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スーファミ時代のスクエニって何で毎回毎回クッソ面白いRPG出せたの？

1 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:30:17.38 ID:KmmU2peba.net: マジでハズレがなかった
2 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:31:44.63 ID:mX3b0OrGa.net: スクエニじゃなかったからじゃね？
3 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:33:06.94 ID:TDKpHEc30.net: あの時代は何もかもが目新しく新鮮に思えただけ
俺らも子供だったしな
4 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:34:32.58 ID:BPPe4omdd.net: 基本コマンドRPGだった時代だしそれなりに力入れてれば外れようがなかったのでは
5 ：：2019/03/01(金) 06:35:14.26 ID:T0GBOqBUd.net: ■「ゲームとは何か」を考えることが家庭用ゲーム復活のカギ

──スマホゲームは景気が良いメーカーもありますが、
従来の家庭用ゲーム機は少し停滞気味ですね。

鳥嶋：
ゲーム業界の最大の不幸は、本当の経営者がいないことだよ。
どういうことかと言うと、自分たちは何もしなくてもゲーム機が世代交代した瞬間にもう一回バブルが来たわけだよ。
真剣にゲームとは何か、市場とは何か、クリエイターとは何かをきちっと考えて先まで見通して才能を育てる、社員を育てる、ということをやってきた会社がない。
僕から見てクリエイターを育てようとしているように見えたのは
任天堂と、坂口さんのいた頃のスクウェア、その二つくらいだね。

クリエイターをちゃんと育ててたから
6 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:35:56.78 ID:CKNtx7s+0.net: プレステ1くらいまでは小規模開発だったからクリエイターが好き放題やってて、そこからいい物も悪いものもたくさん出てきた気がする
7 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:41:08.67 ID:k5C5PLD40.net: 恐らく、当時は面白い「ゲームの芽」を作ってたんだと思う
その後時代は進み、ハードは代わり
製作はしがらみに蝕まれて
気がつけば芽は毒草に育っていたと
8 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:43:03.66 ID:IjOOPLiB0.net: 今やっても面白いよな
9 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:43:53.08 ID:HOrhK6hnd.net: 当時は優秀な才能が揃ってたから
10 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:44:44.44 ID:XA+LhPeu0.net: 日本人って限られた世界で良いものを作るのが得意なんだ
狭い島国を発展させてきたからね
低い性能で上限が見えていてそこからやりくりするのが得意だったんだ
11 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:44:51.41 ID:w2bLJKAW0.net: 凄い面子が揃ってたってのもあると思う
12 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:45:16.02 ID:fxqUIiWT0.net: だらだら作らずに制限ある中で詰め込もうとしたから
13 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:46:34.60 ID:2Zvkx1cId.net: >>11
その凄い面子も最初から凄かったわけじゃ無いしなぁ
14 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:47:09.25 ID:p8D1o6v20.net: 素材を厳選していいものを届けていた
泣く泣く削除したものもあっただろう
15 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:48:47.36 ID:+hDJWcfe0.net: 坂口が映画なんて作らなければなぁ
16 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:51:07.32 ID:HsAo9tF6d.net: >>15
映画の負債はFF11で帳消し以上にしてるがな
17 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:52:10.96 ID:cvzRop2Q0.net: 他の人がやってなかったことを先にやっただけ
18 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:55:48.14 ID:zsDjx8c2r.net: >>17
つまり有能だったって事だな
19 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 06:57:08.26 ID:hutt2jRg0.net: 企業擁護じゃないがIPを新しく作って育てる余裕なんて今はどこもないんだよな
20 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:13:51.54 ID:xrwF0Eo/M.net: ネットがなくてダウンロードコンテンツなんてなかったから
21 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:15:36.67 ID:JsGMOv/k0.net: ＰＳ１期にスクウェアはブランドの殆どを潰してしまった
少なくともＲＰＧに関して言えば湯水のごとく容量が使えるよりも
制限されてる方がブラッシュアップされていいものが生まれやすかったのかあ？
と思ってしまう
22 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:24:17.63 ID:C57fl10wd.net: 新規は出してもすぐに切り捨てるから伸びない
数字は極端だが最初から100万とか要求すんなって話
23 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:24:37.95 ID:lnYuSPbU0.net: DOGでディスクシステムのゲーム出してた頃からセンスあった。
24 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:26:29.82 ID:KHW+Wk0eM.net: ゲームボーイのスクウェア作品は、
スーファミのスクウェア作品に匹敵する良作ぞろい
25 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:26:38.47 ID:MI2fDllE0.net: SFC後期は怪しいもんだぞ
聖剣なんて2からそもそもそんなに出来が良くなかった
バハムートなんて某シーンが有名なだけで中身は凡ゲー
トレジャーハンターGとか思い出したくもない
26 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:28:02.59 ID:5/NN1htQ0.net: PS1時代はアインハンダーや双界儀、ブシドーブレードといった挑戦的な作品をリリースしていたんで、
駄作を連発し出したのはバウンサーを皮切りとしたPS2時代からってイメージだなー
27 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:30:33.90 ID:CKNtx7s+0.net: GBA時代にほぼ出禁くらってたから2DのオリジナルRPGとか少ないのが惜しい
28 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:30:47.89 ID:NQ21h4kp0.net: 面白いゲームを作ろうって意識があったから
そこから
面白く見えそうなゲームを作ろうに変わっていった
29 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:30:56.16 ID:Zgr0vvyIa.net: >>10
なるほど
30 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:42:25.36 ID:SCHG7cAs0.net: >>5
ああ、この「クリエイターを育てて～」ってのが元凶だな
この鳥嶋いうの、ゲーム会社の良い経営者＝クリエイターを育てる、みたいな言い方してるけどこういう認識だったから駄目になったんだよ

クリエイターだけでなく、プロデューサーをしっかり育てないと駄目、そして巨大組織、チームをうまく運用していくシステム作りを構築していかないと駄目
特に今は後者が重要

クリエイターだけ育ててそいつらに全て丸投げして落ちぶれたのが今のスクエニだろう
31 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:51:33.87 ID:ij/i1Hi2K.net: SFCは容量的に制限があるからこそ無駄が無くそして開発が早かったんだよ
今じゃオニギリなんかに無駄を費やし開発がやたら遅い
32 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:52:09.11 ID:DR98Yjcj0.net: JRPGはドットと一番相性がいい
日本ゲームのキャラって結局漫画アニメ調だから
33 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:53:18.40 ID:Fk6UD5mz0.net: わかるわ
当時俺はメーカー名なんか気にした事なかったけど
スクウェアのロゴでてるゲーム＝名作って感じでスクウェアだけは覚えたわ

でもエニクスはとくに…
34 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:54:15.45 ID:JsGMOv/k0.net: ＦＦ５ってまさに完璧なＲＰＧだよなあ
色んなジョブを選べて、アビリティでカスタマイズ出来て
あれだけ自由度が高いのにそこそこ手ごたえもあってバランスが破たんしてない
まさにＲＰＧの教科書みたいなゲーム

あのセンスがあるスタッフがもう居ないんだろうなあ
35 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:54:46.24 ID:MIbs2kxV0.net: 昔のスクエアのクリエイターはやれFF病だ学園アレルギーだ問題にならないと思いたいだと文句言わなかったから
36 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:59:18.98 ID:n/mlKKWa0.net: プレイヤー側があれらを面白いと思える脳をもっていただけの話
37 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:59:30.68 ID:dSSWFbGj0.net: >>1
いやクソゲーも多かったぞ
38 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 07:59:42.82 ID:kxIwklBtM.net: その期間何年だよ
短すぎだろ
39 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:03:26.47 ID:+aKuMce2d.net: >>5
なんで映画なんかに手を出したんだろうね
スクウェア坂口(´・ω・｀)
40 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:03:50.91 ID:JsGMOv/k0.net: >>38
ＳＦＣの勢いがあった時期って今考えると精々４年くらいなんだよな
しかし逆に言えばその４年くらいでどれだけたくさん名作だしてるんだよ　って感じだよな
そう考えると凄いよやっぱ

今じゃあ４年じゃあおにぎりも出来ないからなｗ
41 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:08:49.09 ID:LtVniWnT0.net: ルドラの秘宝とか、FFそっくりのグラだったけどな
42 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:18:47.67 ID:GJezgk9Zr.net: 聖剣伝説とかいうクソシリーズ
シリーズ重ねるごとに
アクション要素を段々減らすとか
頭おかしかった

