セガプロデューサー「ユーザーは上から目線なんですよね、なぜか。」

1 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 21:48:34.27 ID:skTPoMRx0.net

木村：評価の高いアップデートができた時のツイッターなどの反応は「おう、よくやったな」って感じですけどね（笑）。

酒井：基本的に上から目線なんですよね、なぜか。

二見：ボクも上から目線でいいから褒められたい（笑）。

http://dengekionline.com/elem/000/001/506/1506719/

507 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 09:30:46.64 ID:TocovKnZ0.net

傍観者「ホントそうw」

508 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 09:37:53.70 ID:GyjjdFlV0.net

>>416
それはちょっと違うよ
客の側が商品のどこに文句言おうと自由。好き勝手に言っても良いのよ
しかしメーカー側にはそれを聞く義務はない。全部無視したっていい
でも当然全部無視したら売れなくなるだろうし、逆に全部聞いたらコスト面で厳しくなるし
じゃあどこまで聞いてどこまで却下するのか。そのバランスを考えるのがお仕事って奴

要は客はそこは考えないで良い。それはメーカー側が考える事って事

509 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 09:43:22.59 ID:A6uKLrln0.net

酒井がリアイベ大好きなのはリアイベに来るような民は文句言わないからだよ
実際の評価から逃避出来るしな
けどcedecはリアイベでも周りはクリエイターや金払ってまでクリエイターの講演聴きに来た人だから失敗したね

510 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 10:59:07.65 ID:ZArGCRqo0.net

>>500
二見はセガじゃないだろ

511 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 12:24:37.31 ID:2Oz7FzFCd.net

>>509
リアイベが好きなだけなら、ここまで言われていない
酒井は生放送でリアイベやグッズの話だと饒舌なのに、ゲームの話になるとつまらなそうな顔をして全く話をしなくなる
関心があるのは自分に対する賞賛やヨイショだけで、自分がPをやっている元であるゲームには全く関心が無いのが、Pをやる資格が無い
CEDECでもそれで、他のPやDに否定されまくっていた

512 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:17:11.77 ID:QuMvHTxw0.net

自分の作ってるゲームプレイするかって聞かれて
ユーザーの方が上手いのでとか訳の分からんこと言ってたからなハゲは

513 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:21:14.52 ID:0hIN6B2c0.net

セガは昔からこんな感じ
だから死にかけたんだ
客商売してるという自覚が一切ない
それでも技術力あった頃はそれがクールに見えた時もあった

514 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:23:05.81 ID:QVHg5swX0.net

老害宮本とかこの典型だよなｗ

ロクなもん作ってねーくせにどんだけ上から目線なんだよと

515 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 17:25:47.90 ID:A6uKLrln0.net

オフゲなら自分たちの作りたいものを作るってのも一応アリだと思う
駄目だったら売れないだけだしな
オンゲで客の意見ガン無視で自分たちのやりたいようにはアカンだろ
ましてやPがエアプとか論外だわ

516 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 18:11:36.21 ID:Hen3f+RLF.net

>>289
なにそのエロゲ

517 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 18:26:09.16 ID:OtSUs3RU0.net

>>28
蒲田行くとよく飲んでるが、公務員の飲み客
なみにウザい。

518 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 18:30:00.64 ID:iwlPFro2a.net

ゾルゲとかセガは人材豊富ダナ
腐った意味で

519 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 18:57:28.11 ID:6zyYKcrD0.net

メガドラの名作はサターンで出さない
サターンの名作はドリキャスで出さない
経営が馬鹿だからハード撤退
ユーザーが上から目線になるのも当たり前だろｗ

520 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:26:54.18 ID:Vg35u6wc0.net

>511
たかがゲームじゃないか！って言う人ですし…
今ならあれは冗談でいったんじゃなくてマジな気がするわ

521 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:45:42.69 ID:0jDmoAPI0.net

気持ちは分るところもあるけど、正直に言っちゃダメだよなｗ
全員とはいわないけど言葉が過ぎる奴も多いよなゲーム好き界隈には

最近特に気になるのはゲームの値段のあれこれなんだけど
このぐらいなら￥2000が妥当だろとか￥100なら購入考えるとか自分で値段決める無茶な話
些細な違いだと思うだろうけど、￥2000は高いと言うのと、￥2000が妥当だと決めるのとは根本が違う
消費者が購入する値段を考慮するのと、発売元が付ける定価を批判するのはあくまでも別次元
その定価で売れるか売れないかもまた別の話
売れて欲しいから安くしろと思う事と、買いもしないのに高いと言うのもまた別の話

522 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 19:49:31.90 ID:Y5yW4YhFM.net

セガなんて上から目線で見られて当然じゃね
どんだけ落ちぶれたと思ってんだお前の会社

523 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 21:42:42.97 ID:k1sNsvH80.net

