Switchの水の表現がヤバすぎてPS太刀打ちできず……

1 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 23:59:17.86 ID:PmOJcy8d0.net

https://youtu.be/tLhDhXEoDis?t=7
https://i.imgur.com/P2ZwPZP.jpg

リアルの水を取り込んだのかってくらいなんだが……

430 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 01:56:25.16 ID:lLW3LA9U0.net

>>428
動画の展開もゲーム内のいち処理だよ
それに限らず世代が新しいことによる恩恵は多岐に及ぶよ
詳細は開発者じゃないと情報量ないんじゃない？少なくともこちらは手元にない

他の例も列挙する必要が無いんだしこれで納得して頂戴

431 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:02:48.05 ID:XOzTlqb20.net

>>430
いや動画の再生以外でって言ってるのに動画もゲームの一部だよ！とか言われるこの展開
大昔の前編ムービーで展開するゲームかよ

で、結局多岐にわたるというその部分のどこでもいいから何か具体的なことを出してと何度言われても
フワフワしてるだけで何も出せないのは知らないんだろ？
と思ったらもう自白してるな
開発者じゃないとわからないけど想像で言いましたってことね

432 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:03:32.65 ID:lLW3LA9U0.net

改めて思ったけど、処理性能は低いけど新しい技術に対応してる部分があるよってだけのことなのにこうも噛みつかれるのが少し怖い

常に優位性持っていなくても良いじゃん、処理性能の大部分でPS4が圧勝してるしSwitchの方が後に生まれただけでそう気にしなくても……としか

433 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:08:22.63 ID:lLW3LA9U0.net

>>431
世代新しいんだから、より新しいSwitchしかそれを使え得る土俵に立ってないことくらい自明だよね

そこにけち付けても議論において無意味だと思うけど……もしくは新世代の技術の実装が0って事実があると胸張って主張できるのかと。こっちは、どんなに嘲られようが胸張って少なくとも存在はしてると主張するから思いっきり笑って良いよ

434 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:14:24.94 ID:XOzTlqb20.net

>>433
馬力で代替できない、Switchにしかできない処理があると主張するならその実例を出せばいい
でも全ては新しいんだから何かあるはず、という思い込みでしか語れないから何も出てこない
ケチをつけるって、そりゃ根拠は示せない思い込みで確定的な話をするからだろw
知らないなら知らないと素直になればよかったのにそれもできない子供じゃないの
あと余裕なさすぎて出だしから日本語がおかしなことになってるぞ

435 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:15:54.76 ID:lLW3LA9U0.net

それじゃ味気ないか
とりあえずSwitchはDirectX 12に対応してるけど、PS4はDirectX 11相当の技術が使用できるって情報だけ置いとく
あとは2つの間のリリースノートとか確認してね的な

436 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:18:57.41 ID:lLW3LA9U0.net

>>434
そうだね、全面的に否定しないよ
日本語がややこしいのは、読みやすさを犠牲とした長文回避としてあの程は度認めて
長文嫌うねらー多いのが厳しいね

437 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:20:30.22 ID:2iyC9Mot0.net

>>429
> GPUのリソースまるまる空けられるから、万全の能力で並行して別処理できるやん
> 専用回路として分かれて無いとできない芸当では

動画再生してるときにGPUの他のなにをつかうと？ｗ
それにスイッチのGPUとPS4のGPUじゃそれこそ馬力が10倍は違うから、十分を遥かに超えるくらい並列処理してもPS4のが上になる

あと、先もいったが結局”動画再生”という”表現”で同じことができるか否かの話なんだからね
PS4がH.264でやってスイッチがH.265でやったところで何も違いはない

438 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:20:34.83 ID:lLW3LA9U0.net

程度は、ね
カーソル移動ずれてたか

連投/スレ汚し/長文/もろもろ失礼
今度こそお疲れさま

439 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:22:04.12 ID:XOzTlqb20.net

>>435
そんなカタログに載ってることならそこらのおばちゃんでも書けるんだよ
散々知ってる風な語り口でここまで伸ばしてきて結局はそれ？
知らないならそれでいいんだよ
でもな、知りもしないことを思い込みでさも詳しいかのように書き、断定するんじゃないよ
その結果がこの恥ずかしすぎる今の事態を招いたんだ

