■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ゴキブリ悲報】パナソニック社長 「8Kテレビはやりません。意味ないでしょ」
- 1 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:39:25.02 ID:smV9a1oWM.net
- 「８Ｋはニッチ、意味ないでしょ」パナ社長がバッサリ
８Ｋテレビはやりません――。
パナソニックの津賀一宏社長が８日（日本時間９日）、米ラスベガスで開催中の家電・技術見本市「ＣＥＳ」会場で朝日新聞などのインタビューに応じ、
８Ｋテレビは「ニッチなマーケット（市場）」だとして、発売を否定した。
８Ｋは一般的なテレビ放送であるフルハイビジョン（２Ｋ）の１６倍の画素数があり、臨場感ある画像が特徴だ。
シャープが成長戦略の柱と位置づけ、ソニーが今回のＣＥＳで参入を打ち出した。
https://www.asahi.com/articles/ASM194Q34M19PLFA003.html
- 2 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:41:54.79 ID:G1z5yV250.net
- ちかくんwww
- 3 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:42:26.31 ID:MdWq1ZAc0.net
- でも8MのAVが出たらみんな買うよ
- 4 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:43:20.06 ID:SGXrZaXZ0.net
- そらそうやなとしか言えんわ
- 5 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:44:05.03 ID:hkpKEbFR0.net
- >>3
AVてオリンピックの時に一気に規制されるの知ってる？
- 6 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:44:33.27 ID:0NtE0/bCr.net
- 8Kまではやるべきだろう
- 7 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:46:06.42 ID:3DohQ1N60.net
- 例によって言葉乱暴にぶった切られてるだけで
8Kコンテンツなんてロクにないんだから
『いまは』やらないってだけの意味だと思うぞ
- 8 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:48:03.15 ID:EO+yQmTy0.net
- 早くもパナソニックは8K4K放送から脱落か
テレビ放送機材はソニー独占やな
- 9 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 19:50:07.01 ID:BPl8kBkk0.net
- >>7
根本的にテレビ自体が売れてないという
パナソニックとしては他に活路を見出すつもりかな
出してもマネシタとネガキャンされるしなw
- 10 ：ルンファ君 ：2019/01/09(水) 20:01:09.32 ID:mS288QNRd.net
- >>1
まるで任天堂みたいな発言だな
ケチをつけて自ら技術の梯子を降り、数年後8kがスタンダードになった頃には置き去りにされて取り返しのつかない事になる
- 11 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:01:48.79 ID:toaIrblx0.net
- 8kがスタンダードになるかなぁ…
ならねぇと思うよ
- 12 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:03:01.40 ID:p5t5/qh8M.net
- 地上波4Kでさえ10年後でもまともに普及しないと思う
- 13 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:03:19.19 ID:N8bHPwBU0.net
- ソニーとは違ってマトモな判断だな
- 14 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:03:41.88 ID:Vv2/cV6p0.net
- 8kて今NHKBSの1チャンネルしかないのにどうやったら流行るんだ？
しかも半分以上は4Kのアプコンだぞ
- 15 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:04:19.20 ID:MlJGh15Qd.net
- まぁソニーがパナソニックより優れたテレビ作れるとは思えないしなぁ。
- 16 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:05:20.34 ID:5q99dFVQ0.net
- 「当社の4kテレビを二台買ってください 並べると8kです」くらいのアメリカンジョークで返せば良かった
- 17 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:05:57.94 ID:SGXrZaXZ0.net
- >>15
両方持ってるがブラビアまじ糞だからな
- 18 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:06:07.68 ID:h9kHBDhDM.net
- 32インチのTVのおいらにはどうでもいい話しだわ
- 19 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:07:15.52 ID:4tGdUYft0.net
- 家電売り場にみんなが８Kを展示してる中、パナソニックだけは出さないんですね。さようなら。
- 20 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:08:18.50 ID:raxQiWwIa.net
- 8kカメラは他社に先駆けて作るって宣言してるのに。
- 21 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:10:22.04 ID:J1mjIhoM0.net
- ゴキブリって親の金で買った4kテレビで
対応してる方が少ないブルーレイを見たり
クソつまらん芸人が出てくるテレビ番組を見たりしてるの？
- 22 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:11:39.79 ID:+idSqqXcH.net
- 8kなんか出しても
どうせ遅延だらけでゲームなんて
まともにプレイできないだろ。
- 23 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:12:27.53 ID:/zem7U310.net
- 32インチハーフかフルで十分
- 24 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:12:30.03 ID:whARJB0r0.net
- とにかく数値を上げていけばいいんだ
てのは大艦巨砲主義的だよな
- 25 ：＼(^o^)／：2019/01/09(水) 20:12:37.93 ID:z5DlPeAzp.net
- >>11
その前にテレビ文化が終わりそうやね
- 26 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:12:43.29 ID:hj8kcTEh0.net
- 4Kは映画の35mmフィルムの解像度に追い付くって意義があるが、8Kはそれをオーバーしそうだな
70mmフィルムで撮影された映画ってどの位あるんだ
- 27 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:13:34.91 ID:toaIrblx0.net
- てか、4kの前に今の放送の品質上げろよ！と思うけどな
- 28 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:14:36.48 ID:L2SEUry40.net
- まず放送を標準化させる明確なロードマップが無いとな
次のワールドカップが4K、8Kで見れるなら買うが（有料チャンネルは除外
- 29 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:16:39.10 ID:jOIretxYa.net
- テレビなんてワンセグで充分
- 30 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:16:43.53 ID:kishI92Aa.net
- 8Kはおろか4Kの時代も永遠に来ないよ
ほとんどの家庭が地デジの時に買ったアクオスだよ
日本の貧しさをなめるな
- 31 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:20:05.96 ID:1tuM5JIw0.net
- >>17
今のブラビアはSOCが変わったからレスポンス上がってるよ
- 32 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:22:35.74 ID:BOps+N29p.net
- >>28
4Kがスタンダードでも地上波とか無料のはハーフHDのアプコンで済まされそうだ
- 33 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:22:57.67 ID:J1mjIhoM0.net
- 本気な話、このクソつまんねーテレビ番組群のために
4Kテレビ買うバカいるのかよ
オリンピック？今回は生で見れるんだぞ？
テレビで見てる場合じゃないだろ
ゲームのために4K？少数派すぎてネタ以外の何者でもない
- 34 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:25:40.80 ID:EXjzRvLh0.net
- >>33
実際会場行って生で見る人間なんて
日本の人口の1%未満やろ
- 35 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:41:27.24 ID:XYQbkbEXr.net
- 一般的な環境だと4KとFHDですらほぼ差が無いんだから、ましてや8Kをや
- 36 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:44:51.55 ID:aTtl5PeHd.net
- 4Kと言うよりHDRが凄いのに、大して普及してなくて悲しいな
8kも個人的に手頃な値段になったら期待してる
- 37 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:47:19.87 ID:idi59vV6M.net
- そもそもNHK以外4Kすらやる気ないのに
- 38 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:52:07.43 ID:XYQbkbEXr.net
- >>36
HDRの有無はかなり違うよな
はやく対応コンテンツ増えてほしいわ
- 39 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:54:37.18 ID:fWbU8P5r0.net
- ぶっちゃけ、ゲームも当分はフルHDが最高峰のままでいいわな
認識できないレベルの解像度なんかより、いったんフルHDでストップして
