ジオンってゲルググじゃなくギャンを量産してたら勝てたよな

1 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 11:53:24.68 ID:6WBiAhJAp.net

性能は上だし

2 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 11:54:07.88 ID:JQRtg7G+0.net

コンペで負けてるんだからどうしようもない

3 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 11:54:14.87 ID:nMFMurmW0.net

ビグザム量産でよくね

4 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 11:55:06.18 ID:tw/zhSQC0.net

ギャンオーエース量産してたらア・バオア・クー戦勝てたな

5 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 11:55:36.04 ID:GVRc6Cun0.net

拡散ツボ粒子砲

6 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 11:57:36.45 ID:xTPZnwz80.net

盾にミサイル仕込んでるのはちょっと・・・

7 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 11:58:09.18 ID:mOSfo6GS0.net

普通にザクF�U量産でええやろ
１年間で３回新型だすとかスマホのキャリアより早すぎ

8 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 11:59:26.83 ID:Hzfch/G90.net

乗る人が足りないからジャブロー失敗した時点で終わってた

9 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:00:23.57 ID:YWHWjU7N0.net

ソーラレイで連邦の主力が半壊してるのに負けるって事はどうしたって負ける

10 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:06:04.43 ID:TcFZLXX6x.net

地上ならともかく、宇宙で飛び道具が盾ミサイルだけなのはキツいんじゃないの？

11 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:08:22.86 ID:plZV2b8r0.net

学徒兵にはどっちが乗りやすいかな

12 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:08:35.86 ID:CZsVIxE/0.net

ガルマがキレるぞ

13 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:19:09.16 ID:NhZgwgtn0.net

中隊長のトサカの付け所に困る

14 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:23:11.24 ID:/Ft17hG00.net

初っぱなにザクレロを量産するべきだった

15 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:26:35.03 ID:EOySiuPh0.net

宇宙空間における最大の資源である人間を虐殺しておいて
「折角減った人口です」とかうそぶき、
その割に学徒動員するほど人材不足に悩まされてるって
ギレンってやっぱ無能なんじゃねーの?

16 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:27:13.61 ID:61DyDD0V0.net

ビームライフルが標準で使えるのはゲルググからじゃなかったけ

17 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:28:43.59 ID:eQ712+m90.net

地上で惨敗して宇宙に戦場が移った時点でもうどうにもならんだろ
ギャンだろうがゲルググだろうが量産しても
開戦と同時に降下作戦やらずにX並みの質量攻撃で
連邦軍を一方的に壊滅させなきゃ意味がない

18 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:30:25.58 ID:JQRtg7G+0.net

>>16
です

19 ：＼(^o^)／：2018/12/15(土) 12:35:01.54 ID:7X4NOflc0.net

>>3
資源がいくらあっても足りない

20 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:35:11.80 ID:2XfK2nJj0.net

コロニーに毒ガス巻いて虐殺した上にそれを地球に落とした時点で政治的に敗北
これで地球に住む人だけでなく、宇宙居住者まで全てを敵に回す事になる
大人の都合でそういった描写はされないがね

21 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:37:19.03 ID:mOSfo6GS0.net

>>15
そりゃまとな政治思考もってれば開戦前に他コロニーを味方につけておくからな
なぜか全部攻撃して滅ぼして敵増やしたけど

22 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:37:51.59 ID:hPLlQeSea.net

シャアがとっとと指導者になればよかったのでは？

23 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:38:18.65 ID:BPOMImn20.net

シールドの中にミサイルを埋める技術とかあるしな

24 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:39:57.88 ID:1zw9+0yea.net

コロニーをジャブロに落とせなかった時点で詰み

25 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:40:10.27 ID:y/1HmF2+0.net

エルメスとか素晴らしいもんは作れるのに

26 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:43:05.60 ID:eQ712+m90.net

>>15
ギガノスみたいな隕石による質量攻撃やらずに
コロニー落としなんて馬鹿なことやった時点で無能の極み

27 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:45:24.69 ID:Q9M1AhB2p.net

ミサイル打ち切ったらただの的じゃん

28 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:46:51.49 ID:/mx0zKJOa.net

ゲルググとかガンダム並に高性能だけど
戦争終盤で兵士が足りず新兵卒だらけでまとめにゲルググを操れるパイロットがいなかったから
ギャンが代わりになっても変わらなかった

29 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:50:55.22 ID:/f4bOFqea.net

いつも思うんだけど何でコロニー住民盾にしなかったんだろ
地球近くまで来てから避難とかさせれば弾除けにもなるのに

30 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:52:07.70 ID:ETUz6gMb0.net

>>3
国力が…。

31 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:53:31.23 ID:hkWx/YU70.net

接近戦特化で接近戦で負けてるやつwww

32 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:54:15.55 ID:l76Gjlc70.net

時代はビーム兵器なのに
ニードルミサイルとハイドボンブとビームソードくらいしか武器がないギャンじゃ話にならんわ

33 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:54:16.56 ID:CZsVIxE/0.net

>>29
アースノイドからしたらスペースノイドが盾になったところで…って感じなんじゃない？人道的な建前は知らんけど

34 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:54:28.17 ID:Z1DiWAqP0.net

素朴な疑問だけど、なんでジオングって赤くなかったの？
量産出来ないってわかってたから？

35 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:55:19.69 ID:cUPmxjyC0.net

ザクで勝てるくらいじゃないと勝てなかったんだよなぁ

36 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:56:09.33 ID:G2Iu/LOo0.net

ニュータイプを量産しないと勝てないよ

37 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:57:38.09 ID:hkWx/YU70.net

>>34
別にシャア専用じゃないから
シャアは空いてたのに乗っただけ

38 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:57:43.82 ID:eQ712+m90.net

>>34
足を付けるのすら間に合わないレベルでの実戦投入だから
赤色に塗装する余裕も無かったんだろ

39 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 12:58:58.71 ID:NwFtJFG80.net

ギャンなんて接近戦オンリーの機体が
戦場で効果的だとは思えんなあ

40 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:01:02.40 ID:CZOa2e8q0.net

会社違うんだっけ？
無理やり合併させて両方のいいとこ取りしてギャルググ作れば？

41 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:02:15.29 ID:G2Iu/LOo0.net

>>40
モビルスーツ・業界板みたいなレスだな

42 ：＼(^o^)／：2018/12/15(土) 13:02:18.15 ID:7X4NOflc0.net

ギャルガン

43 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:03:58.28 ID:xeN/afRP0.net

なぜジオンはあの時点で地球に降下したのか分からない

地上と宇宙じゃ、宇宙を制圧してる側が圧倒的に有利
地上から船が上がってくる時点で撃墜できるし
コロニーを落とせるくらいなら宇宙から核爆弾を落とし放題なはず

っていうか宇宙側が自分たちの故郷であるコロニーを落とすって意味分からん
普通に核連打で地球をぶっ壊せばいいだろう
元々「重力に魂を縛られた人々」とか言ってるんだから、いっそ地球なんか住めなくした方がいい
そうすりゃ皆宇宙にでてくるしな

44 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:04:52.25 ID:gArK57OcF.net

ゲルググJよりギャンKの方が好きだわ

45 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:05:01.77 ID:zBa5KQse0.net

>>15
宇宙世紀じゃなくて中世モンゴル軍かよって具合の
兄弟で軍団分け合って派閥争い起こす軍制といい
ザビ家の連中はガバガバすぎるわ

悲惨な環境で学が無い設定のキャラが馬鹿やらかすより
恵まれた環境でIQも高い設定のキャラが馬鹿やらかす方がより評価は厳しくすべきだよな

46 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:05:58.72 ID:NwFtJFG80.net

ギャンの設計思想を受け付いたのがＲジャジャだっけ
ゲルググの方は、連邦側に技術が渡ってガルバルディとなり
ジオンの方ではリゲルグとなった

47 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:06:39.63 ID:cUPmxjyC0.net

>>43
勝つまでやらなきゃあかんかったから。
コロニー落とし失敗して勝つまで止まれなくなったのがジオンの最大の敗因。

48 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:08:44.17 ID:NwFtJFG80.net

