が酷いモンハンならやりたくない

74 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:24:03.41 ID:jAcR7xm60.net

PSP時代のモンハンについて一言頂けますか？ゴキカス君
あんま適当な嘘ほざいたら殺すから言葉には気をつけろよ

75 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:25:11.17 ID:F5cJrwxi0.net

>>74
綺麗で60fpsのモンハンやりたいわ つまりだな自社エンジンあるねん？ニシクン知ってるか？

76 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:25:39.84 ID:sD6f2q+A0.net

>>68
だが待って欲しい
モンハンワールドはMTフレームワークで制作されているが・・・

どうやら俺が最近まで勘違いしてたことには
MTフレームワークがそのままマッシュアップしてREエンジンになったと思ってたが
そうじゃなかった

77 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:25:43.31 ID:muHUKvyV0.net

下らない煽りに必死になってるやつが居るのな
まあスレタイからしてそうだししょうがないか

78 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:25:57.20 ID:iZA9gSKbM.net

確かに受付嬢が汚いモンハンはやりたくないなあ

79 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:27:03.58 ID:0UqTxfgMa.net

>>69
防具合成はワールドにも欲しがったなぁ
あれくらいなら出来ただろうに頭固いんだよなワールドの製作陣

80 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:27:22.31 ID:6zN8z4Gp0.net

あ〜ロード数秒60fpsのモンハンは最高だなぁ〜
豚はどんなモンハンやってるの?

https://i.imgur.com/JaOwHSX.png

81 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:28:05.73 ID:F5cJrwxi0.net

>>76
REも元はMTFWだったはずたしか
ワールドエンジンも パンタレイは知らん

82 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:28:27.16 ID:XrYl5Dgr0.net

XX HDて3dsのモデリングそのままでテクスチャとエフェクト綺麗にしただけなんじゃないの？

83 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:29:01.57 ID:sD6f2q+A0.net

14時間てわらうところか
せめてトロコン画像貼ってくれたら

84 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:30:00.96 ID:ius4eqEa0.net

>>79
というか製作期間が被ってたから仕方ないんだと思うよ
まあアイスボーンでもやらなさそうだけど

85 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:31:18.74 ID:6zN8z4Gp0.net

>>83
もうやる気ないからね
仕方ないね

86 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:31:41.15 ID:e1OU8UM30.net

PS4の汚いグラでMHWやったからグラに拘るなんて今更

87 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:32:31.38 ID:sD6f2q+A0.net

>>81
そっか・・・
考えたらREも同じカプ社内で使うからMTFWの共通ライブラリからオーバーライドしてるのは当然だな

現状で使い分けしてるってのはマルチスレッドマルチタイトルマルチプラットフォームのMTFWの性質が
AAA用のREもエンジンとは別の使いみちでMHW制作に利用されてるって話に過ぎないか

88 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:32:46.71 ID:RCItux/ba.net

存在が汚いゴキブリに言われてもなw
まあ、正直汚くても面白ければ問題ないけどね

89 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:33:05.59 ID:F5cJrwxi0.net

>>86
MTFWだから古いグラフィックなんだ
でも今には新しい自社エンジンがある
次はそれで作るよ

90 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:34:02.83 ID:XrYl5Dgr0.net

>>80
クソワロタwモンワーすぐ飽きた俺さえ100時間近くやってんのにw

https://i.imgur.com/q7JVlUT.png

91 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:34:25.63 ID:XHGic5gh0.net

>>82
3DSがベースだし仕方がない

92 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:34:47.32 ID:sD6f2q+A0.net

ロードでいえばPS4だとすごいストレスフルだから流石に
待てるはずの俺もSSD付けちゃったわ

最初はロード遅いやつに引っ張られてたけど気がついたら
ロード早い人が先に狩場についてたなw

93 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:35:07.55 ID:0WQsIWZ30.net

PCで全力モリモリにしてもそれほど美麗グラってわけでもないからな
カプンコ自体そこまでそっちにはこだわってない予感

94 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:35:14.65 ID:F5cJrwxi0.net

>>87
とゆーかMHWを製作始めた頃ってパンタレイが頓挫してエンジンがなかったんや
バイオとかも一緒

95 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:35:21.30 ID:7wALkNwN0.net