fpsの向上へと舵をきってヌルヌルを目指すほうが誰がどう考えても優先
- 40 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 20:55:45.29 ID:dhwQmC120.net
- 言うても研究はしてるし出そうと思えばいつでも出せるんでしょ？
- 41 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:03:21.44 ID:Bm3D+YxR0.net
- 放送機材は作るだろ
マスターデータは高画質に越したことはない
- 42 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:04:48.65 ID:Js+WNaG20.net
- 今まで下らない詐欺同然の付加価値（笑）で売り込んでた癖に何こういうので現状真っ当な発言してんだよ
- 43 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:07:26.81 ID:4EYwTjVG0.net
- そもそも4Kだってまだ普及しきってねえだろうが
ブルーレイと同じような立ち位置だろ
- 44 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:08:20.50 ID:QhGmWFyN0.net
- 60fps以上を義務化して欲しいわ
- 45 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:10:26.37 ID:de0qDlZy0.net
- 4Kとか8Kとかぶっちゃけどのくらいのインチから実感出来るの？
43型は全然分からんかった
- 46 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:17:17.47 ID:sNvVPmCe0.net
- もし8Kが流行ってしまったらパナのテレビ事業終わるけどなｗ
まあ個人的にこれ以上の高解像度化は必要ないけど、
将来どう転ぶかわからないのにこんな風に決めつけるのって経営的にリスク高くね？
- 47 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:19:02.06 ID:Fp9rB7qYa.net
- 4Kもはやらないのに8Kが流行る要素がどこに？
コンテンツなんて4Kよりさらに無いのに
- 48 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:20:03.80 ID:zhtZoZ6J0.net
- パナがやらないんならうちもやらないてメーカーが出てきそう
- 49 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:23:23.75 ID:sNvVPmCe0.net
- スイッチは売れるわけねえと決めつけてたサードは今どん底を味わってるんですよ！
- 50 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:24:34.05 ID:J/rgkbuzr.net
- >>45
こういうサイトで自分の環境を調べてみるといいよ
快適にテレビを観れるような距離だと、FHDでもほとんどドットを見分ける限界なのが分かると思う
http://kurume-itsupport.blogspot.com/p/sample.html?m=1
- 51 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:30:24.33 ID:IVVontCbd.net
- >>3
毛穴のブツブツが見えるだけやてw
- 52 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:30:35.32 ID:X/fyn6Bw0.net
- もはやTVはパーツ買って組み立てるだけの方が利益出るんだし
わざわざン百億かけてパネルの開発しねーだろ
流行ったらその時パネル出してるところから買って組み立てるだけだよ
つーかいまテレビのパネル自前で用意してる国内企業なんてあんの？
- 53 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:30:46.67 ID:IVVontCbd.net
- >>7
当たり前なことをw
- 54 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:32:23.96 ID:IVVontCbd.net
- >>12
普及も何も、地上波で4K放送する予定なんかねぇし
- 55 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:34:02.71 ID:IVVontCbd.net
- >>27
4Kの(帯域の)ために通常のBSは画質落としたんやでwww
- 56 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:34:56.85 ID:zhtZoZ6J0.net
- 4K8Kで見たい番組がそもそもない
- 57 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:36:51.54 ID:RoGN1zML0.net
- 37インチくらいまでで出たら買うかもしれんけど
とりあえず引越し多いのででかいテレビは邪魔
- 58 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:38:42.06 ID:1Gpn9ZYb0.net
- 画面全体を見るんじゃなく、画面に近付いて一部分だけ見るなら差は出るけど
普通の用途では人間の目の性能的に本当に意味がない
- 59 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:39:38.72 ID:+Q+traHv0.net
- 意味なくはないだろ。技術の無いパナソニックのただの負け惜しみ。
- 60 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:41:14.89 ID:xTnize6j0.net
- まずさあ解像度云々言う前に放送内容の地域格差無くそうぜ
ネットで共通のものが見れる時代にテレビはお前の地域は見せてやらんよとか糞仕様なんだが
- 61 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:42:20.87 ID:ByuRXJBXM.net
- 需要はあるだろうけど家庭での需要は無さそう
- 62 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:43:29.08 ID:zhtZoZ6J0.net
- >>60
田舎なのが悪い
- 63 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:45:35.03 ID:+iQKESezK.net
- アナログ停止して地デジ対応促進したように政府が主導しないとニッチ需要のままだろうな
- 64 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:47:39.11 ID:1Gpn9ZYb0.net
- >>45
適正な視野角で見ようとすれば大きくなれば離れて見る事になるし
小さくなれば近付いて見る事になるから
インチ(1ドットのサイズ)は関係なく、1ドットの視野角は同じで
視野角どこまで見分けれるか視力の問題
- 65 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:50:09.65 ID:Pxo6AmgQ0.net
- そもそも画素だけ上げても画面サイズそのものがでかくならないと
知覚できないレベルまで来てるわけで
そして家に置けるテレビのサイズは既に限界
詰んでます
- 66 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:51:19.89 ID:kfBVLjhg0.net
- まあソニーの場合は8K とそれに見合う次世代BDの大容量ディスクメディアをセットで考えてると思うんだ
- 67 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:53:53.34 ID:J/rgkbuzr.net
- PCの作業用モニタとかだと4Kの需要は高いんだけどね
- 68 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:58:30.83 ID:hHVf0a1v0.net
- 8kテレビ見てみたんだが4kテレビを初めてみたときのような衝撃は全くなかったな。
技術の無駄。
4k有機ELこそが至高だよ。
- 69 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 21:59:27.70 ID:C9wQHLHka.net
- >>3
今の画質でもきれいすぎる
むしろDVDでいい
- 70 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 22:00:00.21 ID:61r+SVrx0.net
- 4K確かに30インチ程度でも綺麗と分かるけど
100インチ超えないと本気度が分からんからなw
個人的には4K150インチ辺りが適正なんじゃないかと思う
- 71 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 22:19:14.25 ID:dYjFY3Lj0.net
- 平面の画像に臨場感とか
- 72 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 22:26:09.13 ID:hCfz9+Ls0.net
- スポーツなんかフルハイビジョンでもクソリアルタイムエンコードなのに4K8Kとか正気か？
アメに潰されたアナログなら価値あるが、フルハイでも80インチ以上で真価
4Kは映画館クラス
ソニー信者か社員は自宅に陸上競技場を構えているのだろうけど、一般人はねぇ
- 73 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 22:54:40.03 ID:NHf64RBjM.net
- 8kでテレビ見てどうすんの
2kでも綺麗なのに
- 74 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 22:55:03.99 ID:zAXW9LGCa.net
- パナはよく分かっとるやないか
4Kで暫くは十分だ
国産有機EL出す方が大事
- 75 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 22:57:13.24 ID:zAXW9LGCa.net
- >>46
流行るわけないやんけ
4KですらようやくBSで放送始まったぐらいなのに
今出す意味がない
- 76 ：名無しさん必死だな：2019/01/09(水) 23:27:17.46 ID:YsM/giQg0.net
- 日本の恥だろナショナル。どこに買収されるのか楽しみにしてるわ
- 77 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 00:41:17.47 ID:6tnd6yzi0.net
- 草
やっぱり安価で買えた頃の２K最高だったのか
- 78 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 00:42:18.40 ID:6tnd6yzi0.net
