識者『任天堂は独立した元FEスタッフのSRPGを潰した悪徳企業』

57 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 10:51:14.20 ID:dIrOsJcAd.net

ティアリングサーガはそもそもつまらんかったぞ

58 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 10:57:35.58 ID:GceXiQd70.net

>>57
自分の趣味全開のドロドロ人間関係シナリオだったからなティアサガ

59 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 10:59:38.94 ID:ISxkhBJsd.net

任天堂って器ちっちゃいよね

60 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:01:55.83 ID:vdS0Bi4GM.net

ティアリングサーガはセーフ。
でもエムブレムサーガってタイトルの時にFEと同じ世界観の作品と発言してたのは
他社ブランド勝手に広告に使ってたようなモンだからアウト、金払えよ。

こんな判決だったかな

61 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:05:44.23 ID:gB1lET1i0.net

同時期だった加賀の関わってたカードヒーローのゴリ押しもかなり不自然だったわ
任天堂を大々的に扱うことなど殆どないのになんでこればっか？

62 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:05:55.98 ID:JBlEYm9W0.net

>>11
勘違いしている人がいるがツイッターってのは全世界に発信されてるからな？
例えるなら公共の場でおまんこ！って騒ぐようなもんだ
そもそも軽い気持ちで自分の意見言える場所じゃないんだよ

63 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:06:33.30 ID:yQ6y5fj70.net

>>22
FE裁判の判決だと「エムブレム」サーガって名称が一般的な「エンブレム」と異なり
ファイアーエムブレムを除く他のゲームで一切使用されていなかった事から
商品識別力があるってのも不正競争防止法に引っかかった理由の一つとして挙げられてたりする

実はエンターブレイン側は裁判中にタクティクスオウガとFFタクティクスが
開発者同じでタイトルや中身もアレだけ似てるんだから、エムブレムサーガもOKだろって主張をしてたんだけど
「タクティクス」と違って「エムブレム」は固有名詞だって事で差をつけられた形になった

64 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:08:18.55 ID:EA6iHjfr0.net

あのFEまんまで発売して問題化しないと思ってた浜村はなに考えてたんだ
RPGならホイミやメラ使用してるもんだぞ

65 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:08:46.45 ID:pZxxqK4sr.net

浜村と組んでファミ通で続編めいた事言っちゃったからな
ほぼヒゲの責任

66 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:11:38.13 ID:cfmtplNhd.net

>>1
任天堂が潰したのが事実だとして仮に潰されてなかったとしてもこいつはプレイしないだろ
ただ任天堂を叩きたいだけでしょ

67 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:13:46.98 ID:djAE68yva.net

>>11
そもそもネットで何か言うこと自体その言葉に常に責任はあるぞ
晒される晒されない関係なく

68 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:14:02.80 ID:RDVaV5X00.net

そもそも何も変えない手抜きで使いまわしアニメゲームのスパロボが衰退してる時点で
パクリでも何でもシリーズ維持できてるのは重要だと思うけどな

SRPGそのものがすでにもう潰れたジャンルだって事自覚してなくね？

69 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:17:50.72 ID:JBlEYm9W0.net

ちなみに武器や魔法も変えさせられている
シナリオはというと加賀ワールド全開でFEの欠片もない駄作
弟を死なせないとトドメさせない弓の女神（）とか今ならぶったたかれるレベル
しかも妻のいるパラディンに惚れてるとかもうドロドロ

70 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:21:40.38 ID:YSjYgCW70.net

ラケルさんはセルフ手加減で序盤は若手育成できるし、破邪でモンスターサクサク倒してくれるから…

71 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:22:23.35 ID:rZtJXUfV0.net

今はともかくPS1の頃はFFT売れたーとかSRPG景気良かったからな…
何故かセガがポコポコ出してたり（こっちは別に景気良くもなかったが）

72 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:23:56.71 ID:EmS+wUTV0.net

また識者か

73 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:26:59.79 ID:8h8jCljAr.net

潰れたのはベルサガで自爆したからだろ

74 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:28:22.28 ID:gDZd8KHSM.net

>>71
PS2が開発し辛い糞ハードだったせいで開発費高騰して中小メーカーが弱ったり倒産した
市場はPS2が制圧してたし他に逃げることもできない状態だったから

75 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:29:53.32 ID:EA6iHjfr0.net

ゲームだと弓使いはヒョロい青年多いけど実際はガチムチだったんだな
遺骨調べたらそうだったと本に書いてあったわ

76 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:30:00.74 ID:HjWkIvk5d.net

>>71
草分けのFEがパッとしなかった時期に他社はバリバリ新規タイトル出してたな、スパロボなんて80万近く売れて全盛期だったし

77 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:31:03.48 ID:xP8QGbXLr.net

>>64
あのおっさんは自分が儲けること以外は何も考えてない

78 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:32:58.25 ID:JBlEYm9W0.net

ベルサガも制限入れすぎて気楽にプレイ出来るゲームじゃないのがな…
トラキアのスタミナ制にも呆れたもんだが

79 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:35:03.01 ID:YSjYgCW70.net

聖戦→トラ７（ロッピー）→FE６４ﾎﾟｼｬﾘ？→ES・TS→裁判問題→（暗闇の巫女）→スマデラ→封印の剣
こんな感じの流れでいいんだっけ？

80 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:35:32.56 ID:5cqvfk5R0.net

ベルサガは強まったキャラでプチプチを潰す作業と化した最近のFEにイライラした俺に取っての神ゲー

81 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:36:18.96 ID:VQ33RPTea.net

>>64
浜村関係ないぞ販売元がエンブレなだけで

82 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:37:16.69 ID:H60y53y6a.net

>>80
ハード以上の暗夜でそんな雑なプレイしたら屍の山だな

83 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:39:26.95 ID:uYTDr/ERa.net

ぶっちゃけ、元スタッフ側が不法行為してんだから潰されて当たり前

84 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:40:33.07 ID:zpYdyZOq0.net

まコレが通ってたらPS1でシリーズ終了してくたばってただろうからシリーズファンは感謝で泣きながら覚醒以降をやるべきじゃない？

85 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:40:49.24 ID:Ui4yiWj8d.net

ベルサガに関しては、かわき茶みたいな加賀原理主義者のサイトですら発売前は「あの加賀の完全新作！」みたいに持ち上げてたのに、
いざ蓋を開けてみたらあの有様で、「加賀は本当は関わってない」「加賀が関わっててこんな雑な作りと打ち切りシナリオのはずがない」とか
速攻で掌返してベルサガと縁を切ろうとしてたのが酷かった

86 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:42:13.84 ID:n1LZho+od.net

仮にヒゲが「これはFFの精神的続編」とか言って普通のRPGをラススト出してたら
やっぱりスクエニに潰されてたと思うよ

87 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:44:04.97 ID:4+H2S0MUM.net

ベルサガ最初やったとき命中率が軒並み50％切っててなんだこの運ゲーは思ったな
武器レベル上げるために安い武器で障害物殴る作業は酷かった
同時ターン制は他のSRPGもパクればいいのにと思うほどいいシステムだったんだけどな

88 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:44:10.19 ID:YsGcKBDtM.net

