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ゼルダの伝説シリーズがいくら好きでな奴でも、DSのタッチオンリーのシリーズは擁護できんよな

1 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:02:10.72 ID:ycLrzfFY0NIKU.net
実験台に使われただただ糞だった

2 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:02:38.63 ID:zGaHwfNWdNIKU.net


3 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:03:41.66 ID:gUZEvQzW0NIKU.net
藤林秀麿が自由につくってみた結果

4 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:03:53.13 ID:xrfH4g4S0NIKU.net
汽笛はともかく砂時計はおもろかったろ

5 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:05:08.70 ID:jwwptZHmdNIKU.net
他のゼルダとは比べられんけど、携帯機ゼルダとしてならありだと思ってた

6 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:06:29.69 ID:ycLrzfFY0NIKU.net
おもろくねーわ
ストレス操作もいいとこ

携帯ハードの2Dゼルダだと
GBの夢を見る島と
3DSの神トラ2に挟まれて明らかに小粒

7 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:08:15.59 ID:vUdUKRWK0NIKU.net
無理やりタッチ操作強要させるソフト結構あったよねDS

8 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:08:44.58 ID:r1+ZfIUH0NIKU.net
汽笛の曲はシリーズ屈指だろ

9 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:09:05.58 ID:gUZEvQzW0NIKU.net
藤林って外し率高すぎるよな

10 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:09:13.93 ID:LxOCxHYjaNIKU.net
名作な

11 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:10:40.53 ID:bxm93KT30NIKU.net
夢幻はトゥーン系の最高傑作だぞ
否定してんのはにわかだけだろ

12 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:11:50.65 ID:RhZZjI6ZdNIKU.net
夢幻と汽笛は面白かったぞ

13 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:13:01.03 ID:ODNdl/undNIKU.net
DSのちびロボとかもそんな感じだった

14 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:13:47.94 ID:KaYu21W9MNIKU.net
汽笛は音楽いいし、ゼルダは可愛かった

15 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:14:00.82 ID:jwwptZHmdNIKU.net
タッチペンは評価別れるとこだが、わりかし好きだった

16 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:14:05.66 ID:veVNuO3+pNIKU.net
とにかく猫目は受け付けないとか、とにかくタッチ操作は受け付けないとかで蛇蝎の如く嫌ってる奴いるよな
意味分からんこだわりだな

17 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:16:07.34 ID:ycLrzfFY0NIKU.net
>>16

いや後者は分かるだろ・・・ゲーム性に直結してんだから
剣振る操作すらタッチとか終止イライラだったわ

あと忘れてたけどGBだったかのカプコンとの共作も今思えばシリーズ中空気であるくらいには糞だったな

18 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:16:10.81 ID:IH0Lvec80NIKU.net
汽笛やってみたけど途中でやらなくなってしまったわ
まあ好きなシリーズでも合わない作品もある

19 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:19:02.65 ID:1hDILbKjaNIKU.net
>>4
は?汽笛の方が面白いんだが

20 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:20:02.79 ID:5uecmVoT0NIKU.net
>>4
なんだぁ…?テメぇ…

21 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:20:08.20 ID:wXNTK8qo0NIKU.net
夢幻も汽笛も大好きだぞ。タッチペンゼルダの新作出てホスイ。

ただ、汽笛で最後の最後まで汽車移動強制されるのは辟易した。
終盤ともなりゃ既存の駅に移動すんのは駅から駅にワープでいいだろ。

22 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:20:58.59 ID:84216bI0aNIKU.net
かなり面白かったけどなぁ
誤爆も許容範囲だったし操作自体に嫌悪感はなかった
太いタッチペン使うと見づらいのがちょっと不満だっかな

23 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:22:18.59 ID:gUZEvQzW0NIKU.net
>>20
豚、キレた!!

24 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:23:02.28 ID:r/Kjk3BZ0NIKU.net
タッチペンでメモできるのは良かったな。
あれは他のスイッチソフトでも生かして欲しい。
ブレワイでマップに印を打ったり出来たけどすぐ印が足りなくなるから
ペンでマップに書き込みとか出来ると良かった。

25 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:23:15.63 ID:Xi56WoaP0NIKU.net
スカウォのリモコン強要の方が俺は辛かった

26 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:23:35.62 ID:MDcp8qNy0NIKU.net
1作目はOK、タッチのみ操作で完結してる

汽笛はダメ、素直にボタン使わせろって出来

27 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:25:30.87 ID:L/DlJD/WdNIKU.net
賛同を得られない前提で書くけど、自分はブレスオブザワイルドの方がしんどかった

28 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:25:33.49 ID:QardJ8Sq0NIKU.net
汽笛の方が前転とか操作性は良くなってるんだけど
線路沿った汽車移動より汽船の方が楽しかったり双方一長一短なのよね

29 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:26:07.13 ID:i/FYi8Md0NIKU.net
謎解きでタッチペン使わせるのは大いに有りだと思う
全操作タッチはねーわ、遊んだゼルダで投げたの夢幻だけだわ
汽笛は買ってない

30 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:27:30.35 ID:1QedO2JM0NIKU.net
汽笛は鉄道部分はゴミクズだけど
他はよく出来てたよ