- >>76
他の媒体が追い付いてないからな
やっても意味ないよって事だよ
- 79 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 00:45:26.87 ID:YoB8340Z0.net
- >>68
4Kテレビ初めて見た時も衝撃なんて全く無かったよ
デカすぎて画質がいいのかどうかよく分からんかったし
8Kも同様
しかし有機ELは衝撃だったな
- 80 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:06:15.67 ID:4YkdLfKeD.net
- >>79
これ
有機ELは凄い
- 81 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:08:22.81 ID:eyOohDT70.net
- つーか4K売り出して長いけど
ほとんどの人はそのテレビで4Kソースの映像見てないよね…
ONEXやUHDBD、4K配信に手を出す人がどんだけいたんだっていう
- 82 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:11:17.19 ID:FcQbXURh0.net
- 撮影機材から何らから4K8Kにするような放送内容が日常のテレビ番組どんくらいにあるのかと
連日連夜一日中オリンピックやプラネットアースや美の巨人とか観てるなら必要かも知れんが
- 83 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:12:28.86 ID:n71qyTYe0.net
- 万が一(100％ありえないが)8Kが流行ってしまったら
シレッと海外の8Kパネルでも使って作ればいいだけ
そもそもの大前提として、日本のエレキは海外に負けて死に体だし
ましてやテレビは赤字垂れ流しの未来の無い事業でしかない
手をださない事こそが正解とすら言える状況の中
率先して8Kに進もうなんて自ら倒産に向かってるようなものだ
- 84 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:12:53.22 ID:xy6JA6Ht0.net
- テレビはいらんけど
テレビだけじゃないからな
見誤るなよ社長
- 85 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:14:21.00 ID:zaRnIAEt0.net
- 有機ELは見比べなくても凄さがわかるよな
iPhoneXが失敗しなければもっと認知度が上がって流行ってたと思うわ
- 86 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:14:28.81 ID:nTar/MaK0.net
- 8k番組あるの？
4k番組すらまだなのに、
- 87 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:18:01.64 ID:hNnI5XDq0.net
- この度、任天堂信者様により
シャープもゴキブリになりました。
- 88 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:18:21.13 ID:IgWkNYQt0.net
- 店頭のサンプル映像見比べても一般家庭の32〜46インチくらいだと4KもHDも違いが分からんからなぁ
それで8Kとか言われてもねぇ
むろん大画面になれば違いは出てくるだろうけどそんな大画面の液晶TVなんか一握りの金持ちしか買わんしな
- 89 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:20:28.46 ID:JThF25DvM.net
- お笑い芸人の毛穴までくっきり
はははいらねー
- 90 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:26:51.14 ID:Gv7/sGf3a.net
- >>85
お前の中で失敗したことになってるだけやぞ
- 91 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:27:00.20 ID:YBV7yTD20.net
- 8Kは事実上シャープ専用チャンネルだからなぁ
現状の帯域だとHDMIケーブル4本繋がないと伝送出来ないから4Kみたいにレコーダーが出る事も期待出来ないし
時期尚早という判断は妥当なとこじゃないの
- 92 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:29:06.34 ID:zaRnIAEt0.net
- >>90
ちょっとニュース見てればアップルが今落ち目になってんの分かるだろ
- 93 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:34:07.53 ID:oV0o6AKDa.net
- 8kかー
今100万くらいするからな
コンテンツも無いし需要ないという意見に同意
ハイビジョンが普及したのは地デジ化の流れだし
あれがなけりゃ今だにSDブラウン管だったと思う
- 94 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 01:36:21.91 ID:oV0o6AKDa.net
- >>86
BSで一応NHKがやってる
https://www.nhk.or.jp/bs4k8k/8k/
- 95 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 02:03:10.14 ID:14khTEeb0.net
- 4K8Kの高解像度は、大自然ドキュメントには効果絶大
逆に、ドラマのセット等は
その粗が際立って厳しい
- 96 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 02:04:41.45 ID:QZig+elOd.net
- 普通倍になるごと追ってられないだろ
- 97 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 02:06:44.72 ID:14khTEeb0.net
- スポーツ中継なども臨場感が凄まじく上がる
- 98 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 02:20:27.33 ID:/hkbd6/Z0.net
- 10年前プラズマなんか作ってたパナソニックだしな
先見性のなさは変わらず
つか"作らない"じゃなくて"作れない"じゃ
- 99 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 02:22:56.08 ID:14khTEeb0.net
- １０年後は、３２Kが当然になる？
- 100 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 02:26:08.87 ID:WuaXmL6C0.net
- 地デジ移行と違ってアンテナ買い換えなきゃいけないのがネックすぎる
- 101 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 03:15:28.87 ID:tbrSJhIGF.net
- 現状の有機ELは黒がホントにただ真っ黒なだけで階調がまったく無いのがなー
- 102 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 03:19:04.83 ID:xZzL70JP0.net
- 年末に4KTV買ったので、4K ULTRA HDのアベンジャーズ観たが高画質で綺麗過ぎて
キャプテンのやソーのスーツがチープに見える
仮面ライダー平成ジェネレーションの前のBlu-rayも観たが、ライダーのスーツがチープ
どころかハリボテに見えた
4K放送も人の顔とかヨリになると、毛穴、細かい皺やニキビ跡、ソバカスなどがリアルに見える
綺麗過ぎるのも問題だな
- 103 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 03:23:11.79 ID:uO+2c3iR0.net
- 4Kすら普段みてるものよりシャープに見えて気持ち悪いのに８Kってどうなるの
- 104 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 03:26:24.88 ID:pGNa9DEU0.net
- 家庭用は広さ的に恩恵受けれるのは4Kまでだわな
8Kは学校や業務用
- 105 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:06:48.52 ID:oQM52E8t0.net
- パナの4Kレコーダーは量販店だと３月入荷待ちなぐらい売れてるのにな。
- 106 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:13:21.35 ID:sKTynAD50.net
- 民放なんて４ｋの時点で資機材買い替えを渋ってるな
解像度高いとメイクとかの粗も目立つようになるからね
- 107 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:16:00.56 ID:/hkbd6/Z0.net
- >>106
普通に何年も前から4kカメラで撮影して4kリソースの在庫を増やしてるよ
その"民放"ってどこの零細制作会社のことですか？
- 108 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:17:33.77 ID:iZjS+/X/0.net
- パナソニックテレビ良いよな壊れないし
今使ってるプラズマテレビ14年使ってるが未だに現役だわ
- 109 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:27:22.61 ID:1UnA/5Yvd.net
- 8Ｋテレビなんてニッチな上にユーザーに一目で分かるような性能差をつけにくい分野だから結局価格での殴り合いになって海外メーカーにシェア持っていかれるの目に見えてるからなぁ…
そりゃオリンピック政策の一環で推してても白物や住宅の方を重視するわな
- 110 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:31:48.81 ID:ipQCmPMs0.net
- 大画面が必要な人なんてあまり居ないと思う
- 111 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:41:06.12 ID:yx1zEGGt0.net
- 馬鹿「有機ELはマジやばい」
現実「寿命は液晶の半分ですが」
↓こんなの買うやつはバカしか居ないｗ
3年でゴミになる？なぜ有機ELは劣化しやすいのか
https://moblabs.info/2018/01/id_2994/
- 112 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:43:13.64 ID:yx1zEGGt0.net
- >>108
我が家でもプラズマだったけど液晶に乗り換えてからは電気代で元とれたぜ？
月に2000円電気代が安くなったから年間だと2万4000円、4年使えば10万円お得
その10万円で普通に最新の液晶TV買えちゃうからね
タダでもらったようなもんだわ
電気代の事も考えられないおバカさんは辛いのう
- 113 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:43:43.66 ID:GSzh+ZDX0.net