>>47
何から何かまで旧日本軍的（正確には＋旧ドイツか）なんだよなジオンは
あえてモチーフにしてるんだと思うが

49 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:09:12.83 ID:mOSfo6GS0.net

>>35
ザク�UFならジムカスタム並のスペックあったから十分

50 ：＼(^o^)／：2018/12/15(土) 13:10:21.64 ID:7X4NOflc0.net

まあ、忖度が蔓延るようになると
どこもこんな感じやろ
政治判断なんて

51 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:11:59.20 ID:CZOa2e8q0.net

調子に乗ってみる

ゲルググってファン（ナギナタ）が五月蠅いよな
ゲルググ「ブォーン」www

52 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:16:00.43 ID:iobWhE/V0.net

ゲルググとかデブ（被弾面積が広い）機体は基本的に弱い
ガンオンで学んだよ

53 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:17:13.15 ID:cvQDM9oJ0.net

ヅダを量産してたら勝ってた

54 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:18:36.03 ID:Rfz1XL6P0.net

ゲームオリジナルのギャンが正式採用されたifの世界線でギャンキャノンとかあったな……

55 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:19:52.80 ID:abmJOQ2d0.net

性能の高いものはコストもかかるし乗りこなすパイロットも優秀じゃないとだもんでそうそう量産できんでしょ

56 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:20:59.84 ID:CZOa2e8q0.net

ギャンの頭に、ボールのようにマニピュレーターとキャノン砲を取り付けてみる
多分、人は乗れない

57 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:38:00.94 ID:53k5SfUB0.net

ギャンは遠距離戦が苦手っていうけど
ジャイアントバズ持たせときゃいいじゃん
ていうか全部ドムでもよくね？

58 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:39:08.51 ID:+Ua4t8ch0.net

つーかもう数回コロニー落とせばすむ話
てか南極条約自体なんで結んだか
ザク�UC型で楽勝だっただろ

59 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:41:09.91 ID:cUPmxjyC0.net

落とす余裕はもうジオンには無かったはい論破。
ニューヨーク空襲すれば勝てるとか思ってた日本のお花畑軍部以上のマヌケがいたのには驚きだぜw

60 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:42:34.55 ID:1OK74YAga.net

ギャンのコストってどのくらいよ

61 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:44:14.31 ID:B5CrKkNed.net

ビグザム量産しようぜ

62 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:47:32.95 ID:dXZtDCfza.net

>>25
エルメスを操れるニュータイプは有限だからな
>>3
ドズルもビグザム量産のあかつきにはと言ってたが圧倒的資源不足

63 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:50:57.63 ID:n4OPQDWva.net

いや、キシリアがギレン撃たなきゃ勝てただろ

64 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 13:51:52.33 ID:61DyDD0V0.net

隕石おとししたらジオンが勝っちゃうから都合でやらなかった禁じ手

65 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:13:38.32 ID:q4cXHHAG0.net

>>32
ギャンって近接戦闘向きで運動性能は高そうなんだけど、
運用時間が短そうな機体外観なんだよな。

66 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:15:57.50 ID:ryLaalnZ0.net

>>57
今の設定調べてみな
ジム＝ゲルググ＞＞＞ドム
こんな感じになってる
どうやってもジオンは無理だったわ

67 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:16:09.83 ID:G2Iu/LOo0.net

思ったんだがモビルアーマーがアリなら単にデカい戦闘機量産すればよくね？

68 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:16:32.97 ID:q4cXHHAG0.net

>>60
後のガルバルディ系統に繋がるベース機なんだから、経済性はかなり良い方なのでは。

69 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:17:11.68 ID:G2Iu/LOo0.net

>>66
ゲルググはガンダムと同等性能だったはずなのに・・・・

70 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:20:49.55 ID:Hcc+BxdP0.net

ジムのすごい所は性能に反して生産コストが安いところにもある、

71 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:21:43.85 ID:ryLaalnZ0.net

>>69
後期型ジムでガンダム同等だかになってる
まあ既に原作無視の後付だしな

72 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:21:50.40 ID:VriGdbUU0.net

機体の部分っている？
武器にコックピット付ければいいと思うんだけど

73 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:23:00.83 ID:NwFtJFG80.net

>>69
ジムも武装が簡略化されたり、装甲の材質が安くなったり、コアブロックシステムが廃されたりしてるけれども
基本的な性能自体はガンダムとさほど変わらない　って設定に今ではなってるようだ

74 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:24:38.29 ID:G2Iu/LOo0.net

>>73
カタログスペックですね分かります

75 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:24:41.03 ID:ryLaalnZ0.net

当たれば落ちるんだしライフルよりばら撒けるビームスプレーガンのが強いになってるしな

76 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:30:15.36 ID:mpoTWZsn0.net

ギャンは貴族専用MSだろ
コストかかりすぎてるから無理

量産化で性能落ちたら意味ないし

77 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:30:23.11 ID:MeuxhTXq0.net

答え言うけどさ

学徒出陣した時点で負け
最初にある程度勝ってる時点で和平交渉しないとさ

どの職業でもそうだが人材が育つのには時間がかかる

78 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:31:36.42 ID:LmIFOBnIp.net

>>73
そこまでは割と昔からだが

79 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:45:26.75 ID:Y2J2vzmH0.net

ジムとゲルググを比べた時に推力はゲルググのほうが高いが
機体重量もゲルググのほうが15トン重いので機動性は大差ないと思われる
火力はゲルググのほうが高いがジムのビームスプレーガンでもゲルググを撃墜するには
十分な火力であり火力での優位性はさほど無い
なにより当時のビームライフルはエネルギー切れが激しく実弾ライフルのように
弾薬の予備を持っていくことができなかったので学徒兵には扱いが難しかったと思われる

80 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:52:08.92 ID:eQ712+m90.net

>>59
制空権取れるだけの軍備が無かった日本と
制空権を取るのが不可能じゃないジオンを比較するのかマヌケ

81 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:56:10.69 ID:rFAkb8Jy0.net

学徒動員にギャンはないわ

82 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 14:57:34.60 ID:Az/ceRPn0.net

ザクだけ作って他に力を入れていれば良かった

83 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:00:19.51 ID:Rfz1XL6P0.net

>>78
ジムはスペックだけは高くてアムロ以下の操縦技術のパイロット向けの量産型なんだから弱いのは基本そういう話だよな
明らかな後付けなのは電子的にアムロの操縦技術がフィードバックされてて結構強いってところ

84 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:02:58.76 ID:dTIvUrH80.net

ドム・ズゴックの量産
ニュータイプの運用
サイコミュ兵器の開発
ビグ・ザムの試作
ムサイ、ザンジバル等の先進的な戦艦

これだけ軍事技術で勝ってるのにギャンやゲルググの量産に成功したところで学徒兵しか残ってないジオンが戦争に勝つとは思えん

85 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:03:01.92 ID:wiCDi0/I0.net

ゲルググ量産化した時点でもう詰んでたじゃん
ドムくらいの時期にゲルググ量産機出せてたらな

86 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:05:25.11 ID:Y2J2vzmH0.net

ガンダムが強かったのは要はアムロが敵の弾に当たらない
でもアムロは当てまくるって事だからな
ゲルググがビームライフル使えたところでエース級ならともかく一般の兵、もしくはペーペーの学徒兵では
無駄玉打ちまくってすぐ弾切れ、そしてジムとボールの大量突撃に多勢に無勢になるだけ

87 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:07:11.94 ID:SUS9ZJRz0.net

まぁ　ジーンが戦犯だな　アムロがガンダムインしなければジオン勝てたろ

88 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:10:52.54 ID:xzci47nzp.net

ギャンって宇宙行けんの？

89 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:11:24.32 ID:NktmPqH30.net

ブリティッシュ作戦はルナツーにぶつけて吹き飛ばすべきだった
そうすれば完全に制宙権獲得で孤立した各サイドを占領できるし
何度でもコロニー落としできるわけで3個ぐらい落とせば連邦は降伏しかないだろ

90 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:15:20.64 ID:cUPmxjyC0.net

>>80
国力が無いからコロニー落としかけんだし国力が無いからルナツーに引きこもる連邦艦隊を殲滅する余裕がなかった。国力の差が厳然とした事実としてある以上制空権こそ机上の空論。
ポンポン核だのコロニーだの落として地球を汚染したら全人類を敵に回すだけだしな。

91 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:20:23.58 ID:wiCDi0/I0.net

>>87
数ヶ月後ジムで無双する白い悪魔が登場

92 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:23:41.19 ID:T+qEA/DO0.net

量産型は性能落ちるだろ(´・ω・｀)

93 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:29:26.89 ID:qbSlG7v+0.net

>>88
ドムだって行けるんだしなんでもありでしょ

94 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:31:32.32 ID:JQRtg7G+0.net

>>92
忘れてるかもしれんが初代ガンダムは試験機だぞ?

