コマンド戦闘は時代遅れ←！？

1 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:31:16.46 ID:hZlwxBZ/0.net

アクションRPGやオープンワールドが今流行ってるからそうしとけみたいな謎の勢力なんなんだよ

2 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:32:23.61 ID:hZlwxBZ/0.net

アクションRPGがコマンドの上位
シンボルエンカウントがランダムの上位

まずこの考えがおかしい

3 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:34:10.83 ID:HbuvHaX+a.net

何でもかんでもオープンワールドにすれば面白くなると思ってるの居るよね。
「俺はゲームを買う時はまずオープンワールドかどうかを見る」とか言ってるの見て笑っちゃったよ

4 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:37:42.75 ID:hZlwxBZ/0.net

>>3
ゼルダみたいに成功すると思ってるのかもしれないが、現実はFF15みたいな微妙なのになることが多いのにな

5 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:41:14.25 ID:NWzPuL6e0.net

キャラにボイス無いのは時代遅れwwwwwwwww
ポポポポポポポポポポポポポwwwwwwwww

6 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:43:03.72 ID:ZSgel1z5M.net

SRPGは化石過ぎてキャラゲーしか売れないという
硬派なファミコンウォーズが死んで悲しいわ

7 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:43:50.49 ID:+e3TxijAp.net

フィールドやモデルは3DCGで作り込んでるのに暗転からのコマンド戦闘とかだとちぐはぐに感じるってのはあるね、そういうゲームの理想はゼノブレとかFF12な感じ、シームレスだったP5とかもありかな
最悪なのは暗転からのアクションRPGだな

8 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:43:57.14 ID:beuo2GkJp.net

RPG黎明期はARPGがデフォだった
昔の王道に戻ったのだ

9 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:45:50.77 ID:HbuvHaX+a.net

P5の戦闘切り替えは良かった。
カレンダーは相変わらず自由度潰すクソだけどな。

10 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:46:13.46 ID:9Nz+aWHua.net

むしろ
アクションゲームやシューティングゲームの方が先に出来たろ

11 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:48:56.78 ID:R6LQkl0ka.net

時代遅れっていうか国内外で主流なジャンルでもなくなっただけ
まぁでも時代遅れとも言えるな もう昔ほど需要は無い

12 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:50:37.80 ID:dJXXeziG0.net

チャイルドオブライトの戦闘好きだったなぁ。
あとラジアントヒストリアとか。
サガスカは嫌いじゃないけど疲れた。

13 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:52:43.20 ID:420vVXvUa.net

>>11
ターン制のコマンドバトルである将棋やチェスや囲碁が、
今でも普通に人気があるんだが？

どこの世界に、リアルタイムアクションの将棋やチェスや囲碁があるの？

14 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:53:39.63 ID:RNhfQ2nu0.net

コマンドRPG好きはソシャゲに行ってるからな
ポケモンGOやFGOなどに
重厚な物語なんて必要無かった

15 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:53:52.10 ID:CdMWGxQT0.net

ゼノブレイド？みたいなのはもうすでに古臭いだろ
見た目で攻撃当たってないしスナイパーライフルなのに隠れもしないで至近距離で攻撃してるし。そもそもなに？属性とか相性って。
弱点に攻撃がうまく当たったら大ダメージ、それだけよ。

結局リアルタイムのアクション以外は全部ドラクエ批判できないんだよね。

16 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:54:41.96 ID:nOJQdqco0.net

時代遅れでしょ
元はといえばハード性能が低すぎた時代の苦肉の策でしかなかったのだから

リアルタイムにしたほうがゲーム性にも幅が出るしテンポもよくなるし良い事ずくめ

良くコマンド戦闘じゃないと戦略性がー！とか言うやついるけど、あんなん嘘っぱちだからな
コマンド戦闘にしたところで特別将棋のような戦略性なんかでるわけないし、　アイテム使用選択だの事前準備などの戦略性ならリアルタイム戦闘でも同じだし
コマンド戦闘なんぞ誰がやってもほぼ同じですぐにわかる最適化手順をポチるだけ

仲間キャラの行動指示なんかにしてもリアルタイムでも実質同じことできるし

17 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:54:49.85 ID:/yXsyDRn0.net

古臭くていいんだよ

18 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:55:15.59 ID:R6LQkl0ka.net

>>13
今テレビゲームの話してんだろアホか
意味不明なイチャモン付けてくんなドカス

19 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:55:51.30 ID:HbuvHaX+a.net

>>15
ああ、ゼノブレイドやってねえなこれ

20 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:56:09.31 ID:N1MAZ/zb0.net

アトラスRPGみたいに通常攻撃をやるよりスキルを使う方がメリットあるゲームならリソース管理としてゲーム性がある
ひたすら通常攻撃を繰り返して戦闘終了後に回復するだけだったり、あまつさえレベルアップで体力魔力が回復するからそれだけで道中が続けられるコマンドRPGはもはやゲームと呼べない

21 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:57:53.76 ID:re732cvl0.net

ダーケストダンジョン2出るぞこれもコマンド戦闘だろ？

22 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:59:01.23 ID:HbuvHaX+a.net

アトラスゲーは属性の相性の影響が単純にダメージの増減だけじゃないのが良いね。
アルテマに相当するメギドが大体効くけどそれ程有用ではないというのもいい。

23 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:59:29.66 ID:85jJvIwha.net

少なくとも洋ゲーRPGのバトルはほぼ全てつまらない

24 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:59:50.10 ID:420vVXvUa.net

>>15
酷いエアプだなｗ

ほんと、ゴキのゼノコンプは不治の病だなｗｗ

25 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 08:59:59.85 ID:RNhfQ2nu0.net

>>20
ソシャゲ型のフィールド排除してボス戦のみのスキル戦のが今の時代に合ってるかもな
モンハンがボス戦特化して成功したように

26 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:02:18.75 ID:KV0bsy/M0.net

コマンドRPGでもARPGでもSRPGでも他のゲームのジャンルでも
難易度が超高くてトライ＆エラー的なゲームとしてやりがいがあれば何でもいいだろ
コマンドRPGなら数ターンで効果が切れる物理や魔法の防御力を上げるスキルや魔法を常にかけ続けて
高い防御力を維持していかないと９０％くらい全滅する可能性が高いボス戦とか最高じゃん
下手したらその戦闘が１時間以上かかる長期戦とかマジで燃えるし

27 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:02:38.35 ID:hZlwxBZ/0.net

>>11
ポケモン、ドラクエが売れてるから需要は絶対ある、ブランド価値関係ないオクトパスも割と売れてたし

28 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:03:32.46 ID:0/KToLkHa.net

スマホゲーでもコマンドバトルの方が面白い
スキルの駆け引きがあるからな

基本オート戦闘でスキル発動だけ手動みたいなのが一番つまらない

29 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:04:31.57 ID:N1MAZ/zb0.net

>>13
コマンドRPGが二人零和有限確定完全情報ゲームだと思ってんの

30 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:05:05.84 ID:MBYcbQUM0.net

ペルソナは学園生活体験が需要あるから売れてるんだろ…

31 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:07:29.62 ID:R6LQkl0ka.net

>>27
昔ほどって言ってるだろ
そら今でもあるにはあるよ ただ主流じゃないだけで

32 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:07:46.58 ID:/yXsyDRn0.net

FGOみたいなgmが売れてるんだあれでいいだろ

33 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:08:23.30 ID:Md4WgBs4d.net

>>27
ドラクエって日本でしか売れてないゴミじゃんw


海外では全く相手にされてないしw

34 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:08:35.84 ID:0Yvq04L1a.net

スカイリムですら高所からの遠距離狙撃とかされるからな
コマンドRPGが弱いのは結局表現上の都合で作られたシステムの方を優先するが故の不自然だよ
ウィザードリィみたいな3Dダンジョンゲーならまだ説明はつくけどボウガントレーニングとかつけちゃうゲームでそれはちょっと・・・となる

35 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:10:18.79 ID:lbUnvzZd0.net

コマンドRPGでも面白いものはあるけどドラクエは単に時代遅れに感じる

36 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:10:49.50 ID:YdnNaLoN0.net

ドラゴンエイジみたいにすれば全て解決なんだが日本メーカーやらないんだよな

37 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:10:59.60 ID:f1GfSwyHM.net

アクションは難易度上げようとするとどうしても敵の空振り硬直に差し込むゲームになってしまうのがな
コロコロ回避とパリィしかプレイヤー側に選択肢が与えられていない事も多い

38 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:11:55.89 ID:1q2qBJIX0.net

ポケモンは収集と対戦あるからな
ドラクエはマジつまらん

39 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:13:03.11 ID:3sG+EQ9h0.net

SLGばりに戦ってるの眺めてるゲームでいいんだが
やるのは前準備だけでいい

40 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:13:32.19 ID:LLjqLuCWM.net

少なくともスクエニのFF開発陣は時代遅れだと思ってるよ
FFのコマンドバトルは面白かったのに、あっさりアクション化しやがった
コマンドとアクションは別ジャンルだろうに

41 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:14:50.01 ID:YdnNaLoN0.net

ドラゴンエイジの剣一回振り切るまでに
位置移動や援護系など考えて
ほぼ無傷で戦闘終える事が出来て画期的だなと思った
キャラもゆっくり見られるしグラフィック良くなれば余計ドラゴンエイジのシステムはいいと思うがな

42 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:15:45.05 ID:Md4WgBs4d.net

>>40
お前が時代遅れのバカなだけじゃんw

今時リアルなグラで棒立ちのコマンド戦闘なんてやってたら笑われるぞ

43 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:15:52.82 ID:CaNOH3+ZK.net

ドラクエ11の時代遅れ感は
3D表情つきなのに声がない＆主人公がしゃべらないせいで
人形劇に見える点だな
あと主人公の髪型のセンスが15年前

44 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:16:20.03 ID:GzVDJ/u20.net

>>1
コマンド戦闘を非リアルタイム戦闘の意味で使うから噛み合わないんだよ
アクションRPGと対比したかったらターンベースって言っとけアホ

45 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:16:21.37 ID:cLM6Q2Zd0.net

時代遅れっつーか
海外じゃ20年前から嫌われ続けてる

46 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:21:05.34 ID:MBYcbQUM0.net

オクトラがブランド価値無関係はちょい違う気がするんだが
もろ1〜6のFF浸かってた様な元ゲーマーおじさんを狙ってただろアレは

47 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:21:32.32 ID:EwWuqwE50.net

実際
RPGだとほとんど発売されないじゃん
海外だとレトロ扱いでインディーから出たりするけど

48 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:21:54.45 ID:2vKYXbUkM.net

そもそもSkyrimやウィッチャーやbotwの戦闘が面白い至高だとか本気で思ってる奴いんの？
テイルズとかサガスカみたいなのも一々疲れるし、ドラクエくらいのが何だかんだ丁度いいんだよ
個人的にはグランディアの戦闘が一番好きだったけど

49 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:23:18.91 ID:dTWWC2OCM.net

単純に海外で売れないから
作るメーカーは時代遅れと言われる

50 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:24:02.10 ID:ZFCBEqpFa.net

いい悪いじゃなくて流行りの問題か

51 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:24:51.82 ID:HbuvHaX+a.net

Skyrim、っていうかTES自体は面白いが
戦闘が大味って印象はMorrowindの頃からあった。
Fableもそんな感じ。

52 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:25:02.68 ID:IV7MEgC80.net