- 初期型Vitaの有機ELは魅力的だった
劣化が心配だから買わなかったけど
- 114 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:51:12.21 ID:ACfNkod00.net
- >>112
横ですまんが、そういう考え方、根本的に間違ってるよ
絶対額（払った総額）が10万円多いのに「タダ」なんて、悲しいセルフ洗脳してるだけ
- 115 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 06:57:50.37 ID:sKTynAD50.net
- URL先のソースが2chの書き込みってのが凄いわ
- 116 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 07:22:07.71 ID:IJoYs0oU0.net
- >>50
ありがとう
- 117 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 07:23:49.70 ID:IJoYs0oU0.net
- >>64
なるほどありがとう
- 118 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 08:59:50.77 ID:iBM751bh0.net
- 4Kすらいらんな現時点で
CMまみれの地上波なんてハーフで十分だし
衛星やオンデマンドはフルでいい
- 119 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:03:06.92 ID:UPngSIJG0.net
- ゲームで8kはまだまだ先だろうしな
3世代後でも8Kは無理だと思う
- 120 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:10:01.37 ID:UmSXqbyc0.net
- ８kテレビつくって４kより売れるなら作るけど
そうじゃかったらあえて作らないわ
- 121 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:13:17.06 ID:PWHVTs+V0.net
- 地上波なんて2025年までは総務省ロードマップでも現行のままらしいし
4Kなんて実現できてもそれ以降でその先の8K出しても一般人は欲しがらないだろう
ゲーマー向けモニターに8K対応のものがちょっと出ればいい程度じゃないの
- 122 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:18:22.73 ID:25zIK6sA0.net
- 60型8K電気屋で見たけどぱっと見4Kと違いが分かんなかった
人間の目ではほぼ認識不可能
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1161196.html
ソニーの85、98型まで大きくなれば違い分かると思うけど
こんなの100%一般家庭に流行るわけないし業務用になるのは間違いない
- 123 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 09:33:30.53 ID:L0qtZ8mGx.net
- ゴキ発狂wwww
- 124 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 11:27:32.53 ID:QMHm6g9Sr.net
- 動画を快適に視聴できる視野角が約33度
視力1.0の人がこの視野角で見分けられる解像度限界がFHD
だから4Kですら今の環境で動画用途だとほぼ意味がない
4Kや8Kが意味を持つのは視野角を33度より大きくとった場合で、
例えばPCの作業用モニタやVR、テーマパークのアトラクションとか
映像の作り方の考えが変わって、広視野角視聴に対応したコンテンツが一般的になれば話は変わるけど、
カメラをグリグリ操作する3Dゲームや動きの激しいアクションが主流のゲーム業界では、そういう流れは10年単位で起きないと思う
- 125 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 11:48:32.55 ID:rGEw5HU70.net
- コストコで8Kデモしてたけど
3Dなんかより遥かに立体感、奥行きを感じられてすごかったな
隣に有機ELも並べられてたけど
あれは暗室に置かないと意味がないわ
明るいところで有機EL見て素晴らしいと言ってるやつは思い込みだから気を付けたほうがいいよ
明所コントラスト、暗所コントラストもしらないバカだろうけど
- 126 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 11:53:25.81 ID:sehZlntgM.net
- 4Kでさえ日本の住宅事情じゃあんま意味ないのに8Kなんてなおのこと
- 127 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 11:53:36.47 ID:GhASQ/5Xa.net
- この分野でもはや日本メーカーに勝てる見込みないだろ
性能でもとっくに抜かれてる
- 128 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 11:59:42.94 ID:x+FygErX0.net
- 今の地上波の電波の帯域で、容量足りないから4Kのデータ飛ばせないらしいじゃん
データ飛ばすための機材をテレビ局側が総取り換えしないといけないんだけど
民放にそんな先行投資する余裕ない
高解像度見るならネットのコンテンツかＢＳ
- 129 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 12:32:55.65 ID:Tq08zUuT0.net
- >>124
> 動画を快適に視聴できる視野角が約33度
どれだけの人がこの角度とそれから決まる距離で見てるかだよなあ。
うちは40インチだけど有線接続したDualshock4が届くぎりぎりまで遠ざかっても
4Kと2Kでは同じゲームでも雲泥の差だよ。もっと近い距離や大きいテレビならなおさらだ。
- 130 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 12:39:45.37 ID:Q+eMD77jC.net
- >>50
このサイトPCモニタ用(視野角36度）だよ。テレビの場合映画等の視聴を目的にしてるから視野角100度で計算しないとね。
- 131 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 12:40:38.36 ID:8AkkpiUFM.net
- >>55
ひでぇ…
- 132 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 12:42:55.10 ID:r20exu1f0.net
- パナソニックのテレビ自体ニッチ
- 133 ：ぐりぐりボーイ ：2019/01/10(木) 12:49:01.67 ID:dXVvM4N00.net
- それにしてもよくこんな調子で十年前のhd移行が成功したよな
結局家電業界全滅してるやんw
- 134 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 12:50:23.59 ID:QMHm6g9Sr.net
- >>129
40インチだと視野角33度確保できるのが150cmで、
有線ケーブルが付属のやつなら150cmだから、限界まで離れた距離が一般的には適正な視野角だね
>>129の書き方的にきっちり150cmまで離れては無いと思うので、そうなるとFHDのドットが見分けられるから、4Kとの違いは認識できると思う
ちなみに視野角33度は映画視聴を想定した話だから、ゲーム用途ならさらに10〜20cm離れた方が快適になると思うよ
- 135 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 12:51:43.19 ID:Q+eMD77jC.net
- >>124
視野角33度ってのは動画を見て疲れない視野角で、現状のコンテンツでも視野角100度まで
得られる臨場感が上がることが分かってるから、その前提は意味ないよ。
- 136 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 12:53:53.74 ID:UmSXqbyc0.net
- 地上波で完全8kやるなら、やりまっせ
- 137 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 13:16:14.89 ID:ip0hedeMM.net
- >>80
画質はハイビジョンブラウン管が上だな
- 138 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 13:37:18.15 ID:WqjcLb+C0.net
- >>137
流石にその考えは古いぞ
- 139 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 13:50:16.81 ID:QMHm6g9Sr.net
- >>135
>>124はあくまで今の一般的な環境やコンテンツの話で、ニッチな使い方で需要があるのは別に否定しないよ
視点の動きが少ないレースゲームとかVRなら広視野角でいいし、
映像の作り方が変われば広視野角で映像見るのが一般的になるかもしれんしな
- 140 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:13:09.94 ID:6wikIKkE0.net
- まあ４Kですら普及してないしな
- 141 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:13:34.83 ID:Vc7+Yy6z0.net
- 業務用でライバルのソニーも8KTVは出さないけど
「自信をもって勧められるものができた時に出す」って波風立たないようにしてるのに
当面出す予定がなくてもそこはお茶濁しとくべきとこなんじゃねえの
パナは8K用の放送・映像機材を放送局に買って貰う立場なんだから
各都道府県に有る地方支局が民放キー局もびっくりな
豪華な最新放送映像設備を持ち受信料パワーで定期的に機材を更新してくれる
上顧客のNHK（総務省）をディスるのは経営者としてどうなんだ
- 142 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:17:49.18 ID:EPmBGwf60.net
- メガネ・コンタクトの人って4Kの違いわかるの？
画面くっきりさせるまえに自分の視力をくっきりする医療技術が必要じゃねーの？
- 143 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:18:00.55 ID:6LYz4e3VM.net
- 放送開始より先にテレビ見てるジジババが死に絶えそう
- 144 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:27:47.39 ID:HfkFDA7Nr.net
- まあ8Kになると視野全部を画面で覆ってもドットが見分けられなくなるので、一つの終着点としては意味があるな
8KVRはいつか体験してみたいわ
- 145 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:32:05.42 ID:P0PdLSQD0.net