汽笛のゼルダ姫は良い相棒だった

31 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:27:32.15 ID:ycLrzfFY0NIKU.net
>>25

スカウォは無意味な鳥移動がな

32 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:28:42.78 ID:xpP6jLz10NIKU.net
内製ではゼルダワースト2の出来だな

33 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:29:32.69 ID:P74gnfO80NIKU.net
面白かったと思うわ

34 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:29:56.09 ID:pjxLUkXl0NIKU.net
タッチ操作の強制は本当クソ
自由度を狭める動かし方なのはよくないわ
あれのせいでブーメランとか移動しながら攻撃ができなくて本当テンポが悪い
十分配置できるのにボタンに割り振らないのはそっちの方がやりやすいとわかってるから

35 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:30:55.09 ID:1/GXYVivpNIKU.net
>>30
鉄道部分が苦痛すぎてな

36 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:31:23.98 ID:GYaRIthGpNIKU.net
>>33
スカウォの糞さには敵わないわ

37 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:32:53.94 ID:QmPc6pJadNIKU.net
夢幻はタッチ操作の傑作だろ

38 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:33:04.68 ID:Tly6u/J80NIKU.net
2画面を活かした謎解きもあったな 夢幻 本体パタンさせるやつ
あんな斬新なネタ後にも先にも出てこないぞ(アナザーコードに似たネタはあったが)

39 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:34:43.95 ID:KTwuMsCn0NIKU.net
スカウォと夢幻はクリアする前に飽きて止めたわ
汽笛は夢幻の二の舞が嫌だから買わなかった

40 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:34:48.42 ID:02o7xsjn0NIKU.net
タッチオンリーだからダメだと思ったゲームはメタルサーガ鋼の季節くらいだな

41 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:34:57.42 ID:+69Yn1Fh0NIKU.net
最初タッチオンリーとか糞だと思って買わなかったが
投げ売りされてた時に買ってやってみたら意外と問題無く楽しめたな

42 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:35:15.16 ID:VT0SykL3dNIKU.net
汽笛はゲーム部分はまあ不出来なんだけど
ゼルダが相棒って点は唯一無二でポイント高いよな
歴代で一番好きだわ汽笛ゼルダ

43 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:37:43.68 ID:idMkIra20NIKU.net
汽笛はゼルダ姫と音楽が最高なので好き
夢幻はラスボス以外あんまり覚えてない

44 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:41:37.22 ID:0liWsyyV0NIKU.net
汽笛は時間制限ダンジョンあるのだろうか
夢幻の時間制限ダンジョンが嫌で途中で売ってしまった

45 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:43:28.40 ID:BiJjFDQtpNIKU.net
砂時計とか新パルテナとかメチャクチャ楽しんだ勢でスマン

46 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:44:48.29 ID:gUZEvQzW0NIKU.net
ふつうに2Dゼルダ出せやと思ったわ
あんだけDS流行ってたのに

47 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:46:21.45 ID:gUZEvQzW0NIKU.net
ドラゴンボールDSもそうだがあの時代ふつうのアクションゲームをタッチオンリー操作にするのがホントにクソだったな

48 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:46:59.16 ID:hXAJqJtZ0NIKU.net
ブーメランがタッチペンで描いた軌道を飛ぶ直感操作!
とかは正直疑問だったわ

49 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:49:14.74 ID:JF1XnVgi0NIKU.net
潜入ダンジョンのストレスをタッチ操作に押し付けてるだけだろ結局
DSのリンクは敵つんつんすればジャンプ斬りでどんどん蹴散らせて強かった

50 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:50:43.50 ID:mvYuXaTAMNIKU.net
まぁそういうのも有りだなってくらいだな。

DS畳んで石板の印を移すギミックだけは未だに覚えているほど感動した。

51 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:50:53.24 ID:1WAwWGzYdNIKU.net
DS畳むのを使ったのは感動した

52 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:52:31.33 ID:dO6CQan60NIKU.net
結構好きなんだけどな

53 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:52:32.24 ID:5uecmVoT0NIKU.net
たとえば2D視点でも
弓矢とかの狙いが容易かつ精細になっていいんだよタッチペンは
しかし左手まで使わせるには人差し指が限度ってのがあったんじゃないのか
ジャンプがオートになった程度の話だよ

まあペン付きでスマホゼルダを出しうる、どまりだけど
次があるかもと言っても

54 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:54:27.03 ID:gUZEvQzW0NIKU.net
WiiUVCの場合畳む操作ってどうすんだ?

55 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:55:14.72 ID:mvYuXaTAMNIKU.net
タッチめんどいなぁと思ってるやつは、神トラ2が神作品と思ってるのか?俺はそれよりかはDSの2作品の方が好きだなぁ

56 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:55:14.91 ID:QzQ8EFFgaNIKU.net
あの操作は割と良かったぞ。

もちろん嫌いな人もいるだろうから
通常操作と選択できるなら、ぜんぜん今後もあってもいい。

57 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 19:55:30.72 ID:mvYuXaTAMNIKU.net
>>54
ホームボタン押す

58 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:01:32.93 ID:gvp8YTs30NIKU.net
タッチペン操作はいいんだけど、同じダンジョン何度も潜らされるのがね

