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小高「スマホ『ゲーム』と言ったから、CSユーザーが必要以上に憎んでいる。スマホゲームとCSは別物だ」

1 :名無しさん必死だな:2019/01/18(金) 21:58:06.74 ID:Nwik3aUO0.net
小高氏:
 スマホゲームに関しては、最初に「ゲーム」と言わない方がよかったんじゃないかと、個人的には思っていて。
実はかなり別物だと思うのに、お互いのユーザーがヘンに意識しすぎているきらいがあると思うんです。

特に、コンシューマーが好きな人が必要以上にソーシャルゲームを憎む……みたいな。
 スマホゲームは、自分の中ではコンシューマーとは別のものとして、むしろ“信頼関係を使わない表現に長けたもの”だと思っていますね。
 だからこそ、コンシューマーはその役割として、ユーザーの感覚を半歩先に連れていくような、新しい内容だったり新しい表現をすべきじゃないかと、個人的には思っています。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190110/2

139 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 11:42:31.31 ID:VXuB8Nqq0.net
今スロットで
最も優秀なシュレッダー呼ばわりされてる機種でも
最低設定を一日中ぶん回して
逆万枚=-20万になるかどうかってレベルだからなぁ
ガチャなんぞ余裕でそのレベル達成できる辺りで
客もメーカーも狂ってるわ
金が戻るかどうかで引き際がある分
スロットの方がまだマシって
ハッキリ言って狂ってるパチスロ業界以上に
ガチャ関連は狂いまくってるわ

140 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 11:44:00.28 ID:coVHp7SZ0.net
>>11
> パチンコと同じ集金システムなのに

そんな言いがかりやめろよな!いくら5ちゃんでも酷いぞ・・・




もちろん、パチンコより悪質だよ!

パチンコは報酬が金だから構造が単純
ガチャゲーは報酬が金ではないのに脳味噌溶かすために
催眠商法を応用した形で意図的に洗脳して成り立っているビジネスモデル

141 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 11:45:32.54 ID:qITg0/9V0.net
朝鮮玉入れ朝鮮玉入れとネトウヨが否定してたらジャップはそれ以上にえげつないことしてるっていう・・・

142 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 11:54:09.56 ID:c1YzRCcnK.net
【芸能】スマホゲームはやらない「そこにエンディングがないので」よゐこ・有野課長のツイートが名言だと話題 
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547865205/

143 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 12:16:08.16 ID:iN5ucsjAr.net
>>135
知名度アップするには刺激的な発言が必要

144 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 12:27:21.53 ID:6+uUqvEA0.net
>>138
フォートナイトはいくつか取ってなかったっけ
考えが歪みきって憎みきって見えなくなって正常な判断がつかなくなってるぞ

145 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 13:30:18.19 ID:5Rb1Drkea.net
別にいいんだけどパチンコ並にわかる名前にしてほしいな
ソシャゲもそんなに浸透してないと思うし
ガチャゲー課金してますがパチンコやってますレベルに周知してほしい

146 :ぐりぐりくんSR :2019/01/19(土) 13:46:22.02 ID:8C2BtFtC0.net
>>144
えええw
フォートナイトをソシャゲ扱いしていいの?w

147 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 13:47:24.95 ID:gQQfWfiRa.net
据置ゲーム機とスマホってどっちがコンシューマ(一般消費者)って言ったらスマホじゃね?
スマホゲームをコンシューマゲームって言えば良い。

148 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 14:22:14.54 ID:kdF9OswgK.net
ゲーム作りの難易度はCSよりソシャゲの方が難しいんだよ

CSは面白いゲームなら売れる。最悪売り逃げなんてことも可能
ソシャゲはそれに加えて、課金とのバランスも重要だし、基本オンラインなのでランニングコストも掛かる

149 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 18:00:22.64 ID:kdF9OswgK.net
PS4はたしかに、WiiUを倒し勝ちハードになった
しかし、ソシャゲという存在がVitaを殺し、PS4も重傷を負った

ソシャゲさえなければ、今頃はVitaが世界中で普及、PS4も日本で普及台数1000万は越えていただろう

150 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 18:36:16.30 ID:xgXlZQq00.net
CSは開発コスト増と集金手段の問題を解決できない限りスマホが無くても行き詰まってたよ
やはりユーザー次第では1本に対して10万やら100万やら払ってくれる
パトロン的なユーザーが出る仕組みにならないとどうしようもないし
スマホゲーはガチャゲーだから隆盛したんじゃなく
必然性があったからああいう形態になったと考えるね

151 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 19:02:04.27 ID:+BSEAoqh0.net
>>150
ガチャゲーのいいとこってそこなんだよね
買い切りだと億万長者も1個しか買わない
ガチャならいっぱい買ってくれる

152 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 19:20:47.34 ID:4AbGWJGZ0.net
>>150
ガチャゲーが出たから皆忘れたけど、
item課金やdlcもゲハじゃ叩きまくりだったしな
 