- 4Kの時点で意味ない
今テレビに必要なのはUSBタイプC端子とG-sync
- 146 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:33:27.06 ID:bLd8FVzGp.net
- 普通に8Kは意味あるだろ
近距離か大画面なら誰でも違いがわかる
スマホですら4Kなんだから意味がないわけがない
- 147 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:33:40.78 ID:dQfzKxOt0.net
- ユーチューブにも動画上がってたけどソニーの液晶はゴミだぞ
LG製のチョン製パネル使ってて1年ですぐ画面焼けするってきれてたぞ
- 148 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:34:49.54 ID:UmSXqbyc0.net
- >>146
地上波だけ見る場合意味はない
- 149 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:49:37.08 ID:HfkFDA7Nr.net
- >>146
違いが分かることと使い道があることは別だけどね
4Kと8Kの違いが意味を持つような環境は凄まじくニッチだろう
- 150 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:50:37.46 ID:DiQxaZS80.net
- 8Kで汚い芸人見ても意味無いしな
- 151 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:55:46.06 ID:2rsweF330.net
- HDで真っ暗な背景でも4Kだと景色が見えるんだと 8Kはもっと見える 見える時代が来たのよ
- 152 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 14:57:21.29 ID:HfkFDA7Nr.net
- >>151
それは解像度じゃなくてHDRの有無の差じゃね
- 153 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 15:00:18.65 ID:UmSXqbyc0.net
- >>151
モザイクでも凝視するんだな
- 154 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 15:10:48.36 ID:bLd8FVzGp.net
- >>148
今時テレビで地上波だけ見てる奴いるの？
普通youtubeとかも見るだろうし、
ゲーム機も8K対応になるのは時間の問題
- 155 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 15:13:48.68 ID:UmSXqbyc0.net
- >>154
youtubeをテレビでわざわざ見る必要性もない
ゲーム機も時間の問題って後何年の話をしてるんだ
せめて今年中の話にしとけよｗ
- 156 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 15:20:36.86 ID:z+2e0cCm0.net
- なんでもスマホやタブレットで見たりだしね
- 157 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 16:35:26.53 ID:rGEw5HU70.net
- >>155
こういう時代に逆行するバカって60くらいのおじいちゃんかな
今のTVはリモコンに話しかけるだけで動画検索出来てTVでの視聴増えてるのに・・・
- 158 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 16:38:51.11 ID:CHyQscJ9d.net
- 動画の視聴がPCよりスマホに移行して、これから更にそれが進むと言われてるのにテレビで動画とかずれすぎてるわ
- 159 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 17:03:00.49 ID:UmSXqbyc0.net
- >>157
極端な解釈と意見のすり替えとか
ださすぎるからやめとけｗ
- 160 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 17:18:23.83 ID:ip0hedeMM.net
- >>138
並べて見比べたことある奴がいたとわ
- 161 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 17:29:20.34 ID:WqjcLb+C0.net
- >>160
実際去年まで家に両方あったよ
どう考えても有機ELが上
- 162 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 17:53:16.03 ID:AQ1/WFNn0.net
- >>137
昔、32HR500もってたけど地デジカの頃に37Z9500に買い換えて
32HR500はヤフオクで処分することにしてしばらく併用してたけど
Z9500のほうが綺麗だったよ
- 163 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 17:57:01.44 ID:URHl4Bke0.net
- その割には業界団体作るみたいだな
「8Kテレビの普及目指す「8Kアソシエーション」結成。パナソニックやSamsungら」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1163824.html
パナはフルHDのときも同じようなこと言ってたみたいだから、今度もすぐ8Kテレビ出しそう。
- 164 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 18:15:42.57 ID:YBV7yTD20.net
- 現在の状況では意味無いって話だろ
だからこそ団体作ってカオスな状況を整備しようって事だと思うが
- 165 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 18:36:39.44 ID:kUT8G+dfM.net
- これは正論ｗｗ
- 166 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 18:37:31.97 ID:Ty4lQAOed.net
- 俺の視力では4kもいらないw
- 167 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 19:14:49.55 ID:h8ZrwMAHM.net
- パナは、地デジの普及時も「32インチではfullHD不要」、とか抜かして
他メーカーと戦いを避けてたな
そういう社風ナノだろう
- 168 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 19:19:14.25 ID:RdziZRMx0.net
- 4KHDRは綺麗だがゲームするだけなら2Kとそこまで大差ない
むしろゲーマーなら4KHDRは応答速度(ms)が遅いので選択しない
ブラビアでブースト付けても11ms辺りだったので遅すぎる
特にFPSにおいてはグラよりmsとfpsの方が大事
PS4ProでPUBGを60fps以下でやってるにわかゲーマーおりゅ？？？
- 169 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 19:31:12.80 ID:UmSXqbyc0.net
- ８ｋテレビがビジネスとして成り立つなら
やってるだろうよ
- 170 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 19:49:01.68 ID:deuyzgurd.net
- 今時テレビに何十万も何百万も使う人がいない
画質のマウント合戦は企業同士で勝手にやって勝手に赤字出して倒産しろ
消費者をオナニーに巻き込むな
テレビは完全ホログラフィックになったら買うわ
生きてない気がするが
- 171 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 19:51:10.63 ID:qPtve8oN0.net
- >>161
ブラウン管も有機ELも画面焼けだけがネックなんだよ
それを｢去年比べた｣だ？
AV音痴晒してなにを｢綺麗｣とか批評してんの
有機ELは画面焼けさえ除けば液晶よりブラウン管に近い画質なのは確かだが、本来TV向けで無いからな
- 172 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 19:55:02.38 ID:pGNa9DEU0.net
- >>142
画質に視力は関係ないよ
むしろデジタル映像見慣れてる方が視力悪い法則
- 173 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 20:13:41.12 ID:YBV7yTD20.net
- 有機ELは残像がな
プラズマも残してるから見比べるとかなりキツい
ブラウン管はHR500は凄いと思ったけど後継の500Bとか廉価のDXシリーズは目糞鼻糞だな
- 174 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 20:47:20.39 ID:AQ1/WFNn0.net
- >>170
そーゆう先頭に何十万何百万と使う人達がいないとおまえみたいな底辺にまで技術は行き渡らないんやで
そもそも貧乏人がなにをお金持ちを語ってんの
おまえさんにそんか友人もいないし
類友で周囲もみんなお金がない連中ばかりでしょ
- 175 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 21:08:29.46 ID:p5qKPdUCM.net
- >>171
なに火病ってんの？
- 176 ：名無しさん必死だな：2019/01/10(木) 21:45:03.12 ID:+eReF2ZqM.net
- >>133
そりゃ停波してなおかつ金ばら撒いたし
- 177 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:13:18.41 ID:OH0rJVBXM.net
- >>175見たいにゲハで詭弁使って有機EL流行らそうと必死になってるの見ると
寝ない方の吉田がエゴサは日常ってのもマジなんだなって
やっぱＳ○ＮＹ糞だわ
- 178 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 08:39:45.82 ID:NT+dQ53ta.net
- 4Kも8Kも無意味
- 179 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:32:20.88 ID:CPXRXffyF.net
- 有機ELは黒の階調と最大輝度がダメダメでしょ
無駄に真っ黒な画面を高画質だと勘違いする馬鹿が多いから、それなりに売れちゃったけどさ
- 180 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:33:08.94 ID:OH0rJVBXM.net
- 薄型テレビも出始めは100W超えが普通だったが今は省電力と小型需要で30W位になったからな
フルハイビジョンーーー
1920×1080
画素数：約200万画素
４Kーーー
3840×2160
画素数：820万画素
８Kーーー（スーパーハイビジョン