59 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:02:17.72 ID:LWz4Irt+0NIKU.net
夢幻も汽笛もガノン亡き後の世界線だから、出てくるラスボスにどうも強大感が得られないのが、そこだけ残念
で?ガノンよりは格下なんやろ?って気持ちが働いてた

60 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:04:30.50 ID:5uecmVoT0NIKU.net
でも歌や楽器で道を開くという時オカの主題を継いでる最後の作品は
今の所これですよね
最後の「楽器」はもうそりゃ感動しますよ

61 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:05:55.33 ID:LqKNBtrKdNIKU.net
ゼルダは世界観やストーリーを大きくする為にゲーム内で物理的に大きな土地を用意しなければならなくて
けれどそんな土地があってもネタが詰め切れず持て余すしSD機や携帯機ではマシン性能的に描画自体が不可能
だから苦肉の策として乗り物でエリアを繋ぐ仕組みを作った訳なのだけど
そんな経緯で生まれた産物なので当然ながら元々のゼルダというゲームと全く噛み合ってなかった

それが問題だと任天堂も分かっていたからスカウォでは「フィールドはナシ!ワールド選択式にしよう!」とコンセプトを打ち立てたのだけど
その部分の担当ディレクターの独断で鳥飛行の移動システムを組んでしまったせいで結局はいつもの無駄な乗り物パートになってしまった

この問題がようやく改善されたのはフィールド移動をメインに据えたBotWのオープンエアーシステムで
個別のシステム同士の相乗効果によってマップに効率的なネタの詰め込みを可能にし壮大な世界観をそのまま広大な土地で表現せしめた荒業

62 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:10:55.53 ID:2+yYdsdUaNIKU.net
>>47
DBDSは十字キー使えたぞ

少年鬼忍伝ツムジは面白かったけどね

63 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:13:05.87 ID:zvlKi/1t0NIKU.net
汽車は途中で投げたわ、夢幻は楽しかった

64 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:24:09.30 ID:MDcp8qNy0NIKU.net
汽車は、
加減速、ポイント切り替え、大砲照準、カメラ
これ全部タッチペン1本のみでさせてたよな

65 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:24:50.35 ID:Klf5kZ470NIKU.net
どっちもクリアしたが再びやりたいかと問われれば別に…って答えるレベル

66 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:24:59.47 ID:l3yj1OUDdNIKU.net
汽笛は線路移動がダルくてクソだったけどゼルダはシリーズで一番かわいい

67 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:31:58.81 ID:QqkN45fw0NIKU.net
キャラが可愛らしいせいか
ゼルダシリーズの中でも女性プレイヤーが多かったって任天堂発表してたな

68 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:35:50.63 ID:AiCFdpYV0NIKU.net
>>67
ディスクで出したからライトには知名度不足なのが売上に不利に働いたし
IPの寿命という意味ではDSは重要だったのかもしれない

69 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:36:57.70 ID:KwLc8oLK0NIKU.net
汽笛は途中で投げた

70 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:37:44.39 ID:JF1XnVgi0NIKU.net
DS二作はどちらもクライマックスやEDの盛り上げは至高だった
寂しさが残る系の据置ゼルダよりグッとくるかもよ

71 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:38:22.58 ID:hW8ybTru0NIKU.net
無限と汽笛は好きだったな

72 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:44:16.96 ID:KTx42s9/0NIKU.net
砂時計は面白かった
が、タッチペンオンリーって正直プレイしてて疲れる

73 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:47:57.75 ID:3Ykxul1S0NIKU.net
汽笛でタッチ操作いけるやんって思って夢幻に手を出したけど
やっぱゼルダ含め後発の汽笛の方がいいな
オープニングの曲もいい

74 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:48:49.97 ID:0O97xMnr0NIKU.net
夢幻の砂時計は内容だけなら風タクの10倍ぐらい面白い
が、タッチペンが全てを台無しにしている
謎解きやマッピングに使うだけなら良いアイデアだがキャラ操作まで介入したらアカン

75 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:49:44.07 ID:gRNFedikdNIKU.net
夢幻の砂時計はやり直しやら理不尽な襲撃やら理不尽な時間制限やらでキツくて挫折しました
てか時間に縛られまくるゲームは自分的には糞ゲーです
船のパーツは揃わないし
汽笛はそういうの今のところないので良ゲー
笛吹くの楽しい
てか元々列車が好きだ

76 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:50:54.49 ID:KTx42s9/0NIKU.net
汽笛は汽車移動がだるくて途中でやめちゃったなあ

77 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:51:08.98 ID:OJt9/12L0NIKU.net
初ゼルダが夢幻でゼルダに興味を持った自分のような人もいるぞ
謎解きもサクサク解けてゼルダって楽しいなって思ったんたけど
その当時は全く気付かなかったんだよ
夢幻はDSのライト層に合わせて敢えて謎解きは難易度を落としてるって事に
それなのに他のゼルダもやってみようってトワプリをやって序盤で
挫折したのは良い思い出
ちなみにその後の3DSの時岡リメイクも途中で挫折した
従来のゼルダシリーズの謎解きのお約束的なものが全く
分からんかったからね

78 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:51:18.48 ID:JF1XnVgi0NIKU.net
夢幻は汎用BGMが空気でバリエーションが少ない
イベントで使い捨てる曲は多いけど、普段はファミコンゲーばりに延々同じ曲
やはり不評だったのか汽笛は音楽面めちゃくちゃ充実させてる