95 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:32:15.88 ID:e3aqEWUWa.net

>>72
ボールのことか
ザクに蹴り殺されたりしてたが
>>88
最初は宇宙で戦ってなかったっけ
負けそうになってテキサスコロニーに逃げた

96 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:36:39.11 ID:aXdmHvR60.net

ガシャポン戦士でゲルググ量産は鉄板

97 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:37:40.08 ID:/B0meM8Ea.net

アプサラスでジャブロー強襲してれば勝ってた(´・ω・`)

98 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:37:52.46 ID:JQRtg7G+0.net

>>96
ナギナタが便利過ぎんだよな･･･

99 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:40:25.72 ID:Q/NpkFMUa.net

実戦から遠ざかってたマクベが覚醒してバリバリだったアムロとそこそこ戦えてしまう程の高性能機

100 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:48:37.88 ID:CdDAi1Sz0.net

ギャンって接近戦主体じゃなかったっけ？
遠巻きに囲まれてスプレーガン撃ち込まれたら手も足も出ないんじゃないのん？

101 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:49:36.52 ID:JQRtg7G+0.net

>>99
マ･クベが堂々と戦って互角だったらその評価も頷ける
いまネトフリでやってるから見直して見ると良い
とても互角とは言えんから

102 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:50:17.33 ID:uebPLW0W0.net

シールドで防御したらいいだろ（誘爆

103 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:54:23.71 ID:z/vN21rHM.net

ザク10機ジャブローに降下させて直上で核融合炉起爆させたら圧勝

104 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:54:58.06 ID:GQ+mLg2Ea.net

ゾゴジュアッジュ量産してれば勝てた

105 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:55:44.80 ID:JQRtg7G+0.net

>>103
ジャブローは地下施設なんですが･･･

106 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 15:57:28.91 ID:NktmPqH30.net

ジオンってエースパイロットに限って無駄に騎士道精神溢れる脳筋ばかりだよな

107 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:00:47.42 ID:JQRtg7G+0.net

>>106
カスペンさんみたいなカッケーおっさんには憧れる

108 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:11:47.32 ID:cj1WVmpVr.net

>>89
少佐が司令やってるゴミ基地やぞ

109 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:12:08.31 ID:vUtVtR4G0.net

じゃあザクにビームライフルとビームサーベルを装備させればよかったのでは？
出力？知るか

110 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:16:20.11 ID:rL9wDauyd.net

連邦が本気出したらジオン封鎖で即死だろ
コロニーも全部破壊、サイド3毎破壊
なんだかんだ地球の軍需関連企業が支援したから長引いただけ

111 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:18:42.16 ID:n76yYmI2a.net

>>109
試験機で出力をあげてビームライフルとビームサーベルをつけたやつとかいるよ
グフとかあんなピーキーなもん作っとらんでそういうのを実戦配備しろやって思うわ
まぁおもちゃ売らなくちゃいけないからそんなバリエーションとかはダメなんだろうけど

112 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:24:47.87 ID:3pCgw/kC0.net

０８の本篇後のおまけであったが、新技術にひゃっほいして広げ過ぎず
ザクレロ量産してれば勝てたかもとか言ってたな

それにスプレーガンは射程、威力、残弾相当低いからな

113 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:25:39.04 ID:pWx4hBYt0.net

>>109
ガンダムが携行型ビーム兵器を持てたのはテム・レイ開発のE-CAP技術があったから
E-CAPというのはエネルギーキャパシタの略で、要するに凄いコンデンサーのこと

114 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:31:24.96 ID:cNls1caw0.net

宇宙のドムはホバーをバーニアに換装したリック・ドムだよね

115 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:53:35.85 ID:T+qEA/DO0.net

>>94
試験機って金が一番掛かるんだぞ？
量産機はいかに削るかが重要だが(´・ω・｀)

116 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:58:48.35 ID:JQRtg7G+0.net

>>115
ワンオフのパーツだけで組み上げたら予算だけは掛かるわ
そこからデータ取って量産すりゃ全く同じ性能でもコストは下げれる

工業製品の常だよこれが
ジムは1機当たりのコスト下げまくったからああなっただけ

117 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 16:58:53.73 ID:abmJOQ2d0.net

むちゃくちゃ性能のいいpc買ってクソ重い高グラフィックのFPSゲームをぬるぬる動かしてもプレイヤーが雑魚なら意味ないよね

118 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:07:45.15 ID:0UaA52wg0.net

ミノフスキー粒子でレーダー類がまともに動作しない世界なんだから機雷ってめちゃくちゃ有効な武器なはずだろ
全ての機体がハイドボンブ装備してても良いレベルだと思うわ

119 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:08:11.05 ID:JQRtg7G+0.net

>>117
逆シャアが初出のジェガンは戦闘に出た記録からシミュレーターで訓練出来るって機能もあるんでパイロットの習熟は早そうだけどね
同じアナハイム製のギラ･ドーガでも出来るんだろうけど

120 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:19:35.73 ID:oXo5jPLQ0.net

ジオンの敗因はテム・レイがいなかった事だよ

121 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:25:06.43 ID:JQRtg7G+0.net

>>120
シャアがちょこちょこ余計な事するからじゃないの?

そういやジムがガンダムと同性能つってるヤツ居るけど08小隊でサンダースがRX-78の検品落ちしたパーツで組み上げられた陸戦型ガンダムに初乗りした時
『ジムとは桁違いだ･･･』つってんだよな

122 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:35:38.83 ID:q4cXHHAG0.net

>>82
武器屋は重厚長大に流れやすい。現実の過去の歴史も同じ。
効果が明白だからなのかな。それとも大量殺戮兵器で早期決着と目論む為だからなのか…

123 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:40:12.52 ID:6kPTjqCl0.net

そもそもジオンの目的って何だったの？
単に地球ぶっ壊すならMSなんてコスパ悪そうなの作らずミサイル撃ちまくれば勝てそう
宇宙支配してるなら地球側の攻撃なんて限られるだろうし

124 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:46:29.05 ID:9cth6udad.net

近接特化MSに学徒兵なんぞ乗せたらゲルググより酷い事になるぞ

125 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:47:52.09 ID:+1T9ZaH0a.net

地球包囲なんて宇宙制圧してもそうそう出来るもんじゃないぞ

126 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:49:47.85 ID:fcEoF5wc0.net

衛星軌道上にネジでも撒いて、宇宙に上がってこれなくしてまえ〜

127 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:50:39.52 ID:rcfxLgBM0.net

>>121
ガンダムシリーズは、シリーズではあるけど個々の作品ごとに独立して見ないとだめなんじゃないか
後付に次ぐ後付ばかりだからね

128 ：＼(^o^)／：2018/12/15(土) 17:56:53.27 ID:7X4NOflc0.net

>>123
宇宙支配してるつっても、
全面海上封鎖が物理的に無理なのと同じで
すべて封鎖は無理やろ

また、資源量は地球が圧倒してるので
ミサイルといった物量兵器の打ち合いになれば連邦が勝つ

129 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:57:00.39 ID:JQRtg7G+0.net

>>127
まぁガノタからすれば08は大戦犯だからなw
初代→Z→ZZ→逆シャア→F91→Vガンって見てれば特に問題無い?ハズだが合間に入った08で設定がおかしくなった
まぁ一応ジムから陸ガン乗り換えた人の台詞って事で参考までに

130 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:57:30.14 ID:8JVnkE2d0.net

ソーラレイ量産しろよ

131 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 17:57:54.53 ID:Tg+eC6Ab0.net

