スーファミ時代のスクエニって何で毎回毎回クッソ面白いRPG出せたの？

1 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:30:17.38 ID:KmmU2peba.net

マジでハズレがなかった

2 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:31:44.63 ID:mX3b0OrGa.net

スクエニじゃなかったからじゃね？

3 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:33:06.94 ID:TDKpHEc30.net

あの時代は何もかもが目新しく新鮮に思えただけ
俺らも子供だったしな

4 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:34:32.58 ID:BPPe4omdd.net

基本コマンドRPGだった時代だしそれなりに力入れてれば外れようがなかったのでは

5 ： ：2019/03/01(金) 06:35:14.26 ID:T0GBOqBUd.net

■「ゲームとは何か」を考えることが家庭用ゲーム復活のカギ

──スマホゲームは景気が良いメーカーもありますが、
従来の家庭用ゲーム機は少し停滞気味ですね。

鳥嶋：
ゲーム業界の最大の不幸は、本当の経営者がいないことだよ。
どういうことかと言うと、自分たちは何もしなくてもゲーム機が世代交代した瞬間にもう一回バブルが来たわけだよ。
真剣にゲームとは何か、市場とは何か、クリエイターとは何かをきちっと考えて先まで見通して才能を育てる、社員を育てる、ということをやってきた会社がない。
僕から見てクリエイターを育てようとしているように見えたのは
任天堂と、坂口さんのいた頃のスクウェア、その二つくらいだね。


クリエイターをちゃんと育ててたから

6 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:35:56.78 ID:CKNtx7s+0.net

プレステ1くらいまでは小規模開発だったからクリエイターが好き放題やってて、そこからいい物も悪いものもたくさん出てきた気がする

7 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:41:08.67 ID:k5C5PLD40.net

恐らく、当時は面白い「ゲームの芽」を作ってたんだと思う
その後時代は進み、ハードは代わり
製作はしがらみに蝕まれて
気がつけば芽は毒草に育っていたと

8 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:43:03.66 ID:IjOOPLiB0.net

今やっても面白いよな

9 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:43:53.08 ID:HOrhK6hnd.net

当時は優秀な才能が揃ってたから

10 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:44:44.44 ID:XA+LhPeu0.net

日本人って限られた世界で良いものを作るのが得意なんだ
狭い島国を発展させてきたからね
低い性能で上限が見えていてそこからやりくりするのが得意だったんだ

11 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:44:51.41 ID:w2bLJKAW0.net

凄い面子が揃ってたってのもあると思う

12 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:45:16.02 ID:fxqUIiWT0.net

だらだら作らずに制限ある中で詰め込もうとしたから

13 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:46:34.60 ID:2Zvkx1cId.net

>>11
その凄い面子も最初から凄かったわけじゃ無いしなぁ

14 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:47:09.25 ID:p8D1o6v20.net

素材を厳選していいものを届けていた
泣く泣く削除したものもあっただろう

15 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:48:47.36 ID:+hDJWcfe0.net

坂口が映画なんて作らなければなぁ

16 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:51:07.32 ID:HsAo9tF6d.net

>>15
映画の負債はFF11で帳消し以上にしてるがな

17 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:52:10.96 ID:cvzRop2Q0.net

他の人がやってなかったことを先にやっただけ

18 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:55:48.14 ID:zsDjx8c2r.net

>>17
つまり有能だったって事だな

19 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:57:08.26 ID:hutt2jRg0.net

企業擁護じゃないがIPを新しく作って育てる余裕なんて今はどこもないんだよな

20 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:13:51.54 ID:xrwF0Eo/M.net

ネットがなくてダウンロードコンテンツなんてなかったから

21 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:15:36.67 ID:JsGMOv/k0.net

ＰＳ１期にスクウェアはブランドの殆どを潰してしまった
少なくともＲＰＧに関して言えば湯水のごとく容量が使えるよりも
制限されてる方がブラッシュアップされていいものが生まれやすかったのかあ？
と思ってしまう

22 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:24:17.63 ID:C57fl10wd.net