79 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:52:14.44 ID:hwRuEhJ+0NIKU.net
システムだと砂時計は真新しさがあって好きだったし汽笛は移動の部分が賛否両論だけど自分は苦痛じゃなかったしゼルダが可愛いので好き

80 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:53:24.54 ID:5TG7qc1fdNIKU.net
夢幻っていうか携帯機の2Dゼルダは全体的に難易度低めに設定されてるな
初めてプレイするゼルダがムジュラとかだった日には難易度高すぎて二度とそのシリーズに触れないんじゃないかな

81 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:55:17.90 ID:iQlg8OuUpNIKU.net
早い段階で値落ちしたから逆に今までやった事はないけど有名なシリーズだから手をつけてみたって人は結構いたかもなDSのは

82 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:55:25.32 ID:5uecmVoT0NIKU.net
BotWの廃墟ブームにも通じるが
汽笛は辺境駅とかにすごい冒険的な魅力がある

古代遺跡が王道かもしれないが
近代遺跡としての秘境駅、だが未だにつながっている軌道≒歴史の糸
みたいな世界観というか

ゼルダのセリフがあと2倍あれば印象は全く変わっていたんじゃないかと悔やまれる

83 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:55:32.05 ID:C5aikxtz0NIKU.net
汽車の操作は確かにダメだったなー。
アクティブなゼルダとか、好きな作品ではあるけど。

84 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:59:10.54 ID:0O97xMnr0NIKU.net
汽笛はダンジョンとかはともかく列車移動がもう駄目だな
海を自由に動き回れた夢幻と違ってレールの上を走らされるテンポの悪さに加えてストーリー後半は敵列車が徘徊するというイライラゲー
タッチペン以前の問題でクソゲーだった

85 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 20:59:48.59 ID:SvVYqaCw0NIKU.net
大地の汽笛の汽車移動そんなにクソだったかな?
結構好きだったんだけど

86 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:01:39.81 ID:JF1XnVgi0NIKU.net
乗り物移動する広大なフィールド要素といい
ファントムが登場するダンジョンといい
ストレス要素盛りすぎてるところはある

タッチ移動自体は楽だったと思う

87 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:02:12.94 ID:5uYhoc2Q0NIKU.net
汽笛は未プレイだけど夢砂は良かった

前作が風タクなんでGCからDSにスペック落ちてるのに
前作の問題点をことごとく解決して数段面白く仕上げてくれた


唯一の不満点はタッチ操作強制ってこと
作中に出てきたメタなセリフから、開発スタッフの間でも相当揉めたことが分かる

88 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:08:44.58 ID:pjxLUkXl0NIKU.net
>>80
不思議の帽子のラスボスは歴代最強候補だぞ
ノーヒントな上に心当たりもないから武器総当たりでやってみるしかない

89 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:10:26.00 ID:HHcpIAJk0NIKU.net
DSなんてどうやってもアクションゲームの操作性最悪だからセーフ

90 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:11:46.98 ID:IsUsBXfk0NIKU.net
砂時計は面白かったし汽笛は姫との共同作業最高やぞ

91 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:16:23.28 ID:vEwU9F5k0NIKU.net
あれこそ名作だろ。

92 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:25:33.05 ID:wxPsAQxdMNIKU.net
汽笛は汽車移動が怠くて投げた

93 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:29:49.96 ID:IVbbq5qd0NIKU.net
どっちも名作だろ

94 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:29:52.03 ID:mR/dqX4e0NIKU.net
汽笛は面白かったろ
問題があるとすればタッチじゃなくて移動だ

95 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:33:26.08 ID:eUtPgVJl0NIKU.net
夢幻は終盤にならないとファントムが倒せないってのがストレス溜まる
あとOPを見た時、風タクをクリアしないまま放置してしまった事を後悔した

96 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:40:43.30 ID:OAZRU0mf0NIKU.net
船と汽車の移動がダルいだけで
操作もゲームも面白かった

97 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:45:41.94 ID:Tly6u/J80NIKU.net
タッチペンは割かしすんなりなじめたけど 移動のだるさと中盤の中だるみはちょっと俺も感じたな
でも終盤の演出は両作とも据え置きに引けを取らない(もしくは超えるかも)できだったと思う

夢幻の勇者でもなんでもないビビりのラインバックが剣を持ってベラムーに立ち向かうシーンとか
大地のディーゴ死亡→セッション→ラスボス戦につながるまでの一連の展開とか
ラスボス戦のギミックも2画面を活かした内容だったし最後までやって初めて評価できるかもな(風タクと同じ)

98 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:51:15.40 ID:WAYnVgY50NIKU.net
なんか賛否両論半々な感じだな
俺はダメだったわこれは

99 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:54:39.82 ID:AzJLmv8J0NIKU.net
大地の砂時計はクソだったな とくにゼルダ姫のAIが
一緒に協力するダンジョンとかくそすぎる

100 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:55:25.79 ID:qRTbzfqp0NIKU.net
汽車のゼルダ最高やろ

101 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:56:16.76 ID:Ds+PxLyv0NIKU.net
DSで遊ぶと詰まらんかったが、3DSだと見やすくておもろかった。