440 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:34:08.15 ID:XOzTlqb20.net

>>435
一言でまとめて聞いてやるよ
DirectX11のPSと、同12のSwitchで、Switchでしかできない処理って何？

もう聞くの何度目だろうなあ
わからないならそういえばすんだのに

441 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:36:46.89 ID:2iyC9Mot0.net

>>440
”処理”って聞くと違いがでちゃうから、PS4とSwitchで、Switchでしかできない”グラフィック表現”って何？　って聞いたほうがいいよ

442 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 02:52:11.80 ID:XOzTlqb20.net

>>441
わかった
では改めて

>>435
DirectX11のPSと、同12のSwitchで、Switchでしかできない”グラフィック表現”って何？

443 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 06:59:27.14 ID:lmrE2A+op.net

>>392
知識も無しに煽るなよw
今も昔も動画再生支援は専用回路搭載してるっちゅーのw

444 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:00:31.88 ID:lmrE2A+op.net

>>389
それはPC向けなw
クライアントが対応してるコーデックはバラバラだからいろんな形式でデータを配信してるだけだ

445 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:03:12.52 ID:lmrE2A+op.net

>>396
そもそも最新のGPUは普及してる動画形式のデコード回路は当たり前に搭載してるから非対応形式をGPUのパワーで処理！なんて状況は普通起こりません

446 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:08:40.88 ID:lmrE2A+op.net

>>407
力技でやらなきゃいけないやん
動画アプリならともかく、初代バイオリメイクの動画背景みたいなゲーム中に使用するような局面なら影響は出るぞ
あと、クラウドゲームでSwitchの方がPS4よりも高画質低レイテンシを実現できてるのもハードで最新コーデック対応してるからだ
もしGPUパワーでデコードしてたら確実に低画質になる

447 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:10:10.37 ID:2iyC9Mot0.net

>>443
>>445

出来るか出来ないか、の話なのに何周遅れだよアホｗ

てかそのレスに答え書いてるじゃん
↓

>それはあくまでPCという環境だからこそ、のものなんだよね
>並列でアプリを色々走らせていることが前提だから、出来うる限りCPU使用率を下げ、低消費電力、最新ゲーム起動中でもGPU本来の負荷を極力下げないようにする為のもの

>専用回路無くともPS4のGPGPUで出来るか出来ないか？つったら出来ないわけがない
>必要とあらばPS4用デコードAPIつくるだけ

448 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:10:22.88 ID:lmrE2A+op.net

>>415
馬力で全てカバーできるならなぜPS4のクラウドゲームはSwitchより低画質になるのか述べよ

449 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:13:15.39 ID:lmrE2A+op.net

>>425
> Vp9もH.265も、GPUの中にある専用部分でやるかGPGPUでGPU全体でやるかだったらむしろ後者のほうが馬力ある

さすがにこのレベルのバカと議論するのはムリだわ
専用回路がワンステップで処理するよりむりやり力技で計算する方が馬力あるってどんな異次元理論だよw

450 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:14:55.79 ID:2iyC9Mot0.net

>>446
> もしGPUパワーでデコードしてたら確実に低画質になる

ならないよ
ほとんどオマケでつけてるようなGPUの動画デコード回路のデコードパフォーマンスよりGPGPUでやったほうがパフォーマンスは上

それに何度も言われてるが、動画再生という機能、表現の出来る出来ないの問題だぞ
PS4がH.264でやろうがスイッチがH.265でやろうが動画再生という機能は同じ

451 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:14:57.99 ID:lmrE2A+op.net

>>432
そりゃゴキブリの中でPS2はSwitchより高性能だから当然では？
PS4がほんの一部にしてもSwitchに劣る部分があるなど許されることではないんだよ

452 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:19:46.96 ID:2iyC9Mot0.net