7680×4320
画素数：3300万画素
単純に4Kで120W、8Kで500W程の消費電力が必要になるわけで、原発動かしたいせいf
- 181 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:48:17.87 ID:z7f4U9W+a.net
- >>16
4台だよ、縦2倍、横2倍で
- 182 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 09:51:55.55 ID:EN4sKu/X0.net
- TVは人類の限界到達点に来た感じがする
モノクロ
カラー
平面
薄型
ハイビジョン
フルハイビジョン
4K
一般家庭に広まるのはここまでだな
8Kまでくると50型程度では見分けつかないし
最低でも70型以上が必要になる
一般家庭で誰が買うんだこんなもん
- 183 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:00:06.16 ID:Rzs3fuRip.net
- >>141
それよりもシャープだけが技術があると思われたり売れたりする方が嫌なのでしょう。
放送局が8k機材を買えばすぐに放送が出来るはずはなく、環境が整いノウハウもコンテンツもたまるまで時間がかかるのに今は民放各社全く動きがないことが前提で話していると思います。
『別に発売できるけどしない』と言わないのであれば、『シャープの品質程度ならばすぐ出せるがあれでは8kの意味がないのでうちはちゃんと品質が高められるまで出さない』とか、『今のNHKだけなら視聴者もついてこない』と言った具体的な外部批判をするしかなくなる。
皆がソニーの言うようにコメントすれば、シャープだけが8kクオリティのテレビを作る技術があると誤解されかねない。
- 184 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 10:32:14.74 ID:OH0rJVBXM.net
- デジカメ宜しく、大きさ変わらず画素数だけ増えるなら技術力って素人一般人に認知されるのも判るが
画素数増えました画面もデカイです！じゃあね
かといって最近主流の20インチ台のテレビじゃ4KどころかVGAとHDの違いも一般人には判別つかないし
- 185 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 16:38:48.49 ID:6Kj9j0c3M.net
- これが今の日本だぞ
技術力無い言い訳
世界では中韓のテレビが爆売れ
なぁどこまで日本は落ちぶれるんだ？
- 186 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 17:00:44.30 ID:OH0rJVBXM.net
- 経営者が真面目より不真面目でもイエスマンが大好きなんだから帰結でしょうよ
能力ある故にじゃじゃ馬なエースを飼い慣らすのがトップの才能なんだが、現代の経営者は精神がヒョロガリ過ぎる
- 187 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 17:02:02.08 ID:jBto/WPB0.net
- 一般家庭で意味があるのはせいぜい4Kまでだからな。
150インチとか置きたいのであれば8Kだけど。
- 188 ：ルンファ君 ：2019/01/11(金) 17:10:04.91 ID:zTlEXoXqd.net
- >>187
8kTVに真剣に取り組むことで4kTVにも技術的な好影響がどーたらこーたら
- 189 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 17:20:08.49 ID:BI9MkGo20.net
- Ｆ１マシンだってＦ１用に開発した物がダウングレードして一般用の車に使われてるし
近年はそれがあまりなくなってしまって撤退する所もあるが
- 190 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 18:06:30.70 ID:IIR5WPYhx.net
- さっきジャパネットの宣伝が流れてたが
50インチの4kチューナ内蔵のレグザが約11万で3.1chスピーカー台つきであったな
もうここまで安くなってたのか
- 191 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 18:56:55.77 ID:PnsLZFik0.net
- ８KテレビなんてLGとかと殴り合いになって客単価も見込めない所で勝負する訳がないわ
ニッチ産業なんて好事家からぼったくって成り立つもんだし
- 192 ：名無しさん必死だな：2019/01/11(金) 23:15:45.35 ID:fBun4ghJ0.net
- ジャパンディスプレイも虫の息だしな
- 193 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 09:34:55.99 ID:GgcXa9a8M.net
- 映画のネイティブ解像度が4K
映画館のスクリーンが最大900インチ位
今までの映画で解像度に不満ってレビューは見聞きしたことはないが、これからは｢4Kwwww糞解像度のクソグラwwww｣
とかってレビューが増えるんだろうな
- 194 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 09:38:25.55 ID:gb4cdH+T0.net
- まあパナは技術力的にも今先頭を走る体力はないしな
もともとそういう会社じゃない
- 195 ：ルンファ君 ：2019/01/12(土) 09:51:26.05 ID:WvIfACzed.net
- >>1
本当に何回読んでも言ってることが任天堂と同じだな
そうやって難癖つけて技術の梯子から降りて、その先に待ってるのは8kが主流になった時にどこにも居場所がないという末路だけ
- 196 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 10:40:49.49 ID:sIKCf4Ot0.net
- デジモノなんてとっくに技術的なアド消滅してて価格競争で勝てないからジリジリ後退してるのがここ十年くらいの日本の家電メーカーの流れ
パナも何年も前からデジモノは縮小してて白物や車載に力入れたりパナホームとの連携に力入れる方向にシフトしてるし今更だな
- 197 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 11:07:09.27 ID:NDudWtmxF.net
- >>195
つってもパナソニックは業務機器もやってて、そっちは8k目指してるし、コンシューマーでも8k普及の兆しがあれば即座に対応できる体制は整ってる
おもちゃ屋の任天堂とは全然違う
- 198 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 12:59:08.26 ID:FNIt+8wH0.net
- >>1
BSアナログハイビジョンMUSE失敗の2の舞か
BS 8K NHKジャップ死亡
- 199 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 13:02:21.53 ID:GgcXa9a8M.net
- 数字追いかけるのなんかバブル期に終わってる
｢人間が使う為の利便性｣を訴求出来ないそれは形骸化された虚構で無意味
4K8K凄いんだって馬鹿は、その凄く綺麗らしい莫大なデータをどう取り扱うか頭に無い
今度もブロックモスキートノイズだらけのMPEG圧縮(笑)ですか？w
- 200 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 13:03:01.65 ID:dR6ZfUerM.net
- タイの放送網とランデブーできないものでないと
- 201 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 13:31:28.08 ID:bXlYgbHJ0.net
- コンテンツ無いしな
4Kだってゲームくらいしか無いのに8Kなんてやる意味ない
- 202 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 14:35:55.42 ID:4s5sYjpj0.net
- 8Kが生きる大画面は日本と相性悪いからな
- 203 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 22:51:20.38 ID:Jg8APq+G0.net
- そもそも液晶もOLEDも自分では作れない
LGからOLED買ったりサムスンから液晶買ったりしないとTV作れない、日本の家電メーカーが8Kどうこう言っても世界のTV業界に影響力ゼロ
- 204 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 23:37:13.86 ID:zrBJnz0m0.net
- 4kテレビはすでに安くなってるし。
4kチューナー付きの東芝のでも89800円で売られてるから。
オリンピックでそれなりに売れて
叩き売りされる2021年にはかなり普及するよ
買い替えるなら4kしか選択肢がない
8kは家庭ではいらない
- 205 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 23:40:29.51 ID:AB1fmAnd0.net
- オリンピック（笑）
- 206 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 23:55:40.76 ID:sIKCf4Ot0.net
- 4K売りたい総務省ですら完全移行するのが2025年以降の見込みだしね…
オリンピックはなんだかんだでテレビ売り込むにはいい機会だから来年なにかしらのアクションはあるんだろうけど
当分はFHDの時代が続きそう 都市部は大型テレビ置くスペースが無い世帯が多い日本じゃ尚更
- 207 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:02:31.71 ID:5jWMFcNOd.net
- レトロゲーしかしない俺には関係ないな
- 208 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:14:47.89 ID:lMz4NKpn0.net
- アホ
4K地上派の予定が無いのに完全移行する訳ないやろ
地上派が2K未満の 1440x1080i etc. である限り安物TVは2Kや
- 209 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:25:42.28 ID:Z/UgrrqZd.net
- 8Kは実際見ると凄さを実感するけどな
4Kは2Kとあまり変わらない印象
だから8Kこそやって欲しいけど
一般化させるためには
まだまだ技術が追い付かないと思う。
- 210 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:47:13.13 ID:iMj1rR9O0.net
- >>204
中国ハイセンスの100%子会社の東芝テレビは安くて当然
- 211 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:51:59.97 ID:/yO710Ow0.net
- まだ4Kすら必要ないと思われてるのに8Kテレビなんかやるよりまずすべきことがあるだろ
- 212 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 14:39:18.06 ID:+XSckynar.net