後にアクション排除した
クロノトリガー
として大完成
43 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:40:53.13 ID:Qw87VMUjx.net: 高待遇で優秀な人を集めまくったから
今の短期契約でゴミを集めてる状況とは大違い
44 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:44:58.03 ID:YLmWmnxg0.net: ルドラとかバハラグそのものは否定されてないけど
完全にあの時期にあんなの作ってた
あんなの作る人材を集めてたツケは出たよね
45 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:44:59.09 ID:9yGkM3fA0.net: 出来ることが少ない分自然と迷走する余地が少なくなったつうか
迷走したのもあるけど
46 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:45:43.66 ID:7fCrsA+Sa.net: すまん
バハムートラグーンに面白さを見出せなかった
47 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:46:29.03 ID:YLmWmnxg0.net: 5年一昔業界で5年以上かけたらそうなりますよ
48 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 08:54:51.09 ID:YLmWmnxg0.net: ルドラ、バハラグ、トレハンGは
発売したその瞬間からレトロゲー扱いで
厳しい批評にさらされるような存在でもなかった
49 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:01:04.94 ID:2Act2Ssc0.net: 今はクソゲーばかりだしてるけど
当時はクソゲーではなかったよ
50 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:05:52.96 ID:nqyoPhyCa.net: >>31
大量に作ったテキストが全然容量入らなくて無駄を削る作業が大変だったらしいからな
その分そこで無駄なものを削って洗練させてたんだろうけど
いまはそのまま入っちゃうからな
51 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:10:50.79 ID:s+eWfy//a.net: >>50
無駄な物は省くって大事な事だよな
自分の考えてる事を何でもかんでも詰め込もうとすると訳が分からなくなる
KHとかその典型だな
52 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:14:47.06 ID:o+sZWZO50.net: 今のスクは当時を知ってるとちょっと悲しいな
53 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:18:11.87 ID:k1FNYr9hM.net: 今やると大して面白くないけど思い入れがあるならまだやれるかな？
リアルで経験してないとやっぱ厳しいと思うよ
俺はクロノ新規だけどあぁこんなもんかって感じで2年止まってる
FFも今やるとつまらない
なにより全部のジョブをマスターできるって人生舐めてるとしか思わない
54 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:18:33.77 ID:1mWH3ow+0.net: >>16
坂口出ていく必要無かったな
55 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:26:14.26 ID:UenbNovca.net: >>40
その時代のスクウェアだけがおかしかっただけだ。
PC時代のスクウェア知ってる人ならスクウェア褒めたりしない。

またこれを貼らねばw
http://www.geocities.jp/rip_gamer/blassty/blassty.html
56 ：リーマン：2019/03/01(金) 09:26:31.60 ID:pCcqeoUep.net: ライブアライブは面白かった
スーパーマリオRPGも良かった
57 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:28:24.28 ID:o8FSzJSl0.net: >>53
リアルタイムで経験したからこそ思い出補正も相まって今でも楽しめるってのはあるな。
ゼルダはbotwが初だったんだが、その後に時岡を初プレイしたらこんなもんかと感じたわ
58 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:29:09.78 ID:kH/VvsWx0.net: ライブアライブは当時は確実にクソゲーだと思ってたな…
59 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:30:05.22 ID:FIZV0Cp9M.net: スクはともかくエニはピンキリだったろ？
60 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:31:13.94 ID:EtMcCo/l0.net: >>10
自分はそれを和食の世界にも例えられる引き算の考えだと思っている
面白さで誤魔化すと言う迷言の通り、まず面白いものを、または〇〇がしたいが根っこ
そのために限られた予算時間容量の中でやり繰りしてたのが和ゲーだった
今は足し算の考えでアレもやろうコレもやろうで、結局何がしたかったの？状態
61 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:31:28.89 ID:DCE8FMiVa.net: ツクール作るのが上手かったんだろう
62 ：リーマン：2019/03/01(金) 09:32:07.97 ID:pCcqeoUep.net: >>59
ドラクエ356と全部面白い
あとは天地創造とか
63 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:32:12.88 ID:MnKI09L70.net: >>48
２線級のイメージはあったな
ミリオン前提で製作、ダブルミリオン狙えなきゃスクエニタイトルじゃない的な
他はライブ・ア・ライブもそんな感じ

>>53
今はドラクエもそうだね、ノーリスクの転職はⅥからだっけ？
ステータス半分になったりキャパシティ足りなかったりする制限が良かったのにな
64 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:32:43.40 ID:UenbNovca.net: 反物質で囲まれた階差閉宇宙……それが人々の知る宇宙であり、全てである。
オンディーナ……その閉宇宙の一つに属し、人類の90％以上が生活を営む巨大母船。
人々はコミューンと呼ばれる中枢統括局に統治され、人工頒布計画に基づいて職業の割り当てが決定される。
一定年齢に達した男子の大多数は、インカー・マースと呼ばれる賞金稼ぎとして、クルーズ・チェイサー（巡航追撃戦闘機）が与えられる。
敵はインバースと呼ばれる反乱分子である。彼らのバリアント（敵戦闘機）は、常にオンディーナ周辺に出没し、ゲリラ活動を続けている。
インカー・マースはこれらバリアントからオンディーナを保護する目的で結成された一団である。

これがなんと
33年前にリリースされたゲームの設定という、
驚愕の成長の無さよ。
65 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:37:44.47 ID:5Hg3rTeHM.net: >>64
パルスのルシがコクーンでパージよりよっぽどマシやん
66 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:38:21.40 ID:MnKI09L70.net: トバルNo.1何処行ったんだろな
67 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:39:14.58 ID:UenbNovca.net: >>65
ある意味成長したって事かw
68 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:39:31.94 ID:RHUl+hsRK.net: FF1から坂口が集めた人材が凄すぎただけ
69 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:41:02.39 ID:oyMkFnfOd.net: なぜかガンハザードを思い出した
続編出さなかったな
70 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:42:36.97 ID:MnKI09L70.net: FFⅥの後、卒業式みたいなCD出してるから
その時点でスクウェアソフトなりFFの路線変更は決まってたのかもな

>>69
ミリオンには届いてたよな
71 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:48:15.30 ID:PxgGM/in0.net: ブランドとしてPS時代に引き継がれたのは
DQFFサガ聖剣FMくらいまでかな
他は商業的には上手くいかなかったってことなんだろうね
72 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:49:27.64 ID:2225DEDba.net: ジャンプが騒いでたFFの名前を面に出してるから、スクウェアの出す物はみんな面白いはずっていう認知バイアスがかかってたと思うわ
暗示が解けた今なら当時のゲームをやってもそんなに面白くない
でも今もアフィサイトやファミ通に騙されてバイアスかかりまくってるやつがいるんだろうな
73 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:49:54.84 ID:PxgGM/in0.net: クロノとマリオRPGもあったか
74 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:53:05.50 ID:lrK2MfhxM.net: その開発力をもってFF7～10みたいな高水準のFFをほぼ毎年出せた

なお
75 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 09:57:20.17 ID:MnKI09L70.net: Ⅷ以降は発表される度に失望してたが。

Ⅸ広告の「クリスタル復活」は詐欺だと思った
76 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:15:21.44 ID:F1w1U2430.net: 今と作ってる人が違うからだろ

たまたま、良い人材が集まってたんだな
77 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:19:05.32 ID:NJbLa/Mra.net: SFだとムービーを入れられなかったからストーリーやゲームシステムに力を入れなければいけなかった
78 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:20:25.39 ID:4hoaPhaQd.net: FF4の開発室のノリで作れたから良かったんじゃね
今は規模が大きくなりすぎて訳分からなくなってるとか
79 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:20:39.83 ID:F1w1U2430.net: 完全にムービーゲーになったのってＦＦ10からだけどね
PS時代までは言うほど、ムービーない
80 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:24:21.07 ID:L4wbIP1JH.net: PS時代はメチャクチャ金掛けたFF7が薄利多売のせいで思ったほど儲からなくて
100万本売れなきゃ続編出せない事態に陥って急速にクソ化して行ったよな
81 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:33:23.57 ID:cOyXmkZia.net: 同じ会社内でも制作チーム事にライバル関係だったみたいな話なかったっけ
企画コンペじゃなく一斉にRPG作って一番おもしろいものにFFって名前と次からFFナンバリングつくらせるみたいな
これ本当ならFFチームのエリート意識高くなって当たり前だと思うね
82 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:35:05.68 ID:9dp2XIH1H.net: 多分作ってる側も楽しみながら作ってたからだろうな
83 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:37:55.17 ID:yVH/WdkVd.net: >>30
今のスクエニのクリエイターが育ってるとか何の冗談だ
84 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:39:34.11 ID:k1FNYr9hM.net: そりゃリアルだと当時の最先端を体験してるんだしすげーってなるに決まってるよ
その感動を今も引きずってるファミコン世代が多いよな