新規は出してもすぐに切り捨てるから伸びない
数字は極端だが最初から100万とか要求すんなって話

23 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:24:37.95 ID:lnYuSPbU0.net

DOGでディスクシステムのゲーム出してた頃からセンスあった。

24 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:26:29.82 ID:KHW+Wk0eM.net

ゲームボーイのスクウェア作品は、
スーファミのスクウェア作品に匹敵する良作ぞろい

25 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:26:38.47 ID:MI2fDllE0.net

SFC後期は怪しいもんだぞ
聖剣なんて2からそもそもそんなに出来が良くなかった
バハムートなんて某シーンが有名なだけで中身は凡ゲー
トレジャーハンターGとか思い出したくもない

26 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:28:02.59 ID:5/NN1htQ0.net

PS1時代はアインハンダーや双界儀、ブシドーブレードといった挑戦的な作品をリリースしていたんで、
駄作を連発し出したのはバウンサーを皮切りとしたPS2時代からってイメージだなー

27 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:30:33.90 ID:CKNtx7s+0.net

GBA時代にほぼ出禁くらってたから2DのオリジナルRPGとか少ないのが惜しい

28 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:30:47.89 ID:NQ21h4kp0.net

面白いゲームを作ろうって意識があったから
そこから
面白く見えそうなゲームを作ろうに変わっていった

29 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:30:56.16 ID:Zgr0vvyIa.net

>>10
なるほど

30 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:42:25.36 ID:SCHG7cAs0.net

>>5
ああ、この「クリエイターを育てて〜」ってのが元凶だな
この鳥嶋いうの、ゲーム会社の良い経営者＝クリエイターを育てる、みたいな言い方してるけどこういう認識だったから駄目になったんだよ

クリエイターだけでなく、プロデューサーをしっかり育てないと駄目、そして巨大組織、チームをうまく運用していくシステム作りを構築していかないと駄目
特に今は後者が重要

クリエイターだけ育ててそいつらに全て丸投げして落ちぶれたのが今のスクエニだろう

31 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:51:33.87 ID:ij/i1Hi2K.net

SFCは容量的に制限があるからこそ無駄が無くそして開発が早かったんだよ
今じゃオニギリなんかに無駄を費やし開発がやたら遅い

32 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:52:09.11 ID:DR98Yjcj0.net

JRPGはドットと一番相性がいい
日本ゲームのキャラって結局漫画アニメ調だから

33 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:53:18.40 ID:Fk6UD5mz0.net

わかるわ
当時俺はメーカー名なんか気にした事なかったけど
スクウェアのロゴでてるゲーム＝名作って感じでスクウェアだけは覚えたわ

でもエニクスはとくに…

34 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:54:15.45 ID:JsGMOv/k0.net

ＦＦ５ってまさに完璧なＲＰＧだよなあ
色んなジョブを選べて、アビリティでカスタマイズ出来て
あれだけ自由度が高いのにそこそこ手ごたえもあってバランスが破たんしてない
まさにＲＰＧの教科書みたいなゲーム

あのセンスがあるスタッフがもう居ないんだろうなあ

35 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:54:46.24 ID:MIbs2kxV0.net

昔のスクエアのクリエイターはやれFF病だ学園アレルギーだ問題にならないと思いたいだと文句言わなかったから

36 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:59:18.98 ID:n/mlKKWa0.net

プレイヤー側があれらを面白いと思える脳をもっていただけの話

37 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:59:30.68 ID:dSSWFbGj0.net

>>1
いやクソゲーも多かったぞ

38 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:59:42.82 ID:kxIwklBtM.net

その期間何年だよ
短すぎだろ

39 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:03:26.47 ID:+aKuMce2d.net

>>5
なんで映画なんかに手を出したんだろうね
スクウェア坂口(´・ω・｀)

40 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:03:50.91 ID:JsGMOv/k0.net

>>38
ＳＦＣの勢いがあった時期って今考えると精々４年くらいなんだよな
しかし逆に言えばその４年くらいでどれだけたくさん名作だしてるんだよ　って感じだよな
そう考えると凄いよやっぱ

今じゃあ４年じゃあおにぎりも出来ないからなｗ

41 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:08:49.09 ID:LtVniWnT0.net