- >>209
8Kを生かせるのって視界全部を画面で覆うような使い方だけだから、一般用途ではまず意味がないかな
というか4Kですら現状は一般的な環境ではFHDとほぼ違いが出ない場合が多いからな
- 213 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 19:53:51.04 ID:pI4YO9cb0.net
- >>193
フィルムのマスターは8k相当だし今はIMAXがあるから映画好きは拘るだろうね
- 214 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:18:20.18 ID:c5/gk2tf0.net
- 映画の解像度に不満ってのはあえて口に出して言わないだけで内心思ってた人は少なくないと思うがな
特に俺が子供の頃はテレビ素材の使い回しみたいのが多かったから（ガンダムとかまんが祭りとか）
あぁ目に見えて荒いですねぇって思ってた
- 215 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:29:03.35 ID:BYa1JQO00.net
- >>221
フィルムは粒子と塵が出るので
解像度は2000万画素相当と言われてるが…
- 216 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:52:27.71 ID:DxPK8NK/0.net
- アニメの作画は今の所1280*720位が標準なんだっけか？
これで7680*4320で作画しろなんて言われたらアニメーター死にそう
- 217 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 03:13:23.15 ID:blRQAsIq0.net
- フィルムの粒子感を再現出来るフィルターとかあるもな
そのうちチン毛とかパンチ穴を再現出来るフィルターも開発されるかも
- 218 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 09:50:18.40 ID:+C52nkof0.net
- 皆手元のスマホばかり見てるからな。
8Kは使い方がテレビと同じじゃもったいない
- 219 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 16:42:11.83 ID:mZgNYemP0.net
- シャープのコンシューマ向け8kカメラに先越されてやんの。
- 220 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 18:41:04.40 ID:oDKPaFfi0.net
- ああ台湾企業のシャープね
東芝家電も中国ハイセンスの子会社になったし、落ちぶれる日本の製造業の象徴だな
買収されず踏みとどまる日本企業パナソニックとは格が違う
- 221 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 18:43:28.84 ID:+7dwvROca.net
- あれだけ8kカメラ出す出す言って格下に越されるとはな。
- 222 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 00:17:13.75 ID:pa8CyTpm0.net
- 台湾企業シャープを格下なんて差別したら
台湾土人やアイヌ土人や琉球土人がかわいそうだろ
- 223 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 00:35:43.48 ID:pnhTYuAd0.net
- 家庭用の8kは出さないだけのような気がするが。
- 224 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 10:10:55.55 ID:Cz0CHWsH0.net
- 4kでいいだろ。
- 225 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 10:47:11.33 ID:LuO2jbTfM.net
- FHDとSVGAプロジェクターを120インチ程度で比較して、ソースがアニメやCG映画のBlu-rayで適正視聴距離6メートル以上なら粗さなんか感じない
実写だとSVGAは解像感がキツいがFHDならスクリーンに近づいて目を凝らしてドットが判るくらい
4Kすら一般人には必要ない
(家に900インチスクリーン設置出来る人は除く)
- 226 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 10:55:08.34 ID:r+Lndtf/x.net
- >>225
こーゆうこといってる人って人類は22世紀になってもFHDなテレビをみてるとおもってんの？
勝手にそいつが自分の進歩を止めるのは自由だけど自分を人類の標準だと勘違いして
人類の進歩まで止めてもらっても困るよな
- 227 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 11:05:04.33 ID:LuO2jbTfM.net
- >>234
ネタにマジレスも格好悪いんだが、敢えて言うと道具の進化にはしきい値がある
今でさえバラエティのロケは個人情報尊重でモザイクだらけなのに4K8Kとか相撲野球の客席は常に霞むようになるな笑
- 228 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 11:09:36.71 ID:YKoIdo3e0.net
- >>12
地デジ化で全国各所にある基地局の更新を数十年ぶりにやって間もないので、
次の更新はどんなに早くても30年は無理
- 229 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 12:06:22.83 ID:LuO2jbTfM.net
- ハーフHDTVで皆満足
120インチスクリーンに720iプロジェクターでノイズまみれくそエンコードのジブリDVD再生しても皆満足
アーリーアダプターな俺が4KビデオをハーフHDで再生して｢4Kきれいでしょ！｣って言えば皆｢凄い綺麗！｣って笑顔で頷く
VGAのminiDVビデオのアップコンバートでも皆満足なんだよ
- 230 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 12:18:03.05 ID:MdU1uEJ7C.net
- >>225
120inchなら適正視聴距離4.4mぐらいじゃね。6m以上は離れすぎだろ。
- 231 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 12:32:36.87 ID:YKoIdo3e0.net
- >>209
4Kは細かいけどやはり4K独特な映像感になるね
でも8Kは何も感じさせずクリアだし、圧倒的だな
ゲームに関しては別に4Kでも十分な気がする
- 232 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 12:34:35.72 ID:QmOS9oVsd.net
- まぁテレビ見るよりデジタルコンテンツやスマホ眺めてる人のが多い時代だし8Kと言われても結局見たいものが無ければ見向きもしないからな
- 233 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 13:30:58.03 ID:LuO2jbTfM.net
- >>238
うちのスクリーンは150まであるけど、120にして6メートルでちょうど良いな
150だと視界が埋まって迫力は出るがな
まあ個人の体感だし、自分の感覚よりどこぞのホームシアター情報サイトを信じるのも勝手だしな
32インチテレビは1.5mが適正とか大型TVが売れれば日本人の健康なんかどうでも良いって人種もいるしな
- 234 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 15:06:55.27 ID:cbgF6zZi0.net
- >>227
既に大相撲8Kやってるが、客席のぼかしなど全然入ってないが
それ言ったら、8K東京夜景も常にぼかし入れなあかんが。残業中のリーマソの姿丸分かり…
- 235 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 15:10:18.83 ID:cbgF6zZi0.net
- 俺の好きな車や電車の前面展望動画は8Kで見たいが、音楽とかニュース、バラエティはSDでも十分な気が
そもそも内容を楽しむ為に番組や動画見るのであって、画質に酔い痴れる為に見てる訳ではないし
- 236 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 15:48:11.83 ID:LuO2jbTfM.net
- 国の政策で貧富の差が拡大し、中間からこぼれ落ち何とかしがみついてる層は、お高いテレビとスマホ(携帯)の選択を迫られスマホでネット&動画を取ったわけだが
8Kテレビの時代になっても法律も変わらず相撲野球も大人気で、皆がテレビ見てると良いですね
- 237 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 17:55:18.12 ID:HsMxzoed0.net
- 仮にやっても
LGのOLED 8K TVにパナごときが勝てる訳ないし、やらなくて正解でしょ
- 238 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 18:11:45.40 ID:dy6xQ35l0.net
- >>234
大相撲の客が映るのは自己責任じゃないのかｗ
野球のバックネット裏に席とってTVに映って文句言う奴はいないでしょ ナベケンとかｗ
- 239 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 18:41:55.57 ID:2u1AsWNMd.net
- お前らバカなの？
次は8Kですよー！って言わないと4Kが売れねーんだわ！
- 240 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 18:47:17.57 ID:dy6xQ35l0.net
- >>239
どうせ中級機以上はほぼ4Kになるだろうから安物買う人以外は買い替え時に移行する
- 241 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 02:15:47.26 ID:BlZLmJrb0.net
- 世界の中でジャップは2K TVの普及が遅れてて、1280x720とか2K未満のローレゾTV観てるジャップが多いんやで
- 242 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 11:46:10.45 ID:kUhmTSVDM.net
- 4K8Kどころか適正視聴距離で2Kか1Kかを見分ける｢視力｣が人間には無い
ランドルト環
視角
dpi
で調べて視力に換算なんかしたらだめだゾ
- 243 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 11:50:16.46 ID:BJ/9Mywr0.net
- 近くで見てまーすｗ
- 244 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 12:12:35.95 ID:nqmvHaLS0.net
- 100型の大画面で映画観るなら欲しいかもな、8K