ターン制のコマンド戦闘は楽で好きだけどなw
全RPGがリアルタイム戦闘なったらダルい

53 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:25:17.35 ID:02XFwxkl0.net

事前準備が肝のガンビット式
ターンごとに戦略的互恵関係千万変化コマンド式

対立アオリシネ

54 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:26:10.38 ID:Nlbdl1SIa.net

>>27
オクソパスは国内ではクズエニのステマ、海外では任天堂のごり押しがあったからだろ
PSやsteamなら絶対にあんなに売れない

55 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:27:12.38 ID:4hB2TVaO0.net

>>1
コマンド式はコマンド式でしか味わえない楽しさがあるから
別に時代遅れとは思わないけどね
昔ながらかもしれないけど

というか全部アクションＲＰＧにされる方が嫌だわ

56 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:27:33.29 ID:QHc0zsVPM.net

シンボルエンカウントは欠陥システム
ランダムエンカウントかそのままアクションか
どっちかにして欲しい

57 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:27:37.98 ID:LLjqLuCWM.net

ターンベースストラテジーが時代遅れと言ってるようなもの
RTSとは全くゲーム性が違う

58 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:29:38.01 ID:dJXXeziGa.net

そう思うならやらなければ良いだけでは？
自分が気に入らない物は世に出すなとか言い出す？

59 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:29:56.03 ID:5NNaFXNA0.net

弓使いや暗殺者のロールプレイがコマンド戦闘では実現できないのが弱点

60 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:30:37.45 ID:ZLNGIZXj0.net

アクションは出来ないユーザーも多いからな

61 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:32:04.25 ID:Rwg3CpuCd.net

ターン制は作りやすいのは間違いなくて、すでに数多く世に出ていて粗製乱造もされた結果需要は落ちてるのはたしかじゃない？
そういう意味で古いとか時代遅れっていう言い方も間違ってはいない
ゲーム性が低いかという話になれば、作り方による、としかね

62 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:32:30.48 ID:zJkMyaH/M.net

>>59
TRPGみたいに不意打ち判定させれば良いんだろうけど
多分凄い冗長になる
雑魚戦がっつり減らすデザインすれば良いんだろうけど

63 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:32:55.54 ID:8y2iVTra0.net

若者はターン制コマンド戦闘に拒否感持ってる

64 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:34:16.06 ID:Md4WgBs4d.net

>>48
戦闘が面白RPGやれよ

MHWなんてメタスコア90でベストRPG受賞したぞ

65 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:35:06.00 ID:3kv4I54y0.net

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66 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:35:49.57 ID:2ektvUFN0.net

オクトラ楽しかったよ、でも2Dだからこそかな
3Dならアクションがいい

67 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:36:06.65 ID:4hB2TVaO0.net

>>64
ベストＲＰＧを受賞したとしてもモンハンはＲＰＧとはちょっと違うと思うんだ・・・

68 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:36:51.54 ID:Md4WgBs4d.net

>>67
いや英語版Wikipediaにもアクションロールプレイングって書いてあるけど

69 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:37:14.81 ID:gFP3bZBIM.net

アクションとコマンドに優劣つけてるやつは例外なくガイジだから聞く耳もたなくていい

70 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:38:03.27 ID:HbuvHaX+a.net

>>67
モンハンは海外でRPG扱いされてるらしい。

71 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:38:24.15 ID:GzVDJ/u20.net

コマンド入力のための時間停止があって
行動自体は同時間軸で動いてる戦闘はどこに分類するんだろうな
セミリアルタイムコマンド戦闘みたいな感じで
FFのATB(ウエイト)もCTBもADBもグランディアもメタルマックス2モードCもこれだし

72 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:38:57.92 ID:QgVRW2jw0.net

アクション要素があったらRPGと認めないFFドラクエ老害の頭がおかしいだけ

73 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:39:10.03 ID:HmTfL3lU0.net

時代遅れの極地だけどウィザーズシンフォニー面白いぞ

74 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:40:18.04 ID:PcGV8Kx4x.net

主流じゃなくなってるからやっぱ時代遅れなんだろ

75 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:42:07.21 ID:QNN9kjQS0.net

時代遅れとか言うけど、コマンドもアクションもあんまり進歩できてない感じ

76 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:43:38.39 ID:Is1whN4Ya.net

日本だけがドラクエ病にかかってるからRPGと言われるとテキストコマンドRPGしか考えないんだろうけど
ロールプレイングゲームという言葉の意味をちゃんと考えれば範囲は広くなるんだよな

77 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:43:43.17 ID:Md4WgBs4d.net

>>75
アクション戦闘はハード性能が上がることによる進化はあるけどコマンド戦闘って全く進化しないじゃん

78 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:44:45.70 ID:e5uLUUyFa.net

もう定番の仕様なのを時代遅れってレッテル貼るのはなんか違うよな

79 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:45:45.27 ID:G0C46Cga0.net

ここ10年でまともに進化してるのはゼノブレシリーズだけ

80 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:45:49.34 ID:4hB2TVaO0.net

>>73
ウィザーズシンフォニー懐かしすぎて悩んでたけど、面白いのか・・・

>>76
それ言い始めちゃうと範囲が広くなりすぎちゃうんだと思う

81 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:46:44.37 ID:CaNOH3+ZK.net

>>42
しかしコマンドRPGのロスオデは海外でも
クラシックコマンドRPGの進化だと評価されてて
いまだに箱のオールジャンル人気投票でトップ100入りしてたりするからな
ペルソナ5なんかは割り切って緩急メリハリつけることでクールに演出してたりする
ドラクエ11については擁護しない

「コマンドRPGは棒立ち」ってのはFF13出る前にロスオデを揶揄する意味で多く使われたが
実際蓋をあけたらFF13の待機アニメからの攻撃モーションが
人体の動きとしてうまく流れてなくて違和感が増すだけに終わったが

82 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:47:28.43 ID:gFP3bZBIM.net

日本だとコマンド=ドラクエのイメージが強すぎるんだよな
FF12だって立派なコマンドバトルだし

83 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:49:19.82 ID:2CDczZ9fM.net

>>4
ブスザワはスカスカで本当は失敗だけど、信者の洗脳のおかげで良作扱いだけどね

84 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:49:39.37 ID:Is1whN4Ya.net

>>80
いいんだよそれで
日本人は何でも少ない要件の中に当てはめようとして個々の性質の違いに注目しなさすぎる

85 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:49:43.91 ID:e5uLUUyFa.net

コマンド戦闘の行き着く先はスパロボ形式
プレイヤーの操作が介在しないから
決まった動作、尺で演出が作れる
スパロボ はアニメである事が足枷になってるが
3Dモデルでやってもいい
待ち時間あるから絶対的に複数人ゲーにはならんが

86 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:50:19.44 ID:MBYcbQUM0.net

ペルソナはそろそろ社畜体感ゲーにして欲しい

87 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:51:02.36 ID:+2RZH1rpM.net

>>1
✕コマンド式
○ターン制

コマンド式でもFF12やドラゴンエイジに古臭さはないから

88 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:53:14.05 ID:8J9/K7OO0.net

まず（便宜上）奥が深いコマンドバトル
＋
RPG
＝
エンカウントとレベル制が合わさって面倒くせえ

となりがち

そこでボスはそこそこ攻略を考えて
雑魚は一掃…みたいな解法になる
オクトパストラベラーお前な

89 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:53:50.86 ID:Rwg3CpuCd.net

ベイグラとかvatsも移動も自由でリアルタイムではあるけどコマンド式だし、9までのDQもターン性コマンド式だし語る範囲は難しくなるよね

90 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:54:42.81 ID:Md4WgBs4d.net

>>82
ここで言われてるコマンド戦闘ってのはターンベースの事だろ

91 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:55:07.86 ID:8J9/K7OO0.net

>>76
そりゃ向こうじゃ
モンハンもロールプレイング(´・ω・｀)
商業上？のジャンル分けとごっちゃになると面倒くさい

92 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:55:10.47 ID:KAlt5sttd.net

将棋やチェスも進化させるべきだな！

93 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:56:34.69 ID:RyYSh+mZ0.net

ゲームの様式として古くからあるコトは確かだろうが
面白くならないかって言ったらそんなワケはないからな。

ほぼテキストだけの表現だろうと面白いものは面白い。
伝わりにくくはなろうがなｗ

94 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:56:55.01 ID:GzVDJ/u20.net

>>90
そんな例外だらけのガバガバな定義で語ろうとするから噛み合わないんだよ

95 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:57:25.27 ID:pbys/7Tg0.net

コマンドバトルが奥が深いというかアクションの底が浅い
リアルタイムで操作できるのが数個のボタンだけだから出来ることの幅が狭い

96 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:58:18.55 ID:dCNC63f6a.net

コマンドーなんてダッセーよな！
帰ってランボー見ようぜ！

97 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:59:35.13 ID:GzVDJ/u20.net

>>95
敵を追跡して眠ってる間に暗殺することができない点ではコマンド戦闘の方が浅い

とも言えるわけだ
一長一短でやれることが違うんだよ

98 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 09:59:38.57 ID:Md4WgBs4d.net

>>94
ゲハにいるバカがコマンド戦闘なんて言葉を使ってくるからだろ

99 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:01:57.17 ID:iU8Sl2vHd.net

モンハンがRPGって言われて自分はしっくりきてしまう
一つ一つのモーションは重たくて長くて、細やかで素早い操作が必要なわけじゃないからアクションとは感じないし、やってることは位置取りが大切なリアルタイムコマンド式と変わらん
だからこそ日本人に受け入れられたんだと思っている

100 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:02:00.00 ID:GzVDJ/u20.net

>>98
バカと同じレベルに落ちてコマンド戦闘を勝手に狭めた前提で語るのはいいけど
くれぐれもそれで話が相手に通じるとは思うなよ

101 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:02:36.28 ID:XF8StvUy0.net

>>48
スカイリムウィッチャーはともかくbotwは面白いだろ
洋ゲーオープンは戦闘適当だぞ

102 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:03:14.47 ID:1ely7xOgd.net

>>1
ポケモンをオープンワールドにするべき

ってスレを見たわ

103 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:04:17.41 ID:/Ox0UsYmd.net

コマンド馬鹿にしてるやつはだいたい狭めた範囲で拾って語ってるよね
広義で捉えた上でしっかりダメだししてる人にお目にかかれたことがない

104 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:04:41.33 ID:iTWRb+QNd.net

>>54
ステマやゴリ押し程度で売れるなら全ゲームやるべきだと思うけど

105 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:07:55.23 ID:8Dsy8v+X0.net

アクションできないやつが行き着くスレがここか

106 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:08:45.51 ID:XF8StvUy0.net

ディアブロみたいなハクスラ特化したコマンド出せばいいのに
ただ難易度上げたコマンドRPGはひたすらクリアが疲れるだけ
クリア後にインフレしてほぼ無限にプレイできるモード入れろ

107 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:08:45.60 ID:Zu06K8N8a.net

たまに将棋に例えてターン戦闘を擁護する人いるけど、
将棋は兵士を駒にデフォルメしてるから様になるのであって
兵士をフォトリアルにしました！声をつけました！つってるのに戦闘だけあのシステムだとクソの極みだろ
テレビゲームはそれ

108 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:11:36.51 ID:Md4WgBs4d.net