PSOとかぷよとかPがエアプすぎてゲームの衰退スピードが速すぎる
なぜ無能のクビを切れないのか

524 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 22:18:52.90 ID:+TlL5I+M0.net

名越にゴマ擦れば生き残れるんじゃない

525 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 22:46:05.55 ID:rOC9POe70.net

上から目線と言うかこいつらが目線の下に落ちていった感

526 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 23:59:39.46 ID:hPjCu67w0.net

>>513
変態技術者集団とか言われてたな。今は技術者が抜けて変態集団と化したわけか。

527 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 03:42:57.92 ID:UdgGOKSt0.net

PSO2の放送で
「装備の見た目変えるアイテムの入手を絞ったのはこれでいいかなと満足される懸念があったから」
とか言ってて笑ったわ
ユーザーを楽しませる気なんて欠片もないな

528 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 09:47:01.52 ID:c5Y07XVQM.net

絶対プソゲのスレだと思って開いたらプソゲだった
変わらねえなハゲ

529 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 10:34:51.75 ID:G6YYxJpM0.net

変わらないからメディアの前に出るの禁止されたからな

530 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 12:09:06.32 ID:9teld2Tc0.net

>>527
満足される懸念？
もし考えてたとしても客の前で言う事じゃないだろ

531 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 14:10:36.35 ID:9w5bV84K0.net

セガだからとか言ってる奴知ったかだぞ
こいつが言ってる客が上から目線になってるのはPSO2に関してはマジで酷くて
そしてその原因の大半はこの酒井が作ってることだ

まずこの酒井はPSO2のトップなんだけど、ゲームを普段触らないってタイプでもちろんPSO2も触ってない
このゲームの仕様を決める最終決定権が有りながらこのゲームの仕様とユーザー思考が全く分かってない
しかもこいつ出たがりで失言を常時しまくってる

例えば、
ヒーローと言う誰でも火力出せる職を入れます → 新職追加か
→さらにヒーローの強さを強調するために他職の能力落とします →ヒーロー使うしかないじゃん馬鹿じゃね
→ 余りにも評判悪いのでバランス調整をやっていきます→そりゃそうだ
→レベル85を解放して他職の底上げをします、これでヒーロー並みになります → おうよくやったな

532 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 14:13:41.41 ID:8P7bTHmC0.net

下のスタッフが可愛そうだな

533 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 14:37:02.99 ID:9w5bV84K0.net

(最初期)ユ「PSO2のシナリオ、電波シナリオになってるじゃん、シナリオライターを変えるか、もっと推敲したほうが良いよ」
→(4年後)ユ「電波シナリオだけどまぁ盛り上がったな、次どうなるんだろ」→運「今度の舞台は現代東京です、今度やるアニメと連動してます」→ユ「PSO2は未来型SFなのに何やってんの」
→(5年後)ユ「やっとクソが終わった、次の展開に期待だわ」→運「次は中世世界に転生をします」→ユ「だからPSO2は未来型SFだろ」
→(6年後)ユ「シナリオライターが退社して他会社に行ったってさ」→ユ「マジか、祝勝会だわ」→運「次の舞台は宇宙です」→ユ「元々このゲームの舞台は宇宙だろ」

534 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 15:08:28.77 ID:M4p9gRQr0.net

客に満足されると僕らが損をしてしまう

535 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 15:18:51.34 ID:G6YYxJpM0.net

宇野退社してたんか　こりゃ朗報だな　だが今更戻らんわ

536 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 15:33:42.01 ID:wtQr1Wk+0.net

ソニックチームってどうなったの
中さん退社と共に解散したの？

537 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 15:42:36.43 ID:wtQr1Wk+0.net

調べたけどややこしいことになっててわかりにくいな

538 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 15:49:47.46 ID:9w5bV84K0.net

>>536
ソニックチームで言うなら今も残ってるし、
次のサクラ大戦はソニックチーム製だ

ついでにPSOチームは2006年くらいからソニックチームから離れCS3研(RPG・外注開発部門)に移動になって
2012年からセガネットワークスに行ってから今現在ネトゲー開発部門に所属となってる

539 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 16:41:02.34 ID:z0nMAcVk0.net

>>527に関してはキャラの見た目(今回の場合は武器)を変えられるって権利を
課金ガチャで稼ぎ頭にするならともかく
なぜか複数の高難易度クエストに足しげく通わなければ達成困難な条件にした
二重の意味で意味不な仕様だったからなあ

所謂キャラクリ勢とガチゲー勢は必ずしもイコールではないのだから
この手のキャラクリ系の要素を高難易度クエと結びつけるのははっきりいって悪手だし
課金要素にしておけば手っ取り早く収益に結びつけられたろうに

540 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 16:46:20.18 ID:jNKE5EziM.net