PS3やPS4世代からデビューした子供達に馴染みのないスーファミの名作やらせたってSteamのフリーゲーム扱いだよ
85 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:42:52.25 ID:XmUY5YIp0.net: 単に今と違ってグラ方面に人も予算もつぎ込まなくて良かったからだろうな
あいた分は内容の方につぎ込める
おまけに売り上げは今より良いから次の作品も余裕で作りこめる好循環
別に作る側の能力の問題は関係なし
86 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:47:26.20 ID:9gjBKtGn0.net: >>80
国内90万ほど売れたゼノギアスでもアウトって今だったらありえないな
開発費どれだけかかったかは分からないけれど
87 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 10:49:45.81 ID:eV4zCgte0.net: 外注も多かったからな
88 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 11:09:10.42 ID:uOpr5t840.net: だって今のスクエニってゲーム作ってんじゃなくてアスファルトの粒作ってんだろ？
そんなんで面白いゲームになる訳ないじゃん
89 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 11:40:56.50 ID:yniSqGKQd.net: 今のスクエニはFF信者しか入りたがらないから仕方ないかもな
90 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 11:52:37.43 ID:LVUptNh+a.net: すまん無知な俺に教えてほしいんだがエニックスってドラクエ以外何作ってたの？
スクウェアはいくらでも思い付くけどエニックスの他のタイトルっていたストぐらいしか知らん
91 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 11:52:47.46 ID:ij/i1Hi2K.net: ロマサガ3は容量足りずに削った痕跡がそのまま残ってるんだよな
イベントも町も何もないMAPとかピドナ宮殿とか
92 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:01:09.97 ID:xHfwke3l0.net: >>90
クインテット3作＋アクトレイザー
ワンダープロジェクトとか
93 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:01:41.00 ID:DwODvf1AM.net: >>90
SFC時代ならアクトレイザー、ソウルブレイダーの神様シリーズ
あと、46億年物語、樹帝戦記、スラップスティックみたいな変わり種。ガイア幻想記もあったな。
94 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:02:00.15 ID:Qu/ORVoMa.net: 今のスクエニは自分達をキャラゲー会社と言ってる
ゲームを作り込んで100人のファンを獲得するより、そのゲームのキャラに1人の信者を作る方を優先する方針
腐女子やFate信者がわかりやすいけどそういう連中の方が金払いが良くて会社が儲かるからな
95 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:02:52.37 ID:xHfwke3l0.net: スターオーシャンもエニだったな
96 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:04:14.79 ID:8ElofL5sr.net: >>21
潰したのはPS2時期だろ
97 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:09:17.37 ID:Wmoox12zd.net: >>91
残ってるなら削れて無いのでは
容量云々なら痕跡すら消すだろ
98 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:24:34.31 ID:ZAbgAoUJ0.net: スクウェアだろエニは関係ねーw
99 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:26:56.00 ID:ZAbgAoUJ0.net: >>86
98万本だっけ？
あと2万本くらい許せばよかったのに
100 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:27:22.64 ID:gMYCY6+I0.net: 毎年発売してたから
101 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:28:06.82 ID:Q3sdO09Ed.net: 温めていた面白いシナリオ、ネタが次から次へと解放されてゲームに反映されて行く時代だったんじゃよ、、、
今はもうネタが尽きてしもうた。
ゲーム業界全体に言える事じゃがのぅ。
結局やる事は一緒なんじゃよゲームは。
102 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:28:29.63 ID:9dp2XIH1M.net: SFCPS1の頃のスクウェアは、他社とは明らかに違う勢いがあった。
面白さや挑戦する姿勢、ソフトを買う事への絶大な安心感。
でもクリエイターからアーティスト的自己陶酔に陥っているような、ナルシストな雰囲気も段々漂わせるようになる。
PS2辺りで勢いが落ちてからもその雰囲気が益々酷くなって、最終的にFF15みたいな事になった。
103 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:29:40.68 ID:R2RGc0q60.net: いやFF以外は割と租税乱造って大手メディア以外では批判されていたぞ
104 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:31:24.83 ID:yMfkYBVbd.net: >>3
ほんとこれ
今見るとふーんてくらいにしか感じない
105 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:39:03.49 ID:/5I8m0aD0.net: スクエニに限らずサードは才能ある人がいても
その才能に頼るだけでその面白さの継承をしてないからな

岩田によって宮本茂の才能を言語化した試みのように
任天堂は才能ある人によって生み出された面白さの継承をし続け
代替わりしてもブランド潰さないのとこが違うと思うわ

2Dから3Dの変化よりもっと本質的な問題があると思うね
106 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:41:12.75 ID:/5I8m0aD0.net: エニックスもブランド潰しまくってるし
ドラクエもプレイする年齢上がってるし海外でダメで
先細りの未来しかない
107 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:45:22.87 ID:Hzsh96SJ0.net: ゲームの全体像を把握してる奴が多かったからだろう
108 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:45:57.88 ID:Hzsh96SJ0.net: 作ってる方に、な
109 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 12:55:35.14 ID:XC370cv5M.net: >>101
使い古されたネタをうまく構成する力がないんだよなあ、スクエニには
だからよくわからん造語と現象に走る
110 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 13:14:20.85 ID:/maNBv410.net: 今のスクエニの厨二は悪い意味でホンモノの厨二だから笑えない
111 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 13:23:07.17 ID:4XzOhjni0.net: ムービー重視じゃなくてシステム重視かつ水増しなしのシンプルだったから
別にストーリーやキャラの幼稚さは今と何も変わらない
112 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 13:56:22.12 ID:npcPB5e20.net: >>83
ゲームというかIT関連企業は育った奴は辞めるのが普通
他業種と比べて人の流れが流動的で昇給も昇進も基準が異なる

平社員は勤続年数の長さが無能を表すパラメータになる
有能な奴は出世するか、他社に引き抜かれるか、独立するかの三択

任天堂は例外だけど、それでも平均勤続年数11年
ちなみにグリーは0.9年
113 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 14:24:55.82 ID:v9BKzFH30.net: スクとエニどっちの話なんだよ
スクは目立つが賛否両論もけっこうあり
エニはドラクエ以外は地味だが外れ無しの印象
114 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:01:59.90 ID:QiRIkm3b0.net: >>112
どうやら、という話だが、もともとここらのソフト会社は、他業種がメインで
ヒマな時にパソコンいじって金稼ぎしてたらしいぜ
恐らくは公務員か何かの「一時しのぎ」としてソフト開発やってたらしい。

大元辿ると、昔、役所かどっかからの郵便物は全部手書きで宛名を
書いてたんだけど、
それじゃ面倒くせーよなって事でコンピューターを導入したらしい。
で、今度はそのコンピューターのソフトウェア改修が半年に一度とかあるんだけど、
その改修作業の間と間がヒマだから空いた時間を利用して
ゲーム作って売るようになったとか…
で、知らん間にいつの間にかゲーム単独として会社を興す感じに
なって(本社からシステム維持の人件費たけーからってクビ切られたんだな)
みたいな。

ソースはオレの妄想ｗ
115 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:04:58.65 ID:62RnHK9W0.net: 別にエニの方は普通にクソゲーも出てたが
神がかってたのはスクウェアの方でほんとクソゲーがなかった
どれもトップレベルの出来
116 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:08:11.01 ID:2225DEDba.net: >>115
それはそういう評判が良いのしかやってないからだろ
ちゃんと凡ゲーも出てたぞ
117 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:10:48.72 ID:sF0t56yY0.net: 過去の名作は水増し要素のような無駄があまり無いし純粋な情熱とロマンを感じる
今はもうしがらみが見えちゃって夢がない
118 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:11:41.51 ID:VkB0hFX/M.net: クオリティに差はあったけど
クソゲーは両方出して無かったと思うが
強いて言うならエニックスのダークハーフあれは駄目だ

ミスティックアークやアクトレイザーや
スクウェアがビビるくらいのBGMやってたが売れはしなかった
119 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:16:50.16 ID:62RnHK9W0.net: PSまでのスクウェアは色々挑戦してたね
ダメになったのはPS2以降
まず売りのグラフィックの部分で他者に追いつかれた
よってゲーム性で勝負するしか無いがムービー重視すぎて
ゲーム部分がまともに作れなくなてた
または３Dにあったゲーム性を作れなくなった
120 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:18:24.23 ID:2zwh7dgA0.net: バハムートラグーンとか出してた頃は
マジでセンスがある洗礼されたゲームメーカーって感じだったな
その後段々バタ臭く感じられるようになったが
121 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:22:41.40 ID:wZws5DSy0.net: バーニングヒーローズとかそんなに評価されてたっけ
122 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:23:40.90 ID:62RnHK9W0.net: なぜスーファミの頃のスクウェアがあんなに凄かったのかほんと謎だよね
人材なら他社にもいるわけでスクウェアなんて小さな会社でしか無かったのにそんなとこにいい人材は普通集まらんよ
実際のとこ誰が凄かったの？
123 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:25:46.00 ID:QiRIkm3b0.net: PS2世代以降はハードの限界性能が上がり過ぎて開発がゼンゼン追いつかなったんだよ
ツール環境が充実して来たのってここ３～５年ぐらいでしょ
2000年代の頭くらいってまだパソコンもえらい高かったし性能も品質も
そんな良くなかったしね
Windowsの性能がやっと安定して来たのはWindows7ぐらいからだし。

恐らく今でも必死にPS2版FF12やらPS2世代のソフト開発は続いているんじゃ
無いかと…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
124 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:26:26.22 ID:gR2HxNBZ0.net: >>1
スーファミ時代にはスクエニというゲーム会社は存在してなかった