>>123
総合戦力では連邦が圧倒的なのよ。ミノフスキー粒子影響下で既存の兵器や探知機を無力化すること、
その状況でも十全に動けるMSという存在がそれまでの戦術の常識を覆したってところでしょ

その辺をゲームで表現したのがギレンの野望シリーズだね。ジオンはいかに地球をはじめ各地の資源地帯をおさえて
継戦能力を序盤で確保するか、連邦はいかに早くザクに対抗しうるMS開発を達成するかが当面の目標になる

132 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:00:24.43 ID:113ofTRJ0.net

>>73
紙装甲ビームスプレーガン持ちがガンダムと同等は流石に草
推力だけじゃどうにもならんぞ

133 ：＼(^o^)／：2018/12/15(土) 18:00:40.47 ID:7X4NOflc0.net

>>131
Msを開発するまで、
セイバーフィッシュや戦車の物量で
ひたすら対抗する展開はすこ
人的リソースでも連邦が圧倒的してるんやろね

134 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:01:33.37 ID:113ofTRJ0.net

>>77
そうしようとしてレビルにジオンに兵なしされた
結局南極条約で細かいルール設定して戦争続行

135 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:03:54.41 ID:e3aqEWUWa.net

でもザクとかドムって見た目からして悪役だよな
ジオン兵もこんな悪そうなMS乗りたくないって士気下がるだろ
ザクレロとかグラブロとか完全に凶悪犯の顔してるし

136 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:04:57.41 ID:OgGOHIeCp.net

サイド2じゃなくてサイド7をコロニー落としに使ってたらアムロごとやれて勝てた

137 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:09:02.52 ID:JQRtg7G+0.net

>>135
俺はジムに乗れって言われたら
『死んでこいと?』って上官に言うわ･･…

ザク�Uならやり方次第でNT-1と相討ちまでいけるし(結局俺死ぬんかい･･･

138 ：＼(^o^)／：2018/12/15(土) 18:12:02.97 ID:7X4NOflc0.net

>>137
お前はボールでええやろ

基本的にヤるかヤられるかの戦争中なんだから
同胞のために死んで来いは基本スタイルだぞ（はぁと

139 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:17:36.11 ID:JQRtg7G+0.net

>>138
まぁボール2ならシローばりに頑張ればザク�Uを1機くらいやれん事もない
ってか初代ボールって6発しか弾がw
せめてザクマシンガンをオプションで付けれるオッゴにしておくれ

140 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:20:00.81 ID:GLE2ar8Gr.net

>>135
悪そう＝強そう、になるんじゃないかな
相手ビビらせるのも大事だし

141 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:36:58.98 ID:AzzaUxFC0.net

ドズル閣下が専用ギャンに乗ったらテラ強そうだよな

142 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:42:00.62 ID:113ofTRJ0.net

何作っても末期のジオンって負けてたやろ
地球圏の拠点のオデッサキャリフォルニアペキンさえ死守出来ていればあるいは
ガルマが死ななければ北米はなんとか繋いでた説

143 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:42:31.47 ID:cUPmxjyC0.net

>>109
人はそれをゲルググと呼ぶ。

144 ：＼(^o^)／：2018/12/15(土) 18:44:48.24 ID:7X4NOflc0.net

>>142
まあ、地球拠点失った時点で勝ち目はないわな

145 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:46:08.34 ID:pWx4hBYt0.net

>>123
ジオンの目的は独立
ロボットバトルはドズルの趣味から始まった

146 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:48:44.53 ID:GRw+9iGXH.net

近接高速戦闘宇宙戦ならギャン強いと思うわ
ゲルググは使い勝手よくないんじゃない
まあ遠距離ビームライフル強いと思うけど

147 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:49:31.96 ID:GRw+9iGXH.net

やっぱ都市制圧戦ならギャンだわ

148 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:50:45.15 ID:zSHqBOSC0.net

シールドにミサイルって弱点でガードするようなもんじゃないのか

149 ：＼(^o^)／：2018/12/15(土) 18:52:37.61 ID:7X4NOflc0.net

>>146
広大で上も下もない宇宙で接近戦って
本来はありえないロマンだよね

ガンダム世界ではよくあるシーンだけど

150 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:55:37.47 ID:PDKpNsee0.net

ガンダムの世界でも接近戦はエースと馬鹿位しか仕掛けんぞ

151 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 18:55:54.17 ID:lvW+UvoDa.net

ニュータイプという主人公補正の前ではどんな高性能も大戦力も無力

152 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:01:31.96 ID:GRw+9iGXH.net

>>149
お互い高機動高速になるぶつかり会いになるよ

接敵するまで如何にして敵打ち落とすかどうかの勝負になるけど
ギャンには盾あるから！！

153 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:01:34.87 ID:JQRtg7G+0.net

>>149
ミノフスキー粒子ってよくわからんものがそれを当たり前にしちゃったんだよな･･･
MSiglooの第１話とか大砲屋の話だけど艦隊射撃とかよりMSで攻めた方が効率的ってのを見せてくれたし

154 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:05:33.38 ID:/B0meM8Ea.net

UC世界だと
最終的にタイヤ防御が最強なんだよなあ

155 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:09:32.93 ID:113ofTRJ0.net

>>148
携行ミサイルパックで打ち終わったら盾に再利用出来るってだけで盾として作った訳じゃないぞ

って言われたことあるけど無茶やろって思ってたわ

156 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:11:49.06 ID:oT2paz5j0.net

ギャンは接近しないと駄目だから宇宙空間じゃ弱いだろ。

負けたのはキシリアがギレン殺したせいだよ。
それまで「圧倒的じゃないかわが軍は」だったし。
あのままギレンが指揮してれば負けることは無かった。
キシリア配下の軍は温存状態だったしな。

157 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:14:12.98 ID:JQRtg7G+0.net

>>155
それならガンキャノンとかみたいに肩の辺りに装備するかザクみたいに足に付けりゃ済む話だしなw

158 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:22:40.35 ID:+1T9ZaH0a.net

本国一歩手前の要塞まで追い詰められて圧倒的も糞もないよ

159 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:27:25.92 ID:PDKpNsee0.net

あれ連邦の宇宙戦力のほぼすべてだからあそこで負けてたら
その勢いでルナ2占領されて宇宙から追い出されてたぞ

160 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:29:18.99 ID:NwFtJFG80.net

アバオアクー攻防戦は、両軍ほぼ全ての戦力を投入したまさに総力戦って感じだからなあ
何気に宇宙世紀の歴史の中でもっとも大きい規模の闘いがあれだったのかもしれない

161 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:36:20.87 ID:3Is7/IQyd.net

ワギャンランド

162 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 19:44:50.28 ID:JQRtg7G+0.net

>>160
MSigloo最終話でジオン軍が悲しいくらいボッコボコにやられてたな
連邦の物量を見せ付けられた

163 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 20:03:33.54 ID:3ap35M+I0.net

今まで一年戦争の歴史って、ルウムの大勝利でほくほく顔のギレンが連邦に独立含めさせた和平案呑ませようとしていたら、連邦の工作員がレビルを助け出した上、内情を完全にばらされて戦争継続、泥沼の地上戦へ、って流れだったのに
オリジンだとギレンは最初から戦争継続狙ってて、勝てるわけない戦争してるただのアホになってるな。

164 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 20:08:36.10 ID:JQRtg7G+0.net

>>163
ガンダムの後付け設定はホンとにグダグダになるよな･･･

165 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 21:15:23.18 ID:XEVWmKBq0.net

アムロがいなかったら勝てた

アムロに主要エースを落とされ核攻撃も防がれた

166 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 21:17:27.75 ID:nJY8i8hm0.net

レビルをわざと逃がしたりしなければ

167 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 21:17:37.39 ID:rcfxLgBM0.net

安彦は話作るセンス皆無だからね
気持ちの悪い作画のガンダム同人とともにしばらく静かにしててほしい

168 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 21:21:55.83 ID:qEtpNPvGd.net

>>156
ちなみにキシリアがあてにしてた「グラナダの戦力」は機能不全に陥ってる
リボー・コロニーへの核攻撃(ポケ戦)のどさくさでキリングが司令官撃ち殺してる上に
肝心の艦隊は連邦に投降してるので

169 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 21:58:46.68 ID:OMS/QoT+a.net