>>85
ﾜﾗﾀ

89 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:44:48.53 ID:yOs0f7r80.net

3年目や
ヴェスタリアのEP2はよう

90 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:47:40.82 ID:SaRHbqXbM.net

別にアカネイアの設定だのエムブレムの名前だの使わなきゃいいって決着ついたろ
文句はeスポーツとやらを推進しているヒゲに言え、あいつが引っ掻き回した挙げ句、結局任天堂との調整ぶん投げて加賀を振り回しただけの話だろ

91 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:53:22.82 ID:J4yVgVaO0.net

浜村が作らせて
ファミ通でFEの新作って広告打ったんだよね。

作った人は、
権利関係は任せとけ。
って言われたと言ってたね。

まぁ、
浜村の犯罪だよな。
そそのかされた方も悪いけど。

92 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:55:04.25 ID:RDVaV5X00.net

浜村はゲーム業界に対しての逆神効果が強すぎるんだよ
MHWが売れるってのは当てたとか誰かが言ってたが、売れたがどうよ
過去作と比べてあっという間にユーザー離れしたモンハンの汚点でしょ

93 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:55:41.57 ID:m2kkLcrAd.net

>>69
妊娠した妻がさらわれ十年以上後に実の娘と再会した父は
娘と涙の再会した後にそのまま愛人（聖女）にこの世で一人の人として愛そうとか抜かしてるからな
まじ狂ってる

94 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:56:31.36 ID:Q/KuM1fy0.net

浜村は餅屋引き連れてカドカワ辞めるようやな

95 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:57:15.71 ID:UlKUC/32K.net

浜村が元凶だろ
唆された加賀さんもどうかと思うが

96 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:58:54.54 ID:m2kkLcrAd.net

加賀は脳みそ乙女の頭が足りない残念な人
それを利用したのか浜村

浜村と加賀がやったことって旧スタッフやFEシリーズを潰そうとしたことなんだよな

97 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 11:59:45.59 ID:mFlRaVpza.net

地獄の軍団はゴキに潰されたな。

98 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:00:12.61 ID:v20pNEVBM.net

加賀の証言を信じるなら任天堂・ISがブチ切れて抗議しまくってる状況で
エンターブレインの虚言を信じて一人だけ円満退社だと思ってエムブレムサーガを開発してたというのが色々ひどい

99 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:00:38.68 ID:n1LZho+od.net

PS関係者って他所のものに乗っかったり取ろうとするの異様に好きだよな
あっ

100 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:02:05.17 ID:9DqkYOzkd.net

識者スレ久しぶりに見たわ

101 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:02:47.75 ID:m2kkLcrAd.net

独立してもFEに関わる気でいたならなおさらエムブレムサーガは出てこないと思う
FE関連ならユーザーに取ってもメーカーに取っても開発者に取ってもFEで出すのが筋ってもんだし

102 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:04:06.38 ID:lUJSUXUaM.net

加賀もまさかFEが大復活するとは夢にも思わなかっただろうなぁw

103 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:05:09.24 ID:67ShOosaa.net

知識の「知」が抜け落ちた人の妄言とか…

104 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:06:51.47 ID:IsaOeH/ea.net

>>92
もう浜村の言う事は殆ど呪言だと思ってる。

105 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:09:26.40 ID:m2kkLcrAd.net

浜村のvitaで30本だっけ、あれも相当だったな

106 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:10:16.28 ID:gB1lET1i0.net

つくづく松野じゃなくて良かった

107 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:10:44.51 ID:LtRNXNZ2d.net

>>1
アフィリエイトで稼ぐんだな

108 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:14:03.13 ID:InRLkJuRd.net

百歩譲って円満退社だと浜村に言いくるめられたって加賀の言い分が100%正しかったとしても、
だからって続編を自称したりチェイニー出そうとしたりってのはマトモな良識のある人間なら前の会社を憚って避けるだろ

109 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:16:00.46 ID:aCM4bBgn0.net

浜村およびエンブレがクソだっただけの話
未だにこのクソがゲームメディアの大御所扱いとかほんまクソ

110 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:16:30.35 ID:zr22OGlH0.net

>>74
そんな中ＦＥはＧＢＡで原点回帰でシンプルに戻し、
スマブラにファイターが参戦したことも相まってそこから今の土台が出来上がり始める
ただＤＳ時代は停滞気味だったけど

111 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:18:07.04 ID:00vdJE0zM.net

ブロック済だったわ
残念だ

112 ：実況禁止さんアフィだな：2019/01/28(月) 12:19:22.79 ID:xivSRnQwd.net

自爆←結論
(なんか問題起こしてなかったか)

113 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:20:19.50 ID:gB1lET1i0.net

封印の剣は今だったらアフィカスが煽動して徹底的に叩かれただろうな

114 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:20:24.17 ID:m2kkLcrAd.net

仮にこれがうまくいってブランドのただ乗り（実際にはほとんど成功してたけど）して
エムブレムサーガを続けたとしてもベルサガ見る限りそこでシリーズはやはり終わってたと思う
トラキアもそうだけど加賀の作りたいものと
FEユーザーが求めてるものがかみ合っていないからな

もし、そうならない未来があるならベルサガはあんなもんじゃなくてTSみたいな感じに仕上がってたはず

115 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:20:56.93 ID:MDQh1QxQd.net

俺はベルサガ大好きだけど、あの路線じゃ売れないのは理解できる
同人で作ったヴェスタリアサーガも最高です

116 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:25:37.35 ID:LGAbo7UcM.net

まんまで草
http://dengekionline.com/elem/000/001/869/1869407/riseeterna_01_cs1w1_298x.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/001/869/1869409/riseeterna_03_cs1w1_298x.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/001/869/1869410/riseeterna_04_cs1w1_298x.jpg
SRPGのUIに関しては完全にファイアーエムブレム型が最適だな

117 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:26:11.23 ID:bCjUc+Esd.net

>>113
発売当時は加賀信者とそれに便乗したゴキどもにぼこぼこに叩かれてたぞ

118 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:28:58.40 ID:m2kkLcrAd.net

封印のマーテルの話は面白かった
マーテルがTSのパクリだ！って騒いだのな
封印だと存在感すらない通り道にいる脇役敵キャラのおっさんなのに

119 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:29:18.34 ID:GMNHBVFHd.net

>>113
当時の2chのスレやFE関係コミュのネット掲示板で聖戦だのトラキアだのと比較して
散々荒らされまくったから今とやってること変わってないぞ
むしろGKという公式工作員の存在が明らかになる前だから余計に酷かった

120 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:31:30.62 ID:ftbcc9Gy0.net

トラキアが一番好きだけど万人受けしないわな
システムどんどん追加してって複雑になりすぎてあの方向性だと任天堂に加賀が居ても廃れただろうな

ただ、マップの敵の配置だったり増援のタイミングとかシナリオは今のFEがショボすぎて加賀時代超えられてない

121 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:33:47.50 ID:xRulU5iea.net

浜村未だに任天堂逆怨みしてるってマジ？

122 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:36:21.86 ID:LGAbo7UcM.net