ルドラの秘宝とか、FFそっくりのグラだったけどな

42 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:18:47.67 ID:GJezgk9Zr.net

聖剣伝説とかいうクソシリーズ
シリーズ重ねるごとに
アクション要素を段々減らすとか
頭おかしかった

後にアクション排除した
クロノトリガー
として大完成

43 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:40:53.13 ID:Qw87VMUjx.net

高待遇で優秀な人を集めまくったから
今の短期契約でゴミを集めてる状況とは大違い

44 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:44:58.03 ID:YLmWmnxg0.net

ルドラとかバハラグそのものは否定されてないけど
完全にあの時期にあんなの作ってた
あんなの作る人材を集めてたツケは出たよね

45 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:44:59.09 ID:9yGkM3fA0.net

出来ることが少ない分自然と迷走する余地が少なくなったつうか
迷走したのもあるけど

46 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:45:43.66 ID:7fCrsA+Sa.net

すまん
バハムートラグーンに面白さを見出せなかった

47 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:46:29.03 ID:YLmWmnxg0.net

5年一昔業界で5年以上かけたらそうなりますよ

48 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:54:51.09 ID:YLmWmnxg0.net

ルドラ、バハラグ、トレハンGは
発売したその瞬間からレトロゲー扱いで
厳しい批評にさらされるような存在でもなかった

49 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:01:04.94 ID:2Act2Ssc0.net

今はクソゲーばかりだしてるけど
当時はクソゲーではなかったよ

50 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:05:52.96 ID:nqyoPhyCa.net

>>31
大量に作ったテキストが全然容量入らなくて無駄を削る作業が大変だったらしいからな
その分そこで無駄なものを削って洗練させてたんだろうけど
いまはそのまま入っちゃうからな

51 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:10:50.79 ID:s+eWfy//a.net

>>50
無駄な物は省くって大事な事だよな
自分の考えてる事を何でもかんでも詰め込もうとすると訳が分からなくなる
KHとかその典型だな

52 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:14:47.06 ID:o+sZWZO50.net

今のスクは当時を知ってるとちょっと悲しいな

53 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:18:11.87 ID:k1FNYr9hM.net

今やると大して面白くないけど思い入れがあるならまだやれるかな？
リアルで経験してないとやっぱ厳しいと思うよ
俺はクロノ新規だけどあぁこんなもんかって感じで2年止まってる
FFも今やるとつまらない
なにより全部のジョブをマスターできるって人生舐めてるとしか思わない

54 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:18:33.77 ID:1mWH3ow+0.net

>>16
坂口出ていく必要無かったな

55 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:26:14.26 ID:UenbNovca.net

>>40
その時代のスクウェアだけがおかしかっただけだ。
PC時代のスクウェア知ってる人ならスクウェア褒めたりしない。

またこれを貼らねばw
http://www.geocities.jp/rip_gamer/blassty/blassty.html

56 ：リーマン：2019/03/01(金) 09:26:31.60 ID:pCcqeoUep.net

ライブアライブは面白かった
スーパーマリオRPGも良かった

57 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:28:24.28 ID:o8FSzJSl0.net

>>53
リアルタイムで経験したからこそ思い出補正も相まって今でも楽しめるってのはあるな。
ゼルダはbotwが初だったんだが、その後に時岡を初プレイしたらこんなもんかと感じたわ

58 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:29:09.78 ID:kH/VvsWx0.net

ライブアライブは当時は確実にクソゲーだと思ってたな…

59 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:30:05.22 ID:FIZV0Cp9M.net

スクはともかくエニはピンキリだったろ？

60 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:31:13.94 ID:EtMcCo/l0.net

>>10
自分はそれを和食の世界にも例えられる引き算の考えだと思っている
面白さで誤魔化すと言う迷言の通り、まず面白いものを、または〇〇がしたいが根っこ
そのために限られた予算時間容量の中でやり繰りしてたのが和ゲーだった
今は足し算の考えでアレもやろうコレもやろうで、結局何がしたかったの？状態

61 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:31:28.89 ID:DCE8FMiVa.net