でも、スクウェアって神ゲーム会社なら存在した
タイトル通り、毎回毎回クソ面白いRPGだせた
125 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:29:45.65 ID:wZws5DSy0.net: >>122
スクウェア側ならFF4に半熟にライブアライブの時田と
ロマサガ河津が結構仕事してた感
…でも両者今パッとしないな
126 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:29:53.97 ID:lWGY608i0.net: ゲームは好調だったんだよな
だのになんでくだらねぇ映画にあそこまで力を注いだのか今でも理解に苦しむ
127 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:31:52.31 ID:62RnHK9W0.net: スクウェアってグラがすごかっただけとかいうけど、
ゲームボーイでサガ３部作出てるしグラじゃなくてゲーム性でも
すごかったね
別に他社でもゲームボーイでRPG出せば売れるのに
どこもサガレベルの作れなかったし
これでは言い訳できんよ
128 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:33:53.93 ID:wZws5DSy0.net: ゲームボーイRPGは他社のも
バンプレのONIとかやのまんのアレサとか出来がいいの結構あるような
129 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:37:00.34 ID:QiRIkm3b0.net: >>122
「凄かった」んじゃなくって、FF4あたりの何本かがコケたから、
ゲームをたくさん作ってとにかく数をこなす商法に
変えたんじゃないの
オレだって当時はFF4くらいしか買って無いし。トルネコやら
ドラッキーの草野球とか買わなかったし…

数をこなす為には、客に何本も買ってもらうために一本あたりのプレイ時間を
短くしなきゃいけない、
カンタンなソフトを中心に作って売る羽目になった
で、カンタンですぐ終わっちゃうとクレームがつくので
周回要素みたいなものを入れたｗ

で、その「カンタンRPG」風潮がごく一部のゲーマーからは
絶賛される事になった。が、実際にはその一部のユーザー以外からは
「たけーくせにすぐ終わっちまうなぁ」「カンタンじゃんつまらねぇわ」
という評価でコアユーザー以外のライト層離れが起きたとか？ｗ

んーーー、当時何あったんだろうね。よく知らんわ。
130 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:37:32.60 ID:RVd5yz2Q0.net: >>118
ダークハーフ面白かっただろうが
131 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:39:43.07 ID:3mEZ/65jd.net: sfc時代は最後まで安定して名作だらけで、プレステ１時代はファイファン以外のクォリティー怪しかったけど後半フロントミッションオルタや３も良かったしデュープリズムも良かったな
プレステ２時代で早々にバウンサーとか言うゴミ放ってきてその後もクソゲー連発してた辺り、この辺がスクの開発の限界だったんだろう
いやマジでプレステ２時代の名作良作が思い浮かばねえ
132 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:39:43.00 ID:62RnHK9W0.net: >>129
なんか他社のゲームソフトと一緒くたになってるぞ
133 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:44:49.21 ID:QiRIkm3b0.net: >>132
ありゃ、ドラッキーの草野球にトルネコの冒険ってエニクスのソフトだねｗ
ほんとだｗなんで間違えたんだろうｗ
おっかしいな、スクエアが作ってたとばっかり…

>>131
なんか知らんけど、あすこらはたぶん作り直してんじゃないの？
PS2以降は癖があるソフトばかりだから、しつこくやらないとダメなんじゃないかと
思うよ。もう一回やってみたらどう？
だいたい1億も2億もかかるゲームがそんな何本も開発できる訳ないじゃんｗ
134 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:49:15.36 ID:wZws5DSy0.net: ドラッキーの草やきうはX68kでお馴染みズーム開発イマジニア販売だ…
135 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:49:28.17 ID:vKWwi3DQ0.net: >>28
ちょっと違う
オレ達が面白いものをつくる、からオレ達の作ったものが面白い
という意識になった
136 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:49:32.08 ID:iHDQK0Vhd.net: 今の若い世代がVCやスマホ移植に夢中になってれば分かるけど
そうじゃないから思い出補正のかかったセピア色の写真でしかないぞ

懐古おじさんはほんと声でかいくせに買わねぇからな
だからシレンも「ああなる」んだ
137 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:50:22.77 ID:1DMVQ/lC0.net: 単純な話で昔は少人数で一本のソフトが簡単に仕上がった
キャラクターデザイナー、ミュージックコンポーザー、シナリオライター
極端に言えばこれだけで一本のソフトが作れた
しかも兼業している人間も多かったしプログラムも基本的なものは大半の人間が書けた
そんな感じで優秀な人間の目の行き届く範囲でゲームが作れたから必然的に質も高くなった
138 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:52:34.98 ID:g+3eNge9M.net: FF3作成当時の髭「今後ゲーム機のハードウェアがどれだけ性能上がっても映画の表現には絶対勝てない。ゲームならではの表現で勝負する」
とインタビューで言ってた髭が何をトチ狂ってFFの映画なんか作ったのやら
139 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:53:00.06 ID:62RnHK9W0.net: >>137
でもそれは他社でも条件同じだよね
なぜスクウェアだけあれだけレベルの高いRPG連発できたのかそれだけだと説明出来ない
140 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:55:17.61 ID:npcPB5e20.net: >>138
ゲーム作りに飽きて映画作りたくなったとか言ってた記憶
141 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 15:59:29.92 ID:v88TsEEx0.net: PSでマリオカートもどきとか作り始めから、この会社ヤバくねって思うようになった。
142 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 16:02:39.62 ID:QiRIkm3b0.net: >>137
ありゃ、ドラッキーの草やきうはズーム製作だったのですかｗ
・・・てっきりドラクエのドラッキーの外部派生作かと…失礼しました。

>>136
それなりに買う事は買ってっけど山積みだぜ？
ちなみに聞くが、ブシドーブレードやらFF12ってそんな簡単にクリア出来る
ソフトかい？そうでもないべ？
聖剣伝説３って結構ボリュームあるよな？
143 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 16:18:48.31 ID:YLa3/Jsna.net: >>131
トレジャーハンターGのどの辺が名作なのかちょっと教えてくれ

そういやスクウェアのシリーズ物の3の出来ってみんな2に劣ってる気がする
あとエニックスは悉く開発会社が悲惨な目になってて闇が深い。おかげで版権とか滅茶苦茶になってリメイクさえも作れんし
144 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 16:30:26.75 ID:ij/i1Hi2K.net: >>141
チョコボレーシングは魔法強すぎてまともに走れんかったな
リフレク無いとストレスマッハ
145 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 18:38:33.20 ID:VQc4/Tk70.net: バハラグはつまらなくてヨヨの酷い部分見る前にやめたわ
146 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 18:51:44.72 ID:npcPB5e20.net: >>144
やったことないけど、出た時に思ったのは
「マリカー売れてるからFF7のゴールドソーサーにあったチョコボレースだけ抜き取ったのかな」
147 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 18:52:06.30 ID:oLu+EeMY0.net: 出来ることが少ないからやりたいことだけ詰め込んだら結果的に面白くなったのだろう
プレステになって出来ることが増えたら戦闘もやたら長ったらしいアニメーションをゴテゴテつけテンポも最悪で
とても遊びたいと思えるものじゃないものになっていった
でも本来、製作陣はそういうゲームを作りたかったんだと思うよ
やりたかったけど出来なかっただけでね
スーファミ時代のスクウェアが特別だったのはグラフィック面で他社を抜きん出てただけ
148 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 19:04:45.61 ID:PDNUxmWv0.net: 結構ロマサガも聖剣も発売後価格暴落してたよな
聖剣2も980円で買えた気がする
149 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 19:16:15.11 ID:L4wbIP1JH.net: >>122
その頃は金が有り余ってたから他社から引き抜きしまくってたからな
そして引き抜いたスタッフで元いた会社のIP丸パクリゲーを作らせるとか無茶苦茶な事やってた
150 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 19:22:58.08 ID:7Ov8gwgbd.net: >>147
やりたい事やりたいからつくるの意味が根本的に変わったからなこんなゲームをつくりたいユーザーに遊ばせたいから
海外旅行に行きたいうまい飯を食いたいだからゲームに無理やりねじこむ
こうなっちまった
151 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 20:12:42.23 ID:JsGMOv/k0.net: >>79
いわゆるムービーシーンは多く無かったけど
強制イベントシーンは異常に長くなったよＦＦ７
ただムービーでやるか他の方式でやるかの違いでしかない
152 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 21:38:56.00 ID:3bsaQAVpp.net: >>148
ロマサガ聖剣が価格暴落したのはバグのせい
153 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 22:18:34.56 ID:npcPB5e20.net: ロマサガは発売直後は定価より高く売られてた
154 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 22:32:44.64 ID:62RnHK9W0.net: 暴落したのロマサガ３だろ
ソフマップで100円で売ってたよ
それでも売れ残ってた
もう関心はpsssに移ってたし
155 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 22:39:10.40 ID:XTTBzl4b0.net: >>72
いや、スクエアのゲームは当時としては頭ひとつ抜けてただろ