>>118
イリア地方のボスのことか？
あれがどうしたんだ

123 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:38:13.88 ID:J/2vG94w0.net

その後ポケモンの攻略本販売からも外されたし多少の怨みはあるだろう

124 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:43:34.11 ID:jB1xGV5w0.net

ガイジ召喚スレやめろ

125 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:50:41.20 ID:LGAbo7UcM.net

>>119
戦闘シーンに関しては色々と言われたな
攻撃した後もとの位置に戻るのは、距離によって移動するスーファミ時代の劣化だって
今となっちゃドット攻撃アニメーションの最高傑作なんだがな
https://i.imgur.com/dpkEgqu.gif
https://i.imgur.com/y772aCr.gif
https://vignette.wikia.nocookie.net/fireemblem/images/b/b9/FE6_Nomadic_Trooper_Critical.gif
戦闘シーンに関しては未だに新作で言われてるしスマフォの時も蒼炎の初出画像でも言われてたな
開発段階でとやかく言われて、蓋開けりゃ好評なのがFEのUIというイメージ

126 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 12:56:47.08 ID:InRLkJuRd.net

>>120
むしろトラキアとかの加賀末期の敵配置とか増援こそが一番糞だと思うぞ
初見殺しを難易度と勘違いしていて、単なる知識の蓄積をプレイスキルだと勘違いしてる、シレンが衰退したのと同じ理由

127 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 13:02:51.00 ID:hoytZEfI0.net

いきなりアイアンアーチが砦でもない場所から湧いて出て
急に１５マスの範囲が出現して自軍を殺してくるとか
小学生が考えたゲームだろ

128 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 13:06:09.81 ID:ph6GmX+80.net

こうやって事実を時間使ってねじ曲げていくんだな

129 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 13:13:16.20 ID:rZtJXUfV0.net

トラキア序盤の♪再移動ガルザスとかマジ何考えてたのかと
まあ担いで距離稼いで逃走したりのシチュ自体は好きなんだが

130 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 13:31:36.63 ID:Oql42fvU0.net

浜村が権利云々で騙したのは事実だとして、騙される加賀も相当頭やべーわ
なんで相手方に確認取らねーんだよ
重要なのはむしろそっちだろ

131 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 13:32:02.87 ID:QDl0Z/Gp0.net

シヴァ説得に(不死身であることがユーザーが知りもしない情報である)エーヴェル使えという糞構成だからな

132 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 13:33:18.19 ID:saXX+3ZAa.net

もともとウォーシミュレーション派生で製作陣の考え方は、戦争で死人がでるのも当たり前だし時にはリアルラックで戦況が覆ったりもする
決して計算通りにいかないなかで、できるだけ被害を抑えて勝利するゲームだからな
この考え方にはとても同意できるわ
戦争をテーマに扱うならそうい側面を押し出してもらいたいもんだ
死人がでないなら戦争なんてテーマいらないじゃん
スプラトゥーンみたいに仮想陣取り合戦、縄張り争いみたいなおままごと設定にしとけって
現代劇のFEやりたいっていってたけど、そういう設定今こそ受け入れられんじゃないの
戦記じゃなくていいんだよなー結婚とか

133 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 13:39:36.33 ID:+fywH22Zd.net

ベルウィッグサーガって最初スタッフが発表されてなくて
信者スレで「こんな糞ゲー加賀さんの作品なわけねーだろ」と言われてたのに
しばらくしたら加賀作品と判明して「やりこめば素晴らしさがわかる傑作」とか言い出して
ほんとこいつらゲーマーとしてもユーザーとしても糞そのものだなと思った
ここらへん当時のログ残ってるなら読んでみれば笑えるぞ

134 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 13:40:30.86 ID:yQ6y5fj70.net

>>108
ゲーム開発で企業と個人が「どこまで」権利を持ってるのか、どこまで似せていいのかは
FE裁判までは判例としてキッチリ線引きされてなかったんで
加賀個人に判断させろってのはちょっと無理がある気もする

エムブレムサーガってあからさまなタイトルも加賀じゃなく
エンターブレイン側プロデューサーの山崎彰叙が提案したって話だし
パブリッシャー側からFEシリーズとの関わりについてOK出されてたら断る理由が無いかと

そりゃ法整備も判例も整った現代知識を前提にすればアホかの一言だけど

135 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 14:35:34.23 ID:rzDTV9h50.net

一番アカンのは世界観共通どころかFEキャラ出すよってのだな

136 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 14:43:01.81 ID:OWABERrz0.net

まあ今さら当時の加賀やebをどうこう言ってもしょうがない
ある意味線引きのための前例ができたと考えれば

それを知りもしない調べもしないで的外れなことを呟いてる>>1のツィートがアホ

137 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 14:44:12.48 ID:Dx+eEiX+0.net

全部クソヒゲがわるい

138 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 14:48:28.30 ID:ZlFpzPQzd.net

加賀がISに在籍したままだったらFEなくなってたかもしれないからこれで良かったのかも

139 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 15:00:35.01 ID:7P4JI86+M.net

これに関しては浜村が悪い
「あのFEを作った加賀氏の最新作」くらいのアオリ文句なら問題なかった

140 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 15:01:52.30 ID:LGAbo7UcM.net

クロノ・トリガーをドラクエの最新作として売ったらエニックスに叱られたろうからな

141 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 15:04:06.06 ID:LrqWzMKCa.net

>>126
あれは初見殺しじゃない
理不尽なだけ

142 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 15:08:53.39 ID:m2kkLcrAd.net

>>127
加賀は味方を助ける攻略に運ゲー要求するやつだからな
飛行しか助けに行けないとこで
増援は弓、しかも相手にクリティカル出すこと前提で挑まないと死ぬ、そんなバランス調整の仕方

これはちょっと違うよねって思う

143 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 15:27:48.42 ID:GceXiQd70.net

毎回思うけどFEの産みの親って加賀じゃなくて横井軍平だよな

144 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 16:06:04.93 ID:OkeXxbw30.net

>>81
浜村がそそのかしたんだろ

145 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 16:26:11.59 ID:umQG8qY/M.net

まあ、ゲームを作ってるやつらとそれ以外が全然違う会社なんだよね
昔から

やっぱり元々はヤクザ（比喩ではなく）企業なんでそういう風土が残ってるんだろ

146 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 16:42:34.12 ID:H60y53y6a.net

同じ即行動型の増援でもしっこくは盛大に評価されてるな何故か

147 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 17:11:39.98 ID:m2kkLcrAd.net

漆黒は特別にイベントだからじゃないの
作業的な雑魚湧きとは印象が違う

148 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 17:11:44.75 ID:zAniiP3O0.net

デュアリングサーガのwikiみたら当初は完全なFEの続編として作ってたのか、はえ〜

149 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 17:14:47.73 ID:m2kkLcrAd.net

そらそうよインタビューで
アカネイア、バレンシア、ユグドラルに続く第4の大陸ファーセリアが舞台
チェイニー出します、とか言ってるわけだし

ゲーム的には今のTSとは結構違ってたりするしな
エムブレムで報酬を得たり、部隊制＆小隊制でマップ上を攻略、
属性防御らクオータビューとかな

150 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 18:45:59.79 ID:1yywullXa.net