102 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 21:56:33.10 ID:AiCFdpYV0NIKU.net
>>98
不思議の木の実〜タクトくらいから後はだいたいこんな流れになる
ダンジョン多すぎとかダンジョンが足りないとか俺の理想の○○理論の応酬になって終わる
FE化しているとも言えるか
結果として客層の嗜好が纏まっていた最後の時期に出たムジュラが神格化される

103 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 22:13:55.78 ID:NIVgOoLO0NIKU.net
タッチオンリーは正直きつかったけどゼルダが可愛かったので許した

104 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 22:14:44.19 ID:SJNOOsVt0NIKU.net
二本とも纏めてリメイクしてほしい

105 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 22:16:53.06 ID:hDqES/IP0NIKU.net
DSのはマジ大っ嫌い
値段でいかにクソゴミなのかが表れてるしな

106 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 22:17:55.69 ID:geFCGgkkdNIKU.net
砂時計 ラインバック最高、タクトより航海たのしい ダンジョン普通
汽笛 ダンジョンすげー面白い、汽車パートだけほんまつまらない

107 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 22:19:15.68 ID:120LF5t2aNIKU.net
DS閉じて謎ときするやつは素直にスゲー!って声でたわよ。でも大地の汽笛はつまらなかったね

108 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 22:19:51.56 ID:jOdahwcI0NIKU.net
汽笛はゼルダの可愛さ以外何も無い

109 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 22:20:14.62 ID:2s+NGVhF0NIKU.net
電車好きのガイジが考えたんだろうなーあのカンカンカンカンカンとか

110 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 22:31:18.33 ID:DvRgoOzTrNIKU.net
>>7
スターフォックスコマンドは糞糞アンド糞

111 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 22:31:52.97 ID:jJ5XxwLM0NIKU.net
夢幻の前転激ムズだったのは許さん
あとタッチ操作の癖に走ったら音鳴る床とかあってクッソイライラした
ゲーム自体はそこそこ面白いけど

112 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 23:01:38.65 ID:4+h6Xxlr0NIKU.net
夢幻は名作だし
汽笛も汽車移動はだるかったがそれ以外は良かったしゼルダ姫が可愛かった
タッチゼルダもありなのでSwitchでも3dsでもスマホでも
なんでも良いから買い切りで出て欲しい

113 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 23:18:28.06 ID:JH6O8+KHdNIKU.net
夢幻は面白かった、汽笛はタクトクリア済みでワクワクしてたけど心折れた
汽車中の敵タッチは、LLのDSならちゃんとタッチ出来るのか?とか疑念持ってたな

114 :名無しさん必死だな:2019/01/29(火) 23:57:29.31 ID:XR5+5L8v0NIKU.net
夢幻も汽笛も面白かったな
操作気にならん
ただ普通にフィールドも探索したかった

115 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 00:13:11.20 ID:Ykv4m2Ir0.net
前転操作が夢幻から汽笛で変更になって戸惑ったのを覚えている
夢幻でゴロン族のミニゲームを死ぬほどやったからマジで困った
どっちも兄妹でソフト奪い合うくらいハマったよ

116 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 00:42:23.25 ID:E54Ri8t80.net
>>4
同じく砂時計は面白かった

117 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 00:52:42.72 ID:NphArgzv0.net
音沙汰無いけどスマホ版がこの系統だと個人的にうれしい
何となく三銃士みたいなマルチメインだと思ってるけど

118 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 00:59:55.21 ID:bn8rfSbiF.net
砂時計はなんども同じダンジョンやらされるから途中で投げた
結構時間制限厳しいし
あれさえなければ良かったのに

119 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 01:25:46.09 ID:dMG3txLx0.net
任天堂のゲームは割と好きだけど
確かにゼルダシリーズも含めて
DSやwiiやスイッチ等の独特の操作があるハードでその独特の操作を強要されるところは気に入らない

マリオもゼルダも本来はキー操作のゲームなのに
DSだと強制的にタッチペン操作を強いられたり、wiiでは強制的にリモコン操作を強いられたり、スイッチでは強制的にジャイロ機能を強いられたりとか
正直どれもテンポ悪くなるし疲れるしストレスや苦痛度が上回っていて
全く楽しくない。

120 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 02:01:20.05 ID:GTLtLSob0.net
鎧のゼルダ好き

121 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 02:28:18.35 ID:YmALTHGOd.net
汽車の移動とか船の移動は好きじゃなかったけど、ファントムとの戦いは好きだった

122 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 03:12:15.63 ID:NoPHYIj50.net
汽笛は移動がダルすぎよね
風タクとかも怠いって言われてたけど脳死で移動できたから気にならなかったわね
汽笛は少し考えないとダメだから辛いわね

123 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 03:20:43.91 ID:vzmN7E3R0.net
いや、普通に好きだし
「養護」って言葉が心外だな

そもそも叩いてるやつが順応性が足りないのでは
夢幻の砂時計は本当にリメイクで遊びたいんだがなあ。あのタッチ操作や一部ギミックを再現できないのが本当に残念

124 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 03:53:32.98 ID:idcAg/SY0.net
ネコメぜんぶ嫌い

125 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 03:57:44.12 ID:pxtVvcV60.net
つかポリゲで十字操作はしんどいだけだから
あの操作で完全に正解