お前が今のスクエニ憎しでバイアスかかってんだよ
156 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 22:44:23.98 ID:ZOVTB/VV0.net: ジャンプはドラクエじゃね？
FF4くらいでジャンプ読むのやめたから覚えてないがスクウェアの特集してたっけ？
157 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 22:47:17.13 ID:/maNBv410.net: SFCの頃のスクウェアは本当に打率高かったな
その頃築いたブランド力だけで今まで生き残れた
158 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 22:50:37.21 ID:qijRsT+40.net: 旧スクウェアは急ぎ過ぎたよな
RPGなんてそもそも乱発するようなジャンルじゃないし、
本数を絞って中身を詰めるべきだった
当然会社の規模や成長もそれに見合ったものにすべきだったんだけど、
当時のスクウェアは本当に業界を席巻して覇権を握るみたいな事を考えてたから
とにかく拡大・拡大で身の程に見合わない規模だけ追及して、
とりわけPS時代以降の乱造ぶりは目に余った
挙句の果てがFF本編を1年で2本出そうとしたなんてのは暴挙も良い所でしょ
勘違いと迷走の極致という他無い
そりゃ当然ブランドも疲弊して衰退していきますわな
159 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 22:52:27.38 ID:62RnHK9W0.net: 大丈夫スクウェアのRPGだよ
ガチでこれ
160 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 22:54:15.36 ID:ZOVTB/VV0.net: FF7までは良かった思う
怪しくなったのはフロントミッションとパラサイトイブが出たくらいから
サガフロはまだマシだったけど当時あれ？って思った記憶がある
レジェンドオブマナとサガの変なやつで完全にクソゲメーカーになった
161 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 22:57:00.99 ID:Ik1wt3xt0.net: 多分だけど、子供の頃にゲームなんか無かった世代が作ったから面白かったんだと思う。
ゲームで育った世代だとどうしてもありきたりな発想になってしまうんだろう。
162 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 22:57:45.39 ID:7wHEnTTQa.net: PS1後期にはかなりブランド力落としてた印象だったけど、まだまだ妄信的な人も多かったね
163 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 23:06:11.17 ID:62RnHK9W0.net: スクウェアってコマンド式RPGが得意だったから
完全な3Dになったps2以降コマンド式の古臭さが足引っ張っってたな
キャラがリアルになったらアクションにしないと違和感あるから
現にカプコンとかアクション得意だったから一気に伸びたよね
あと無双でアクションゲーム作ったコーエーも売れだしたし
スクウェアはアクションでヒット作出せなかっったから没落して行った
164 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 23:09:15.99 ID:Ik1wt3xt0.net: >>163
3Dで、自分のターンが来るまで小刻みに動いて待機してんのって馬鹿みたいだよな。
それで攻撃した後、律儀に定位置まで戻るのも笑える。
165 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 23:16:58.47 ID:DFb1LBnz0.net: >>1
それな

スクウェアが出すというだけで
とんでもない「面白い」という保険効果があった！

ＦＦ5はテスト前日だが行列にならんで買った！！
無論テストはボロボロだった！
「聖剣伝説2」はお店の行列いちばんはじめだった！いまでもよく覚えてる

おもしろいゲームをありがとう！
166 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 23:23:12.14 ID:JkqTtmr90.net: >>24
四作しか出してないけどな
167 ：名無しさん必死だな：2019/03/01(金) 23:54:48.73 ID:xTVZxfxea.net: >>70
そのCDの映像がVジャンの有料プレゼントにあったけど
野村がチェッカーズのフミヤみたいな頭に売れないバンドマンみたいな格好で嫌そうに肩組みしてて草
この頃からすでにこじらせてた
168 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 00:02:19.12 ID:DhS/w32Ua.net: >>148
基本スクゲーは暴落する
聖剣3とロマサガ3を立て続けに出したあたりは本当に酷かった
バハラグなんて一ヶ月で新品3980まで落ちてた
169 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 00:06:14.01 ID:jBYhgKT10.net: 今のスクエニが死のうがどうでもいいが

「スクエニの死＝（実質的に）JRPGの死」となることは悲しいわな
俺は任天堂系でしか遊んでなかったから感傷薄いが、
今のPSに残ってるおっさん連中にとっては童貞捧げた相手と死に別れるようなかんじだろ
170 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 01:12:39.90 ID:hGNWVTFp0.net: とっくにJRPGは衰退して
直撃世代はスマホガチャに移行しきっているからな
いまのスクエニは客も社員も抜け殻だよ
171 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 01:26:28.29 ID:ieO6RExR0.net: >>154
スーファミ末期にマザー2と400円で買った記憶あるわ
172 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 02:40:32.78 ID:57cAOJYl0.net: 容量を気にして作り
つまらない要素を削ぎ落としていたから
173 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 03:58:41.10 ID:rHAcS+Cd0.net: 案外女が開発に多くなってつまらなくなっていった部分もあるだろうね
昔のゲームって男臭いもんな
ジブリ映画だって男が作るから面白い
男が作るファンタジーってのが結局世の中ではウケる訳
女の担当はグラフィックとか背景、音楽みたいに男女で住み分け出来てた時代だから面白いものになったのかもね
174 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 04:24:39.36 ID:JSKw/KNJ0.net: 女が開発に増えて出てきたのがFF15(笑)だからなｗ
175 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 07:43:11.65 ID:attUDWOA0.net: SFCの時から既にゲームシステムとしては凡作なのが出てたけどSFCやPS1の時はつまらないゲーム部分を、ムービーとブランド名で乗り切ってた
新しいシステムは次々と作るけどシステムの完成度はどれもいまいちだったのをソフトを連発してムービーを宣伝に使うので誤魔化せてた
スクウェアのCMってゲーム画面を映さずにムービーばかり流してるとPS1の時には既に揶揄されてたのを憶えてる
だからPS2になって一つのゲームを作る金と時間がよりかかるようになってきれいなムービーも比較的に労力かけず作れるようになったら
ゲームの中身を洗練させる技術のないスクウェアは一気に落ちていった
176 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 08:20:48.29 ID:P5+2bA/90.net: >>5
坂口の育てたクリエイターみんな失敗作じゃね
なんならドラクエやバイオの方がちゃんと後任が育って引き継げてる
いやむしろ坂口以外のところは大体ちゃんと育ってるんじゃ
177 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 08:23:26.43 ID:7KLFlnBJ0.net: >>1
たいして面白いと思わなかった。
高かったので全部中古で買った。
PCエンジンCDのロープレは新品で買ってた。
178 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 08:33:11.34 ID:P5+2bA/90.net: >>10
いや、日本はゲーム技術で最先端いってたよ
理由は海外がアタリとかの低スペゲーム開発のぬるま湯に浸かっている時に、
日本はアーケードが流行ってたために、高い技術を学ばなければいけなかったから。
気づけば何歩もリードしてた。

ところがその後、海外でPCゲーが主流になり、
しかも日本でDSなんかから始まりスマホに続く技術軽視の流れで体力奪われていった。

今はグラフィック技術自体がイノベーションのジレンマにハマってきているので、
参入は簡単になり、どんなところからでも面白いゲームが出せる時代になってきてる。

そうなると上記理由で最盛期を迎えた時期にに培ったブランド力や、ゲームを遊んできた人間の多さ、関わってきた人の多さが武器となって、
日本は再び息を吹き返してきてる。

勘違いしてはいけないのは、「日本人が職人気質だから」とか「日本人の国民性が」とか、「日本人は発明は苦手で改良は得意だから」とか「日本人は作り込みが凄い」とか
気持ちの悪いナショナリズムは関係なくて、
ちゃんと歴史的背景に裏付けられた必然でしかない。
同じ歴史を辿れたなら、どこの国だろうとこうなった。
179 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 08:36:02.45 ID:Clq0bBNn0.net: 当時のゲーム会社がヴェルサスからのFF15みたいなムーヴしたら担当者のクビ吹っ飛んでるだろ？
つまりそういうことだ。
180 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 08:50:53.39 ID:r8QtN9ZG0.net: 野村が幅を利かせる様になってからスクウェアの崩落が始ったのは明確
ＦＦ７がなまじウケたのが良くなかった。あれでこういうゲームが正解なんだな
と言う風土が出来てしまった。実際はただ世相にあったブームだったに過ぎないのに
181 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 08:53:49.26 ID:gw1SCKQw0.net: バハラグは音楽が神
182 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 09:18:11.54 ID:5StkFeVt0.net: >>181
なついな
ＳＦＣ時代スクウェアはかみがかってた
おもちゃ屋で流れていたビデオカセットのＰＶ思い出すぜ
3本立てで

1スーパーマリオＲＰＧ
2バハムートラグーン
3ガンハザード

いらなくなったＰＶビデオもらって何十回も見たなあ
183 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 09:55:26.69 ID:FUSUKOQ1a.net: >>181
それ糞ゲーを擁護するときの常套句じゃないか
というか昔のゲームを語れるならそれなりの歳だろうに神(笑)とか言うのかよ
184 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 11:03:15.07 ID:uPV3gnWO0.net: バハラグ擁護する奴理解出来ん
システム単調でドラゴンの種類も少ないしグラがいいだけだろ
185 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 11:50:45.19 ID:Th7U5iLsM.net: スクウェアのRPGは当時の基準で一世代は先に行ってた
エニックスは普通の基準だった
186 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 12:41:25.41 ID:thSFlttz0.net: 単純に人材引き抜きまくってたからな
187 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 12:53:47.97 ID:mFRU/ZjX0.net: Alone in the dark 1992
https://youtu.be/VcxOZEffPek