ぐはっはっは面白いようによく落ちる
まるでトンボとりでもしているようだな

151 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 20:47:30.45 ID:1RrreNt90.net

>>148
オリジナルで作ればいいだけなのにな

152 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 21:12:58.21 ID:GF3auF6L0.net

>>143
企画は間違いなく加賀

153 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 21:30:37.41 ID:QDl0Z/Gp0.net

FEは横井軍平が居なかったらシリーズがあったかどうかも怪しいからな
原案は加賀だけど、それをヒットするゲームに落とし込んだのは横井軍平だし

154 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 21:31:04.85 ID:m2kkLcrAd.net

企画は加賀と一緒に始めた奴らもだろ
加賀だけの功績じゃないよ

155 ：名無しさん必死だな：2019/01/28(月) 22:12:30.33 ID:Jy1oOkR80.net

浜ヒゲさんが悪徳だって？

156 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 02:12:16.98 ID:mHNGEeEA0.net

ぶっちゃけ浜村がFFT見て
「ウチも開発者引き抜いてブランド剥ぎ取るか」
くらいの軽い気持ちでやった感はあるよな

ただFFTと違ったのは相手が泣き寝入りした弱小メーカークエストと違って
超大手任天堂だった点

157 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 05:22:24.49 ID:30FLqAtza.net

でもティアリングサーガは面白かった
PSでプレイ出来て嬉しかった思い出はある
だがベルウィックよテメーはダメだ

158 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 07:45:34.86 ID:UT4Ca8dLd.net

ティアサガは加賀がやりたい事(初期エムブレムサーガ)を抑えてわざとFEに似せたから面白かったんだろうな
加賀がやりたかったことは後の作品を見る限り尖りまくったベルサガだったわけ

159 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 07:53:20.52 ID:RhZZjI6Zd.net

ベルサガってシナリオがゴミだのを
今だとシナリオよりもゲーム性（これもあんまり良くない）をとったからだ、って
擁護する、または開発者がそう言い訳してるけど
初報は大々的に濃厚で重厚なシナリオと銘打ってたんだぜ、信じられないよな
それで騙されたファンは発売後の温度差を見る限り哀れだった

160 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 08:12:32.40 ID:skbex4UVF.net

「悪徳企業に騙されて裁判に巻き込まれて表舞台に消えた悲劇の芸術家」
みたいなノリで加賀自身も信者も酔ってる所あるよな
表舞台から消えた理由は裁判じゃなくてベルサガみたいな商業作品として成立しない作品しか作れなくなったからだろうに

161 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 08:21:35.10 ID:+Ga61muCa.net

ここ数年で出たFE本で
見事に加賀の名前出ないんだよな

トラキアの話で発売直前に当時のDがいなくなった
みたいなことは書いてあるけど

162 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 08:33:30.60 ID:QardJ8Sq0.net

ベルサガは所謂四次元殺法コンビ的発想だったというか
英雄の影で地元守ってた人の話、
終盤に進むにつれて戦況好転し妹加入など意図してヌルくなるシチュなんて
盛り上がりに欠けるの分かってるから思いついても普通はやらんのだ…

163 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 08:41:34.40 ID:RhZZjI6Zd.net

ベルサガってはなしの規模の割に出てくるアイテムとかキャラとかが豪華すぎるんだよな
国の一番偉い巫女とか大陸の乙女勢ぞろいとか
王家の宝剣をそんなにすごい立場でもない脇役レベルの辺境の1騎士に渡したりとか
まるでもっと大規模な話を書こうとして無理やり規模縮小の話にした感じだな
シェンナのゲーム中のクラスが王妃な時点でおそらく最初のシナリオはべつだったと思う

164 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 12:07:30.40 ID:o89qZ7O3aNIKU.net

加賀さん離脱以降、抜け殻のISがやった事といえばシナリオの劣化やキャラ絵の変更とDLCでぼったくる事くらい？

加賀さん時代は新しい事に挑戦してた感あったけど、今は昔の焼き直し
だもんな。

165 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 12:12:39.82 ID:PQeP+tFcdNIKU.net

>>164
典型的な対立煽り
あからさますぎるわ

166 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 12:17:51.21 ID:qTTFXXeS0NIKU.net

と言うか一歩間違えたらクソゲーナチュラルドクトリンみたいになるからなこういうのって

SRPGとしてちゃんと今の時代に通用するものを作ってるなら問題ないわな
裁判沙汰にならなければ

167 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 12:20:05.48 ID:3rrPTzrEdNIKU.net

ティアリングサーガか
これから開発がアスキーだったからファミ痛がアンチ任天堂になったんだよな
これもバックがソニーだったな

168 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 12:34:29.44 ID:UT4Ca8dLdNIKU.net

一歩間違えた結果がベルサガという

ストレステストみたいな出来でそのまま出した頭はおかしい

169 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 12:40:53.51 ID:cSKz1Cam0NIKU.net

加賀は時代の敗北者じゃけぇ・・・・・・
浜村の口車に乗って飛び出したはいいが
ベルサガは酷評されて次も出ず
終いにゃ終いにゃ引退じゃ
実に惨めじゃありゃせんか？

170 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 12:45:06.05 ID:RhZZjI6ZdNIKU.net

加賀はきちんと自分で白黒判断できて
エンターブレインに行かなければこんなことにならなかった
他の大手にいってへんな裁判沙汰を起こさなきゃ今でもCSで何かしらのゲーム作ってたかもな
もしくはスマホゲー

同人でやるにしても加賀は素晴らしいまんまFEが作れるツクールを待たなきゃならなかった
あのツールはすごいと思う、簡単にFEが作れる

171 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 12:48:20.28 ID:z71I+9Ss0NIKU.net

シナリオは今のISと比べると加賀の方が戦記物だって言う信者多いけど
そう言うのはFE時代の話でサーガやツクールの方で言う人ほとんどいないのは何でだろうな

172 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 12:53:53.21 ID:UT4Ca8dLdNIKU.net

加賀のシナリオはユーザーをリードするシステムありきの解説だったから
ベルサガ以降、ユーザーが難解になったシステムの作品にはそりゃ無理な話よ

173 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 12:54:04.19 ID:RhZZjI6ZdNIKU.net

出て行った後の加賀なんて興味ないんだろ
とにかく作品内で対立煽りできればいいのと、
加賀？知らねえよ、どうでもいいってのが多いのかと

今のFEを許容して楽しんでる方がむしろ出て行った後の加賀作品に興味あったり
触ってたりするのは本当に不思議

174 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 17:49:10.33 ID:HUym97wJ0NIKU.net

>>171
ぶっちゃけその頃になってくるともはや「王道」じゃなくて単なるテンプレ焼き直しばっかりになったからな
過去のシリーズで何度も見たようなキャラが同じような展開を繰り返すばっかりで、マンネリな上に時代遅れだし

175 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 17:58:59.72 ID:VZJQd8QO0NIKU.net

浜村はPSでのTSを成功例にして任天堂をPSのサードにする仲介者になりたかったんじゃない

176 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 18:18:04.94 ID:RhZZjI6ZdNIKU.net