>>448
低画質になるソースは？
スイッチのクラウドが画質的にPS4のクラウドより仕様的に勝る、というソースは？

PS4だとクライド技術でやるリモプが1080p60fpsに出来るけど、スイッチのクラウドさんはそれ以上なのかい？

453 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:20:14.68 ID:lmrE2A+op.net

>>437
初代バイオリメイクのゲーム背景はムービーだぞ
当然キャラクターはリアルタイム3D
動画再生支援があればGPUパワーをまったく使わずに背景処理出来るからキャラクターのみに全演算能力をぶっこめる

現代のゲームでも静止画テクスチャの代わりに動画テクスチャを利用するなどの利用は可能だろうし、恩恵はいくらでもある
PS4マルチのゲームではそもそもH265の動画をゲーム中に使えないからそのような使い方をするゲームが存在しないだけだ
Switch専用ゲームなら可能だからやるところはあるかもしれない

454 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:22:20.79 ID:2iyC9Mot0.net

>>449
専用回路にそんなデカい面積取れるわけないからだよ　
3DSのGPUが専用回路群で各シェーダー回路がつくられてるわけだが、それらのシェーダー回路のパフォーマンスがVitaにすら及ばないのと同じ

455 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:23:11.03 ID:2iyC9Mot0.net

>>453
おまえの中でPS4には動画再生機能なくなってるの？ｗ

456 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:24:50.17 ID:lmrE2A+op.net

>>447
YouTubeで動画再生するだけなら別に効率無視しても良いがゲームで動画利用するなら致命的な差になることがあるんですよ
ゲームにおける動画ってのはあくまで素材の一つでしかなくどのように利用するかは作り手次第だからな
お前は想像力ないアホだから、動画と言われたら全面で再生するだけしか思いつかないだけです

457 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:34:23.97 ID:q58M9cCs0.net

＞＞1のどこにPSじゃ太刀打ちできない表現があるわけ（笑）

458 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:34:28.62 ID:lmrE2A+op.net

>>452
PS4のクラウドゲームはPS Nowだぞ
リモプは再生側はPS4じゃねーからなw
まさかこれを混同するほど知識無いのにやり合ってたのかよw

理解できるかは謎だが、詳しく説明してやるよ
PS4でやるクラウドゲームサービスのPS Nowは再生側になるPS4のGPUがH.264にしか対応してないからどうしても動画サイズが大きくなる
ラグを最小にするためには画質を落としてデータサイズを小さくする必要がある
GPUによる動画デコードだとラグが大きくなってゲームにならなくなるからだ

Switchのクラウドゲームでは再生側GPUがH.265に対応してるから高画質の動画を小さなサイズにして配信できる
コントローラ操作とのラグ無しで高画質の動画を配信できるためPC版に迫る高画質のクラウドゲームが可能だ


てか、PS NowのゲームとSwitchのアサクリ比較すりゃ一目でわかる圧倒的画質差だぞ

459 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:38:51.53 ID:lmrE2A+op.net

>>455
H.265やVP9の再生支援機能はないな
前世代の動画形式と最新の動画形式の違いは見た目ではなくサイズだ
ゲーム一本100GBみたいな頭おかしい運用を疑問に思わないならそりゃ違いは無いだろうさ
同じゲームがPS4とSwitchマルチでサイズ全く違っているのは何故か考えたこともないだろうな
馬鹿だから

460 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:46:49.38 ID:whgyPshM0.net

>>458
なんでスイッチがH265対応してることになってんの？

https://i.imgur.com/XOYpf9Q.jpg

461 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 07:55:31.25 ID:7j3aabmR0.net

>>448
それムービー流してるだけじゃん
オンライン経由だからなるべく圧縮したいんだろう

462 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 08:06:38.15 ID:KMAXbUigd.net

>>460
内蔵webブラウザから再生出来なかったら、機能が無いことになるの？

463 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 08:10:30.63 ID:oL84x+0E0.net

マリオデの流体表現のクオリティ低すぎない？w

464 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 08:12:26.15 ID:whgyPshM0.net