キャスバルをさっさと暗殺しとかなかったから
あいついなかったら途中で巻き返されても最後は対等に近い条件で停戦できてた

170 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 22:33:43.42 ID:PVuaV6MD0.net

>>9
キシリアがギレン撃たなきゃドロスで勝ててた
ギレン撃たれた混乱で負けた

171 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 23:14:10.26 ID:kiE/Wtr70.net

>165
ちなみに第二次世界大戦等の例を見ればわかるが
「エースパイロットが多数いる国」は戦争に負けるんだ
理由は少し考えればわかる

172 ：名無しさん必死だな：2018/12/15(土) 23:29:57.49 ID:hkWx/YU70.net

>>171
ちょっと調べたら
エースパイロットが多いということはそれだけ兵士が酷使されてるということ

と出たけど合ってる？

173 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 00:00:46.60 ID:VXkHQkYg0.net

>172
まあ大体そういうこと
エースの活躍は派手だから一見勝てそうに見えるんだけど
本当に勝てるのはエースが出にくいぐらい余裕を持って人材を回せる国なのよ

174 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 00:04:34.27 ID:ZC4jSII50.net

5機落としたらエースだが自国の戦力が圧倒的で比して敵の数が少なきゃ機会は無いしな

175 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 00:24:10.41 ID:VXkHQkYg0.net

ジオンの最大の弱点は国力の差だけど
これは何も鉱物資源とかだけに限った話ではなく
人的資源の面においても連邦より遙かに劣っている
オデッサ等でいくら資源を採掘してMSや艦船を増産しようと
それに乗せる「兵士」という資源はどう頑張ってもそう簡単には増産できない
そしてア・バオア・クーの時点ではもう
学徒動員までやらないと頭数を揃えられないほど枯渇してる
仮にあの戦いで勝ったところで、もう反撃に出る余力はジオンにもない
せいぜいできるだけマシな条件で休戦条約を結ぶぐらいしかできることはない

176 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 00:44:56.84 ID:YTwD7RQP0.net

ギャンは試作機でマ・クベさん専用のMSだし
生産コストも高くて量産するには厳しい

177 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 01:12:38.30 ID:4HKiOvHC0.net

シャアもギャンを選択していれば
近接戦でまだガンダム相手に優位に戦えたかもしれないのに
ゲルググじゃかなり苦しそうだったしな

178 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 01:14:08.23 ID:TWH8iQ4a0.net

>>177
生身の近接戦ですら素人のアムロに負けるシャアさんが果たしてMSの近接戦でアムロに勝てるかどうか…

179 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 01:38:40.50 ID:5yfzGJ6/F.net

>>58
勝ったなって終戦協定結びに行ったら捕らえたはずのレビルが出てきて
ジオンに兵無しとか演説ぶたれて核兵器とか使わんようにしようねで済まされたのが南極条約やぞ

180 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 02:09:32.46 ID:YFKHQndK0.net

トクワンのビグロってアムロのガンダムを追い詰めたのに
全く語られないよな

181 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 02:20:03.37 ID:067GQG2O0.net

>>163-164
オリジンは後付じゃなくてパラレルだから…

182 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 04:01:05.15 ID:5yfzGJ6/F.net

オリジン版は連邦の工作員がレビル救出じゃなくてキシリア派が脱出させてんだよなぁ

183 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 05:52:17.95 ID:VXkHQkYg0.net

>179
あのまま何でもありになったらヤバいのはジオン側だからな
サイド3にルナツーの核で飽和攻撃とかされたら
地球に比べて脆弱なコロニーではひとたまりもない
どうせもう再度コロニー落としなんて仕掛けられるほどの余力は残ってないし
ジオンに失う物は少ない

184 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 06:52:44.68 ID:+AyAKl4A0.net

行き当たりばったりの変なMS作りすぎなんじゃ(´・ω・｀)

185 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 07:40:45.78 ID:VXkHQkYg0.net

>184
連邦は数に任せて押し切れるから没個性でオーソドックスなGMとボールで十分だけど
ジオンはなにせ物量ではどうやっても勝ち目ないんで
その分個々の質を高める方向でしか対抗できない
だから試行錯誤して強力な機体を模索していかなければならなかったのでございますよ
ジオンがビグロやビグ・ザムなどのMAを多数製作したのに対し
連邦がNT専用機などの特殊用途以外では基本MAを作らなかったのも同じ理由

186 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 07:54:32.68 ID:ZC4jSII50.net

単騎で複数相手に出来る機体が必要だったわけだしな
結果アホな機体作り過ぎて整備性とか最悪だった模様
そりゃキシリア様激怒して統合整備計画発動するわ

187 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 08:05:28.01 ID:VXkHQkYg0.net

>186
なお整備計画機同士では部品や操縦法の統一が取れたものの
それ以前の機体とはあまりにも異なっていたために
前線の現場ではかえって混乱が深まったという…

188 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 08:23:44.21 ID:ZC4jSII50.net

駄目じゃねーか
やっぱ紫BBAは使えんな

189 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 08:27:49.26 ID:PcMlZOHur.net

>>25
なんでエルメスには腕か脚を着けなかったんだろ

190 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 08:44:54.37 ID:kNAqyvcNa.net

遠方からビットを射出するだけの入れ物だから

191 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 08:46:57.79 ID:FSG+Ok2q0.net

統合整備計画が生きるのは長期戦になってからだしなあ
押し切られたし先に人的資源が尽きたからあまり意味が無かった

192 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 08:50:24.83 ID:QRbyhnHna.net

>>189
ザクレロさんが､、

193 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 08:52:10.83 ID:alw7F36Ia.net

パイロットいなくなってから格闘重視の機体作ったのがアウト

194 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 09:33:21.92 ID:hW6u1Iy60.net

結局ビグロのような単純で分かりやすい戦果もあげやすいのを大量配備すりゃよかったんじゃねえの？
ハイパワー高火力で戦艦すら沈められるし一撃離脱ならそんな操縦技術もいらねえだろ。

195 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 10:36:36.39 ID:G+9B+T00a.net

統合整備計画発動してから作った機体200にも満たない説

196 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 11:07:53.65 ID:imcHmb2GL

量産ジムの中身はアムロのガンダムが育てたんだろ？
そりゃ強いわ、全部アムロが悪い

197 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 11:15:08.12 ID:VXkHQkYg0.net

>194
MAはコストがかかりすぎるからジオンの台所事情じゃ大量配備なんて無理な話
それでもビグロは少数量産したけど
(PS3のガンダム戦記OPなどで登場してる)

198 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 11:26:53.93 ID:I8DhBwIv0.net

キシリア 「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ？トワニング」
トワニング 「は、が、学徒動員のパイロットが多いようですから」
キシリア 「学生か」
トワニング 「しかし、養成は万全でありました」
キシリア 「…話は信じるが、戦果だけが問題なのでな。もろ過ぎるようだ」

199 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 11:41:47.76 ID:QRbyhnHna.net

会社違うと操作方法も替わる
ベテランは慣れた機体に乗りたがる
ニュータイプには無問題だけどw

200 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 11:46:12.66 ID:ZC4jSII50.net

操作に慣れてるのもそうだがロールアウトしたばかりの新機体なんか乗りたくないよな
どんな不具合が出るか分かったもんじゃない

201 ：＼(^o^)／：2018/12/16(日) 11:48:21.04 ID:FF6HoaQA0.net

まあ、ここまでは出来る。これは無理。
ってのが分かってる道具は安心感あるよな

202 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 12:52:22.95 ID:WrrIAaVIa.net

アムロのガンダム居るからどうしようもない

203 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 13:13:42.90 ID:VXkHQkYg0.net

ジオンの敗北は南極条約の時点でほぼ決定してたのよね


そもそもジオンはそう長く戦争を続ける気はサラサラなかった
一週間戦争〜ルウムでのコロニー落としで連邦を大混乱に陥れ
その勢いで南極条約で事実上連邦を降伏させるという短期決戦