浜村は純粋にFEが欲しかっただけ
それにソニーとの癒着で調子に乗ってたアホ
そしてソニーに取っても任天堂がPSに屈したという印象操作できでラッキーという話
任天堂が裁判起こさなかったら任天堂はPSに屈してFEをPSにだしたって思われてた
実際に問題が大きくなるまで本気で任天堂が屈したと思ってた人は多かったはず

177 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 18:40:01.49 ID:EONaHqrTMNIKU.net

>>174
今じゃラノベ系オレ強えー美少女ハーレムこそが王道になってるからな
認めたくない人も多かろうが

178 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 18:52:24.42 ID:b1CvV1Di0NIKU.net

耽美貴族ドロドロ英雄譚はもう遠慮したい

179 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 22:26:55.67 ID:5PrIdIv80NIKU.net

>>171
聖戦の世界観なら各地の国の名前や特色から、配置されてる城の名前まで空で言えるほど覚えてるけど
TSの国の名前なんか出てくるか？
街の名前になるとさらに怪しいし、BSなんかもっとだな。

アカネイアとユグドラルの世界観を構築した後の加賀は、単なる出涸らしおじいさんだよ。

180 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 22:29:05.05 ID:5PrIdIv80NIKU.net

同人のSRPG Studio製のやつは
まだ最近だから記憶に残ってるけどね

181 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 22:36:31.44 ID:gp9z71lk0NIKU.net

聖戦までは言えるけどトラキアになるとターラくらいしか思い出せんしな

182 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 22:46:51.55 ID:I06niY2t0NIKU.net

FEファン自称してた浜村が
PSへの手土産がてらFEを自分の手元に持ってきたかったってところなんだろうが
きっちり訴えられてFEは手に入らんし金持っていかれるしで
まあ任天堂アンチになっちゃうよね

って案件

183 ：名無しさん必死だな：2019/01/29(火) 22:53:16.29 ID:6OrEUxMdaNIKU.net

これが通るなら神谷と坂口使って
任天堂からDMCやバイオやFFの外伝を勝手に作れてしまうからな

浜村と加賀に常識がなくて幼稚だっただけだよ

184 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:20:57.10 ID:xtJRDj1D0.net

常識がなかったのは加賀で浜村はわかっててやってたと思うがな
ファミ通だってあのインタビューがどう見てもアウトなのに普通に載せてたし
あの当時のファミ通に逆らえるものなんてほとんどなかったから調子に乗ってたんだろ

同人のにTSの内部データを堂々と恥ずかしげもなく使ってるの見る限り
加賀の常識のなさは真性っぽいしな
絵師を募集したのにそのデータを実際の作品で使いまわしてるし

185 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:26:11.00 ID:crBUl1bf0.net

常識が無くて無頓着だから利用しやすかったんだろう

186 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:28:06.13 ID:Udb7eBUC0.net

常識がなくて二回連続で著作権侵害棄却されて失笑を買ったのは任天堂だろ

187 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:33:26.74 ID:sqMicqtAd.net

>>186
関係ない話を持ち出す詭弁
浜村加賀が馬鹿にされておこなのか

188 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:35:46.50 ID:xtJRDj1D0.net

>>186
常識あればそもそも裁判にはならないと思うし
エンターブレイン側に常識あれば罰金は払わなかったよね
ゲームに作風はない、と判断されて
常識的に考えて他人のブランドにただ乗りしちゃいかんよね、はい金払ってって
公に判断されたんだからな
ほんとに常識って大切だね、無駄な争いも避けられたのに

189 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:36:23.64 ID:Udb7eBUC0.net

なにが関係ないの？任天堂が著作権侵害と不正競争（商標）でイチャモンつけて一審は全棄却、
二審でFEに絡めて宣伝した部分だけが不正競争と認められたってだけの裁判でしょこれ
常識がなかったのは任天堂サイドだよ

190 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:38:30.44 ID:Udb7eBUC0.net

>>188
そうだね＞任天堂側に常識あればそもそも裁判にはならないと思う
罰金っていつ刑事事件になったの？賠償請求が認められたのは宣伝分のロイヤリティだけだよ

191 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:39:28.03 ID:xtJRDj1D0.net

常識あればそもそも裁判になるような宣伝はしなかった、とは考えないのかねこの子

192 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:40:17.51 ID:sqMicqtAd.net

任天堂叩きたいだけの脳足りんだし
しゃーない

193 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:40:36.73 ID:/VXTyXKM0.net

>>174
わかる
FCからFEシリーズ遊んでるけどティアサガは途中で飽きた
ヴェスタリアも序盤はああ懐かしいなと思って遊んでたけど次第に飽きて脱落

194 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:41:52.58 ID:xtJRDj1D0.net

>>190
常識があればそのロイヤリティを裁判になる前に払ってます
裁判起こされなきゃ払わないエンターブレインや加賀側に常識あるとでも？
お前が勝手に任天堂に常識がないっていうのは構わんけど
今話してるのは浜村（エンターブレイン）と浜村の話だよ
話をすり替えるなよ

195 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:44:25.92 ID:Udb7eBUC0.net

裁判になるようなじゃなくて裁判なんて誰でも、どんな言いがかりでも起こせるからな
認められるかは別として
任天堂の請求のうち、「本来支払われるべきロイヤリティ未払い」が請求から減額され適切な使用料が算出されたのでエンブレも払っただけだろう
エンブレが悪いことが認められたんだ！任天堂正義！と頭お花畑の豚の妄想と現実は違うからね

196 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:47:04.62 ID:xtJRDj1D0.net

>>193
あー、それはわかる
TSって加賀のテンプレそのままだからな
ベルサガも無駄にそれを押し込んでたし
時代背景的なものと話の流れもほぼ変わらんしな

197 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:48:24.06 ID:sqMicqtAd.net

>>196
TSは近親ネタが多すぎて胸焼けって感じ

198 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:50:30.29 ID:Udb7eBUC0.net

>>194
まず任天堂がイチャモンつけてエンブレムサーガからティアリングサーガに変更してエンブレや加賀サイドは問題解決を図ってんだよ
それで不満な朝鮮堂がさらに不当な使用料請求と、著作権侵害という事実無根の言いがかりをつけてきてたのがあの裁判
レイプ被害者に隙があったのが悪いみたいな醜悪な主張やな、キチガイ任天堂カルトってこんなんばっか

199 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:52:13.89 ID:xtJRDj1D0.net

TSって健全な義理の兄妹っていないよね
プラム周りは健全そうに見えて
攻略本で妹を性的に見てますってカミングアウトしちゃってるし
シデンも義理の妹にラブコールされてるし

200 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 08:56:14.96 ID:Udb7eBUC0.net

で、結局「罰金」ってなんなんだ
このキチガイの妄想か？

201 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 09:07:30.38 ID:uLuUUtcMM.net

>>200
FE系スレに必ず登場する奴。日本語は出来るのに会話が成り立たない系基地

202 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 10:09:49.74 ID:JTPPN2rK0.net

ゴミ痛のヒゲ野郎が任天堂を憎悪する元凶になった事件よな
・・・・・・というかこの2人権利関係のモラルガバガバ過ぎだろ

203 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 12:29:41.92 ID:kX91QXDLd.net