バイオの元ネタ
三上もここからアイデア取ったと認めてる
日本がスーファミでFF5のグラで驚いてた時代に
海外では普通にこのレベルのゲームが作られていた
もともと海外はcsは子供のおもちゃという位置づけで
大人はみんなpcで遊んでた
188 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 13:24:58.97 ID:rHAcS+Cd0.net: >>187
FF5で驚いていた時代なんてないだろ
当時から家庭用はアーケードより下だったんだから
FF5で驚いていたってのはあくまでスーファミでこのレベルが出来るっていう驚き
189 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 13:48:35.99 ID:uPV3gnWO0.net: グラで驚いてたのは4だな FCから遥かに進化してた
190 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 13:49:58.47 ID:uPV3gnWO0.net: FF4の頃はまさにゲーム大国だったがいまはこの体たらく
191 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 15:35:14.47 ID:uiFNOCBgd.net: >>189
FF4はまるで生演奏かのようなBGMの進化にも驚いたわ
192 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 15:37:04.79 ID:r8QtN9ZG0.net: >>191
解る。ＦＦ４で本当に驚いたのは音楽の迫力だな
ボス戦の音楽を最初に聞いた時は「うおお、何だこの迫力は？オーケストラの演奏か？」
などと感動を覚えたものだ
193 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 16:41:29.62 ID:Q3PJdrNNa.net: メガドラやPCエンジンが既に出てたんだからSFCでそんな驚けるわけないだろ
特に音に関してはあれをオーケストラとか無いわ
194 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 17:20:46.10 ID:cg02gzuW0.net: まあグラフィックでの衝撃ならPCエンジンのR-TYPEを超えるものはない
あれがドラクエⅢの1ヶ月後に出たのよね

FF4が出た91年に
ACではストⅡ、スターブレード、ゼクセクスが出てる
195 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 17:38:51.05 ID:6Mw8v/tF0.net: >>178
> >>10
> いや、日本はゲーム技術で最先端いってたよ

いってない　いってない
単純に技術（当時だと＝プログラミング技術）だけなら大昔も今もずっとずっと海外のが上
なんせ天才エンジニアの質と数が違いすぎる、最新のCG技術などの論文は英語だし日本人は「CGやプログラミング技術」の面では全然下

「ゲーム制作技術＝ゲームを面白く仕上げる技術」なら日本が完全に上だったけどね
196 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 18:44:39.69 ID:JSKw/KNJ0.net: >>176
坂口が育てたって、ただ自分の手駒としてイエスマンを囲ってただけだからなぁ・・・
結局そいつらに掌返されて実権奪われて追い出された訳だが
北瀬とか野村なんてFFというブランド使って好き勝手やってるだけで、
後継者としての役割なんて何にも果たしてないだろうに
197 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 19:21:32.83 ID:cg02gzuW0.net: >>195
当時の鈴木みそが言ってたこと
「海外にはクソゲーが多いっていうけど、あれはバカゲー
野球で言うならホームラン狙って豪快な三振するようなもの
日本のクソゲーは送りバント失敗みたいなもんで何の可能性もない」

それから20年以上過ぎて
海外じゃ多くのメーカーが狙って特大HR狙えるようになり
一方の日本はほとんどのサードが送りバントすら出来なくなった二軍以下のカス
198 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 19:26:51.52 ID:qgtPDJJ70.net: >>178
さらっとDSのせいにしてるが技術停滞が始まったのはどう考えてもPS2からだろ
GCやxboxなどの高性能ハードを無視させようとサードをプレステ２に引き寄せたのが悪夢の始まり
199 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 19:27:34.18 ID:0gklWzgq0.net: 制限があったからだなあ
伝えたいことだけ入れていた
ゲームしか入っていなかった
200 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 20:11:24.52 ID:r8QtN9ZG0.net: >>197
まあ、今も洋ゲーの大多数はクソゲーだと思うけどね
少なくとも日本人の好みから考えると間違いない。実際殆どが大して売れない
201 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 20:20:22.18 ID:uJlbhr3v0.net: やはり、社長の経営能力がかなり高かったから
SFCまでは・・・

しかし、PS1参入を決断した時から悪い運命に大きく変わった
デジキューブ、FFの光と巨大な影、任天堂との決定的な対立・・・
202 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 20:25:49.74 ID:Lij09OEI0.net: ゲーセンでは確かに日本が独走していた
203 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 20:35:11.93 ID:DBb0iQGj0.net: トレジャーハンターGとか微妙なのもあったがな
204 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 20:35:53.65 ID:viDH2IHM0.net: あの会社は限られた性能の中で贅肉落とせたのが当時は良かったんじゃない？

あとは、RPGを盛り上げる演出として音楽がズバ抜けてた
205 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 20:36:19.78 ID:srCm+U830.net: 世代が入れ替わって社員が自己中のオタクだらけになったんだろうな
後日本の最大手のゲームメーカーって自負があるんだろ
中高年ユーザー以外には最早クソゲー量産メーカーとしか思われてないのに
206 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 20:38:04.88 ID:Mw+216Zfd.net: エニックスはドラクエしかなかったろw
207 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 20:49:59.62 ID:XoD3KB/BF.net: 最大の失敗は野村に権力を持たせてしまった事だと思う
208 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 21:02:55.76 ID:PHENV8SRa.net: >>206
スーファミ時代はクインテットがいい仕事してたぞ
209 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 21:15:46.23 ID:thCbFgyOd.net: 2Dから3Dへの対応
それに加えてアクション化への対応が出来なかった

技術的にも置いてけぼり食らってる
210 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 21:16:32.35 ID:pUlYMTpC0.net: あの頃の開発者って一人である程度の事をやらなきゃいけなかったから
かえって「思っている通りのモノ」ができていたんだと思うけど
今は多くの人が関わってるからイメージがぶれてるんだよね
211 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 21:20:29.10 ID:XQ/TVzNw0.net: マリオの宮本、デモンズダクソの宮崎、ドラクエの中村光一。
ゲームの面白さは何かをちゃんとわかって作ってるのこの３人ぐらいしかいないと思う。
ゲーム作りはゲームとしての面白さをかんがえられないとダメ。
映像やストーリー音楽はゲームの面白さとは直接関係ない。そこの部分のクリエイターじゃなく、ゲームのクリエイターが育ってない。
今のゲームはゲームになってないものばかり。
212 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 21:26:19.50 ID:KiCei47Ja.net: >>208
いい仕事してたのになんで潰れたんだ？
213 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 21:29:54.98 ID:6Mw8v/tF0.net: >>212
いい仕事してもそれだけじゃ売れないこともあるってこったな…
214 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 21:33:41.68 ID:GqkniP0e0.net: 良作作っても開発会社はパブリッシャーが使い捨てるものだし
ネバカンが良い例
215 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 21:36:16.34 ID:attUDWOA0.net: エストポリス2のリメイクはほんとひどかった
216 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 21:41:17.21 ID:GqkniP0e0.net: あれオリジナル知らんプロデューサーがお仲間のデザイナー使ってスネオの様に作れと命令したからな
ゲーム単体としては納期の割に良い出来なんだが…
217 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 21:44:09.55 ID:NEuJsPH30.net: 野村をグラフィックに専念させてたからだろう
218 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 22:46:34.97 ID:57cAOJYl0.net: >>203
ムービーゲーが増えたせいだよな
219 ：名無しさん必死だな：2019/03/02(土) 23:14:27.76 ID:thSFlttz0.net: 今は人材育ててこなかったツケがきてるだけ。
グラフィックや演出ばかりに力入れて肝心のゲームを面白くすることのできる人材を育てて来なかった。
220 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 00:20:39.18 ID:GOqHNOiuM.net: >>201
参入しただけでは決裂しなかったかと。
ポケモンで復活したＧＢ市場には参加したかったかもね。
221 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 00:31:19.92 ID:TjPiUu8c0.net: スクはデジキューブを立ち上げたのが致命的判断だったような
デザキューブの棚を埋めるためにノウハウのない畑違いのジャンルの低評価ソフトを発売してブランドを下げていった
そのために多くのヘッドハントをして同業他社との社外関係も悪化してエニックスくらいしか助けてくれなかった
そしてエニックスは守銭奴で開発のために長期投資するのを拒否する体質だったから旧スクの開発力をスポイルしていった
全てはデジキューブの一件からだよ、安易な自社流通の拡大は大やけどになる例
222 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 00:51:28.11 ID:ygHgry+M0.net: 限られた性能だったからこそ何が必要で何を優先すべきだったのかを理解してたから
スクの経営方針でそれを理解してた開発者が逃げ出して僕の考えた綺麗なゲームを作ろうとする開発者ばかりが残った
223 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 00:55:10.49 ID:GOqHNOiuM.net: アルファドリームのコトバトルは面白かった。
スクウェアが手放した社員のゲーム。
224 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 07:30:32.60 ID:BlUx6PI+00303.net: クインテットがSFC以降何してたかよくわからないんだよな
知ってる人もあまり語りたがらないので闇がありそう
225 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 08:51:41.41 ID:/6gKnhRN00303.net: 草野球チームで選手がメジャーの夢を語ってるのが他のゲーム会社だとすれば
草野球チームなのに何故か上から目線でメジャーを馬鹿にしてるような選手しかいないのが今のスクエニ
野村とかチャレンジャーですらないんだから謙虚になれよほんとに。
226 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 10:13:36.13 ID:XiL36/ld00303.net: スーファミの頃は戦闘システムもシンプルで人形劇みたいな演習も想像を挟む余地があって良かった
CDになって容量が増えてからシステムもだんだん分かりにくくなりストーリーも演出もキャラデザもどんどんくどくなっていった
2Dでは大丈夫だけど3Dになると違和感があるところも多い
227 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 11:14:12.72 ID:t7zNc30Ha0303.net: スーファミの時点で既に人形劇うざいなぁと思ってましたが
228 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 11:48:44.72 ID:HNhKxEiu00303.net: やっぱSFCが2Dの頂点だったねえ
229 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 11:56:33.95 ID:y5pAJJUb00303.net: 合併前夜→最強タッグ爆誕！
合併後→なんでこうなった…
230 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:08:28.14 ID:kRGIgV1u00303.net: >>229
成功例のクロノトリガーが合併前に出来ちゃったからねぇ…
そりゃ期待も大きくなるでしょ