モンハンよりも任天堂が作ったハスクラゲーやりたい
レースに対するマリカー、格闘ゲームに対するスマブラ、シューターに対するイカ、
どんなもんが出てくるか見てみたい

96 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:35:29.63 ID:ehJ3FLFF0.net

REエンジンでMHW2を作るのと
MTFでSwitch基準のHDモンハンを作るのと
どっちが効率良く早く作れるのかな？

97 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:37:13.49 ID:F5cJrwxi0.net

>>96
一応ワールドエンジンは次世代向けに改良したエンジンなんやで スイッチ向けに作られるかどうかは置いといてワールドの次のタイトルとして間違いなくREで作るよ

98 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:37:55.98 ID:A6qWi6jd0.net

正直ハードがなんだろうとモンハンはもう飽きた
一応MHWはクリアするまで遊んだが、ワールドの前に遊んだのがトライ、その前がP2Gで
3DS系はハードを持っていたのに全部スルーした

ぶっちゃけ只の作業なんだよねアレ
毎回大したストーリーも無く、素材目的で同じ敵を周回してるだけ

学生時代に友達と遊んでたときは凄くハマったけど
あのゲームってリア友と一緒じゃないと凄くつまらない

99 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:38:01.70 ID:e1OU8UM30.net

>>90
お前飽きるの早すぎ他にやる事あるだろ
俺は60時間でラスボス倒してその後プレイしてないけど

100 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:38:37.04 ID:F5cJrwxi0.net

REエンジンの話すればこのスレ殲滅できるやん

101 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:38:42.58 ID:XrYl5Dgr0.net

スイッチなら結構グラも綺麗な持ち寄れるモンハンできると思うマジで

102 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:38:46.09 ID:sD6f2q+A0.net

>>94
いや実は俺もそんな感じに思ってたんだが
今日ゲハのモンハンスレの関連でMHWとMTフレームワークという文言ぐぐったら
モンハンがMTFWをわざわざ選択した理由みたいなのが
出てきたから一応は開発の選択肢があったんじゃないかと思ってね

最初の開発時期から考えてたら時系列上おかしな話だと思ったんだが
考えてみたら一度韓国の制作引き上げてるからもしかするとその時には
MTFWと別のエンジンとの選択があったんかも知れんという推測

103 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:40:43.81 ID:sD6f2q+A0.net

>>98
至極最もかもなあ
モンハンは確かに連れがいないと俺も続いてなかった
トロコンも身内固定だからこそ楽にできたし

104 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:41:31.27 ID:F5cJrwxi0.net

>>102
一応使ってるとこの部署違からなぁどうなんだろう

パンタレイがダメじゃなかったらバイオやモンハンも
パンタレイで作られてたとは思うけど

105 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:42:18.93 ID:XrYl5Dgr0.net

>>99
えっと、俺はラスボス倒してそのあと古龍もちょっとやって99時間なんだが、、、

106 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:44:13.80 ID:rx1PaS470.net

>>68
モンハンワールドはMTFワークだぞw

107 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:46:07.53 ID:F5cJrwxi0.net

>>106
だから次のちゃんとしたモンハン作るなら
1080p 4k 60fpsでて軽くて ゲームが作りやすくて
そのエンジンで作られたゲームは全部高評価なREエンジンで作ればいいだろって話
ニシクンがよくいうグラだけじゃないことがちゃんと可能になってる

108 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:46:28.55 ID:e1OU8UM30.net

>>105
だって作業感増して飽きたんだもん
その後でフレにマムタロ連れてって貰ったけど
戦闘は詰まらないし報酬が武器ガチャで興ざめしたわ

109 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:47:23.54 ID:GQaD6+220.net

>>106
だからモンハンの次回作はREエンジンだろ

グラ綺麗で60fps出る最高のエンジンだし


そのREエンジンが動かないポンコツスペックのswitchは論外なんだよ

110 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:47:46.76 ID:sD6f2q+A0.net

MHWのプレイ時間調べたらこりゃ参考にならん・・・寝落ちスリープやりすぎて775時間とかなってるｗｗｗｗｗ
絶対過去作より遊んだ体感時間は短いんだがｗｗｗ

111 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:49:17.30 ID:rx1PaS470.net