…というか、ジオンが戦争に勝つにはこのシナリオしかなかった

しかし捕虜にしたはずのレビルが連邦に生還しジオンの実情を暴いたことで目論見は失敗
ジオンは本来やりたくはなかった地上降下作戦を行わなければならなかった
短期決戦のつもりで用意していた物資を使い果たしたため
地上に降りて資源を入手しないと戦争を継続できなかったのだ
第一次降下作戦の目標が軍事拠点でなく鉱山地帯のオデッサなのはそういう理由

しかし降下作戦は成功して地上の大部分を制圧はしたものの、今度はまた別の問題が生じた
あまりにも戦線を拡大しすぎたため、補給線が伸びきってまともに戦闘ができなくなったのだ
MSというアドバンテージがあるにも関わらず半年間も戦線が膠着したのはそのため
そしてその間に、連邦はV作戦やビンソン計画で着々と反攻作戦の準備を整える時間を稼ぐことができた
一度連邦がMSの開発に成功すればもうあとはどうにもならない
ジオンが開戦前から生産してたザクシリーズの総数に匹敵する数のGMを
連邦はわずか2〜3ヶ月で生産できるのだ、勝負になるわけがない
こうしてジオンは「負けるべくして負けた」のだ

204 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 14:01:29.38 ID:V7sxyvvB0.net

ギャンの設計思想を根本から覆すギャンキャノン好きｗ

205 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 14:14:44.04 ID:JE7z18yj0.net

>>203
宇宙戦だけの短期決戦を目論んで全力でザクを作ってたはずなのになぜか水陸両用MSや陸戦用MS、ジャブロー侵攻用ビグザムなんかを用意してたっていう。南極条約の後からの準備では追いつかねーだろ。
捕虜のレビルに人材不足の内情が筒抜けだったり、後付け設定が破綻しすぎてるw

206 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 14:18:52.97 ID:ZC4jSII50.net

>>205
そう思うのが普通だと思うが後から設計開発して量産してんのよ
ジオン驚異のメカニズムに震えろ

207 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 14:19:25.96 ID:Vk9Q9MH90.net

>>3
股間アタックで撃沈

208 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 14:31:04.48 ID:+Ub/mVyG0.net

まあMSのバリエーションの多さはすべてバンダイという高次存在の思惑のせい

209 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 14:36:37.35 ID:VXkHQkYg0.net

>205
一応最低限の地上戦のプランは考えてたみたいなんだが
あくまで次善の策で本格的にやるつもりはなかった
だから水泳部も最初は水中型ザクしかなかったし
地上戦もザクF型をそのまま運用するつもりだった
航空機もシミュレーションでしか研究できず、歪な形のまま開発したので
航空力学上無理のある機体を姿勢制御バーニアで無理矢理飛ばすドップやガウがいると思えば
MS乗せてもまだ推力に余裕のあるドダイがいたりという混乱ぶり

まあ連邦だって最初はMSの研究自体真面目にやってなかったし、お互い様と言うことでw

210 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 14:37:37.04 ID:Etg9mEa40.net

>>206
ガンダムもそうなんだけど、この世界観の設計はコンピュータによる自動化が進んでて、状況に合わせて改良改修が行われていたという。
ガンダムが半年でロールアウトしたのは、連邦にそれだけデカイコンピュータがあったというわけで

211 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 14:52:19.92 ID:YFKHQndK0.net

>>184
申し訳ないが第二次大戦時のドイツの悪口はNG

ああいう失敗があるから今のアメリカがある

212 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 14:58:30.26 ID:/NnMP1ARa.net

資源に劣る国はどうしても一対多勢を覆せる兵器開発(男のロマン)に走らざるをえない
ドイツ、日本も敗戦濃厚の終盤は国力無視でみんな男の子し過ぎ

213 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 15:00:44.62 ID:ZC4jSII50.net

つか現実の第二次世界大戦でも航空機は今の常識から考えると頭おかしいんじゃねーのって速度で進化してたしな
そう考えると戦時中って事でガンダムの開発速度も・・・やっぱ3ヶ月であれだけ新型ラッシュはねーわ

214 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 15:23:16.94 ID:Jg6EtHBx0.net

>>200
多分なんですが、1年戦争時はMS全部ロールアウト仕立てでは？（名推理）
まあ乱造急造で不具合あるのを疑うのはわかるけど

215 ：＼(^o^)／：2018/12/16(日) 19:36:20.45 ID:FF6HoaQA0.net

>>204
ギャンに遠距離付けたら最強じゃね？

216 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 19:40:02.16 ID:HhKHavKVa.net

器用貧乏って奴だな
両方の長所潰してるからただの貧乏か

217 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 19:47:49.38 ID:jbJBTaj+r.net

アファームドストライカーみたいなものか

218 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 21:35:36.53 ID:Rw0/O7AY0.net

>>123
独立戦争が主な理由だったが、狭く小さなコロニーが生活拠点である宇宙移民者では長期的な戦闘に自ずと限界があった。
MS開発によって宇宙空間内を兵士が武装して移動 攻撃 工作 情報収集 建設 搬送 など広い活動が可能になった。
木星や小惑星から得られる資源 エネルギーの活用も、人型巨大兵器があれば作業効率は上がりそうな気はする。

219 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 21:38:12.68 ID:1TrNsCei0.net

ギャンって剣だけ持ったあれか
ビーム兵器が主流になりつつある世界でギャンは完全な時代錯誤だねぇ

220 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 21:38:23.59 ID:haJXr42tM.net

あんな接近戦特化の機体、
マトモな神経では乗れへんやろ
それが答えよ

221 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 21:53:01.26 ID:VXkHQkYg0.net

一応火器管制ソフトを噛ませばマシンガンやバズーカ等の射撃系兵装も
使おうと思えば使えるんだろうけど
(でなければ人型兵器の意味がない)
正直ギャンには似合わないよなw

222 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 21:54:17.64 ID:ixC8kBW+d.net

対艦隊戦のためのリックドム部隊の護衛役として開発みたいな後付け設定はあったよね
コンペでゲルググに負けたっていうけどゲルググと同じ会社だしそもそもコンセプトが違う

223 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 21:59:17.07 ID:Jg6EtHBx0.net

ジオンってやたら白兵戦やりたがるよな
まあ、アムロもガンダムがただの白兵戦専用モビルスーツで無いことをみせてやるとか初代Gジェネで言ってたけど

224 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 22:03:27.75 ID:desxGcbI0.net

騎士型MSみたいだし、馬型MAに跨がらせてビームランス持って宇宙を駆け回ればどうか
量産のあかつきには、隊列組んで戦闘したり

225 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 22:20:47.43 ID:zUxFnngp0.net

>>3
いつのやつか忘れたけど、ギレンの野望はビグザム量産が鉄板だったなあ

226 ：＼(^o^)／：2018/12/16(日) 22:33:20.54 ID:FF6HoaQA0.net

>>221
ギャン「狙い撃つぜ！

227 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 22:44:54.87 ID:XpayoQHV0.net

>>1　はガルマ様にその提案もっていってみるべき

228 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 23:31:47.93 ID:vSHgyjzd0.net

ガルマの2次創作面白かったな
グフいらないとか言うのだっけ

229 ：名無しさん必死だな：2018/12/16(日) 23:40:27.56 ID:mnv213t80.net

多分、80年代の頃はギャンは搭載してるシステムが初心者パイロットでも適正にナビゲート出来るって設定があって、だからマクベでもガンダムと一応勝負になった、みたいな話だったと思う。
シャアを始め、熟練者向きでは無いかもな。
結局、格闘戦特化だし、いくらガイドが優れていても、学徒にギャンは厳し過ぎると思う。

230 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 00:09:09.41 ID:KCT0Tmbj0.net

>>229
学徒兵でも乗りこなせますよとコンペで正直に言ってたりして

231 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 00:43:46.62 ID:cnt5AVZE0.net

連邦自体がアムロの動きを真似るAIを開発して
仮想シュミータ訓練で新兵に叩きこんだりしたそうだしな(当然ぼこぼこされる)
そのせいで身の程わきまえて戦場に出てくる連邦新兵と
知識のみ教わって出てくるジオン兵じゃな･･･数でも違いすぎるし

232 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 00:46:31.90 ID:cnt5AVZE0.net

シュミータってなんだよ
シミュレータやんけ
アホスw

233 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 00:54:26.46 ID:rD3pPgye0.net