>>100
じゃあターンベースと明言しておくわ


ターンベースの戦闘は時代遅れ

109 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:13:31.52 ID:cyx+hquu0.net

結局残ったのはコマンド戦闘のDQとポケモンだった

110 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:13:51.45 ID:Md4WgBs4d.net

>>109
ドラクエって日本でしか売れてないゴミじゃんw


海外では全く相手にされてないしw

111 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:15:48.08 ID:H/xraCpG0.net

自分を飾るものだけ残して他の目障りな手法、多様性は廃そうとする幼稚なPSW
コマンドRPGが無かったらPS1は死産だったくせにつくづくまともな人間性持ってないわ

112 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:16:05.89 ID:ZFCBEqpFa.net

今は画面に数値いろいろ表示するの忌避されてるけどどうなの
俺はいろいろ表示されてる方が好きなんだけど

113 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:17:44.41 ID:h2jiIPSBd.net

管理職について、ターン性ってすごく現実に落とし込めてるなと思うことはあった
個々に適宜指示を出すって物理的に無理だからね

114 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:18:29.03 ID:4hB2TVaO0.net

>>112
それは分かるｗ
スッキリしすぎてるとちょっと寂しく感じる

115 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:24:42.91 ID:ZYq01Jb/0.net

コマンド戦闘以前にコントローラーのみでの戦闘ってのに限界を感じる

116 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:33:19.54 ID:hYPTuFjk0.net

海外はFPSとかスポーツ性の高いゲームが人気あるからそう言われるのもまあわかる
でもそういう実力勝負のゲームを嫌う日本人がリアルタイム操作を求めるのはよく分からん

117 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:35:34.03 ID:RyYSh+mZ0.net

別に勝負したいわけじゃなくてもいいだろうｗ
ゲームなら遊んでて操作してて楽しければいいんだから。
ゲームがちゃんとそう接待してくれればいいんだよ。

118 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:40:06.64 ID:6dhrnblNp.net

グランディアみたいにリアルタイム性の高いコマンド戦闘はいいよな
メタルマックスみたいな一斉に行動するターンベースも悪くない

はないちもんめみたいに順番に行動するのは見た目に間抜けなうえ
ゲーム性にも劣ることが多いからそこはさすがにね

119 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:41:28.18 ID:/yXsyDRn0.net

イーラのシステムでいいんだよ

120 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:44:37.42 ID:+FENS4IP0.net

>>83
キチガイはプレイステーション独占やね

121 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:48:55.83 ID:PPTUVXIb0.net

FF12やDAIみたいな戦闘方法は好き

122 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:49:09.48 ID:Tj1ZfIry0.net

コマンドをアイコンに変えたら時代遅れがなおったｗ

123 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:53:30.64 ID:6dhrnblNp.net

>>122
話の本質がそこじゃないからな
コマンドとリアルタイムやアクションは相反しないし
そのリアルタイムも入力待ちの時間停止の有無でゲーム性は大きく異なる

124 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:54:46.95 ID:ri/jYyyz0.net

面倒臭いからコマンド式でいいよ

125 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:55:49.17 ID:MfegWme8M.net

それでもDRPGは遊んでいくよ

126 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:56:34.90 ID:ZLNGIZXj0.net

ARPGのテイルズはなんで海外で売れないんだ？

127 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:56:41.91 ID:AXJrRjyxa.net

3はやってないけどコマンドとアクションをうまく組み合わせたのはキンハーだよね
コマンド選びつつしっかりアクションもしてる

128 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:56:50.97 ID:Tj1ZfIry0.net

>>123
コマンドウィンドウがどんどん増えていくのが嫌なんじゃないのか？

129 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:57:38.42 ID:jGE5k4H40.net

別に海外ではアクションRPGが流行ってるわけじゃないからだろ

130 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:57:56.85 ID:Tj1ZfIry0.net

画面下にCTとくぎや何やらの全アイコンを並べて選ぶんだ

131 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 10:58:31.82 ID:6dhrnblNp.net

>>128
アイコンがどんどん増えても同じことだろ
そういう見た目の話じゃないだろう

132 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:00:49.52 ID:Md4WgBs4d.net

>>124
面倒くさいんじゃなくてお前がゲーム下手だからアクション遊べないだけだろw

133 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:01:12.25 ID:WJO02FNM0.net

戦闘RPG＝コマンド式のおじさんはゲーム辞めろ
これが世界の流れ

134 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:01:26.71 ID:9vn9+OHta.net

コマンドRPG？興味ないね　by匿名希望Cさん

135 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:01:48.67 ID:Md4WgBs4d.net

>>129
アクションRPGのウィッチャー3やMHWが1000万本以上売れたけど

136 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:02:59.68 ID:AXJrRjyxa.net

>>135
ゲーム内容が面白いから売れたんだろう

137 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:03:03.99 ID:6dhrnblNp.net

>>135
アクションRPGとして売れてるわけじゃないだろ

138 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:03:34.09 ID:PPTUVXIb0.net

>>135
MHWはRPGなのか？
まあ確かに言われてみればRPではあるか

139 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:03:40.85 ID:Tj1ZfIry0.net

ボタン戦闘、所詮ボタンの数に左右される
　　　　　ボタン覚えるかボタン配置が常に表示されるか
アイコン戦闘、ヒント文字を出さなければアイコンの絵でおｋ

140 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:06:16.00 ID:6dhrnblNp.net

ハンターのロールプレイだから

ではなく

キャラビルドがゲームの主目的なら向こうではRPG認定なんだってさ
RPGの本場だから厳しいかと思いきや意外と定義が緩かった

141 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:07:19.22 ID:ZRC9qn+S0.net

コマンド式おじさん
脳が凝り固まってワンボタンで選択をすることしか出来ないのである
だからアクションなんて面倒くさいと逃げる

142 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:07:32.92 ID:9vn9+OHta.net

コマンド戦闘ガーって言ってるのよく見るけど
本質的に合わないのは
コマンドじゃなくてターン戦闘が合わないだけだと思ってる
コマンドでもアクティブターンはそこまで批判的な意見は少ないし

143 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:07:45.40 ID:Tj1ZfIry0.net

リアルタイムバトルの議論じゃねぇーし

144 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:08:33.03 ID:Md4WgBs4d.net

>>138
TGAとDICEでベストRPG受賞してたじゃん

145 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:08:47.93 ID:4hq1xJj50.net

コマンド式でもドラゴンエイジみたいなハイブリッドなら良いんだけどね

146 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:08:57.56 ID:9vn9+OHta.net

コマンドじゃないターン戦闘がそもそも存在しないってのもあるが

147 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:09:57.48 ID:AXJrRjyxa.net

何に受賞してようがモンハンはRPGではないだろう

148 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:10:51.88 ID:Tj1ZfIry0.net

ダメージ数が飛び出て表示されるバトルは最先端

149 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:12:11.02 ID:6dhrnblNp.net

コマンドじゃないターン戦闘となるとトラスティベルや戦場のヴァルキュリアになるか
意外にもシミュレーション寄りになるんだな

ジャンルが違うと言われそうだけど
そもそもRPGは(ウォー)シミュレーションから分岐してるんで区別する意味があまりない

150 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:12:18.11 ID:ZRC9qn+S0.net

アクションRPGでボタン連打しか出来ないおじさん「ボタン連打ゲーは糞！」

151 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:12:31.51 ID:iqZd4beS0.net

時代は敵の攻撃を見て前転クルクル
キャラクター変わっても前転クルクル
グラが進化しても前転クルクル
新作発表！ユーチューブで広告動画を再生したら〜前転クルクル

152 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:13:21.83 ID:WJO02FNM0.net

DAIでコマンド式なんか使わなかったな
時間掛かるし面倒だから

153 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:13:27.86 ID:Md4WgBs4d.net

>>147
なんでRPGじゃないの？

ハンターというroleをplayしてるけど

154 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:15:38.16 ID:6dhrnblNp.net

>>153
モンハンはRPGだけどその定義は違うだろ
主役格のあるゲーム全てがRPGになってしまう

155 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:18:55.33 ID:RyYSh+mZ0.net

そもそもRPGと呼ばれたのはどんなだったんだろうねえ。
日本でだとほぼDQで世間に広く知れていったんだと思うが。

156 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:20:24.97 ID:AXJrRjyxa.net

>>153
その理屈だとマリオもRPGか？

157 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:21:58.22 ID:nvepAQrjp.net

TTRPGの流れでコマンド選択式になってるんだから
もうちょっと選択の自由なコマンド式RPGがあっても良さそうだけどね
オープンワールドコマンド式RPGって無いの？

158 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:22:07.60 ID:sPHTuDos0.net

実際人気もないしな
若い世代ほど
これは間違いなく
進化してない

159 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:23:58.05 ID:v7Fj0CW1d.net

コマンドじゃないとパーティ編成の楽しさがない

160 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:24:07.83 ID:nvepAQrjp.net

>>155
凄くザックリだと
D&D>ウィザードリィ>ドラクエの流れでしょ

161 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:26:12.76 ID:ZEV/xeuD0.net

アクションとかやりまくった後はのんびりコマンドバトルもやりたくなるわ

162 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:26:30.39 ID:Md4WgBs4d.net

>>159
RTSでもやれば

163 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:28:38.25 ID:cWUHeyiK0.net

ラスレムはなかなか面白いと思ったな

164 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:32:52.55 ID:L2TvvW2M0.net

時代遅れなじょかは知らないけど　キーボードでカタカタしてた時代に考えらたシステムなのは事実でしょ　最所はウィザードリィとかでしょ?

165 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:33:09.02 ID:/KkL+x5jM.net

読み合いのあるコマンドバトルなら楽しい　レベル上げてごり押しだけのはつまらん

166 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:34:15.98 ID:Tj1ZfIry0.net

耐性100％バトルは時代遅れ

167 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:34:34.91 ID:ilFrvv0M0.net

ドラクエ風のゲームがやりたくなることもあるけど、ああいうのはドットでさくさくやりたいかな

168 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:37:29.31 ID:TC7eKtchp.net

>>164
そこからちゃんと進化したバルダーズゲートなんてのもある
Falloutも大元のPCRPGから進歩したパターン

日本はドラクエを真似しすぎて、その大元からの進化ができなかった

169 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:40:34.58 ID:KAlt5sttd.net

ターン制が好きな人もいるんだからそれを奪うもんじゃないわ

170 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:40:59.20 ID:nfrhYMNf0.net

コマンド式はとにかく雑魚戦が面倒でつまらない

171 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:41:11.20 ID:xnw34kkMp.net

ボタン連打しかできないバカが大多数だからコマンドよりアクションになってるだけ

172 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:41:15.71 ID:Fx7mRgSja.net

アクション式も良いところもあるけど
従来コマンド式だったものをアクション式にするのは違うだろって話。
もう別タイトルで出せよ

173 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:43:38.87 ID:raLt7fgw0.net

アクションRPGだからといって、戦闘がコマンド式より
面白いかと言えば、そうでもないのは洋ゲーをやればよくわかる。

174 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:44:23.65 ID:Zu06K8N8a.net

>>172
グラもシステムも時代にあわせて進化させるのは当たり前でしょ
何も変わらないのがいいなら旧作やってればいい

175 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:44:49.28 ID:Md4WgBs4d.net

>>171
むしろターンベースこそバカ向けだろ

ドラクエなんてレベル上げて装備揃えれば猿でもクリア出来るようなゲームじゃんw

176 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:47:00.26 ID:vZK6MS/TM.net