「加賀には悪気はなくて浜村に利用されただけ」とか言う加賀性善説的な擁護してる奴いるけど、あいつ今作ってるベスサガでも
イラストレーターが個人的に手元に残してた商業作品の没イラストを転用して「問題あったら言ってください」なんてグレーゾーンな事やってるし、
裁判起こされた後もこの有様なんだから加賀本人の著作権に対する意識は限りなく低いし、確信犯的にやってたんじゃないかとすら思うぞ

204 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 12:33:05.17 ID:Udb7eBUC0.net

著作権に対する意識が限りなく低い（笑）のは裁判で負けた任天堂だけどな、いや原作者を訴える盗っ人猛々しい窃盗堂か

205 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 12:36:00.31 ID:t5i9YrnHd.net

>>193
ヴェスタリアは橋を渡る、巫女？の幼女が出てきたとこで一気に冷めたわ
進行をこうしろ的に強制誘導されて、クリアするための攻撃の結果は運ゲーやってください過ぎてこりゃダメだなって思った
次の輸送マップもベルサガを思い出すほど悪い意味で酷かったし

206 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 12:39:45.13 ID:t5i9YrnHd.net

>>198
初期エムブレムサーガはFEとは別物だったぞ
ebはその問題解決を図るとは真逆にFEに近づけて行ってたわけだけどw

207 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 12:53:19.46 ID:xxliGzdha.net

なんだかんだでティアサガはそこそこ売れたし良かったのにベルサガで自殺

208 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 13:06:45.24 ID:xtJRDj1D0.net

加賀の独立で求めてたのはティアリングサーガ2であってベルサガではなかったってことだな
ベルサガに語呂悪くしてまでティアリングサーガシリーズとかつける必要なかった
なんというか自分の手で旧作のファンに引導渡した作品になってしまったな
ティアリングサーガ好きであればあるほどベルサガはダメだったんじゃないこ

209 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 13:06:54.91 ID:KTxjCvkIa.net

>>203
そもそも聖戦はムリヤリFEって冠名にされたという文句言ってるくせに、ブログで気持ち悪いFE〜ティアサガの繋がりの裏設定だらだらと書いてる時点でダメだこりゃと思った
典型的な｢俺が正しいから客は俺についてくるんだ｣って考えてる学習能力ゼロの人員だし、ムショで更生でもさせられない限りは変わらないだろう

210 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 13:12:31.55 ID:xtJRDj1D0.net

>>209
そんな考えじゃなきゃトラキアで
ベオラケ、フォル持ちセティとか出したりしなかったと今では思う
前作自由カップリングでわざわざそれを否定しにかかってたのはさすがにユーザーがかわいそうだった

211 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 15:08:22.74 ID:KumrDPlPa.net

加賀のままだとGBAとGCでジリ貧になって
任天堂からリニューアル求められても
覚醒みたいなのを生み出せずにシリーズ終了
とかになってそうだなぁ

ってなんとなく思う

212 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 15:42:47.19 ID:6ErKdfAQM.net

まぁ覚醒みたいなのはプライドが許さんだろうな
結局FE自体が寿命だったという話になる

213 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 15:48:08.32 ID:L2m18F7g0.net

初期のエムブレムサーガ構想自体
同じ世界観の別の大陸でFEキャラ絡んで来るとか思いっきり覚醒じゃね？

214 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 15:56:28.87 ID:gy2LLo080.net

あの性格じゃ遅かれ早かれ抜けてるだろ
老害みたくなって任天堂側が甲斐甲斐しく飼い続けるとも思えん

215 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 16:15:22.50 ID:X6ZFSRd/x.net

加賀に言い寄って自爆に追い込んだ浜村は責任取って腹を切れ

216 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 17:15:50.47 ID:6ErKdfAQM.net

ま、ぶっちゃけあの内容ならFEの名を冠さなくても任天堂の新規SRPGとして売れたとは思うが
スマブラSPでマリオのストーリーモードとあ見るにヲタ向けの看板としてFE復活させる事が１つの目的だったんやなって

217 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 18:17:03.78 ID:MjE8UipzF.net

宮本茂
「昔のゲームは戻し作業が煩雑なだけで難しくない、個々の難関の難しさだけならリトライが快適な今のゲームの方が難しい」
「初見殺しステージは作ってる製作者は面白いがプレイヤーは全く面白くない」
「戻し作業と初見殺しを学習してクリアしてもプレイヤーは何も上達していない」


宮本茂が30年以上前のスーマリ3の時点で気付いてたゲーム哲学に未だに気付けてないってのが加賀の限界なんだと思うぞ
今はもうプロの道を諦めて同人でやってるんだから勝手にすればいいが、少なくともフルプライスの売り物にはならんわ

218 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 18:40:48.98 ID:TuH/JwOMd.net

初見殺しもそうだけどユーザー側に情報を隠して難易度を上げたつもりになってるのもな
ベルサガはひどかった
隠す必要のないものも隠すし、
有限な要素を絡めてるのに悪意が見え隠れする隠してるものまである

219 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 18:40:53.17 ID:xxliGzdha.net

>>208
ただ加賀が本当に作りたかった物はトラキアとかベルサガ以降のほうなんだろうなとも思う

220 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:01:37.00 ID:uJi2Wm2K0.net

>>219
ティアサガでも十分気持ち悪い要素満載なのに、それよりも酷いもんを商用でぶちまけようとしてたとか悪夢だわ
四八の没シナリオをぼやいてるのを思い出した

221 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:14:02.94 ID:3i8Td0xk0.net

>>1
お前SIEがこれが正当なMGSの続編だ！！とかって小島使ってゲーム作って許されるとか思ってんの？

222 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:16:49.78 ID:3i8Td0xk0.net

>>218
ああこう言うゆとりユーザーが増えたからカジュアルモードなんて言うFEらしさ捨てたゴミシステムがありがたがられるんだろうな(遠い目

223 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:17:30.47 ID:3tsOXo4+a.net

>>154
だからこそ加賀はドガースとも揶揄される
希釈されたFEが上手くいってるけど濃度強くなったやつ(トラキア)は使用に堪えられず
原液のベルサガやベスサガは毒そのものというね

224 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:19:59.87 ID:AwcGTg/Sa.net

ゲハじゃ誰でも識者なんだなぁ…

225 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:21:29.62 ID:NZIKx8dp0.net

>>222
正直ベルサガについてはゆとりとか以前の話だと思うぞ
ベルサガのような仕様にするならむしろカジュアルが必要だったんじゃないかと思う

226 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:23:49.64 ID:/VXTyXKM0.net

>>222
その「FEらしさ」とやらに拘らず低難易度モードを採用したからこそ覚醒で息を吹き返したってのはあるだろ
だいたいさ、低難易度モードがあろうとも自分が選ばなきゃ良いだけの話
それをやたらに毛嫌いしてるのは硬派で高難度のゲームであるFEを好む俺ってのが崩れるからってだけじゃねーの

227 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:28:42.64 ID:NZIKx8dp0.net