126 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 03:59:28.23 ID:rDj8xzEtp.net
まあ3DSでタッチオンリーのゼルダ出さなかったのが全てを物語ってる
DSの2作は相当不評だったんだろう
やっぱアクション系のゲームは十字キーとボタン操作じゃないとね。スマホゲームじゃあるまいし
DSのワリオも変にタッチ操作強要したせいでクソ面倒なゲームになってしまったな

127 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 05:37:03.57 ID:RTZLK/FH0.net
正直、タッチペンのはアクションゲームじゃないよな
もはやただの脳トレだった
これ2周やろうと思う奴とかいたんだろうか

128 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 05:56:35.07 ID:fVS8T5w90.net
大地の汽笛は当時公式が「今度のゼルダは理系の謎解きです」って押してたけどどの辺りが理系要素だったんだろう?
サンドロッド使う謎解きとか高さをコントロールする系は今までなかった気はしたが

129 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 06:26:46.83 ID:aO0H+vQ0a.net
そこそこ面白かったけど
ゼルダじゃなくて新規IPでやって欲しかった

130 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 06:32:32.06 ID:dMG3txLx0.net
>>129
そうそう。
ゼルダとかの本来キー操作が基本のゲームで
タッチペン操作やリモコン操作を取り入れるのは違うと思うんだよ

逆にそういった独特操作ありきの仕様は
新規IPでやるべきよ

131 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 06:39:33.61 ID:7mYZCsoV0.net
>>1
むしろ大地の汽笛はシリーズの中でもトップ3に入れたいくらい好きだわ

132 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 07:04:12.59 ID:LLnJ99oFM.net
一作目は面白かった。

133 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 08:50:37.63 ID:oVdXI7g/0.net
>>60
スカウォもそうだろ

134 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 08:56:33.75 ID:JIAPZ4tT0.net
ゼルダの中では凡作くらい
普通のゲームなら良作かな

135 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 09:13:37.98 ID:C/PHHA7m0.net
夢砂は初代、ムジュラに次いで3番目に好きなゼルダ

136 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 09:22:54.54 ID:DAuDSwWIM.net
たまにおるタッチ強制!ジャイロ強制!とかって喚いてる奴なんなん?
ボタン押す強制はいいん?w

137 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 09:52:02.56 ID:zIbF4EI/0.net
両方かなり好きだわ。移動ぐらい十字キーでさせてくれても良かったけど
シリーズの謎解きがマンネリだったからタッチ操作や2画面活用した謎が新鮮だった。

138 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 09:59:15.31 ID:we49HyTt0.net
つつくオブジェクトによって最適なアクションに切り替わるし
タッチ一本で遊べる合理化が図られてて美しい
スマホで遊ぶタップアクションよりはるかに先行してたわけだ

ただ実際のところ左手使って十字やLを併用するんだよね
半端にショートカット割り当ててあって、使ったほうが立ち回りで優位
そこら辺は少なからず微妙

139 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 10:04:09.05 ID:NNfV3OiG0.net
汽笛も砂時計も移動が苦痛過ぎてな

140 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 10:07:49.55 ID:hJRHuSqE0.net
これはこれで面白かった
汽車移動はあのBGMじゃなかったらちょっとダルかったかも

141 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 10:13:13.81 ID:nFPQ9HrZa.net
夢幻の砂時計はゼルダシリーズでも屈指の面白さ

142 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 10:14:41.68 ID:In8/8uwax.net
アイデアは面白いし、ゲームも良かったと思うが、よりによってゼルダでやって欲しくなかった
頭固いと言われようが、ボタン操作で遊びたかった

143 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 10:21:49.87 ID:zIbF4EI/0.net
ファントムゼルダとか最高でしょ。
そういえばネット対戦も結構たのしかった。

144 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 10:34:45.75 ID:j0dEjDQv0.net
汽笛は笛の演奏がコツつかむまで大変だったけどゼルダ姫の可愛さは屈指

145 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 10:41:43.67 ID:DiaBep5D0.net
>>142
ゼルダのことを広く知って欲しかったのもあるんでないの
CMに多部ちゃん起用してたしそういう層にもライトにプレイしてもらって
難しくてマニア向けのイメージで先細りしはじめていた
ゼルダのハードル下げたかったのかなと

146 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 10:53:57.70 ID:we49HyTt0.net
もう復活先がソシャゲ版しかない路線だな
3DSは上画面メインだから作れず
64リメイクとnewゼルダとして上々な神トラ2で埋まってしまった

147 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 12:33:47.86 ID:a2JlW0EFx.net
本来ゼルダは2作目で別ゲーになるくらい柔軟なゲーム。
ブレスオブザワイルドがオープンワールドだったからって、
ゼルダ=オープンワールドでもない。

今後、変わった方向性のゼルダが発表された時のブレスオブザワイルド信者の反応が今から鬱陶しい。

148 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 12:40:15.73 ID:DAuDSwWIM.net
>>142
ゼルダ=ボタン操作じゃないとヤダって頭おかしいなw
ゼルダの何たるかを決めるのはお前ではない
過去の事例からもマリオよりゼルダはハード特性の強い遊びが多いんですけど
どうせ時岡とかしか遊んでないのにゼルダ通ぶるなよw