そもそも時代遅れだのおじさんだの一々マウント取りたがるいみが分かんねーよアホか

177 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:47:54.50 ID:clU2cAga0.net

そもそも世に出ているゲームのほとんどが時代遅れなんだよね
人ってのは馬鹿なもんでさ
そんなホイホイと新しいものを受け入れられるようには出来ちゃいない

178 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:47:58.34 ID:4hq1xJj50.net

ま、youtubeみてもアクションで死ぬやつは沢山いるがターン制で死ぬやつなんてほとんどいないもんな

179 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:49:53.88 ID:nWq9m+HNp.net

>>1
それでFFは死んだよな
少なくとも国内じゃ確実に死亡扱い

180 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:51:36.26 ID:nT2se8suM.net

オープンワールドとかいう意味不明、定義未詳な広告用語にだまされてるやつが時代遅れだろ
アクションRPGならそういえばいいしFPSならそういえばいいだけ
言い逃れの糞ゲーただし予算は多いだけのためにオープンだとか言ってるアホゲハ

181 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:51:41.17 ID:ElqXz7mFa.net

アクションのFF15とかgm

182 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:55:05.79 ID:nfrhYMNf0.net

コマンド式は戦闘RPGの底辺だと思うんだが

183 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 11:56:09.90 ID:raLt7fgw0.net

>>175
アクションRPGだって、レベルと装備を揃えたら
猿でもクリアできるゲームの方が多くない？

184 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:01:05.09 ID:RyYSh+mZ0.net

そもそも多くの人がやり遂げられて楽しめるってのは
娯楽として長所だと思うがな。

185 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:01:09.04 ID:KAlt5sttd.net

>>174
進化はいいが進化ではない変化はダメだろ

186 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:03:43.94 ID:Fx7mRgSja.net

>>178
メガテンの裏ボス

187 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:03:45.47 ID:TC7eKtchp.net

オープンワールドとRPGは別に排他じゃないし
RPGとFPSすら普通に両立するのに
同じジャンルとしてどれかひとつを名乗れって思う方がどうかしてる

188 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:03:53.85 ID:Md4WgBs4d.net

>>183
そりゃないでしょ

モンハンで頑張ってもモンスター倒せないどうしようもなく下手な人いるし


コマンド戦闘のドラクエとかポケモンなんてチンパンジーでもクリア出来ちゃうw

189 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:04:33.35 ID:PcGV8Kx4x.net

>>180
その手の
意味不明
俺が理解できないのはそいつが悪い
ってな論調

おまえの理解力がないだけだろ

ってな風にしか捕らえられないからやめたほうがいいよ
これが許されるのは名実ともに頭のいい名声がある人だけ
末尾Mでさらに倍

190 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:04:55.04 ID:ElqXz7mFa.net

>>182
じゃあFGOは最底辺でいいか？集金ゲームだもんな

191 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:08:38.53 ID:JWKDRmbi0.net

>>188
モンハンは倒さないと強化できなくなるポイントが設定されてるから進まないだけで
ドラクエも一定以上、強化できなくすれば進まなくなるぞ

特にモンスターズなんかは逆に弱くなるから、ファイアーエムブレムみたいにハード、マニアックモードを入れたら
攻略情報ないとクリア不可にできる

売れないからしないけどね
ネトゲなんて武器が壊れたり弱くなったりするし

192 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:10:39.33 ID:j0Q9DiyL0.net

>>188
日本ではそういうゲームの方が売れるんだから日本人だらけのゲハでそんな論調振りかざしても同意は得られないだろ

193 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:10:42.79 ID:uOXLTiAnM.net

>>6
wargroove売れてるじゃん

194 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:12:29.58 ID:Md4WgBs4d.net

>>192
つまりゲーム下手でアクションできないからコマンド戦闘なんてやってるんでしょ

195 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:13:00.90 ID:D54oViFdM.net

ブヒッチて低性能だからコマンドばっかだよね
そりゃコマンド擁護するわなw

196 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:14:07.70 ID:H/xraCpG0.net

否定派の本音は面倒くさいってのがな
より脳死ゲーを遊びたいゴミじゃん
アクション性を持つほどキャラ一人しか操れない浅いゲームになってく

197 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:14:36.06 ID:k8cTrbJk0.net

>>193
それ面白かったわ
まあAAAタイトルとかじゃなければ受け入れられる余地はある

198 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:14:53.78 ID:jfihTV0Va.net

性能上がれば上がるほど違和感増していくのは確か

199 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:15:00.36 ID:hZlwxBZ/0.net

ID:Md4WgBs4d

ガイジ

200 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:18:01.36 ID:Md4WgBs4d.net

>>196
脳死ゲーってコマンド戦闘のことだろ

ドラクエとかポケモンとか脳死でレベル上げすれば猿でもクリア出来るゲハだしw

201 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:18:12.79 ID:JWKDRmbi0.net

>>194
アクションとコマンドは全く別のもの

競馬で言うなら、ダビスタ系の競走馬育成シミュとＧ1ジョッキーのようなジョッキーゲームくらい違うから
○○が下手とか一切関係ないよ

スパロボとガンダムＶＳシリーズだって全然違うゲームだろ

面白さの質が根本的に違う

202 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:18:37.46 ID:TC7eKtchp.net

ドラクエが誰でもクリアできるゲームを目指したのは確か

203 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:19:47.88 ID:J1KC9tiId.net

>>200
ポケモンレート対戦で脳死ゲー出来るって初めて聞いたけどどこの世界の方ですか？

204 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:22:24.02 ID:Md4WgBs4d.net

>>203
クリアって言ってるんだからストーリーに決まってんじゃん

205 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:24:18.67 ID:09Dxc6zCa.net

オセロはターン制だから時代遅れだって言ってるようなもんだよな
でも同時にリアルタイムで進行するオセロが出たらちょっと面白そうだと思ったw

206 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:25:52.83 ID:H/xraCpG0.net

PSクラシックとかいうコマンドRPGに全力寄生していた恥ずかしい史実を示す商品
数量限定品なのに公式公然と値下げ始めててたまげた

207 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:26:46.50 ID:rh+FFRYAF.net

>>204
レート対戦もコマンドバトルだけど
>>200であなたが言ってる事はコマンドバトル=脳死ゲーって事だからレート対戦も含まれるんでしょ？

208 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:29:54.18 ID:DyxDbYs/M.net

>>107
コマンド戦闘もアクションRPGもRPGに限定しなくても
バカでもクリア出来ないと売れないから
最近はジャンルに限らず やさしいゲームは増えたな

209 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:30:42.93 ID:DyxDbYs/M.net

>>208
アンカが変なところについてしまった
申し訳ない

210 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:37:03.97 ID:WNpWQgCdM.net

ポケモンみたいなキャラや技が沢山あるやつはわからんでもないが
ドラクエみたいなのは流石に自体遅れ

211 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:37:48.66 ID:Fx7mRgSja.net

ドラクエっぽい別ゲーがやりたいんじゃなくてドラクエがやりたいんだよ。

212 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:40:15.34 ID:5fyYyNHnd.net

そもそもゲーム機の性能で表現出来ないからしかたなくコマンド、ターン制でやってたわけで
表現出来る性能がある今では時代遅れと言われても仕方ない

213 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:44:33.61 ID:H/xraCpG0.net

>>212
表現のためにゲーム性を殺すんやね
アクション性があるとかならず制御できるものが絞られて読み合いの奥深さが死ぬ

214 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:45:42.93 ID:Fx7mRgSja.net

ARPGはイースIとかその時代に多かったろ

215 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:46:51.17 ID:k8cTrbJk0.net

>>213
グラを良くしたら想像できる余地が減るみたいな話
間違ってはないけど、読みあいだの想像力だのを重視してたら単に売れないし時代遅れなのは間違いない

216 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:47:55.16 ID:TC7eKtchp.net

リアルタイム性があることをアクションと呼んでるわけじゃないよな？
リアルタイム性でゲーム性が損なわれることはないぞ

217 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:48:53.59 ID:XF8StvUy0.net

>>107
将棋は対人とかいうエンドコンテンツあるからなあ
コマンドはクリアしたら終わり

218 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:49:25.58 ID:DyxDbYs/M.net

>>212
それよく言う人いるけど
もともとのテーブルトークRPGを考えると
リアルタイムでアクションでってのは初めから頭になかったと思うけど

219 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:50:00.57 ID:nfrhYMNf0.net

>>190
スマホゲーのアクションは基本ゴミだからコマンド式でいいよ

220 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:51:05.72 ID:H/xraCpG0.net

万能解、上位解なんておこちゃまなものは存在しないことは心に刻まないとね
だから時代を盾にしなきゃいけないんだ
新旧の様式を増やしては維持すればゲームはより幸せでいられるはずなのに

221 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:51:39.81 ID:Md4WgBs4d.net

>>218
ウィザードリィとかハードスペックが低かったからコマンド戦闘にせざるを得なかっただけだろ


ゲーム機やPCのスペックがどんどん上がってきたらウィザードリィは廃れた

222 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:52:00.59 ID:Pb6IucDzd.net

ストラテジーに関してはターン制が元気というかGOTY受賞は大体ターン制だな
まぁRTSは操作量が正義な傾向が強くなりがちかつハードルがアクションよりも高いんだがね

223 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:53:24.90 ID:GLszWVckd.net

ろくな3DダンジョンRPGが無いのはどうにかならんのか
武器防具のハクスラさせろ

224 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:53:37.93 ID:TC7eKtchp.net

>>218
リアルタイム(より正確には同時行動)だよ
細かく時間を刻んで同時行動をイニシアチブ順で処理してる

コンピュータRPGみたいに順次行動ではないし
ターゲットがいなくなったから別のターゲットに自動変更なんてのもない

225 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 12:59:37.68 ID:Zu06K8N8a.net

>>222
ストラテジーは世界を簡略化してゲームにするのが本分だからシステムが現実と違っても別にいい
RPGはできるかぎりリアルにするのが時代の流れ

226 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:01:50.57 ID:XF8StvUy0.net

>>221
ウィザードリィっていうかウルティマだな
コマンドやめてMMOに変わった
ウィザードリィは普通に日本以外で消えた

227 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:03:56.12 ID:/yXsyDRn0.net

>>219
結局は課金しないといけないからやる気無くなるんだわソシャゲは

228 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:08:06.05 ID:hm/Tsnpi0.net

>>6
はいXCOM

229 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:13:06.13 ID:5SfF701s0.net

コマンドRPG全盛期からアクションRPGは存在して、
それでいながら日本ではコマンドRPGが大人気だった
この事の意味を理解できずなんでもなんでもアクションRPGにしたバカメーカーが多い

230 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:14:04.73 ID:hm/Tsnpi0.net

>>222
つーかRTSでも大体のものは時間を時間止められるだろ

231 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:14:42.49 ID:Tj1ZfIry0.net

>>205
全くつまらんな

232 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:16:28.15 ID:4MGbwKDKM.net

>>230
AoEライクやそこから派生したMoBAはストップないから操作量が物を言うゲームになってるけどな

233 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:21:17.94 ID:Tj1ZfIry0.net

RTSにすると信長の野望でもあるけど、軍の向きによるダメージじゃなくて
特技バトルになってしまったりする
ターン制だったときは横からや背後から攻撃とかあったが

234 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:23:35.54 ID:hm/Tsnpi0.net