満足される懸念はすごいわ

541 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 17:15:00.10 ID:f1gucADQ0.net

いいゲーム作れば神Pかよとか持ち上げるよ
フロムの宮崎なんか今や社長やぞ
凡Pが粋って上から目線やめろやとか鳥肌たつう

542 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 17:16:42.54 ID:G6YYxJpM0.net

凡ならここまで嫌われてねーよ

543 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 18:15:33.25 ID:8DRRNHvSd.net

セガから自覚を持って買えって上から目線で言われたから
自覚を持って買わないことにしてるわ

544 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 18:55:16.01 ID:tzWJhVxB0.net

上も下もなくいいたいこといってるだけだろうよ

545 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 19:26:46.18 ID:atQ1NOFYd.net

ゲーム会社の人間が前出てきたらダメだね
作り手も遊び手も未成熟なのが場外で乱闘してみっともない印象しか残らない

546 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 19:27:48.23 ID:8FWiV3G90.net

年を取ると無条件に自分がエライと思い込む。人それを老害と呼ぶ。

547 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 19:45:35.21 ID:fyu0papoK.net

SEGAのゲームは遊べるってイメージだったけど
如くやこれとか勘違いしちゃってると思う
そりゃまー宣伝下手とか良いゲームなんだからアピールしようよとかあるけど
基本はゲームを楽しめるよう頑張れよ
ゲーム外で言い訳やら風呂敷やらPの哲学やらはいいんだよ、ゲームで語れ魅せろ

満足はさせろよ、その上で更なる楽しみを見せつけろよ
何出し惜しみか品薄商法みたいな事やってんだよ
嫌がらせみたいな事がユーザー楽しいか？
もっと楽しくなるはず！って不満足と
ゲーム的な理不尽での不満足は違うだろ

あと客とかそういうので上下は無い
だがしかし金を出してるんだから対等に言う権利はあるし
SEGAも「なら買うなプレイするな」と言う権利がある
上から目線と感じるなら、そいつらもそいつらの言う事も絶対に認めないと言えばいい

クレームは成功のヒントとか言う人居るらしいぜ？

548 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 19:53:14.95 ID:MRBxwsGM0.net

お菓子や遊園地に例える人いたけど
それらって基本その場限りのサービスじゃん
今回のはユーザーが時間とお金を投資して育て続けたキャラがいるからな
同じ比較はできないべ
あとゲーム内でフレンドできて付き合いとかあるしのう

糞だけどいままでの投資がパーになるから辞められない
糞だけどフレンドやギルメンに配慮して辞めにくいっていう愚痴はネトゲではわりとある

上から目線云々は商売人の心構えとこの禿と運営の過去のの言動から考えれば
上からいわれて当然だろって意見しかでないな
禿を養護する気にはなれん

549 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 23:27:58.91 ID:7mg0BMBU0.net

>>1
スポンサー様だからなあ
大株主様連中ですらユーザー層の評価には逆らう術がない

550 ：名無しさん必死だな：2019/01/21(月) 08:54:46.98 ID:DSVYJQC+0.net

てめえらも下請けには上から目線なんだろ

551 ：名無しさん必死だな：2019/01/21(月) 09:16:28.58 ID:Tw3RATVz0.net

>>6
そんな事ないよ

552 ：名無しさん必死だな：2019/01/21(月) 10:23:12.77 ID:qOrSf9ph0.net

客は対価を支払ってサービスを受けて、提供側は対価を受け取ってサービスを提供する
だから基本的に立場は対等だけど客側から提供側に対価に見合ったサービスをしろというのは上から目線でも何でもない

基本無料だから金を払ってないけどプレイヤーだから俺は客だぞ！みたいな意見を上から目線と感じるのはおかしくないが
そういうユーザーも将来的に金を落とす可能性を持っている訳だから本音と建前を使い分ける必要はあるし
無課金勢がデカい顔しやがってと思うんなら売り切りで評価と売上が好調な作品をリリースすりゃいいだけ

553 ：名無しさん必死だな：2019/01/21(月) 14:37:23.00 ID:CKQA/i7j0.net

この売り逃げメーカーが。バーチャロンのバグ直せよ

554 ：名無しさん必死だな：2019/01/21(月) 19:10:39.33 ID:zMkHOwyj0.net

>>544
なんで上から言われるのか意味ﾜｶﾝﾈとしか解釈できないが

555 ：名無しさん必死だな：2019/01/21(月) 19:54:44.16 ID:pK0nWBYU0.net

ダメになるべくしてダメになった感じね
パチ屋に拾われちゃうくらいだし
しかもお荷物状態よね

556 ：名無しさん必死だな：2019/01/21(月) 20:17:47.87 ID:+VUFTbmXM.net

公式生放送中に次のスライド出てこないだけで下っ端にキレてたの普段の職場の様子が垣間見えて怖かった