ツクール作るのが上手かったんだろう

62 ：リーマン：2019/03/01(金) 09:32:07.97 ID:pCcqeoUep.net

>>59
ドラクエ356と全部面白い
あとは天地創造とか

63 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:32:12.88 ID:MnKI09L70.net

>>48
２線級のイメージはあったな
ミリオン前提で製作、ダブルミリオン狙えなきゃスクエニタイトルじゃない的な
他はライブ・ア・ライブもそんな感じ

>>53
今はドラクエもそうだね、ノーリスクの転職は�Yからだっけ？
ステータス半分になったりキャパシティ足りなかったりする制限が良かったのにな

64 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:32:43.40 ID:UenbNovca.net

反物質で囲まれた階差閉宇宙……それが人々の知る宇宙であり、全てである。
オンディーナ……その閉宇宙の一つに属し、人類の90％以上が生活を営む巨大母船。
人々はコミューンと呼ばれる中枢統括局に統治され、人工頒布計画に基づいて職業の割り当てが決定される。
一定年齢に達した男子の大多数は、インカー・マースと呼ばれる賞金稼ぎとして、クルーズ・チェイサー（巡航追撃戦闘機）が与えられる。
敵はインバースと呼ばれる反乱分子である。彼らのバリアント（敵戦闘機）は、常にオンディーナ周辺に出没し、ゲリラ活動を続けている。
インカー・マースはこれらバリアントからオンディーナを保護する目的で結成された一団である。


これがなんと
33年前にリリースされたゲームの設定という、
驚愕の成長の無さよ。

65 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:37:44.47 ID:5Hg3rTeHM.net

>>64
パルスのルシがコクーンでパージよりよっぽどマシやん

66 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:38:21.40 ID:MnKI09L70.net

トバルNo.1何処行ったんだろな

67 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:39:14.58 ID:UenbNovca.net

>>65
ある意味成長したって事かw

68 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:39:31.94 ID:RHUl+hsRK.net

FF1から坂口が集めた人材が凄すぎただけ

69 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:41:02.39 ID:oyMkFnfOd.net

なぜかガンハザードを思い出した
続編出さなかったな

70 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:42:36.97 ID:MnKI09L70.net

FF�Yの後、卒業式みたいなCD出してるから
その時点でスクウェアソフトなりFFの路線変更は決まってたのかもな

>>69
ミリオンには届いてたよな

71 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:48:15.30 ID:PxgGM/in0.net

ブランドとしてPS時代に引き継がれたのは
DQFFサガ聖剣FMくらいまでかな
他は商業的には上手くいかなかったってことなんだろうね

72 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:49:27.64 ID:2225DEDba.net

ジャンプが騒いでたFFの名前を面に出してるから、スクウェアの出す物はみんな面白いはずっていう認知バイアスがかかってたと思うわ
暗示が解けた今なら当時のゲームをやってもそんなに面白くない
でも今もアフィサイトやファミ通に騙されてバイアスかかりまくってるやつがいるんだろうな

73 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:49:54.84 ID:PxgGM/in0.net

クロノとマリオRPGもあったか

74 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:53:05.50 ID:lrK2MfhxM.net

その開発力をもってFF7〜10みたいな高水準のFFをほぼ毎年出せた


なお

75 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:57:20.17 ID:MnKI09L70.net

�[以降は発表される度に失望してたが。

�\広告の「クリスタル復活」は詐欺だと思った

76 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:15:21.44 ID:F1w1U2430.net

今と作ってる人が違うからだろ

たまたま、良い人材が集まってたんだな

77 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:19:05.32 ID:NJbLa/Mra.net

SFだとムービーを入れられなかったからストーリーやゲームシステムに力を入れなければいけなかった

78 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:20:25.39 ID:4hoaPhaQd.net

FF4の開発室のノリで作れたから良かったんじゃね
今は規模が大きくなりすぎて訳分からなくなってるとか

79 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:20:39.83 ID:F1w1U2430.net

完全にムービーゲーになったのってＦＦ10からだけどね
PS時代までは言うほど、ムービーない

80 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:24:21.07 ID:L4wbIP1JH.net