カジュアルにしてもフェニックスにしても一度下げたら戻れないからな
FEクリアできたから俺スゲーってイキがるもんでもないし楽しんだもの勝ちよ
それに過剰に高難易度にすると大半のユーザーがゲームそのものの楽しさに触れる前に脱落していく
名作などが緩いゲーム多いのは多くのユーザーがクリアまで行けるから
きちんと評価され高評価を出してるってこと

228 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:34:30.86 ID:3i8Td0xk0.net

>>226
低難易度ばかりじゃないだろ声優使って初ボイス実装もあるし他スレの分析では3dsが無双してた時期だったってのもあると思うぞ？
個人的に言えば死んだら復活しないからこその時間かけて詰将棋の様にやるのがFEだと思ってる、何故なら死んでも次の章で復活するなら捨て駒扱いできてしまって全く別のゲームになるから。
あの初代のしょぼいグラでもユニット一体一体命を感じられたのはそのシステムだったからでだからこそFEを好きになった、
だからカジュアルモードなんて糞モードは俺からしたらもうFEのタイトル付ける意味がない代物

229 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:39:10.76 ID:NZIKx8dp0.net

死んだら復活しないなんて紋章、聖戦とかもうなくなってたじゃん
加賀抜けてからカジュアル、フェニックス登場まで復活はなかったくらいだし

230 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:46:22.63 ID:es/pHW0Dr.net

ベルサガには5ターンセーブっていう救済処置があるじゃん

231 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 21:50:37.89 ID:NZIKx8dp0.net

ティアリングサーガに至っては結構な数を復活させられたし
記憶の杖とかいういつでもセーブアイテム出してるし
殺して復活させて部隊移動させる方法とかアホすぎた
加賀は思ってるほどユーザーの思う死の美学とかロストとか拘ってないと思うぞ

232 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 22:21:44.08 ID:kNNtdfl90.net

捨て駒を使えるのと使えないのじゃ完全に別ゲー

233 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 22:30:42.24 ID:Qp+Qns8Q0.net

出来たものが信者すら見捨てるクソゲーだったもんな

234 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 22:32:11.77 ID:/Tf4ODb60.net

スタッフが元ネタ持ってトンズラして同じ物を作ったから著作権違反になったんだろう

235 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 22:32:56.03 ID:Rrq3t0dV0.net

>>228
こういう純度の高いキチガイ信者ってまだFEにもいたんだな
そもそもFEでキャラが死ぬこと気にするような奴は他のゲームでもユニットを捨て駒扱いしないんだよ
なんでFEだけロストなしだと捨て駒特攻でクリアするのが当たり前みたいになってるのか

236 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 22:36:31.85 ID:KCaqyBiE0.net

ティアリングサーガは
任天堂が出してれば絶賛だったろうな

237 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 22:40:33.20 ID:kNNtdfl90.net

ティアリングサーガは何処で出そうがぬるい微妙ゲー
ベルウィックサーガもどこで出そうが神ゲー

238 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 23:03:32.33 ID:iOnTaLjMa.net

ティアサガアーカイブスで配信してくれよなー頼むよー

239 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 23:22:40.59 ID:NZIKx8dp0.net

ティアリングサーガに関しては任天堂だろうが変わらんだろ
実際にティアリングサーガ自体はあんまり叩かれてないし
ベルサガははなぁ、ありゃ任天堂だったらシリーズ終了レベルで叩かれる
というか終わる

240 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 23:25:13.13 ID:es/pHW0Dr.net

ティアサガはカクカクの戦闘アニメがダメだな

241 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 23:38:00.63 ID:ExWqaC7l0.net

>>231
加賀自身ですらゲーム作っていく中でどんどんキャラロストに関する考え方が変わってきてるのに、
>>228こう言う原理主義者みたいな奴が30年前の加賀方針を盲信してるのって、ぶっちゃけFEのみならず加賀本人に対しても失礼だと思うわ
最終的に出来上がったものがトラキアとかヴェルサガみたいなアレな代物であれ、加賀にとっての「今作りたいもの」すら否定してるんだからな

242 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 23:54:58.68 ID:JrxngCVU0.net

>>238
当時eb発売なら
今権利持ってるのは角川なんだろうけど
掘り起こすにしてはなかなかの火種だからなアレ

243 ：名無しさん必死だな：2019/01/30(水) 23:56:06.04 ID:L2m18F7g0.net

そもそも加賀いた頃の初期FEもロストに関しちゃ
オームの杖やらで緩かった気がするが

244 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:01:43.13 ID:Ptfth5u+0.net

ノーロストプレイの人や
ロストプレイが嫌なライト層の２つに配慮した画期的な方法だと思ったけどな
ノーロストに拘るプライド高い人はカジュアル、フェニックスは選べないし
特に選んだら戻せないからな

245 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:08:25.08 ID:9fgKxV0O0.net

捨て駒可能な覚醒とかと失ったら基本復活なしの旧FEって
チェスと将棋くらい差があるんだけどまあゆとりには理解できないだろうなw

>>243
この話すると大概オームの杖持ち出すアホ出てくるけど仕様理解してるのか？

246 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:14:33.29 ID:Ptfth5u+0.net

>>245
チェスと将棋どっちをやりたいか選べるのはいいことだと思わないかい
チェスをやりたいのに強制的に将棋やらされるよりはいいだろ
チェスをやりたいのに強制的に将棋のルールを押しつけられてもいないし

お前の言うような
チェスをやりたいのに強制的に将棋やらされる、とか
チェスをやりたいのに強制的に将棋のルールを押しつけられるではないからな

247 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:14:47.50 ID:UpHVcN570.net

>>244
信者はたぶん選択肢が目に入ること自体が嫌なんだろうね
本当に異常、怖い

248 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:16:20.18 ID:QLLSjxVB0.net

というかチェスやってるやつと将棋やってるやつで話題が分散して話が合わなくなるからだろ

249 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:17:22.03 ID:WJ9v1NT10.net

オームの杖=フェニックスモードの話でなくティアサガの復活による部隊移動や
墓場システムによる救済といったロストを前提とした加賀調整の話をしてるんじゃないのか…？

250 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:18:05.86 ID:oQ05Vy8L0.net

>>247
自分が苦労して進めてるのにその横でゆとりがフェニックスモードで一撃でクリアーとか絶望しかないだろ

251 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:18:18.21 ID:+2TTJY7d0.net

ティアリングサーガ結構面白かったんだけどなー

252 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:18:21.73 ID:Ptfth5u+0.net

それだとトラキアのエリートモードとかさぞや腸が煮えくりかえったのではなかろかと心配になるな
聖戦のターンセーブにしても腸が煮えくりかえるまでもないとしても歯切りししたくなったのではないかと思わざる得ない

253 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:18:50.54 ID:IedUxD3N0.net

まぁオームの杖で緩いはエアプで仕様を理解してないと思うがな

254 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:19:08.65 ID:UpHVcN570.net

>>250
自分が苦労してるから人にも同じ苦しみを強いるとかブラック企業的発想だな

255 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:19:32.66 ID:Ptfth5u+0.net

>>248
元のレスからはそういう話ではないと思うぞ

256 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:19:33.23 ID:IedUxD3N0.net