>>232
ゲーセンでよくある奴だとそうね
要は多人数での対戦が前提となってるストラテジー

235 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:24:34.53 ID:ivXYf8ZR0.net

コマンド選択式RPGなんて遊んでてよく眠たくならないって思う

236 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:26:17.24 ID:Md4WgBs4d.net

>>229
そうやってコマンド戦闘に固執したからドラクエは海外で相手にされなくなったんだよ

237 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:26:22.77 ID:hm/Tsnpi0.net

選択肢の多いストラテジーはともかく、RPGは確かになー…
FFやKH見てても限界はありそう

238 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:27:27.09 ID:4MGbwKDKM.net

>>235
最近のRPGは1ターンの行動責任が重めだから割と長考するぞ
DQ1-3みたいにダラダラ戦う連打してたまに呪文唱えるみたいなリソース管理型はDQですらやらなくなってる

239 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:28:18.42 ID:Fx7mRgSja.net

メガテン系統なんて選択間違えるとあっさり全滅するぞ

240 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:28:45.34 ID:Tj1ZfIry0.net

autoで全滅するやつ

241 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:31:14.81 ID:7loLHIfm0.net

グランディア1の後にFF10遊んですげぇガッカリした記憶はある。
結局お見合いバトルかよって。

242 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:31:39.75 ID:p+oa0Y4G0.net

ペルソナ5もコマンドだよな？
コマンド戦闘批判って海外とか洋ゲーかぶれがやってるイメージだけどなんでペルソナは評価高いんだ
そこらへんが気になる

243 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:32:29.20 ID:9vn9+OHta.net

コマンドRPGのバランスもゲームによってピンきりだからまとめるのがそもそも間違い
ひたすら大量にあるHPを削るだけのDQFFから
一手一手で戦況が激変するポケモンやメガテンまで
DQFF式も戦闘そのものは淡泊にはなるが
成長を実感しやすい意味では正しい

244 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:34:07.68 ID:O8BGrRNW0.net

海外ではコマンドRPGは人気ないってことにしたい勢力がいるけど
テーブルトークRPGが人気の海外でコマンドRPGが人気ないわけないやろ
そもそもその情報の出所はどこだよ

245 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:34:25.97 ID:j0Q9DiyL0.net

>>194
下手だとしてそれが何なのかって話だよ
そんなんでマウント取りに行ってもしょうがないじゃん

そもそもジャンル違いでマウント取りに行くことのバカバカしさに気づけよ

246 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:35:08.92 ID:p+oa0Y4G0.net

>>244
ドラクエなんかよく時代遅れなんて言われてるからそういうところからだと思う

247 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:36:04.74 ID:Tj1ZfIry0.net

一本道RPGは時代遅れ

248 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:36:43.27 ID:Fvx139Pud.net

ポケモンやペルソナが海外で売れてるのが答え

249 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:36:46.58 ID:9vn9+OHta.net

同じDQでもプレイヤーと同じ性能のDQMは戦闘面の評価高いし
コマンド＝古いではないと思う

250 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:37:12.38 ID:Fx7mRgSja.net

単に海外でコマンド式が不人気ってわけじゃなく
そもそも洋ゲーにコマンドRPGが少ないってのと
ドラクエのウケが悪いってだけじゃね。
ポケモンやペルソナは海外で人気あるし。

ていうかゲハってステレオタイプな海外のイメージが大正義だと思い込む傾向にある気がする。

251 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:37:59.43 ID:9vn9+OHta.net

戦闘の駆け引きが重くなるほど
育てる意味が薄くなるから
そのあたりのバランスだと思うよ結局
どっちも重要にするとおそろしくマゾイゲームになっちゃうし

252 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:38:15.94 ID:ukpgWaIe0.net

ドラクエは海外で受けないのは読み物ゲーだからな部分があるだろう。
街の住人のセリフがあれだけ変わるゲームも早々ないわ。
翻訳しにくいの多いし。洋ゲーでそこまで話すRPGないしな。

253 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:39:51.08 ID:7Uwyk9kSa.net

VRセクシーコマンド戦闘はよ

254 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:40:12.11 ID:4MGbwKDKM.net

>>251
それってつまりポケモンじゃん

255 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:42:17.16 ID:KRDmDhx3d.net

ドラクエ信者がドラクエの海外人気のなさをコマンドのせいにしてるってのが答えだよねこの件

256 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:42:33.79 ID:9vn9+OHta.net

そうですよ！
もっともポケモンでそこまで比重が重くなるのは対人戦だけだけどね
本編はレベル上げてごり押し出来るようにもなってるし
懐はとても広い

257 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:43:19.90 ID:Fx7mRgSja.net

そういやEARTHBOUND（マザー2）は当初こそ酷評されてたそうだが
現在再評価されてebay覗いてみると2〜300ドルするな。

258 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:45:04.08 ID:XF8StvUy0.net

>>244
外人もコマンドRPGするぐらいならTRPGすんじゃねえの

259 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:45:58.30 ID:vU3rZBPk0.net

ひたすら雑魚との戦闘回数をこなすRPGとは本来相性が悪かったんだと思う
雑魚との一戦一戦まで戦略性を高めると回数こなすのが大変になる

260 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:46:56.83 ID:JZkB2w/ma.net

TRPGってコマンド戦闘とはまた違うと思うんだが
むしろリアルタイムで色々出来ないか

261 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:50:31.35 ID:QK3vmRcfM.net

結局は時代遅れも何も面白ければいいんだよ

別にコマンドは総じて売上が悪い、owは良いって訳でもないでしょう

262 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:51:24.99 ID:9vn9+OHta.net

>>259
バテンカイトス1がそんな感じだったな
雑魚戦が長いひたすら長い
バテンの戦闘は落ちモノパズルの発想から生み出したとインタビューで答えてたな
役を揃えてドーンと連鎖！
1〜9決まると気持ちいいが意外とダメージ出なかったのはナイショ

263 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:52:24.04 ID:rNf9KJKPd.net

>>244
Divinity OSがGOTY取った

264 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:54:16.87 ID:raLt7fgw0.net

>>235
アクションRPGでも、雑魚戦繰り返していたら
眠くなるのは同じだぞ。

アクション性が高いゲームなら面白いという考えは
もうかなり前にMORPGで否定されていると思っていたけどなあ。

265 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:54:24.75 ID:9vn9+OHta.net

そう考えると和製RPGは
育てるパートとボス戦は分離するのが理想なのかもね
RPGではないがイメージ的にはモンスターファームみたい感じだね
育てる時は戦闘はなく特訓や休息などスケジュール管理
大会でガッツリ深い戦闘！
まあモンスターファームは仕様的にワンパンマンゲーだったがw

266 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:55:43.82 ID:Fx7mRgSja.net

>>265
＞そう考えると和製RPGは
＞育てるパートとボス戦は分離するのが理想なのかもね

つまりスーパーチャイニーズ

267 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:56:09.63 ID:vU3rZBPk0.net

TRPGにおける戦闘は一大イベントな扱いでそんな頻繁に起こるものじゃない
普通のRPGよりSRPGの方が近いと思う

268 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 13:59:03.08 ID:4MGbwKDKM.net

>>256
USUMはレベルを上げてゴリ押しできないぞ
ぬし戦はある程度仕様を把握してないとまるで勝負にならない

269 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 14:03:01.28 ID:9vn9+OHta.net

USUMは特殊だからね
何でああいう仕様にしたのかは分からん
育てれば勝てるよって王道も万人受けを考えると必要だと思ってる
知ってないと絶対勝てないよー！は
良くも悪くもマニア向けになっちゃうからね

270 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 14:36:28.24 ID:NfXN5lCm0.net

>>236
FFはコマンドの時から海外でも人気だぞ

271 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 14:43:35.98 ID:Tj1ZfIry0.net

UNDERTALEの人気が全てを物語っている

272 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 15:10:14.98 ID:zwjXC7VWM.net

なるほどテイルズオブさん復権の兆しですか

273 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 15:17:31.79 ID:4MGbwKDKM.net

>>265
モンスターファームはワンパンにかけてガッツ貯める相手にポン拳連打でチクチク刺して
一発も撃たせずに逃げ切るゲーって印象に残ってるな

274 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 15:41:47.42 ID:mS+ZJQ130.net

戦略的育成　戦術　駆け引き　ターン性

slay the spireが全てのターン性RPGを過去のモノにした

275 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 15:52:32.95 ID:2u7rlU6l0.net

アクションで面白いゲームって正直やったことがない
アクションゲームって総じてヌルゲーの印象

276 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 15:53:58.94 ID:XF8StvUy0.net

>>264
アクションの雑魚はまとめてワンパンできるから
コマンドの雑魚は一体一体攻撃コマンドめんどい

277 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 15:54:51.07 ID:2u7rlU6l0.net

ダクソが難しいとか言ってる連中とは永久的に分かり合えないと思うな
まぁそういう人向けのジャンルなんだろうね

278 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 16:07:10.81 ID:Fx7mRgSja.net

TESとかfalloutとかは自由度が高いのは楽しいんだが
自由度高過ぎてそのうちインフレしまくって戦闘がだんだん雑になっていく。

279 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 16:12:46.85 ID:NckYE5Wr0.net

コンピューターとトランプとかオセロするのといっしょだろ、ターン制はそう言うルールなんだからアクションとは、別ジャンル。古いとか新しいとか関係ない、アクションで同じゲームをつくってみたら面白かったってのは当然あると思うが。

280 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 16:15:20.89 ID:nfrhYMNf0.net

コマンド式RPGよりベセスダのRPGのほうが面白いよな

281 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 16:20:40.49 ID:XF8StvUy0.net

>>278
洋ゲーのOWなんて強い武器とスキルゲットでごり押し大正義なんだし
戦闘自体にそんな力入れてないだろ

282 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 16:23:52.44 ID:cF9gquXKa.net

コマンドRPGを馬鹿にするやつがドラクエしか出さないのがそれこそ馬鹿げてるよな
ドラクエがコマンドRPGとして欠陥品なのとドラクエしかコマンドRPGを知らないやつが馬鹿なだけ

283 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 16:24:34.12 ID:vU3rZBPk0.net

スカイリムは敵との戦闘もっと少なくして欲しかったな
ダンジョン無駄に長過ぎ

284 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 16:25:18.28 ID:caNNE1Ewd.net

ならペルソナをアクションにするべきかと言う

285 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 16:51:06.21 ID:Md4WgBs4d.net

>>275
こういう奴ってまともなアクションゲーム遊んだことないんだろうな


だから猿でもクリア出来ちゃうコマンド戦闘が戦略的とか言い出しちゃうw

286 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 16:55:44.64 ID:Mi7p+tLe0.net

スクエニはコマンド式に戻した方がいい
どうせ出来ないんだから大人しく時代遅れでも出来ることだけやってろ

287 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:01:48.99 ID:/yXsyDRn0.net

今のスクエニじゃターン式に戻しても失敗を繰り返すだろ

288 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:01:49.60 ID:Fx7mRgSja.net

>>285の言ってる事が丸ごとブーメランになってる気がする。

289 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:19:09.06 ID:audy/LkPd.net

FF10-2みたいのは好きだな

290 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:23:43.45 ID:4QAmCck1M.net

コマンド戦闘は複数人のパーティで多様な行動取らせるのに向いてる
アクションだと複数人の同時コントロールしつつ10種類以上の行動でパズル的に戦う戦闘が難しいからコマンド戦闘に比べて単調になりがちなんだよね