PS時代はメチャクチャ金掛けたFF7が薄利多売のせいで思ったほど儲からなくて
100万本売れなきゃ続編出せない事態に陥って急速にクソ化して行ったよな

81 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:33:23.57 ID:cOyXmkZia.net

同じ会社内でも制作チーム事にライバル関係だったみたいな話なかったっけ
企画コンペじゃなく一斉にRPG作って一番おもしろいものにFFって名前と次からFFナンバリングつくらせるみたいな
これ本当ならFFチームのエリート意識高くなって当たり前だと思うね

82 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:35:05.68 ID:9dp2XIH1H.net

多分作ってる側も楽しみながら作ってたからだろうな

83 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:37:55.17 ID:yVH/WdkVd.net

>>30
今のスクエニのクリエイターが育ってるとか何の冗談だ

84 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:39:34.11 ID:k1FNYr9hM.net

そりゃリアルだと当時の最先端を体験してるんだしすげーってなるに決まってるよ
その感動を今も引きずってるファミコン世代が多いよな

PS3やPS4世代からデビューした子供達に馴染みのないスーファミの名作やらせたってSteamのフリーゲーム扱いだよ

85 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:42:52.25 ID:XmUY5YIp0.net

単に今と違ってグラ方面に人も予算もつぎ込まなくて良かったからだろうな
あいた分は内容の方につぎ込める
おまけに売り上げは今より良いから次の作品も余裕で作りこめる好循環
別に作る側の能力の問題は関係なし

86 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:47:26.20 ID:9gjBKtGn0.net

>>80
国内90万ほど売れたゼノギアスでもアウトって今だったらありえないな
開発費どれだけかかったかは分からないけれど

87 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:49:45.81 ID:eV4zCgte0.net

外注も多かったからな

88 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 11:09:10.42 ID:uOpr5t840.net

だって今のスクエニってゲーム作ってんじゃなくてアスファルトの粒作ってんだろ？
そんなんで面白いゲームになる訳ないじゃん

89 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 11:40:56.50 ID:yniSqGKQd.net

今のスクエニはFF信者しか入りたがらないから仕方ないかもな

90 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 11:52:37.43 ID:LVUptNh+a.net

すまん無知な俺に教えてほしいんだがエニックスってドラクエ以外何作ってたの？
スクウェアはいくらでも思い付くけどエニックスの他のタイトルっていたストぐらいしか知らん

91 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 11:52:47.46 ID:ij/i1Hi2K.net

ロマサガ3は容量足りずに削った痕跡がそのまま残ってるんだよな
イベントも町も何もないMAPとかピドナ宮殿とか

92 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:01:09.97 ID:xHfwke3l0.net

>>90
クインテット3作＋アクトレイザー
ワンダープロジェクトとか

93 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:01:41.00 ID:DwODvf1AM.net

>>90
SFC時代ならアクトレイザー、ソウルブレイダーの神様シリーズ
あと、46億年物語、樹帝戦記、スラップスティックみたいな変わり種。ガイア幻想記もあったな。

94 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:02:00.15 ID:Qu/ORVoMa.net

今のスクエニは自分達をキャラゲー会社と言ってる
ゲームを作り込んで100人のファンを獲得するより、そのゲームのキャラに1人の信者を作る方を優先する方針
腐女子やFate信者がわかりやすいけどそういう連中の方が金払いが良くて会社が儲かるからな

95 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:02:52.37 ID:xHfwke3l0.net

スターオーシャンもエニだったな

96 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:04:14.79 ID:8ElofL5sr.net

>>21
潰したのはPS2時期だろ

97 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:09:17.37 ID:Wmoox12zd.net

>>91
残ってるなら削れて無いのでは
容量云々なら痕跡すら消すだろ

98 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:24:34.31 ID:ZAbgAoUJ0.net

スクウェアだろエニは関係ねーw

99 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:26:56.00 ID:ZAbgAoUJ0.net

>>86
98万本だっけ？
あと2万本くらい許せばよかったのに

100 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:27:22.64 ID:gMYCY6+I0.net

毎年発売してたから