つか4KでもUHD-BDが出回り始めたばかりなのに、8Kなんてロクなコンテンツがないだろう
- 245 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 16:04:59.92 ID:TCCkpYhk0.net
- 財布の紐を握ってる嫁さんは解像度の違いに疎いからな
- 246 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 16:17:50.97 ID:kUhmTSVDM.net
- 8Kは見ると言うより防犯カメラとかそれを利用したコンピュータによる識別精度の向上だよ
- 247 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 18:48:04.98 ID:tx4BJM2/a.net
- 2kも4Kも変わらないって言ってる人は大体4k持ってないよね。
- 248 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 20:45:45.38 ID:mXokFReL0.net
- 4K8K凄いって言ってる人は感情論ばかりで理論的に説明出来ないよね
白でも黒でも単一色を1~8Kで表示比較してその凄さを語ってどうぞ
- 249 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 21:13:24.83 ID:x5/pmO2X0.net
- 画素数が増えると綺麗になるのは
映像機器でも録画機器でも長年繰り返してきた"理論"じゃないの
それを理解できないってのならそいつの理解力がフルHD止まりだった"感情"論じゃ
- 250 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 21:44:09.50 ID:LlmpMdIs0.net
- >>246
8Kは見るというより感じるもの。見るだけなら4Kで視覚限界に達する
一度、どこかで本物の8K見たら、絶対8K入れたくなるぞ、スマホとかタブレット、ノーパソ、カーモニターに
鏡並みの解像度出すには4Kでも不十分で、8Kが必要。液晶ではなく有機ELとかの真の黒が出せる媒体もいる
- 251 ：名無しさん必死だな：2019/01/16(水) 21:46:26.40 ID:LlmpMdIs0.net
- ちなみに今電器店で見れるBS8Kは本当に8Kに見えないレベル
大相撲の引きの静止画で何とか超解像度を感じられるくらい。再放送は論外
- 252 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 08:04:15.34 ID:FUw9kt3zH.net
- 画質が至上の目的なら
PS2時代にPS2だけものすごく発色が悪かったことがもっと話題になってただろうし
ブラウン管やプラズマは死んでないよ
なんで解像度の時だけ視聴者が画質に敏感になることになってんの
- 253 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 09:48:43.86 ID:3LO5yJSU0.net
- ちな民放のBS4Kは2Kのアプコン映像だから大差ない
- 254 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 10:51:19.69 ID:h26m94l7M.net
- 4K8Kは静止画なら看板広告サイズのプロフォト編集には必要だな16:9は要らないが
動画は圧縮すればノイズでるし、人間の視野角は高速になるにつれ狭まるのよ
高速道路走行中に道端の草木は見えてても認知出来ないよね＞視野角
今でもブラーやノイズ出まくりで1Kですら画素数を全く生かせてない
原発と一緒で後世のブレークスルー待ちだが、そもそもその器は要らない
ソフトに金を掛けられない事情がこの国にはあるのだろう
- 255 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 21:55:33.33 ID:1WQOjOspa.net
- 普通に電気屋で観れる4kTVのデモ綺麗だろ。
判らないってマジで言ってる？
- 256 ：名無しさん必死だな：2019/01/17(木) 23:20:26.09 ID:GKmUFqT20.net
- デモがレースや激しいスポーツでない理由は？
静止画のスライドみたいな映像のデモな時点でお察し
それに4Kって｢最新の液晶テレビ｣なんだよね？プ
- 257 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 01:35:24.78 ID:af+inuE90.net
- >>256
だから何？静止画綺麗だと何が悪いの？
パンしまくりの映像の方が少ないわ。
- 258 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 07:19:42.25 ID:EkuCBgyEH.net
- それ少ないんじゃなくて
液晶しかないから液晶で見づらい映像を意図的に避けてんだろ
映像のきれいさにこだわってんのに
出力デバイスの短所が原因でコンテンツの内容が制限されてる事には
全く無関心なのか
- 259 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 08:51:28.70 ID:uCE+GQc0M.net
- 静止画の綺麗さ誇っても良いけど、テレビだよ？
ゴキがスクリーンショットで綺麗さ誇ってフレームレートをガン無視の擁護とそっくりで笑
- 260 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 12:51:28.09 ID:WS2InViAa.net
- その辺の条件が2kの方が有利って訳でもないよね。
- 261 ：名無しさん必死だな：2019/01/18(金) 23:27:22.00 ID:SZW8SSUJ0.net
- ちょっと何言ってるか判らない…
- 262 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 07:37:13.44 ID:SfzPqtDqH.net
- 2kを叩いたからって4kや8kが良くなるわけじゃないぞ
- 263 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 08:44:54.80 ID:XGj3BAnPM.net
- 応答速度輝度DRNRコントラスト比等々
その進化を投入しない1K2Kとフラッグシップである4Kの画質の差はある
技術的には4Kだから綺麗って訳じゃ無い
けど最新は4Kテレビしか無いから無駄にデカくて消費電力も値段も高いテレビ買ってね(ﾆｯｺﾘ)
- 264 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 08:48:20.52 ID:TocovKnZ0.net
- 3DTV出して失敗したから慎重になったか?
- 265 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 11:22:13.73 ID:h1vpr+Ad0.net
- NHKにだまされてBSアナログハイビジョンTV出して失敗して慎重になった
NHKのBS8Kはまた失敗すると思ってる
- 266 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 11:28:05.81 ID:gQQfWfiRa.net
- 200万画素と800万画素の違いが判らないってマジ？
- 267 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 14:12:12.02 ID:ZnaJkXwuM.net
- 4K8Kは要らないよ2Kの画質性能向上で民生は十分
今でも見えすぎるって女優は嫌がるしドラマも小物の品質に金がかかるのに
- 268 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 14:32:11.08 ID:h1vpr+Ad0.net
- アナログハイビジョンLDの円盤も売ってたな
NHKにだまされた映画アニメ会社が参入したが
NHKがBSアナログハイビジョン停波すると同時に死亡した
- 269 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 21:47:59.85 ID:AOCt6QqD0.net
- >>267
サンテレビが地デジながら2K（FHD）やってるから、他主要局も2Kやろうと思えばできるが
なぜやらんのかな？ 今ゴルフやってるが、やはり画質の差は1.4Kとは歴然（つべ720Pと1080Pくらいの差がある）
でも、サンテレビは実質甲子園阪神中継専用chだが
- 270 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 22:01:43.68 ID:jH8/lqLj0.net
- サンテレビはローカル局だからじゃね
BS11が民法で唯一フルHDみたいな事だろ
- 271 ：名無しさん必死だな：2019/01/19(土) 23:30:16.64 ID:iuNd4Fal0.net
- 出力装置が優れていてもソースがゴミなら意味ない
ゴルフは動きが少ないので圧縮ノイズが乗らないスポーツでハイデフには向いてる
- 272 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 06:52:16.30 ID:muGuVTgaH.net
- 差がわかったとして金の差ほどの価値を見出さないなら買わんでしょ
高解像度がそんな評価されるならHBMつんだビデオカードはもっと売れてるわ
- 273 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 09:15:33.36 ID:pDEzzQ4Z0.net
- 4kTVって43V型が3万9800円で売ってるけど。
スマホで4k動画撮れるし、エコポイントの時FHD TVを15万で買った自分としては何が高いのか分からん。
- 274 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 09:28:32.71 ID:pDEzzQ4Z0.net
- ローエンドのグラボでも普通に4k出力に対応している。
古いのはDPじゃないと60Hz出来ないけど。
- 275 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 10:27:10.92 ID:Vp7lMjiF0.net
- 安くても解像度だけで、画質性能悪くて消費電力も高いテレビ買って何の意味が
経団連会長が原発を再稼働しろと会見してたな(棒)
- 276 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 15:46:41.05 ID:VtrdrBIM0.net
- >>10
8Kって解像度で技術なんかじゃないんすけどw
んでたった数年で8Kのコンテンツを放送なんかできるわけねーだろ
クソコテってなんでこうも馬鹿しかいねえんだ
- 277 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 16:11:30.89 ID:Yu6NIBCAM.net
- 数年後に8Kがスタンダード？
- 278 ：名無しさん必死だな：2019/01/20(日) 17:40:39.00 ID:8FWiV3G90.net
- マネシタは他が成功すると必ず類似品を作るよ。ずっとそうだもの
総レス数 278
63 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★