291 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:25:16.93 ID:wZQuvxD00.net

>>257
作戦で手を抜くと全滅と隣合わせでそこそこのリソース管理も要り
負けないけど中々倒せない退屈な持久戦になることがない洗練されたバランス調整
米の親日ゲーマーが好きそうな塩加減

292 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:36:05.54 ID:RjeiPi2CM.net

戦略性はコマンド式の方が高くとりやすいんじゃないかな

293 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:37:31.67 ID:8UUuZBho0.net

>>1みたいな事はゲームあんまやり込んで来てない人間だと考えがちだよな

294 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:40:03.48 ID:L2TvvW2M0.net

ドラクエがクソだからと言って　コマンドがクソなわけではないよ

295 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:40:15.18 ID:YE6AAVYMd.net

>>293
色んなゲームをやり込んできたから気づいちゃったんだわ


コマンド戦闘の浅さに

296 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:44:24.00 ID:8UUuZBho0.net

まじかまだやりこみが浅いよ！

297 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:44:37.13 ID:MiHT7s1c0.net

いやもうRPGが時代遅れといっていい
それくらいゲームの主流はアクションシューター系に移っている
そこをまず認識しないと
どんなRPGがウケるかとかそういう段階じゃないのよ

298 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:45:15.90 ID:QZ1YSozrF.net

>>295
くっさwww

299 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:46:31.57 ID:YE6AAVYMd.net

>>296
やり込みってどれくらい？

ミンサガで真猿倒すくらいやったが

装備整えて戦法が分かれば誰でもクリア出来ちゃうからコマンドは浅いんだよ

300 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 17:53:51.42 ID:4MGbwKDKM.net

>>299
ほぼ初期装備で完熟エッグ倒すのはチャート用意しても無理じゃないかな
運が絡むからアドリブできないとすぐリセット連打でプレイヤーが投げる

301 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:00:15.70 ID:cnrihCh80.net

時代は進むのにゲーム性の幅を狭めてどうする
もっともっと色々なシステムのゲームが出るべきであって無くすべきものは無い

302 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:04:44.43 ID:k/xKqgnv0.net

ターン制戦闘自体が当時まともなアクション作れなかったやつらの逃げでありいきついた先だからな
未だにやってるやつは化石脳

303 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:17:40.43 ID:cnrihCh80.net

仮に化石脳であったにしてもそういう人たちからの需要があるなら作るべきだ

304 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:21:01.75 ID:k6jjKYjx0.net

そもそも娯楽享受側にしてプレイヤーたる人類側の性能が全然上がってないよね
寧ろガタ落ちしてるまである

305 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:23:07.31 ID:lYGzx60Ad.net

>>299
マルチじゃないんだし最適解がわかってればそれをやればクリアできるってのはそれはそれで良いんでね？
もちろん今の時代それだとネット見れば考えずに答えがわかってしまうという点はあるけど
それこそ自分で制限できない人間はつまらなくしてしまうだけだし

306 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:25:38.24 ID:YE6AAVYMd.net

>>305
アクションRPGだったらそんなことにならないじゃん

例えばMHWの極ベヒーモスとか最適な装備揃えても99%のユーザーはソロで倒せないぞ

装備揃えれば誰でもクリア出来ちゃうから浅いし感動が生まれない

307 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:27:05.19 ID:zUp5JtpPp.net

パチンコみたいに内規改正で無理やりってのは別として普及してたシステムが廃れるって事は少なくとも大多数からは必要とされてないんだよ
どんな綺麗事並べたって企業は金だからターン制で作ったからって莫大な利益がでるんならみんなやってる
仮に日本ではターン制が求められてたとしても世界相手じゃバリューが違いすぎるんだから軽視されても仕方ないよ

308 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:28:54.05 ID:ME5e0mAd0.net

むしろ昔からコマンドRPGとアクションRPGを別ジャンル別物としてやってきた日本人にとっちゃピンとこないわ

309 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:29:01.36 ID:k6jjKYjx0.net

>>307
ソシャゲは日本だけで世界相手にバリュー勝てるけどな

310 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:33:09.29 ID:hTMavZ66p.net

>>282
言いたいことはわかるが、スレ立てたやつの理解が浅くて
コマンド戦闘=ターンベース≒ドラクエになってる時点でもう無理だよ

311 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:34:34.67 ID:5NNaFXNA0.net

ドラクエシリーズで弓矢の存在感が薄いのは何故か？
コマンド戦闘だから「狙撃」という行動が出来ないからさ

312 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:38:15.27 ID:9/t8plNS0.net

最初期のFF１３PVみたいなコマンド戦闘ならありなんじゃないかな
いつのまにか劣化してたけど

313 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:48:08.33 ID:nOJQdqco0.net

コマンド戦闘自体古臭い＆テンポの問題があって駄目だが、画面切り替え式エンカウントはもっとクソ駄目
コマンド戦闘のゲームが高確率でこの画面切り替え式エンカウント制なのがねぇ…

314 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:53:57.09 ID:Fx7mRgSja.net

ドラクエは好きなんだが結局武器が剣に落ち着いちゃうのがなんかなぁ。
グレイグあたりは斧が最強とかやって欲しかった。
（俺が見落としてるだけかもわからんが）

315 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 18:55:25.99 ID:hZlwxBZ/0.net

そもそも古臭いというのが意味不明

316 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 19:08:41.32 ID:YE6AAVYMd.net

>>315
じゃあなんで今のAAAタイトルにコマンド戦闘が全くないの？

317 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 19:09:39.68 ID:Fx7mRgSja.net

出た
定義不明ジャンルAAA

318 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 19:14:12.41 ID:j0Q9DiyL0.net

>>306
お前にとってはそうなんだろってだけの話だな

ドラクエの売りに、苦手でもクリアできる、ってのがそもそもあった

サッサとコマンド式RPG卒業しておめでとさん
もうこんなトコ来るなよ

319 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 19:15:44.93 ID:Ohxk/iVu0.net

いくら時代遅れだろうが自分の中でマザー2を越えるゲームは多分出てこないだろうな

320 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 19:18:28.39 ID:EV6eQT3ua.net

ドラクエの戦闘が古臭いだけでコマンドRPGでも未だに続いてる物はあるだろ
なんでアトラスRPGの話さえ出て来ないんだこのスレ

ドラクエしかやってないでコマンドRPGを語るってどれだけ恥ずかしいかわかってないのか

321 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 19:23:35.90 ID:82821HRvM.net

バルダーズゲート2とかドラゴンエイジオリジンズの味方の短所補いあうシュミレーション的な戦闘は面白いと思うがただのコマンド戦闘は全く興味無いな

322 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 20:26:55.55 ID:wIBeQ8ij0.net

>>3
オープンワールドであることが、面白さを感じる第一条件だからしょうがない。
普通の人にとっての面白さなんてどうでもいいんだよ。

例えば、巨乳好きの男が巨乳のブスを連れてるのを見て、「どうしてそんなブスと付き合ってるんだよ」と聞くか。
巨乳好きは巨乳かどうかがいい女かを決定する要素のすべて。

それと同じように、オープンワールド好きはオープンワールドかどうかが一番大事なの。
俺から見たら、ポータブル時代のモンハンはクソゲー、FF15は名作だわ。

323 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 20:32:06.00 ID:j0Q9DiyL0.net

>>322
ブスで性格悪くて自堕落でも巨乳であれば好きってヤツに
好きな女のタイプについて論じられても聞くだけ無駄ってことねw

324 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 20:32:42.06 ID:atpmENOz0.net

アクションRPGも古いし時代遅れ

325 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 20:57:10.76 ID:hTMavZ66p.net

まあこの手の話をしたかったらターンベースとリアルタイムで比較してくれ
コマンドとアクションってファミコン時代から脳が止まってるだろ

326 ：名無しさん必死だな：2019/03/05(火) 22:55:08.26 ID:RFcPQL3jp.net

あのペルソナの弱点ついてすっ転ばすだけの作業が面白いとは思えないんですよ
3、4、5と同じ作業でウンザリした

327 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 00:21:30.93 ID:IPtUWEnWa.net

アトラスならペルソナより世界樹の迷宮の方が戦闘は優れてる

328 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 06:06:37.62 ID:Uxl0yDm70.net

作り方しだいではまだ化ける要素はある
ここら辺はクリエイターの腕の見せ所

329 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 06:21:07.06 ID:XjqJMgPF0.net

ソシャゲと変わらんレベルの脳死ゲーやってるドラクエはターン制コマンドバトルとして意味がないけど
序盤から平気でパーティを壊しにかかってくる敵を捌くアトラスゲーとか対人での読み合いが肝のポケモンは普通に機能してるだろ

330 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 06:28:30.49 ID:AaZeZBMka.net

プレスターンはもう一工夫欲しいね
弱点ついてボコボコにするだけに終始しがち

331 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 06:30:06.04 ID:hLNGfXzD0.net

コマンドの良さを引き出せてるかどうかだな
つまり戦略性の高さ
ドラクエみたいなたたかう連打を多用するなら
アクションで斬った方が断然よい

332 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 06:32:08.89 ID:AaZeZBMka.net

汎用コマンドを捨てて技を取捨選択式にしたポケモンは凄い
たたかう(通常攻撃)がコマンドをつまらないものにしてるのは感じる

333 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 06:51:19.23 ID:hLNGfXzD0.net

ドラクエはドラクエ9草�gバージョンを目指すべきなんだよ
ディアブロ1みたいなカメラ操作なしの単調クリックゲー
あの位のアクション性がドラクエには合ってる

334 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 06:53:37.67 ID:3J7gvBKX0.net

ドラクエの戦闘は面白い
属性ジャンケンに頼ることなくモンスターの個性を表現しているし
シンプルでありながら思い通りにならないのがギャンブル的な面白さを生んでいる

11はバランス調整ミスで全部良さが飛んでるけどな

335 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 06:55:43.78 ID:AaZeZBMka.net

個人的にはDQの楽しいバランスは
1戦1戦の駆け引きではなく
町からフィールド歩いてダンジョン潜ってボス倒すまでの
サバイバル的な楽しさにあると思うんだ
近年のDQはMP補給が楽に出来すぎてそのあたりの楽しさが薄い
バランス的な理想はやっぱりDQ3だな

336 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 07:06:26.24 ID:5fTATC+X0.net

>>334
モンスターの個性とかほぼ無いだろ
種類は多いけど結局やってくるのはほとんどが通常攻撃か範囲攻撃のみ
そしてこちらのどのダメージ魔法もみんな普通に通る
メタル系やパペット系やおおきづち系は個性があるけどほんの一握りに過ぎない
11で図鑑を見たらこんなに敵がいたのかと驚いたわ。悪い意味で

337 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 07:10:31.88 ID:3J7gvBKX0.net

>>336
あやしいかげって正体がマスクされてるモンスターがいるけど
戦ってたらなんとなく推測付くでしょ？
個性が出てる証拠

338 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 07:30:21.58 ID:5fTATC+X0.net

>>337
それが錯覚だっての
攻撃する方法とかでドラクエは個性を出してけど、結局それは結果としては大差ない
噛みつこうが切りつけようが単発ダメージという結果に違いはない
その影の正体がわからない事でパーティ壊滅の危機になる事なんてまず無いだろ