>>462
対応してるならなんでh264は再生できてh265は再生できないの？w

465 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 08:19:23.25 ID:x9F0hZuk0.net

h265って使うのにライセンス料かかるの？
なんかその関係でハード(Tehra)自体は対応してるけどSwitchでは使えないって聞いたことあるけど
そういう所をとことんケチる任天堂ならありそうだけど

466 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 09:15:50.18 ID:OO1ktnDb0.net

任天堂の水ってローションみたいだよな

467 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 12:28:31.21 ID:D//RuwY8aPi.net

>>450
ほー、その理論で言うなら仮にPS4版がMPEG1でエンコードされてても文句なしってことかー

だって「動画再生」はされてるもんねwww

468 ：名無しさん必死だな：2019/03/14(木) 19:51:33.23 ID:w8BEYj390Pi.net

ゲームはグラじゃないとか言ってるくせに
定期的に任天堂の新ハードはグラも凄いとか水の表現がとか言い出すよね
その時点で負け惜しみなのは明らか、どんだけコンプレックス拗らせてんのっていう

てか、水の表現って今では発言全否定してるファミ通から頂いた評価なのに
グラ褒められたことがそれしか無いからか、延々それを後生大事にしてるのマジウケる

469 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 01:36:19.42 ID:/N5HtxCr0.net

>>467
”同じクオリティ”の動画再生機能の話だろが、ボケｗ

頭が悪いってレベルじゃないなｗ
社会生活がまともに送れるか不安になるレベルの低IQ

470 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 02:15:28.55 ID:Ck49YsCd0.net

>>467
アホなの？

471 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 03:11:20.76 ID:IlsE+Ibx0.net

どうでもいいけどswitchの子供ゲーでよく楽しめるよな

472 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 03:18:39.20 ID:pjSjI+QF0.net

豚はこんなスライムみたいな水でイキってるのか・・・ｗ

473 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 08:48:24.37 ID:4ejfvulV0.net

>>467
その言葉を引き出したかった

「同じ処理ができるか」を巡る議論で「同じクオリティで良い」なら話は変わるからな
（特に動画再生に関しては）

474 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 08:49:57.20 ID:rTnh/Ly20.net

>>464
ブラウザが対応してないからに決まってるだろ
お前、どこまでアホなのw

475 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 08:53:19.14 ID:rTnh/Ly20.net

同じクオリティの動画が2倍のファイルサイズになることで発生する問題は目をつぶる模様
H.265に対応してないことでクラウドゲームをした場合にPS4がSwitchより低グラのゲームしか出来ないという実例があげられたのにゴキブリは見ないふり

これがゴキブリなんだよね

476 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 08:56:41.19 ID:1KXh49S10.net

ファイルサイズが少々でかくなってもいいじゃん？同じものが出来るなら
それにAPIつくりゃPS4でもVp9やH.265対応できるでしょ、やろうと思えば
必要ないからやらないだけで
VP9に関してはCSIのミドルエンジンでPS4で対応させるって情報あったけどね

477 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 11:01:36.29 ID:INkPYwwj0.net

>>475
いやさすがにクラウド（）はないわー
そんなもんの画質追及する以前にハードで処理しろよって思うねー
要はそれができないがための苦肉の策がクラウド（）だかんねー

478 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 16:23:26.87 ID:WETIVOpIa.net

ハードに処理させるとソフトの方でハードに合わせなくちゃいけない
マルチでその手間がかかるのが嫌ってんで各社クラウド化を推進してんのよ
スイッチはその副次効果というか棚ぼたで恩恵被ってるだけ
ハード性能云々ってのがもう時代遅れになりつつあるということでもある

479 ：名無しさん必死だな：2019/03/15(金) 18:08:45.40 ID:1KXh49S10.net

クラウドはどんなに頑張ったところでサーバーからユーザーにとどくまでのインフラが整って無ければどうしようもないからな
ただでさえ今、HD動画配信などがあふれかえってきて世界規模で回線足りなくなってるのに…
ベストエフォート型が主流になるのはわかりきってるし、一番みんながゲームやるゴールデンタイムにみんなが安定してまともにクライドゲーミング出来る環境が出来るかどうか
あと数年くらいで通信関係で何かしら技術ブレイクスルーがあればいいが