トラキアのエリートモードとか罠だぞ

257 ：ぐりぐりくんSR ：2019/01/31(木) 00:26:17.14 ID:XymRLwD/0.net

ティアリングサーガは嫌いだった
攻略本、サイトが前提の不意打ちが山盛り
アニメーションもショボショボ
ハード変わってどんだけ豪華になるんだろうと期待したのだが

258 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:28:04.93 ID:UpHVcN570.net

>>257
むしろ聖戦より劣化してたわ
トラキアも劣化だけど

259 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:29:29.80 ID:Ptfth5u+0.net

ベルサガのしょぼさに比べればまだマシだよ
あまりに色々としょぼくてどんだけ低予算なんだよなって思った

260 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:33:51.18 ID:UpHVcN570.net

このスレ見てたらマナの健気さを思い出したわ

261 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:37:33.47 ID:BEHFaiXW0.net

>>254
新規・ライトが挫折してるのを横目に
「やっぱり『あの』難しいゲームをやれてる俺ってTSUEE」でイキれなくなるからだぞ

262 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:42:10.66 ID:IedUxD3N0.net

ぶっちゃけ昔からFEってSRPGのお約束をプレイヤーが学んだらそんな難しくないぞ
少なくとも完全クリア出来ても他人に自慢できるような事じゃない
ただしトラキアは除く　あれ作った加賀はノーリセでクリアするまで抜けれない地獄に落ちるがよい

263 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:45:29.61 ID:UpHVcN570.net

>>262
アドバンスド大戦略初回プレイ時のベルリン陥落率100%説

264 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:47:59.43 ID:mVUpMLk+0.net

元々加賀は浜村にFEというタイトル奪ってくるって約束されて移動してきたんだっけ
それで結果的にハシゴ外されたんだから可哀想だわな

265 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 00:58:37.35 ID:5RLHmBDF0.net

トラキアは疲労と体格と再行動がマジでクソ

266 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 01:00:12.39 ID:Pu9Rb3PG0.net

>>264
どっちも版権という考え方もなく好きにやった結果だしなぁ
この件に関して痛い発言しかしてないし自業自得

267 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 01:02:14.97 ID:Ptfth5u+0.net

他所で勝手にFE作ってて元のFEにも関われると思ってたんだから頭お花畑だよな

268 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 01:03:12.15 ID:IedUxD3N0.net

杖もミスも忘れるな
あれと再移動で俺はノーリセ諦めた

269 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 01:03:18.31 ID:WJ9v1NT10.net

疲労は割と有りとも思うが
トラキアに手を出すようなノーミス前提の人だとアレが無かったら
出撃枠に対し多過ぎるユニットがあまり意味を持たなくなるし

270 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 01:04:33.51 ID:PaL5eNzQ0.net

トラキアは聖戦の外伝で配信用だったから
やたら難しいって聞いてもまあそうかぐらいのもんだな

ただGBAで作ってたらしい暗闇の巫女で同じことやってたら
袋叩きにあってそう

271 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 01:06:20.23 ID:Ptfth5u+0.net

疲労は説得などがある先が見えないスタイルでやらかしたことと
疲労が溜まると出撃できなくなるのがダメすぎた

272 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 01:16:17.91 ID:v6bdobAQ0.net

加賀をアルヴィスに例える奴がいるけどシャガールの間違いじゃねぇの

273 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 05:02:24.35 ID:Ptfth5u+0.net

初見殺し＝高難易度と勘違いした老害だからな
プレイヤーに縛り強制や最低限すらの情報隠しをすれば難しくなるだろって思考しかない

274 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 06:41:25.64 ID:lwJT+Ukwa.net

>>272
加賀の理想像はレヴィンと思われる
どんなに遊び呆けて楽しんでも、最終的に聖人気取りで美味しいとこ持っていくあたりがまさにそれ

275 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 06:43:00.46 ID:16SvfCJPd.net

加賀がアルヴィスは背後関係も含めての話だからな
マンフロイ＝浜村だし

276 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 09:21:58.17 ID:IfR8FDyy0.net

ヘッドハンティングでキャリアアップを計ろうと転職してこんな筈じゃなかったと後悔する典型的なパターン
自信の能力を過大評価してたのが性質が悪い

277 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 11:38:46.89 ID:fy/cxdFb0.net

誰が何といっても法的に処罰されたものを今更あれこれ言ったところで意味ないわな
社会的に悪いことしてなければ、裁判で負けるなんてないんだから

278 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 12:28:50.42 ID:0OpCvLPnd.net

>>276
ヴェスタリアサーガでボロが出た感じだよな
加賀のFEでの栄光は原案を理想的にゲームに落とし込んでくれた横井軍平のおかげだったってことだ

279 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 12:46:44.19 ID:P4aQXzKy0.net

周りのスタッフが出したアイデアが受けたとか
ゲームとして形にしたスタッフがすごかったとか他のゲームでもあるもんな

280 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 12:56:33.10 ID:VEdzeux+a.net

加賀についていったキャラデザの人も
こないだ死んじゃったしなぁ

281 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 13:16:50.36 ID:OiNZZfP30.net

ようはFE最初期のクオリティは　加賀って人　一人の功績じゃなかったってことだよね

282 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 13:40:51.47 ID:JL3UhQhn0.net

ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！

283 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 14:14:30.91 ID:Pu9Rb3PG0.net

加賀は目を離すとすぐにKINSHINストーリーに入れたがるからなぁ
それも2x2とかの濃いインブリードを

284 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 14:21:54.59 ID:LszJVjUZM.net

>>283
ダビスタかよw

285 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 14:56:39.43 ID:P4aQXzKy0.net

if白夜のS支援動画で加賀が今もいたら実の兄弟のまま結婚だったんだろうなってコメがあったのを思い出した

286 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 15:03:16.84 ID:OTgYgwTa0.net

著作権問題ないっていうのは裁判官の頭おかしいと思うけど

287 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 15:10:32.56 ID:16SvfCJPd.net

>>280
キャラデザは一作きりの外部の人だからついてったというのは表現的にはおかしい
加賀のお気に入りだからまた頼んだんだろうよ

>>285
恋愛を自由にできるというifのコンセプト的にはそれは加賀でもない
というか加賀がやる近親恋愛って実兄妹よりも義兄妹が圧倒的に多いから
何気にそこらへんの線引きはきちんとしてる
それはTSでもベルサガでも変わらなん
だからむしろ義理兄妹とかで喜んでやらかすと思ってる

288 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 15:30:03.91 ID:DeEjLdaCd.net

個人的にアルヴィス越えを期待したが＞if

289 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 15:54:45.56 ID:ZL9B4OZ70.net

セリスとユリアもくっつかないしな
アルヴィスとディアドラが不幸になったのは実の兄妹で結ばれたためのペナルティ、みたいなこと言ってた気が

290 ：名無しさん必死だな：2019/01/31(木) 18:26:09.72 ID:16SvfCJPd.net

加賀のシナリオで実の兄妹で恋愛に発展したのって
シナリオ上必要不可欠なアルヴィスディアドラしかないんだよな
せいぜい敬愛するお兄様のブラコン止まりだからな