>>227
まぁ盾以外は褒めてギャンクリーガーまで製作してるし、むしろ提案したらシャアがまたトバっちりを受ける

ゲルググ量産したけどベテラン達が乗り慣れたザクとかドム乗るから学徒兵が乗るはめになったからギャン量産しても同じじゃないかな

234 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 01:31:31.71 ID:36Jpku/Ld.net

>>231
そんなん出来るなら無人機作った方が良さそうだな

235 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 09:18:53.94 ID:mYueCW3x0.net

ブルーディスティニーで戦ったけどあのAIアムロ
鉄塊みたいな硬さで弾切れのない異様な強さのライフルを撃ちまくってくるただのクソCPUだったな

236 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 12:42:16.32 ID:2IPOOZ1c0.net

>>223
ジオンはまあ新撰組が国をつくったらこうなるんじゃないかみたいな
戦略、戦術より精神や作法を大事にする国家だし…

その辺がわからんキシリアとかが馬鹿にするわけだ

237 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 16:34:06.39 ID:7P9tSjmB0.net

初代は連邦兵もあまり活躍してる感じしなかったけどな
出てくりゃ溶かされるやられ役みたいな

238 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 16:49:13.79 ID:DgtdAzSm0.net

初代はホワイトベース隊以外オミソみたいなもんだが
ドムの攻撃いなして斬るジムとか部下を突撃させたのに自分が爆弾でやられるザクとか
印象深いカットが多いから活躍してる気にはなる

239 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 17:10:32.06 ID:QyjIA3OXd.net

>>236
毒ガス使って何の罪もない一般市民を大量虐殺したあげくに
コロニーごと落とした外道共に精神もクソもないわ
むしろキシリアみたいに開き直ってるほうがまだマシ

240 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 17:30:50.21 ID:OpV600JL0.net

設定上は連邦の勝利要因はジムの大量生産による物量による勝利だよ
ただ作品上はどうしてもホワイトベースの活躍を描かないといけないし
そうなるとあまりジムをあんまり出しゃばらせるわけにもいかないからどうしても作品描写上はかませ犬になる

241 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 17:39:06.64 ID:YeN5r46j0.net

実際はホワイトベース隊とかどーでもいいわと単艦で囮やって来いとひどい扱いだったしな

242 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 18:07:59.34 ID:2IPOOZ1c0.net

>>239
精神を重要視する脳筋どもの裏で外道をするマクベやらがいてうまいこといってたがの初期ジオンだからな
ところがこの精神重要視する脳筋が外道を忌み嫌い始めて
外道も脳筋をバカにしてはじめて歯車があわなくなり、組織としてクソとなったのが後期ジオン

戦後にこの脳筋どもが開き直ったイカれ野郎どもがデラーズフリート
義とかいって裏切る奴の人格攻撃までするけど
民間人が死ぬコロニー落としは大義とかいっちゃう精神異常者の集まり

243 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 19:59:56.34 ID:7P9tSjmB0.net

火星独立のためにコロニーどころか月を地球にぶつけようとしたロボゲーがあったな

244 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 20:08:51.60 ID:YeN5r46j0.net

マービィー大尉、生きてたのか

245 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 20:11:05.12 ID:36Jpku/Ld.net

>>243
あれは被害甚大だったな

246 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 20:28:42.10 ID:R3DEfg5H0.net

>242
だから自分は基本ジオンって嫌いなんだよね
いくら福井みたいなジオニスト作家達が
後付けで連邦の腐敗やスペースノイド虐めを描写しても全然同情できない
ランバ・ラルやサイクロプス隊みたいに
「これが自分たちの仕事だ」とばかりに割り切って戦ってる連中なら
まだ好感持てるんだけど

247 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 21:33:28.43 ID:3dlcGdyS0.net

連邦の脳筋共はティターンズ作って結構な規模の内ゲバやってたゾ

248 ：名無しさん必死だな：2018/12/17(月) 23:56:05.23 ID:ivaHj02Z0.net

ギレンの野望懐かしいな
ギャン量産はそれ程戦局に影響しなかったような

249 ：名無しさん必死だな：2018/12/18(火) 02:01:13.05 ID:g0mrOmrG0.net

ビグザム量産の暁には〜の遺訓に引っ張られる

250 ：名無しさん必死だな：2018/12/18(火) 04:56:10.88 ID:1/3VAhEX0.net

ビグザムは基地破壊用で対MS用じゃないし
あれを量産して地上に降ろして使ってたらウェルズの宇宙戦争だよ

251 ：名無しさん必死だな：2018/12/18(火) 07:47:52.16 ID:G12dRS3fF.net

>>231
ガンダムには教育型が搭載されていて搭乗者の操縦を覚え最適化される機能があった
ジムにはその最適化された状態のもの搭載したのでソフト的には最適化された状態だったってなんかで読んだ
>>235
倒せなくはない位だったがもちろんラスボスなんて目じゃない位強かったね
連邦の白い悪魔感でてたと思うよ

252 ：名無しさん必死だな：2018/12/18(火) 12:37:43.04 ID:VkT1JCa7d.net

>>249
ビグ・ザムが量産できるぐらいの国力がジオンにあれば
とっくに連邦なんて打倒できてるんだよなぁ…

253 ：名無しさん必死だな：2018/12/18(火) 17:28:32.03 ID:QwAjl2RIx.net

宇宙専用機はジオングみたいに、脚なしにした方がコストもかからなくて良かったんじゃないの？
シャアザクがガンダムに蹴りを入れたのが評価されてんのかな

254 ：名無しさん必死だな：2018/12/18(火) 17:52:55.97 ID:TOrtLBW20.net

宇宙の姿勢制御は手足でやると推進剤節約って嘘技術で後付けされとる
後、コロニーとか月面に行く際は最低限足はあったほうがいい

255 ：名無しさん必死だな：2018/12/18(火) 18:07:24.71 ID:ByTWCQaX0.net

足は飾りじゃないのか
偉くない人がそんなこと言ってたが

256 ：名無しさん必死だな：2018/12/18(火) 18:19:15.71 ID:6M/2apwax.net

偉い人「足がないと市民団体がうるさいだろ」

257 ：名無しさん必死だな：2018/12/18(火) 19:46:28.41 ID:L2XaeQgd0.net

ジオングは足付くと40M食うライになるがそのサイズでもAMBAC効くんか？

258 ：名無しさん必死だな：2018/12/18(火) 23:49:01.67 ID:LN8oNa460.net

パーフェクトジオングは水に弱いというプラモ狂四郎の嫌な刷り込みが

259 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 00:33:43.82 ID:cIbYOJ7j0.net

>>253
宇宙空間で蹴り入れる操作技術は評価されるだろうなぁ。
どうやってたんだろう。

260 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 00:53:29.13 ID:zMrvy1Ic0.net

ギャンエーオースは見た目はカッコイイが長距離武装がバカでかい割にビームスプレーガン程度の威力しかないビームベーオネットのみ
つうかあんなの肝心の格闘戦でサーベルより使いづらそうだし別にスプレーガン持たせた方がマシだったような
ジャイアントバズ持たせるとゲルググより勝るとされた機動性が損なわれるし、詰んでる
でもガルバルディ作られたくらいだからゲルググの参考にしてジェネレーター積んでまともなライフルもてたのかな
ゲルググの次世代機作ってる場合じゃないとは思うが

261 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 08:11:01.65 ID:7e5tKwWja.net

ファーストガンダムってMSの性能がどうとかじゃなくて
最後はシャアがジオンの幹部を次々とやっつけていく話じゃなかったっけ？

262 ：＼(^o^)／：2018/12/19(水) 12:27:34.43 ID:JTnxQ7mQp.net

まあ、ジオンダイクンの嫡子であるシャアが
それを歪めて乗っ取ったザビ家に復讐する話でもある

そこにフォーカスしたのがオリジンだしね
改変が酷いけど

263 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 13:05:53.68 ID:kWN+qesnD

ガルマ三部作でも見たのか？

264 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 16:39:13.67 ID:cpDvCYhj0.net

しかしシャアとか素顔も素性も分からん奴がよく軍の士官になれたな
キシリアだけ知ってたんだっけか

265 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 16:44:15.34 ID:O3ePKALla.net