合併前にそれぞれが作ってたタイトルと
合併後に作ったタイトルを比べれば
別の会社になってる事も見て取れるはず
両社イケイケの時じゃなく
双方手負いの状態でくっついたのが不味かったのかな
あと5年早ければ
231 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:09:09.45 ID:Qy+uXT7z00303.net: 当時は2Dドット表現で稚拙なシナリオも上手く補完されていたから良かった
逆に3Dでリアルになるほどキャラやシナリオが2D時代のアニメチックな演出から脱しきれなかった
坂口とか野村とかもPS2くらいまでがギリギリだった
232 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:16:26.10 ID:RlDj3rxuM0303.net: 松野が言ってたけど、自分は才能があったわけじゃなくて
昔は敵にも正義があるっていう設定のゲームがたまたま他になかっただけで
色々やり尽くされてる今の時代に、若手が新規性を出すのは大変だなあと
233 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:28:30.61 ID:HW4edhzU00303.net: カセットの限られた低容量に纏めようと贅肉削ぎ落とすから面白いゲームが出来るって今のクズエニの連中に言ってやりたいわｗ
234 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:33:59.89 ID:CpTLZJiea0303.net: セリフ回しは昔の方がシンプルでまとまって良いよな
今はダラダラ長くてオタくさい
235 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:35:36.71 ID:1nDOlbIv00303.net: ガチでps2以降クソゲー続きだからな
ブランド殺しまくってるし
聖剣とかサガとか見る影もないし
236 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:36:23.48 .net: >>233
[2/27]Switch 53,270 PS4 17,588 3DS 4,553 Vita 3,600 XboxOne 72
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1551272459/

892 名前：名無しさん必死だな (ﾋｯﾅｰ bdff-mc0k [114.165.58.89])[] 投稿日：2019/03/03(日) 09:04:33.62 ID:HW4edhzU00303
スライディング鉄パイプ←←←早くも２０１９年の流行語大賞候補だよなｗｗｗ

>>4のIP114.165.58.89
新潟

ググれば主にゲハメインでキチガイなスレばかり立てているのが分かる
尚FF15スレでホモAAを貼ってるのもこいつである
彼がここ最近立てたスレ

スライディング鉄パイプ←←←早くも２０１９年の流行語大賞候補だよなｗｗｗ
国際学院高校　情報スレ
ムチムチ事務員の遠藤沙弓ちゃんとシックスナインでセックスしたい！
スクウェアはニンテンドウ６４に参入していれば今の惨状にはなっていなかったと思う！
しつこいけど早く逆転裁判７をスイッチで出せやバカプコン！！！！！！！！！！！
ソニーのゲーム機は２度と買わない奴→
鈴木忍から板垣智子に鞍替えします！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
鈴木忍から長谷川陽子に鞍替えします！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
高波和美から長谷川陽子に鞍替えします！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スイッチのドラゴンクエストライバルズ面白いやん！
鈴木忍→小島忍にジョブチェンジ！
庭山里絵ちゃんと頓所歩ちゃん！
東京成徳大学深谷高校　情報スレ
中学時代の柳美香ちゃんの白パンチュで毎日激しくオナニーしていた思い出ｗ
今日逢ったヤ○トの渋木チャンに激しいフェラさせたい！
カプコンは早くスイッチで逆転裁判７を出せよタコ！！！！！！！！！！^^
237 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:37:19.04 ID:68Kil5ez00303.net: 見てくれに割く労力と開発費を他にまわせたから。
238 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:40:51.18 ID:HW4edhzU00303.net: やっぱり山内組長のゲームは内容なんですよって､任天堂家を離婚して出て行くスクウェアを批判した通りになったなｗ
239 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:42:06.10 .net: >>238
去年の任天堂の実績

3DS
78点　メイドインワリオゴージャス
71点　名探偵ピカチュウ
69点　ザ・デッドヒートブレイカーズ
57点　カービィバトルデラックス！

Switch
77点　スーパーマリオパーティー
76点　超回転寿司ストライカー
76点　Nintendo Labo: Toycon 01 Variety Kit
75点　マリオテニスエース
73点　星のカービィスターアライズ
67点　Nintendo Labo: Toycon 02 Robot Kit
240 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:42:48.33 .net: >>238の過去
PS4のSO4リマスター発売が決まった際>>238は速報スレで
ゴキはSOみたいな三流ゲーなんかで喜んでるのか
シリーズやった事ないから三流なの知らないんだろうなと書き込み
その2分後に売りスレで
俺SOシリーズやった事ないけど面白いの?と質問していた
241 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:46:15.19 ID:EeqrMV2t00303.net: PS1の当時はFM、クロノ、聖剣とか続編が期待外れだった
ただ最近PS1ゲームのリメイクが当たってるの見るとゲーム性としては良くてグラとロードだけ問題だったのかもしれない
242 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:51:12.48 ID:7WtuFcStK0303.net: 開発が作りたいもの作ってたからじゃねーの
FFシフトとかあって、FF売れるからお前ら全員FF作れや～って言われて、情熱とか個性を持ったクリエイターが次々とやめていった
今のスクエニはその残りカスだよ
河津もさっさと抜けて、小泉と一緒にサガもどき作りゃいいのに
243 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:53:38.95 ID:1nDOlbIv00303.net: レフトアライブが今のスクエニを象徴してるね
こんなクソゲーでも誰も発売止めようとしない
昔はクロノトリガーとか1度完成したのに
これじゃあダメだと全部作り直したからな
244 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 12:57:10.86 ID:w3G8CCe500303.net: >>1
マジレスするとスーファミ時代にスクエニなんてなかったけどな
スクウェアとエニックスはあったけど
245 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 13:03:29.50 ID:4FIOZYmhM0303.net: >>31
エニックスと違って新作発表したら三ヶ月後には発売だったからな
246 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 13:05:04.35 ID:iS26Rm/U00303.net: 昔のゲームクリエイターは面白いもん作ってユーザーびっくりさせたいって人ばっかだったからな
動画でびっくりさせたいって時代になってからボロボロ(´･ω･｀)
247 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 14:02:09.33 ID:sX/61hGX00303.net: PS2時代のブランド潰しがひどかった
携帯機で作ってたゲームを急きょタイトルだけ「SaGa」にして売ろうとしてバタバタした結果説明書すらまともに作れなかったアンサガ
物理演算ソフトの実験台ソフトレベルの物を聖剣として出した聖剣４
突然FFでアイドルみたいなことやりだしたFF10-2

半熟も半端な出来だったし武蔵伝2はカメラがクソすぎるし
突然ガンSTGとか作り出して大コケしたDoCFF7
グランディア３、ラジアータ、スタオー３、VP2はクソシナリオや作りかけ
ついでにFF１２は賛否で大荒れ(個人的には賛)

ドラクエ、ミンサガ、KHは出来がよかったか
DoDとFMはやってなかったのでわからん…(当時FMの評価は悪くなかった気がする)

定期的に利益を上げ続けたFF11が硬かったから何とかなったんだろうけど他がひどすぎたな
248 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 14:21:18.03 ID:7WtuFcStK0303.net: 開発期間半年でアンサガ作らせたり、ミンサガで評判取り戻したのに50万に満たないから、開発規模縮小したり、とにかくクリエイターを大事にしなさすぎた
そのくせFF15には10年と莫大な予算をかけさせてあの体たらく
社内での差別意識も強いのだろうな
249 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 14:28:15.83 ID:Qy+uXT7z00303.net: 昔の出来が良かった頃の評判やIPのタイトルだけで売れてた時代が歪んでたとも言える
時代背景もあるし昔はなんでもないCDが売れまくってたのと似てる
250 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 14:28:56.47 ID:8uHQd5mN00303.net: エニックス・・・開発は全て外注。納期はあるけどかなり緩い。だが予算には厳しい
スクウェア・・・開発はほとんど内製。締切厳守。予算はあまり気にしない

こんな水と油同士が一緒になったって、うまくいくはずないわ
251 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 15:28:20.12 ID:1saWrLTZ00303.net: 子供の頃エニックスってソフトメーカーではなく企画屋って認識してたけど
アクトレイザーってどこ製だっけ
252 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 16:07:15.41 ID:8uHQd5mN00303.net: >>251
クインテット