339 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 07:37:53.85 ID:3J7gvBKX0.net

>>338
個性があるかないかの議論だったのに
結果が変わらないって議論にすり替わってるよ
つーか正体がわからないとパーティー壊滅ってマニアしか好まないだろ

340 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 07:50:17.54 ID:XjqJMgPF0.net

>>339
モンスターの種類が多かろうが基本たたかう連打で死亡は変わらないんだから結局は個性が無いも同然、て意見に
マスクされてても戦ってたらどんなモンスターか分かるから個性があるって返しがまずズレてる
相手の攻撃手段やステータスで多少差別化しててもそれに対する突破方法を変えなくても問題ないなら敵の個性として殆んど機能してないでしょ

バランス狂ってた旧2ならともかくドラクエ3時点であやしいかげなんて出てきても何の面白味もない

341 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 07:52:56.52 ID:kjjv/EE4a.net

正体わからないと云々はメガテンSJが良かったな。
メガテンは基本的に過去作の悪魔を再利用してるから
属性の相性が多少変わる事があっても大抵の過去作経験者は見ただけで察しがつくけど
最初の遭遇だと見た目すらわからないんで何となく察するって事すら許さない。

342 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 07:56:02.35 ID:3J7gvBKX0.net

>>340
突破方法が戦う連打で倒せても
正体分かってたほうがターン数が減ったりMP消費が少なくすんだりするでしょ？
だから例え一点突破が可能でも個性があるとういうことは意義あることだよ
11はMPコスト管理要素が死んでるからその辺が希薄だがね

343 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 08:03:47.79 ID:EDgZAFJSa.net

認識を違え続けたら
そりゃ議論なんて終わらんわな

344 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 08:18:26.41 ID:XjqJMgPF0.net

>>342
1ターン2ターン省略出来るかどうか程度の差しかないから意味がないって言われてるんだよ
マスクデータ相手にたたかう連打で済むならMP管理だってせいぜい回復魔法の使用頻度が少し変わる程度しかない
ドラクエは設計的に「ボスと戦うまでの戦闘はどれだけ消耗を抑えて経験値を手に入れられるか」で終わってるから
ドラクエの雑魚敵の種類や戦闘が無双みたいになっても実質問題ないわけ

メガテンペルソナ世界樹等のアトラスゲーは相手のデータが完全にマスクされてたら
最初にぶつかる雑魚相手の一戦ですら勝てるかどうかすら運次第になる局面もある
ポケモンもアトラスゲー程じゃないけどタイプ相性によって一撃で大ダメージ与えてくるからマスク有り無しじゃ戦い方そのものがガラリと変わる
これらは1ターン毎の重要性が存在するからターン制としての面白さが存在する

345 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 08:25:42.17 ID:kjjv/EE4a.net

技の方が通常攻撃より使用頻度の高いコマンドRPGは面白い印象
サガとかアトラスゲーとかそもそも通常攻撃が無いポケモンとか。
これらは技の覚えられる数が限定されてるのもいいバランスだと思う。

346 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 08:28:04.92 ID:3J7gvBKX0.net

>>344
ドラクエは基本的にMP回復手段が限られてるのだからプレイヤー心理としては少しでもMPは温存したいはずだ
敵や出現パターンに合わせて最適に戦う意味はある

属性じゃんけん負けたら死亡ってすりゃ簡単に個性を出せるし戦略で戦ってる感が出る
実際は後出しジャンケンに過ぎないんだけどね
それを安易にやらずに数値と行動でモンスターの個性を出してるからドラクエは偉いし敷居が低いしめんどくさくないの

347 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 08:30:14.18 ID:krDm25Fia.net

アクティブターンは既にお亡くなりに

348 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 08:31:22.50 ID:hqDMlagv0.net

ドラゴンエイジみたいにトコトン時間止めて考えられるのが良い

349 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 08:38:04.86 ID:EDgZAFJSa.net

ドラクエはアイテムによる回復手段をしぼって
そのかわり戦闘をいかに節約して進めるかというスタイル
ATBでのFFは回復手段を金で解決出来たので
効率よく暴れられるかの方向性
メガテンは適当にやったら一撃死するから万能系でオートにして終わるまで放っておく感じ

メガテンは戦略というよりめんどくささが先に来るな

350 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 08:57:54.16 ID:jQHdLQ7mM.net

>>348
ここのおじいちゃんたちはあんなリアルなキャラが敵味方あわせて10体も一斉に動いたら頭の中ワーッてなるから。
いくら一時停止して考えてもゲーム再開した途端ワーッてなるから。
一度に一処理しかでちないじいじスレだからここは

351 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 09:01:17.94 ID:3J7gvBKX0.net

>>350
ApexLegends絶賛プレイ中だが？
昭和のゲーマー舐めんなボウズ

352 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 09:03:05.52 ID:krDm25Fia.net

>>351
お荷物でも上位とれるし
たのしいね

353 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 09:06:09.03 ID:3J7gvBKX0.net

>>352
キルリーダーで勝利すること結構あるぞ

354 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 09:07:38.01 ID:kjjv/EE4a.net

ｵｯｻﾝｶﾞｰｵｼﾞｲﾁｬﾝｶﾞｰ言ってるのは自分は永遠に子供でいるつもりなんだろか

355 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 09:13:19.17 ID:Ao6lLSgta.net

悪口は自分が言われたくないことを言うという法則がある
それから考えたらｵｼﾞｻﾝｶﾞｰ言ってるのは子供部屋おじさん
ジジイかもしれんな

356 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 09:19:33.07 ID:EDgZAFJSa.net

おっさんがー言った所で
いまの和サードは子供かおっさんしか客に出来てないからな

小難しい設定とお約束満載にした複雑ゲーについてこれる中高生なんてもう居ないよ

357 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 09:23:26.30 ID:lYw07YP60.net

じいじ扱いが効いてるのかよw

358 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 09:32:26.70 ID:Cts1HhODa.net

>>355
CSおじさんを連呼してるやつを見かけるけどソシャゲのメインユーザーっておじさんが多いんだよな

359 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 09:35:00.03 ID:gWjWi0m20.net

ターンベースコマンド戦闘を持ち上げようとしてポケモン持ち出して自爆するのいいよね
ポケモンしか残ってないだけなのが浮き彫りになって

360 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 10:29:10.17 ID:/337vAby0.net

どのゲームもボタンポチポチするだけで楽しいかは個人の好みだろ
自分に合わないゲームに難癖つけて自分好みのシステムに変更させようとすんな気持ち悪い

361 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 10:38:46.75 ID:HyD2xvk6a.net

コマンド型でもアクション型でも同じボタンずっと連打してるだけって雑なのはあるしな。

362 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 11:10:10.69 ID:zQb7BLvya.net

>>48
俺はbotwの戦闘はDMC3並みに熱中したし至高だと思ってる
極めようにも先が見えないぐらいやな

363 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 11:29:39.99 ID:+ME6lATVd.net

>>362
ぶっちゃけアレの戦闘がDMCほどくどかったらゲームの評価一段下がってたと思うぞ
botwは重要視するところの取捨選択が上手かったからバランスのいいゲームになったんだし

364 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 11:33:31.73 ID:qHhAgHugM.net

フリゲだけどらんだむダンジョンの戦闘はコマンドだけど楽しいな
雑魚戦は作業だからめんどいけどシンボルで回避できて
ボス戦は耐性パズルとパーティの役割分担がボス毎にガラリと変わるから飽きない
基本は推奨レベル以下で倒すのが基本だけど詰んでもレベル上げてゴリ押しで無理ゲータワーすら打開できる(限度はあるが)

365 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 11:35:28.31 ID:Zlw8zzmAp.net

取捨選択は上手いよな
野焼きや爆破がカスダメになって進行とともに無価値になるデザインがつまらんだけで

366 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 12:28:30.41 ID:zQb7BLvya.net

>>363
あっさりだけど追求するとシビアコマンドゲーなのがbotwだよ
格ゲー上がりのコッテコテとは勿論別方向だけど当時と似たようなハマり方してる

367 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 12:57:31.80 ID:ABfoNX10M.net

立ち位置と行動順が絡むコマンド戦闘は
結構アクシデントあるから好き
行動順を操作する楽しさもあるしな

368 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 15:44:00.48 ID:s6Sm8csMa.net

>>349
ドラクエ11はレベルアップでMPが回復してダンジョン脱出魔法もMPは要らずボス戦開始時にもMP回復するユルユル仕様だぞ
しかもボスが柔らかいからMPを使い果たす前に終わる

一方でアトラス系は道中から全力を出すしかないけど攻略すればショートカットが拓けて短い負担で進めるようになる
ボスは体力が高くて数十ターン戦闘する必要があるから単純に魔法を使いまくるとこっちの魔力が持たない設計
それに魔力の回復手段なんてそんなに無いわな
万能系でオートって何の話かわからん。やったことがない

どっちの方がより緊張しながら続けられるか明白じゃね

369 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 16:24:50.41 ID:UCAv5HQ60.net

メガテンのオートって通常攻撃繰り返すだけなんじゃね
万能って多分武器の属性のことなんじゃ
でもギリメカラとか物理反射の敵いるから格下の敵確認してからしかオート使わないな
オートだと敵からステータス異常くらう確率高い気がするし
即死系魔法バンバン使ってくるから運のパラメーター低いキャラ死にまくる

370 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 16:30:38.87 ID:ex5S8iwN0.net

アクション戦闘で面白かったのは圧倒的にドラゴンズドグマだな
ゼルダブレワイもなかなか楽しかった
ホライゾンも戦闘面白いと言うのを聞いて買ったのだけど一回一回の戦闘が濃すぎて途中から食傷気味に
弱いのを蹴散らすだけの戦闘も必要なんだなというか緩急が大事なんだなと思った

371 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 16:36:07.55 ID:ecAj3Gt20.net

何故か同じく時代遅れと言われるテイルズとかいうシリーズ

372 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 16:38:48.85 ID:g7lLfKYtd.net

>>370
ホライゾンも強化した上で戻れば序盤の敵は簡単だけどな
まあホライゾンは余裕が出てきたらかっこ良く仕留めるとかそっちに目線が向くタイプの人じゃないとそう感じるか

373 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 16:53:11.95 ID:WxVYTvjW0.net

ホライゾンはゾイドの装備品を剥いでから爆弾投げるのが楽しかったな

374 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 17:09:58.87 ID:UgNzGxTI0.net

ドラクエ式の画面が揺れるやつとか
ドラクエ式の一列に並んで攻撃番が来たとき動いて
また一列に戻るやつとか
絶対にやらんな
要はドラクエとｆｆはやらんな

375 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 17:15:02.90 ID:ex5S8iwN0.net

コマンド戦闘だと世界樹は面白い
ただn倍のターン数に確定行動は嫌い

376 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 17:24:12.20 ID:qHhAgHugM.net

>>369
メガテンの万能属性ってメギド系じゃないの？
オート戦闘でメギドラやメギドラオン連打してくれる作品があるかは知らないが

377 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 17:26:11.00 ID:BKXZXJfLM.net

サブディスプレイでYoutubeの怪談を聞きながらやるのに丁度良い

378 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 17:43:08.27 ID:HyD2xvk6a.net

リピートオートあるのって何だっけ？
メガテンか何かにあった気がするが…

379 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 17:50:39.06 ID:BIQKIcZu0.net