149 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 13:17:08.14 ID:Qt7zWwZTp.net
任天堂は常に現状のコントローラーがどうにかならないもんかと試行錯誤してる面はあるな
当たり前だと思い込んでるボタン操作自体が任天堂の影響でこうなってる部分多い
ゲーム&ウォッチで十字キー作って、ファミコンでああいう横型分離コントローラーをつくって、
更にLRボタン、アナログスティック、と工夫して挑戦した延長線上に今のコントローラーがある
ファミコン以前やファミコンと同時期の他機種のコントローラーなんか酷いぞ
ファミコン以前はゲーム機本体で操作する機種多かったし、
アーケードやってたセガですら、ファミコンと同時期発売のSG1000は分離はしてるけど縦持ちでボタンが横についてた

150 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 13:28:54.02 ID:5dWvTwcd0.net
猫目シリーズだけ食わず嫌いでやってないわ

151 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 13:36:44.81 ID:wTX3zTei0.net
>>147
もしもリンクの冒険みたいにしたら荒れるんだろうな
気合い入れた横スクロールならやってみたい気がするけど
物理計算で好き勝手は継続して欲しいが

152 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 13:41:59.75 ID:sOXlslcs0.net
ゼルダに限らず、アクションゲームでタッチオンリーは、無理があるよね
逆にアドベンチャーだと快適だけど。
メーカーもうまく使い分ければ良かったのに、と思う。

153 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 14:11:22.98 ID:Ivwr+yQP0.net
広大なフィールドは時オカ時代からやりたかったことだと青沼が言ってたから
オープンワールドはともかく急に別ゲーにはならんと思うし世界的に受けたゲームだから非難だって多くなるだろ
>>147こういう自称分かってますヅラするファンのフリしたオタクの方が害悪

154 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 14:32:15.22 ID:a2JlW0EFx.net
>>153
そのキレっぷり
「あっ、俺のこと言ってる」って図星だったんだろ?

155 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 14:36:44.57 ID:nScoabxw0.net
リンクの冒険はスピンオフみたいなもんだ
ゼルダ本編はある意味ずっと初代のリメイクを作り続けてるようなもんで、
その中で色々な挑戦をしてるって解釈だな

156 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 14:44:47.75 ID:tNPyVm5u0.net
>>108
列車動かしてるときのフィールドBGM ゼルダ歴代BGMの中でもかなりの良曲じゃないか?
ゼルダ可愛いのは勿論だけど

157 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 15:36:42.19 ID:D/nMKQ2P0.net
寧ろタッチペン一つで従来のアクションや謎解きがストレスなく遊べてすげーと思ったが。
相当これ操作感にはこだわってる
この調整は任天堂じゃないと無理だなと

158 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 15:41:46.80 ID:spCyzGFkp.net
その「任天堂じゃないと無理」ってのが諸刃の剣なのよね
任天堂の示した手本のハードルが高過ぎてサードはどこもついてこれないパターン

159 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 15:48:03.25 ID:In1/pYwLa.net
ゼルダ本編はマリオに並ぶ任天堂の大看板なのにハードのギミックに振り回される実験台になって可哀想
そのせいでトワプリWii、夢幻汽笛、スカウォはクソゲーになってブランド崩壊一歩手間までいった
ブレワイが受けたのは久々の普通操作のゼルダだったことの方が実は大きいんだろうな
あれもWiiU専用のままだったらマップの2画面やシーカーストーンのジャイロを強要されてまともな評価は得られなかっただろう

160 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 16:00:25.55 ID:pxtVvcV60.net
汽笛のメインテーマ曲ほんと好き

161 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 21:09:01.96 ID:/yoeN+Tt0.net
>>126
ハード毎にその特性を活かしたゼルダを作っているだけなんじゃね?
DSは下画面のタッチパネル主体で、3DSは立体表示が可能な上画面を主体にしたという感じで

妙なギミックのハードが作られると、それを活かそうとした変なゼルダがまた作られそうだ

162 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 21:09:49.97 ID:s570BoPo0.net
大回転斬りが面白い

163 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 22:43:54.31 ID:EpUAe0jma.net
>>130
タッチペンもモーションコントロールもどんどん使って欲しいけどな
新しいものに飢えてるからどんどんやるべきだし実際良かった

164 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 22:45:21.42 ID:EpUAe0jma.net
>>161
自分もそう思う

165 :名無しさん必死だな:2019/01/30(水) 23:23:38.51 ID:C/PHHA7m0.net
>>158
ロンチにマリオやゼルダ持ってくるからサードは辛い

カプコンの岡本はSFCロンチのマリオワールドとF-ZEROを見て
「初っ端にこんなもん出されたら、俺ら何を作ったらええねん・・・」と呆れ
1年後に神トラを見て完全に心が折れたんだと

それでも負けじとファイナルファイト、超魔界村、ストUを出すんだから大したもんだけど

166 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 00:40:42.58 ID:b8LOrFaN0.net
>>165
見せつけられるサードからしたらたまったものじゃないかもしれんが互いに切磋琢磨したほうが業界は活気づくからな