一方ゲハの大好きなライトや一般人様なんか
DSPSP時代には割りまくりだった。

結局スマホとか関係なく、
旧来のCSのシステムに限界が来てた
スマホゲーム流行る前から国内CSはどんどん縮小してたし

153 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 19:46:06.62 ID:kdF9OswgK.net
>>152
フルプライス払ってるのに、完成品から要素抜いて、さらに金くれというシステムは、叩かれても仕方がない

154 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 19:59:22.59 ID:dZhQZprP0.net
>>153
ゲームがどうやって作られてて、どこにどんな費用かかってるか、時代が進むにつれそれがどうなるか、概要の想像した事もないんだろうな
Full Priceなんて簡単な英語の意味すら考えてない、「RPGゲーム」とか平気で言いそうな頭だし

ああ、まあ、「一般客層はそんなん考えなくて当然」って意味ではご尤もだけどさ
でもその考えなくて当然なお客様を相手にする前提でビジネスモデル指針立ててないんだから結局バカだって話

155 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 20:13:52.42 ID:608uWtM3a.net
>>148
レベルデザインに「リアルマネー」とか「運営によるユーザーヘイト管理」とかも絡んでくるもんな
CS畑の人間はこれが出来ない

156 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 20:39:24.27 ID:4AbGWJGZ0.net
>>155
なんというか、オフラインのみのCSオンリーの思考自体が時代遅れなんだよな。
売り逃げしてれば儲かった時代はとっくに終わったのに。

CS以前から存在したアーケードですら
時代に対応して来てるのにな。

157 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 20:43:27.33 ID:4AbGWJGZ0.net
>>126
純文学みたいに絶滅危惧種になるのね。

158 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 20:53:22.73 ID:6+uUqvEA0.net
>>152
頭イっちゃったのか
アイテム課金じゃなくてゲーム内容に直接関係あるコンテンツだ
ゲハ内では一貫して割り厨やコピー厨レンポーを徹底的に叩いてたぞ
スマホがCSと関係無く勝手に流行っていっただけだろ
ゲハ民がスマホゲーやってないとか思うなよ お前程度の雑魚よりやってるわ貧困
星ドラとか俺が金入れなきゃ流行ってない変なピンクウサギ

159 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 20:55:24.44 ID:xgXlZQq00.net
確かに開発費が何十倍に増えて進化し続けていくゲームでも1タイトル8000円さえ払えば
必ず提供されるという幻想を抱かせ続けた業界側の責任でもあるけど
このCSの販売システムの幻想バブルを、一度完全に破壊して再構築をしない限りはどうにもならんね
構造的には円天のような通貨詐欺を30年かけて行っていたのと同じなわけで

160 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 20:56:11.05 ID:4AbGWJGZ0.net
>>158
嘘つけ
どれだけ入れてるんだよ

161 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 20:57:13.14 ID:4AbGWJGZ0.net
>>159
アーケードはプレイ料金上げてきてるな

162 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 20:58:01.11 ID:GyjjdFlV0.net
どちらかと言えば、スマホゲー層がやたらCSおじさんだとか何とか言って
対抗意識滅茶苦茶燃やして煽って来るだろ

CS層は最初から全然別物だと思ってるから手を出さんだけだ

163 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 20:59:28.67 ID:kdF9OswgK.net
>>154
完成品から要素を抜いているから評判を落とすんだよ
バンダイナムコも、DLCありきの商売してるとユーザーから疑われているからな

164 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 21:01:01.06 ID:4AbGWJGZ0.net
>>162
ゲハだぞ
全方位煽るぞ
CSおじさんなら全方位煽れて便利だぞ

165 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 21:08:32.90 ID:kdF9OswgK.net
>>162
そりゃ、ユーザーも金もIPも盗んだ泥棒ソシャゲを憎まないわけがない
ソシャゲはPS帝国を弱体させた諸悪の根元なわけで

166 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 21:48:11.07 ID:4AbGWJGZ0.net
>>165
国内PSに関してはどの道
時間の問題だったろうにな

167 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 21:50:54.69 ID:d63S5yuLd.net
ソシャゲがなければ
PSに出してる国内サードなんてとっくに全滅したんだが

168 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 22:23:35.64 ID:kdF9OswgK.net
>>166
> 国内PSに関しては

ソシャゲが無かったら>>149のように、もっとPSに勢いが付いていた
WiiUはもちろん、switch相手だってもっと善戦出来てたはず

169 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 22:25:11.54 ID:4AbGWJGZ0.net
>>168
スマホゲーム流行る前から国内PS市場は縮小してたけどな

170 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 22:27:11.78 ID:kdF9OswgK.net
>>167
それでもPSに出し続けるでしょ
そもそもPSという統一ハードという中で、ソフト売れないのは出来が良くないからだ。
ハードのせいにするとか、流石にお門違い

あと、スマホに逃げたメーカーなんか潰れて当然

171 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 22:38:22.31 ID:4AbGWJGZ0.net
>>170
わざと変なこと言ってるな