日本ファルコムでイース1、2を作ったメンバーが独立して設立した会社
253 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 16:15:16.88 ID:32uE1PBM00303.net: どもメーカーもそうだけど会社が巨大になるとダメになる
門外漢の船頭が多くなり企画だけ立派なポンコツ祭りになるからな
特にスクエニは映画を作るぐらい迷走しまくってた
254 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 19:11:11.70 ID:KugEQPa500303.net: >>248
サガはまずまだそこそこ売れてたPS1末期の時点でちゃんと予算取って作り込むって事を
やらなかったのが致命的
フロ2もUサガも駄作でその時点でもうブランドは死にかけに
ミンサガは起死回生を賭けて予算かけたけど、これも作り込みが甘くて一定数の懐古を釣っただけで終わった
結局盛り返すブランド力は残ってなくて、後はもう据え置きで作る事も出来ずに衰退の一途

社内差別があるのは確かだが、売上という結果と評価を出せないのは自身の問題だろう
ブランドがほとんど無い海外では全く通用しないんだから
255 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 19:24:28.76 ID:SzHSH1xT00303.net: サガフロ2はすごく面白かったけどなぁ
256 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 19:58:58.56 ID:HNhKxEiu00303.net: グラフィック部隊が癌
257 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 20:01:35.70 ID:itlwBwHY00303.net: PS1の頃まではよかった
坂口体制終わってだめになった
258 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 20:06:54.24 ID:FgWwYPL5M0303.net: >>232
敵にも正義があるって　それガンダムだよね
259 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 20:15:14.02 ID:8uHQd5mN00303.net: 敵＝悪、味方＝正義ほど単純じゃないのは
遥か昔に手塚治虫が通った道
260 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 20:18:57.81 ID:sX/61hGX00303.net: 一定数の懐古っていうけど45万売ったんだろ？
FFとドラクエ、KHくらいしか売れてないんだから切り捨てられるようなタイトルでもなかったと思うけどなぁ

久々に出てきたと思ったらVITA版はクソロードで案の定一年半で完全版商法
ロマサガ３は携帯機レベルのリメイクなのに初報から2年たってもまだ出ない
スマホ版は上手くいってるのか知らんけど
261 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 20:22:04.38 ID:AtWW1AoQ00303.net: 熱血大陸バーニングヒーローズという糞未満
悪いのはJフォースだけど
262 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 20:23:11.86 ID:my7rO03W00303.net: >>252
なるほど。そりゃ面白いわけだ
でも2がこれじゃない感が強かったけどあれはどこ製だったんだろうな
263 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 20:50:05.81 ID:8uHQd5mN00303.net: >>262
同じクインテット開発
1と2の間に出たソウルブレイダーも同じく

好評だったクリエイションモードをカットして
純粋なアクションゲームにしたのは海外で売りたかったから
海外じゃそのクリエイションモードが不評だったんで

その結果はお察しｗ
264 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 21:21:56.44 ID:ILDiAJmz00303.net: SFCのFF→召喚魔法数秒
PSのFF→召喚魔法 1分～

SFCの性能制約が偶々結果的に良いゲームを誕生させたのだ
PSになってムービー垂れ流しが可能になって暴走、開発者を勘違いさせた

結論 PSがスクエニを狂わせた元凶
265 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 21:27:52.05 ID:ILDiAJmz00303.net: PSでの暴走はDQも例外ではない。
DQ7がCDROM（2枚組）になり容量が無限だと喜んだ堀井は
暴走し、開発延期しまくり、クソムービーを入れ、物語も冗長になってしまった

堀井はこの失敗から学んだがFF開発は何も学習しなかった・・
266 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 22:01:24.73 ID:7ITd4HfI0.net: >>260
ミンサガが50万行かなかったのは、どう考えてもアンサガショックのせいだよなぁ
小売が入荷渋って、発売直後は品薄だったらしいし
アンサガがあんな出来になったのだって、元々携帯機用の別タイトルだった企画を、
短期間で無理やりPS2用に作り変えさせて、サガとして出したからだろう
ベイグラとかも世界累計ではミリオン行ってるのにスタッフ解散させられたらしいし
ちゃんと功績を認めれば開発者も自信を持つし、新しいブランドだって育つのに
ベイグラとかダクソっぽいアクションにしてリメイクすれば、めっちゃ売れると思うんだけどなぁ
267 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 22:08:11.59 ID:dfckZ97o0.net: ぶっちゃけ昔から大して面白くなかったよ
アクションゲーをしっかり作ってる所のゲームのが１００倍面白かった

糞みたいなコマンド入力式が淘汰されただけ
268 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 22:10:04.28 ID:OeAi7C660.net: >>264
ムービーシーンがスクエニを勘違いさせたな
ムービーで自分の理想の映像作った時点で満足して自分に酔ってる
その理想をゲームにおとしこんでユーザーが操作して楽しめるようにするのがゲーム制作なのに
そこに眼を背けたままだから今やゲーム作り方なんて分からなくなってる
269 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 22:46:03.01 ID:t90PwDOq0.net: >>263
お察しって言うけど、客観的に見てアクトレイザー2はACTとして全SFCソフトの中でも屈指の出来なんだけどな
激ムズ！とか言われてるけど理不尽さは全然無いしちゃんと傾向と対策を元に「攻略」を考えれば誰でもクリアできるほど実はバランスが良い
270 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 22:51:22.37 ID:o2oKAHMD0.net: スクウェアはアルカエスト、トレG、ミスティッククエストが微妙なくらいか
まじで当時は神がかってた

エニックスはドラクエのイメージが突出しすぎてて他は埋もれてたイメージ
クインテット系は面白かったけどね
バーニングヒーロズなんて知らない
271 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 22:57:12.49 ID:AtWW1AoQ0.net: >>270
アルカエストはハル研、トレジャーハンターGはスティング開発で外注というより販売してあげた感ある
ミスティックアークはエニックス発売
272 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:01:49.08 ID:o2oKAHMD0.net: >>271
確かにそう考えると納得

ちなみにミスティックアークじゃなくてファイナルファンタジーUSAミスティッククエストのことだよ
273 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:02:23.72 ID:t90PwDOq0.net: なんで急にミスティックアークがでてきたんだ？（白目
274 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:02:52.84 ID:QyI8BW9U0.net: ミスティッククエストは
当時でも微妙どころかクソゲーの部類だったな
定価が安めだった（笑
275 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:06:20.09 ID:1nDOlbIv0.net: あれ開発がスクウェアUSAじゃなかったか
日本人が開発じゃなかったと思う
276 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:09:13.31 ID:AtWW1AoQ0.net: >>272
スクエニでミスティック＝ミスティックアークで勝手に変換されてたすまん
シアトリズムでミスティッククエスト表記無いし記憶から消してた
>>275
サガ3作った大阪開発部だったはず
277 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:09:29.28 ID:KugEQPa50.net: >>260
ハーフ程度じゃ全く儲からないくらい予算使ったんでしょ
おまけに海外は河津の権限でFF体験版まで付けて全然売れなかったし
下手したらローカライズ費だけで赤字出るレベルだったのではないか

それ以降DS向けのリメイクで国内向けに低予算でやるという時点で
上手く行かなかったのははっきりしている
278 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:09:44.43 ID:QyI8BW9U0.net: 普通に日本人の、サガ3あたりのスタッフでしょ
ゲームデザインセンスも結構似てる
279 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:18:44.41 ID:SzHSH1xT0.net: ああ、くいだおれ人形出てきたサガと同じスタッフだったのか
なるほどなー
280 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:28:28.44 ID:yC/uwnMk0.net: >>274
BGMだけは今でもお気に入りだわ
フォレスタの曲クッソ好き
281 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:41:33.68 ID:iS26Rm/U0.net: ソウルブレイダーとかミスティックアークとかも続編欲しかったな
282 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:43:00.65 ID:t90PwDOq0.net: ミスティックアークはPSで続編でとるじゃろがい
283 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:56:51.96 ID:iS26Rm/U0.net: あれはちょっと・・ｗちゃんとした続編ね
284 ：名無しさん必死だな：2019/03/03(日) 23:59:46.29 ID:QyI8BW9U0.net: PS1に引き継がれなかったIPは
所詮そこまで感があるよな
285 ：名無しさん必死だな：2019/03/04(月) 08:38:19.13 ID:gKC09VsWM.net: ミスティッククエストはBGMが格好良くて、爆弾置いたりワイヤー移動したりで割と好きだったわ。
286 ：名無しさん必死だな：2019/03/04(月) 12:49:47.28 ID:TY8QepXj0.net: >>113
エニのハズレはアクトレイザー2ぐらいか
287 ：名無しさん必死だな：2019/03/04(月) 13:27:49.34 ID:djIeNdtNa.net: アクトレイザー2は海外に合わせて難易度高いだけでクソゲーじゃないぞ
288 ：名無しさん必死だな：2019/03/04(月) 14:20:31.15 ID:fMLMEd0Cr.net: >>265
ドラクエ７はＮ６４でつくろうとしてた頃は石版の順番は固定ではなかったらしい

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