他社がやってるからとか他もやってるからとか理由で皆が同じ方向に進む必要もないし作り手にやりたいようにやらしてあげるのが一番健全な姿だと思う
まあ1の言うように実験台というかその時出たハードの性能ギミックを試す試金石になってる面は否めないけど
毎回新しいことに挑戦するのがゼルダとも言えるしかと言ってシリーズ通しての拘りはしっかり受け継がれてるから
俺にとっては夢幻も大地もスカウォだろうとゼルダらしかったし今回のブレワイも大きく変わったけどもやっぱりゼルダしてて安心したけどな

167 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 00:48:39.02 ID:e3BErxRv0.net
大気夢幻64DSおい森、移動までタッチ操作だったけどすげえ楽しかったよ
でも今の融通が効かなくなった俺がやったら発狂しそうな気がする
今でも楽しめる感性だと信じたい

168 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 01:21:19.71 ID:AUjCy6Ef0.net
>>144
笛がうまくいかなかったって意見当時ちょこちょこ見たな
そういうことが一切なかったからどこがだ?と思ってたが

169 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 01:41:31.26 ID:asa0evPH0.net
メイン武器を巨大手裏剣(=ブーメラン)にした 開発者自身もゼルダの名前出してるクローンゲームで
少年鬼忍伝ツムジってあったけど たしかにお手本のゼルダ程きめ細やかな調整が出来てなかったんだよなあ
手裏剣の起動を描くときのタッチペンがゼルダほど滑らかに書けなかった

そんなタッチペン操作部分がちょっと粗いなと感じるけど
キャラやシナリオ・演出面は丁寧に作ってあって 独自の忍者らしい要素もあって今でも好きなゲームだが

170 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 02:20:37.81 ID:/Ka3dhzR0.net
世界売り上げ
夢幻 約410万本
汽笛 約260万本

売り上げ大幅減、3DSで同じタッチゼルダが作られなかった事が全てを物語ってる。日本でも汽笛は速攻で980円ワゴンになってたし
個人的には別につまらなくはなかったがこれじゃ無い感はハンパなかった

171 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 02:20:46.33 ID:CINq99A0p.net
世界売り上げ
夢幻 約410万本
汽笛 約260万本

売り上げ大幅減、3DSで同じタッチゼルダが作られなかった事が全てを物語ってる。日本でも汽笛は速攻で980円ワゴンになってたし
個人的には別につまらなくはなかったがこれじゃ無い感はハンパなかった

172 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 02:21:52.50 ID:CINq99A0p.net
Wi-Fi切れちゃって重複レススマン

173 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 03:54:15.19 ID:mnm6ZRgX0.net
夢幻は90万売れたし
出荷が適正じゃなかっただけ
面白かったしゼルダ史に残る名作

174 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 07:56:10.38 ID:jbjBS+wP0.net
本当にひどい操作だったね
こんなやりにくいものを強制して
その結果がUちゃんの即死という神の裁きがくだった
自業自得

175 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 08:09:22.44 ID:iTelY5P4H.net
普通に面白かったけどな
慣れよ慣れ

176 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 08:21:14.88 ID:15MAoW0w0.net
>>1
オレは何気にブレワイが一番イヤだわ
武器壊れすぎ
しかも持てる武器少なすぎ

177 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 08:27:57.73 ID:y3hV8Vao0.net
>>171
汽車って素材がダメだったんかねえ
俺自身も「ゼルダに汽車??なんで汽車??」みたいな感じだったし
プレイしたら十分面白いんだけど

178 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 08:33:05.38 ID:Y6nY83u2H.net
別に何の疑問もなくプレイして面白かったんだが
自分の想像と違うという事を許容できないなら創作物なんか全部だめじゃん

179 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 09:49:31.08 ID:5dowKw+ed.net
>>152
タッチペンだけなのに操作が快適で感動ものだったよ

180 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 09:56:47.71 ID:6a1HCxNb0.net
タッチペン操作は面白かったけど、どうしても画面の一部が隠れるんで
もやっとした気分が最後まで晴れなかった

クリア後はボタン操作可能とかのサービスほしかった

181 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 09:58:39.66 ID:5dowKw+ed.net
>>176
それ序盤だけでは?

182 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 10:08:18.79 ID:cQldBXubd.net
いわゆるオタクと言われる層は変化すること嫌うんだよな
基本的に保守的で変化に対しては許容範囲が狭く攻撃的になる

183 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 10:12:52.04 ID:CzSeWsBd0.net
操作は最初はそらとっつきにくかったけどすぐ慣れたなぁ
それ以上に新しい機能を使った謎解きはやっぱりワクワクする
スイッチなんてジョイコンにギミック一杯積んであるんだから次のゼルダでじゃんじゃん入れて欲しい
不満はフィールドを自由に歩けないことくらいだな

184 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 11:41:41.77 ID:5dowKw+ed.net
>>182
声の大きい人が不満を上げるだけで大多数は何も言わずに楽しんでると思うぞ

185 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 12:13:47.02 ID:VYolhgVkd.net
本編じゃないから普通にありだった
そもそも携帯機向けゼルダと据え置き向けゼルダは同じ土俵で評価しないほうがいい

186 :名無しさん必死だな:2019/01/31(木) 12:58:41.62 ID:iTelY5P4H.net
でも思い返すと確かに慣れるんだけど、じゃあボタン操作とどっちがいいかと言われると後者という

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