172 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 22:39:55.53 ID:tPPBv4DU0.net
両者の境が曖昧になろうとぼったくりガチャの存在ではっきり区別してるからな
やるゲームと、やらないゲームとして

173 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 22:42:14.93 ID:Vg35u6wc0.net
>161
アケは消費税5%にあがったときに苦しくなった
消費税上がっても1プレイ1コインは変えられなかったから
さらにオンライン対応で1プレイ約3割そのメーカーにお金を取られる

やっていけなくなったアケはカードプレイで1プレイ何コインも払ってもらう方向にいった
後特別な筐体で最初から200円300円設定
でもこういうやつも筐体費が高すぎてしんどい

CSも値段あげたいんだろうけど海外じゃ謎の60ドル縛りでDLCで儲けなきゃいけない
そりゃもっと儲かる物を実装したい罠

174 :名無しさん必死だな:2019/01/19(土) 23:00:50.20 ID:kdF9OswgK.net
>>169
ソシャゲがゲーム業界の縮小を加速させたんだよ

175 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 02:50:51.41 ID:p4rYz6Nv0.net
>>159
そこな、開発コストがどう考えても上がってるのに、お値段据え置きで業界回るなんてのは幻想よね
それでも消費者の求める適正価格帯はなかなか上がったりしないから、予算のジレンマに二進も三進もいかなくなってるのが国内メーカーね
任天堂が 戦えてるっていうのも、ここ数年で抜本的に開発効率を見直してシェイプアップを図ってるってのがあるけど、
まあそれ以外は普通に息切れしてるよね

176 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 05:42:51.20 ID:BJ6HJ2NO0.net
グラ据え置きにして売り出してもいいと思うんだが…
いい加減チキンレースをやめないと共倒れじゃないの

177 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 07:28:03.72 ID:GRQjcZx30.net
要するに>>1で言いたいのは

CSこそがゲームであって
ソシャゲはゲームではなくただの自動集金装置ってことだろ

いやあ同意ですわ
ソシャゲに100万は金落としたけど

178 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 07:32:05.60 ID:m1I9J7Np0.net
グラは進化し続ける、次世代機になるとより凄いものになる、
という期待感の上で広げ続けてきた市場だからな

かと言って身の丈にあった開発規模にすると
今となってはスマホゲーよりもグラがショボいものにしないといけない
それを盲目的にCSはスマホゲーより凄いと考えている
CSユーザーが受け入れられるかは疑問

179 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 07:45:08.97 ID:KHNw1A7+0.net
バカが必死に理由探しても的外れになるんだな

180 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 11:53:00.91 ID:Onkkbdlk0.net
>176
他所が先に倒れればパイを総取り!って夢見てるんだろうな
PCでは数年間steamがそうだったから余計に

そこで業者は必死に他所のネガキャンしてるという
ポジキャンじゃなくてね
他所が倒れた時にはパイそのものがすごい減ってるだろうけど

181 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 12:25:12.35 ID:eWaZVCW80.net
言うて全員一斉に止めないと先に止まった奴だけ見捨てられて早死にする囚人のジレンマ
露骨に全滅してみせて客にも不幸を押し付けて異常事態ルートだったって知らしめなきゃ無理ですわ

>>163
全員がDLC買うって意味じゃねーけどDLCありき商売に決まってんだろ
完成品を4桁で売ったら赤字になるリスクが上がり続けてんだから

182 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 13:56:26.45 ID:w/010LmE0.net
スマホゲーでも良いものはやるけどな

183 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 14:02:45.54 ID:RS5Oanl60.net
集金装置としてみたらCSがリターンが薄くリスクの大きい欠陥商品
ただこれまで培われたCSの印象がスマホ集金ゲーの広告やイメージアップに役立つから
アプリ運営はガチャゲーも家庭用のオンラインゲームもひっくるめてソーシャルゲームとくくる場合もある
集金ガチャゲーメーカーの運営は儲けにつながるポジショントークの度合いがことさらに強い

184 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 15:09:06.59 ID:1edCOf1G0.net
ただの詭弁じゃん

185 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 15:20:27.79 ID:k+09FT860.net
>>176
8kモニターの成否もあるが
成功して普及してしまったら
また以前のHD普及時みたいに
バタバタと中小タイトルがぶっ倒れるみたいな事が起こりかねんからなぁ
まぁメーカーは備えておくだろ
そうなったら3DSの後継機でもない限り
逃げ場すらHDのスイッチだしなぁ

186 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 17:55:31.17 ID:trGWa+P70.net
18歳未満はガチャ完全無料を法律で義務づけるべき

187 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 17:57:15.11 ID:uCH4DaXv0.net
ダンガンロンパでモンストパクったスマホゲームありましたよね、いつの間にかサ終してたけど(草)

188 :名無しさん必死だな:2019/01/20(日) 20:23:37.65 ID:bOkoHMI5r.net
>>186
ガチャ課金不可能&サプチケ等の定額課金しか不可、なら
真面目にアリだと思うわ。
現状でもユーザーの99%はそれで問題ないわけだし

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