まーたどいつもこいつも脳死でエンゲージメントｱｹﾞｱｹﾞ大前提に語りやがる
脳死で語ってる癖に脳死で楽に勝ち通す事否定するとかばっかみてえ

380 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 18:55:57.29 ID:UCAv5HQ60.net

メガテンは武器防具に属性相性ある
ロウルートの最強装備が神聖系だったりニュートラルのマサカド装備が万能じゃなかったっけ
万能装備でオートはエロゲだがエウシュリーのがそうだな

381 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 19:16:01.30 ID:SBb0TLgJ0.net

ドラクエ信者の知識が如何に偏ってるかわかった

382 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 19:17:49.94 ID:HyD2xvk6a.net

ドラクエは古臭いからいいんだよ。
あくまでもドラクエ。

383 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 19:19:38.05 ID:5vxuipjNa.net

ドラクエに今更何の変革もとめてんだ

384 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 21:05:25.07 ID:d/JjHCOf0.net

ドラクエには何も求めてないね　やらないから

385 ：名無しさん必死だな：2019/03/06(水) 22:02:26.58 ID:qc+KgDPJa.net

ドラクエがどうなろうが知ったこっちゃないけど
現代においてもRPGの代表面するのはやめてほしい
大政奉還が済んだ後に印籠出されてるようなもん
馬鹿な日本人はマスゴミに騙されて土下座してるけど

386 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 02:30:40.95 ID:CYme2dwvd.net

日本のRPGがドラクエから離れることで自分らしさを主張すればするほどドラクエの存在感ってのは示されるからね

それくらい絶対的なのは仕方ないことかもしれない

387 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 07:21:40.28 ID:gFityNvpH.net

>>385
対抗する相手の話を全くしてない時点で
ドラクエだけに注目してるのはあんた自身じゃないの

388 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 07:47:19.34 ID:rhluCx1D0.net

>>385
お前自身ドラクエ以外の代表が挙げられないだろ

389 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 08:53:56.19 ID:Zh6oTwVOM.net

>>384
やらないのに語るなよゴキニートくん

390 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:25:12.45 ID:eWMbAU9h0.net

ポケモンが売れるんだからコマンド戦闘自体は時代と関係ないだろ
他の要素の問題

391 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 09:29:25.07 ID:y0OZ70tva.net

ポケモンはポケモンとして売れてるのであって
新規タイトルがコマンド戦闘で売れるんかって話

392 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 10:08:34.44 ID:jiWQZOwh0.net

アクションが得意な人と得意ではない人がいる
ゲーム機やソフト技術が発達してもアクションが得意でない人は進化しない

げーむの

393 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 16:01:21.67 ID:zmlcI+4sp.net

ドラクエがレベル上げて戦う連打ゲーって
そういう遊び方もできるだけでそれを選んでるのはプレイヤー自身なんだよ
稼ぎプレイとかしなけりゃ雑魚戦一回のコマンドもちゃんと考える必要がある
ま、多くの人が数字のやりとりではなく、快適にストーリーを楽しみたいと思ってるからレベル上げて殴るを選ぶのかもしれない

394 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 17:58:10.93 ID:j+aCJTjR0.net

レベルが低いと運ゲーになるだけで言うほど面白くなるわけじゃない
ARPGと比べて低レベルチャレンジがイマイチ盛り上がらないのはそういうことだろ

395 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:09:15.55 ID:+DsRggRop.net

低レベルは仕込みと運が半々じゃないかなー
まあ運が半分あればもう運ゲーだけど

396 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 18:27:14.99 ID:E4XY0SG+d.net

ドラクエのシステムって基本小細工できない分キャラが強くなったってのを如実に感じられる(た)のはあるな

11はレベルあげずとも装備の耐性とかで倒せるボスも多かったが

ドラクエのレベル上げが楽しかった世代じゃないとわからん感覚なのは仕方ない

397 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 21:18:00.03 ID:3ceCqF8ia.net

DQは育てるのも楽しさだからね
そこをどう捉えるかなのだろう
個人的には対人じゃなければ俺つえええ！になるバランスは全然ありだと思う
嫌な人は縛ればええ話だしな
システム側がそういうのを用意してもいい

398 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 22:17:24.93 ID:qy+JQFFMd.net

>>393
昔のドラクエはダンジョン攻略時のMP残量管理がキモだった気がする。

コマンドもアクションも楽しんでるけど最近はアクションRPGも行き詰まってる感もあるような。

ヴァルキリープロファイルの戦闘とか楽しかったな。

399 ：名無しさん必死だな：2019/03/07(木) 22:45:10.78 ID:Hv2/pKdCa.net

>>393
むしろ低レベルの雑魚戦で頭使わないで勝てるゲームってあんの

歯ごたえのあるRPGでは一定のレベル以上になるとそのエリアではレベルが上がりにくくなってかつ雑魚戦でも頭使わないと勝てなかったりするけどドラクエはそういうの無いよな

400 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 00:08:10.84 ID:J3ZpYJZbd.net

>>399
基本ドラクエは経験値にしても装備にしても強くなった分はどんな状況においてもきっちり強くなるからね

昔攻略本とかにあった適正レベルで装備も揃えてダンジョン行った場合基本温い仕様

だからこそレベルアップが嬉しいしレベル上げが楽しいんだよな

レベル上げが攻略でもあり楽しむことでもある
もちろんあのファンファーレもそれを際立たせてる
ほんと良くできたゲームデザインだよね

401 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 07:38:26.07 ID:uRf+gXD2a.net

RPGでレベルアップが嬉しいのは当たり前だろ。なぜならそれなりのメリットがあるから
でもドラクエのはそんなにうれしいか？

ステータスがちょこちょこ上がってもそれがどれだけ戦闘に反映されるのかよくわからない
ステータスとかによる装備やスキルの制限なんかも無いからそもそもそれを知る必要性が薄い
だから他のRPGでは体力と精神力の上昇だけ表示してたりする
ポイントは中盤以降パネルを開放するのに大量に必要になるから数ポイント貰っても嬉しくない
そもそもスキルパネル自体地味な効果が多いから開放してても楽しくない

スキルツリーがあるRPGならレベルアップで何か出来るようになったら更にその先を考えられて楽しくなる
他にも、覚えたスキルにより今まで行けなかった所に行けるようになるゲームもある
ドラクエにはそういう開放感が全くない。ただ戦闘で少し有利になるだけ

あとレベルアップごとにファンファーレが鳴るのは馬鹿らしいという声があったのかもな。11はまとめてレベルが上がるようになったから

402 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 08:23:14.81 ID:f+7IOnJ1a.net

1〜4あたりまでの昔のDQは1レベルのステータス差が激しかったからな
ふつうに嬉しかったよ
DQ9以降はスキルを獲得して成長する仕様上
レベル上がっても
ステータスが誤差レベルでしか上がらなくなっちゃったからね
そのあたりは善し悪し

403 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 08:36:08.34 ID:qpB1rsdM0.net

ドラクエはSFCリメイクから相当温くなっている
DQ6は非常に難しいバランスとそれ以外の落差が激しいが
FFは6以降考えさせる要素はおまけボスくらいに
アイテム無限でMP回復手段が増えてダンジョンは1回目で攻略できるように

404 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 08:59:51.64 ID:J3ZpYJZbd.net

>>401
だからドラクエのレベルアップはそれくらい意味合いが大きかったという話をしてるのよ
能力値にしても呪文にしてもね
だからドラクエのレベル上げを夜通しするなんてのが昔の子供にはあったのさ

きみのいってる成長の楽しさってのはあくまで副次的な部分の話であってそれとは違うといってるのね

最後のは妄想だしそもそも11と過去作あたりはまた違うからね

まあ君が言いたい楽しさもわからなくはない
が、それだけが楽しさではないのよ
自分の価値観だけが絶対だ！っていう感覚が強いと世界が狭く見えるよ

405 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 09:16:48.76 ID:FESsmCGFM.net

コマンドRPGに限らずリソース管理って楽しむよりいかに無視するかに重点置かれてる気がする
DQより更にリソース管理カツカツなシレンに置いてもリソース管理するより稼いでリソースガバガバにしてから
リソース消費を抑える即降りガン逃げが批判されて何とかしろと毎回議論になるし
よりリソース管理に焦点置かれたSLGにおいてもサカつくの世代交代は嫌われるし金はガバらせてからやりたい事始める

406 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 09:19:52.46 ID:wR/+ThFBa.net

今初代ザナドゥみたいに
アイテムから敵キャラに至るまでリソース管理が重要なRPG出したらどうなるかは見てみたい。
今風に程よく骨太になるか、地獄になるか。

407 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 09:23:21.41 ID:FESsmCGFM.net

>>406
救済措置の稼ぎポイントあるならそこで稼いでガバガバにされて
稼ぎポイントが無いかまるで機能しないと脱落者多数でKOTYノミネートになる
リソースカツカツって事は取れる選択肢が少なくてチャートが一つになるからやれる事が極端に減って
無駄行動ゼロのRTAチャートなぞるだけのリプレイにしかならないし

408 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:22:14.62 ID:xZSBkAOIa.net

>>404
時代遅れかどうかの話してるのに昔の子供はってずれてるだろ
過去作をいま出しても海外含めて大ヒットするとでも思ってんの
ドラクエで自慰したいだけならそういう板でやってくれ

409 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 10:49:18.59 ID:J3ZpYJZbd.net

>>408
だからそのあり得ない頭の悪い例えをやめるべきかと
それを自慰って呼ぶのでは？

ドラクエじゃないコマンド戦闘の話だ！というならコマンド戦闘に関してはドラクエだけじゃないしね

ドラクエのよさもあれば他のゲームのよさもある
それだけよ
きみの意見は所詮君の意見でしかない

そこらへんをわきまえたほうがいいよ
こういう物言いしかできないならここに限らず世の中誰もきみの話を聞かないでしょう

410 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:09:03.90 ID:wR/+ThFBa.net

>>407
多分そんな感じ。
上手い事やってみて欲しいんだけどなー

411 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:14:25.75 ID:FESsmCGFM.net

>>410
エロゲだけどランス10はかなり近い
人類滅亡が9割決まってるから何もかもカツカツス管理させられるゲーム
雑魚戦すら慣れないときついし時間制限ある
ただしそんな状況でも勇者リセマラしたり無限に稼げるポイントでレベル底上げとかやってヌルゲーにしちゃう攻略が流行ったが

412 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 12:45:21.68 ID:pE0PF9Yad.net

ランスとかマジでカツカツだからな
もしあのシステムでエロなしでシリーズものでもなかったら絶対やってない
理不尽難易度のクソゲーになるわ

413 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 13:21:10.01 ID:FESsmCGFM.net

>>412
でもあれぐらいカツカツだから魔人ぱねえ魔王やべえって強い印象付けになってるし
歴代3500年の人類が偉人や英雄抱えてもなお虐殺されまくった納得付けになる

414 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 15:22:59.84 ID:A/Zm3V9Zp.net

そういう点ではエロゲーならではなのかもな
人類滅亡の危機に説得力があるのは貴重

415 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 17:09:21.13 ID:f+7IOnJ1a.net

>>405
節約の快感はなかなか感じ辛いし
今の無双バランスのRPGに慣れてると
間違いなく楽しいより辛い方が勝つな

416 ：名無しさん必死だな：2019/03/08(金) 21:29:22.00 ID:5PMp4s8C0.net

ギャルゲーとの相性はいいからな