>>107
作り直したらまた4年はかかるからあり得ないね
仮にそうなってもワールド1で作った素材はあるしワールド2がREエンジンでも
ワールド1の素材でスイッチ向けモンハン作れるな

112 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:49:20.47 ID:0WQsIWZ30.net

>>107
そりゃグラが控えめだもの軽いだろうさ
その意味でカプンコは静止画の見栄えよりも動かしての快適さを優先したとはいえる

113 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:49:25.76 ID:ApjDR9Dq0.net

>>1
PSPの頃より格段にグラ等がよくなってるのに100~150万人くらい
国内ユーザー買ってないじゃんｗ多く売れるソフト程ライトが多いから
ある程度のグラがあれば関係ないよｗ

114 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:49:33.75 ID:rdkXZ29Sd.net

>>110
ヌルゲーのくせに1クエストにかかる時間が長い気がする。

115 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:50:38.31 ID:rx1PaS470.net

>>109
仮にそうなってもワールド1で作った素材は流用出来るがw

116 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:51:40.12 ID:sD6f2q+A0.net

>>114
準備の時点でクソ長いね
SSD入れてもまだ長く感じる
準備完了までは半分になったが

117 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:52:22.30 ID:GQaD6+220.net

>>115
次世代機でワールド2作るとしたらアセットを使いまわすようなことしないだろ

旧世代のグラのまんまじゃ低評価でボロクソに言われるのがオチだし

118 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:52:52.66 ID:doF9IJY30.net

>>1の目はよっぽど上等なんだろうねー

119 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:53:30.18 ID:F5cJrwxi0.net

>>111
スイッチ向け作るつくらないの話なんか俺してないんだけど REエンジンならグラフィックだけってゲームがなくなるって話をしてる まず間違いなく次はREそれにMTFWと違って早くて安い それができるのがREエンジンなんだよね

120 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:54:09.76 ID:rx1PaS470.net

モンハンワールドは2018年初頭発売で開発4年らしいから2014年頃から作ってる
バイオ7も同じ2014年ぐらいから作ってるのになぜモンハンはREエンジンを使用しなかったのか
答えは簡単次世代携帯機モンハンに流用するため

121 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:54:16.29 ID:F5cJrwxi0.net

>>112
グラはワールドの方が悪いぞ
それなのに重くて 30もでないのがワールドじゃん

122 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:54:29.22 ID:sD6f2q+A0.net

>>117
まあまあ
３DSモンハンでもまずモンスターに限れば高精細モデルを作ってから
デチュンしてるんだし

ゲーム用に落としたものまんまをアセットとして流用する事はないだろうけど

123 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:54:47.64 ID:Mjhm2urH0.net

そもそも･･･SwitchがREエンジン動かないって何処のソース？ゴキの妄想？
ただ単に出てないから？UE４動くのにREエンジン動かないっておかしくね？

124 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:55:07.44 ID:F5cJrwxi0.net

>>120
REエンジンができたのは2015年4月なこの時期のバイオ7の開発チームがエンジンで制作初めてる
ソースいる？

125 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:55:16.50 ID:7EKUWjvc0.net

>>120
っていう妄想ですね

126 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:55:48.72 ID:GQaD6+220.net

>>120
REエンジンはバイオ7の開発と同時に進められていったんだが

127 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:56:16.84 ID:rx1PaS470.net

>>117
スイッチでREエンジンが動かなくてもスイッチ向けモンハン出ない理由にはならないって話だぞ
MTFカスタムして作ったワールド1の素材流用すればいいんだから

128 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:56:44.82 ID:0WQsIWZ30.net

>>121
重いか？
盛ってもアベレージ120
軽いところだと240でカンストしてるけど

129 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:57:02.31 ID:GQaD6+220.net

>>123
じゃあなんでREエンジンで作られたバイオ7、バイオRE2、DMC５がswitchで出てないの？

どう考えてもswitchが低スペックのポンコツハードだからREエンジンが動かないんだと思うけど

130 ：名無しさん必死だな：2019/03/13(水) 21:57:17.29 ID:F5cJrwxi0.net

>>127
まずお前テキトーな無知晒してる時点でもう見苦しいぞ
ニシクン REエンジンちょっと勉強してこいよ