>>264
素性自体は元々シャアアズナブルってそっくりさんが居てそいつと成り代わる形でジオン士官学校に潜入した
なお、そっくりさんはキャスバルとして暗殺された

266 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 18:55:36.07 ID:B6u0H72ka.net

オリジンは糞

267 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 19:11:08.55 ID:Yd2GWEBz0.net

オリジンはシャアの基地っぷりを良く表現している

268 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 19:41:22.40 ID:xVRo8c1z0.net

>265
それ、あくまでオリジンの独自設定だから公式とは混同しないようにね

269 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 19:57:45.81 ID:V3EvPjTSa.net

このスレに関係のある範囲では、
マ・クベの設定変更は凄い良改変だと思うわ

まず、地上侵攻軍の責任者が佐官ってのも変だし、
マ・クベ中将に格上げしたのは妥当

そして、何よりもマ・クベから小者感を無くしたののも良い

地球文化に精通し、傾倒しており、本国からの非道な命令を独断で握り潰し、
その一方で、敗戦の責任を取って、ジオン軍の撤退をバックアップするために、
自らギャンに乗り込み、連邦軍への攻勢を陣頭指揮をしつつ勇戦し、
自軍の撤退を見届けながら自らは戦死する

270 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 19:58:55.73 ID:V3EvPjTSa.net

>>1
で、マ・クベ中将は、ギャンは量産させるなと仰ってるよｗ

271 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 21:47:38.19 ID:mcE4D6jc0.net

>>269
ラルにドム送らなかったのはどうなったの？

272 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 21:58:07.98 ID:O3ePKALla.net

>>268
一応把握はしとるけど、かと言ってシャアアズナブルについての設定って特にあったか？
キャスバルエドワウクワトロに比べて謎すぎる

273 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 21:59:19.99 ID:bEFPWFkG0.net

ギャンって強いのあれ？
バズーカ持ってるドムのが強そう

274 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 22:11:40.62 ID:V3EvPjTSa.net

>>271
オリジンで、ランバ・ラルに支援しなかった理由は、
ラル家の再興にキシリアの手を借りたくないという本人の意思を尊重したからで、
むｊしろ、マ・クベはラルの理解者になってる

オリジンのマ・クベは、ジオンでも屈指の将軍で、
将器が大きいだけでなく、凄く器の大きな人物になってるんだよ

ぶっちゃけ、復讐芯に囚われたシャアよりも、数段上のスケールが大きいし、
アニメでのシャアへの嫉妬とかは微塵もない

ギレンから、敗北時は地球の主要都市を弾道ミサイルで攻撃しろという密命を、
「ジオニズムの理想など白磁の壺一つにも値しない」と切り捨て、
ギャンを繰って部下と共に勇戦し、ジム部隊を撃破したり、
最期は連邦水上艦隊を道連れにして玉砕した知勇を備えた名称扱い

275 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 22:50:25.90 ID:PK2FR0Tz0.net

>>269
マ・クべがアニメとオリジンで違うのは、富野の思うマ・クベと安彦の思うマ・クベがまるで食い違ってるからだとか

富野としては、マ・クベは腐った軍人として書きたかったんだよね
地球文化に精通した文化人を気取り、趣味や道楽のために部下を死にに行かせる腐った軍人
マ・クベのプライドの為にランバ・ラルは死に、最後は安っぽいプライドの為に死んでいった
なにより問題なのは、マ・クベが自分が腐った軍人だと気付いてないこと
あんなのが軍を駄目にするって富野のメッセージだったんだろう

276 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 23:06:20.39 ID:cPedC9hL0.net

オリジン読んでないけどマ・クベってそんな人間になってるのかよ
壷をピーンって叩いてる小物で卑怯なネタ悪役でしかなかったのに

277 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 23:24:18.43 ID:V3EvPjTSa.net

>>276
ぶっちゃけ、オリジンだとジオン軍の中で一番格好いい軍人と言っても過言ではない

ちゃんとした見識と度量があり、政治的なセンスもかなり有りながら、
その本懐は一流の武人で、本人もそのことに誇りを持っている

普段はクールなんだけど、最終的な責任は戦場で取るスタイル

278 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 23:29:15.88 ID:SrhtmKvh0.net

プラモ出た当時はニコチャン大王のう〇ち、今ならドラクエのスライムなアッザムさんが全てを台無しに

279 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 23:42:25.29 ID:V3EvPjTSa.net

>>275
でも、そういう人物像だと、地上侵攻作戦を成功に導いた軍人として変なんだよね

個人的には、安彦の解釈が納得がいったわ

280 ：名無しさん必死だな：2018/12/19(水) 23:52:49.42 ID:6e4ir6Kc0.net

有能な事と腐ってる事は別に矛盾しないと思うぞ

281 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 00:10:41.34 ID:z/2NmYcTa.net

>>280
軍をダメにする腐った軍人と地上侵攻作戦を成功に導いた有能な軍人は両立せんだろｗ

人格が腐ってるってだけでなく、
ファーストでのマ・クベの行動は軍人としても有能とは言えなかった

282 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 01:22:08.85 ID:KSUnFqy70.net

あのガンダムOSにしゃべらせたってだけでTV版マクベは有能

283 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 01:52:06.42 ID:FHubdYCk0.net

>>279
さぁどうだろう
地球侵攻の初期はアニメでは描かれないからな
他の有能な指揮官が成功させたのを上手く横からかっさらっただけなのかもしれん
あとたしか、安彦はもともと「有能な軍人」としてマ・クベをキャラデザしてたとか
だからオリジンではマ・クベを有能として書きかえたかったとか言ってた記憶がある

284 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 06:29:13.58 ID:RHdAWw1o0.net

別にオリジンは「やっさん版ガンダム」なんだし、それは別にいいと思うわ
ただガンダムの正史・公式設定とはズレがあるというだけの話

285 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 06:56:53.07 ID:w/Psb7SL0.net

正史認定された作品同士でもうまくつながって無い物だらけだしな

286 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 08:51:11.84 ID:nJyyg5Q9M.net

Gファイターとコアブースターとか

287 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 08:54:57.26 ID:uDiBedlCM.net

オリジンが改変とか何言ってんだとしか
ファースト自体が打ち切り改変なのにな

288 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 11:05:59.87 ID:PQ92gXLl0.net

>>269
ファーストに登場するジオン将官ってザビ家の3人と准将のコンスコンだけなんだよね
ジオン軍自体ザビ家の独裁による特殊な構造で階級構造が歪って事にしとけば
地球方面トップのガルマとマクベが大佐でも別に問題無くて
後付作品でポンポン将官クラスを出すからおかしくなった

289 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 12:32:28.05 ID:soyfuoHN0.net

>>275
単に冨野が軍人を描けないだけでしょ
そもそも冨野は別にミリタリーに詳しくなくて
ガンダムのミリタリー要素はほとんど後付でファンが考えたものだし

290 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 13:13:17.59 ID:1lSE+fiQ0.net

まぁオリジンのマ・クベは格好良く死ねたしな。
キャラへの思い入れがある無しの差はあったのでは。


なおシャリアブル。

291 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 13:30:33.75 ID:+B6JxonyM.net

>>289
なんでウ冠じゃないん？

292 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 14:07:02.03 ID:RHdAWw1o0.net

>289
そりゃそうだろ
そもそも「機動戦士ガンダム」は元々数ある子供向けロボットアニメの
単なる1作品にすぎなかったわけで
1st作った時点ではその後40年にもわたって続編が作られ続け
ヲタ共があーでもないこーでもないと御託を並べまくるシリーズになるなんて
想定してないもの
緻密なようで結構な部分がガバガバよ

293 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 17:09:36.62 ID:hRH5HUts0.net

http://livedoor.blogimg.jp/glintbooster/imgs/5/f/5f740a91.jpg

ズムシティとか悪の秘密結社みたいなデザインだしなｗ

294 ：名無しさん必死だな：2018/12/20(木) 18:12:11.89 ID:nawUBxURM.net

機雷が標準装備の機体なんか量産したら、住めない土地だらけになるぞ

295 ：名無しさん必死だな：2018/12/21(金) 01:12:08.04 ID:KH9eeNHg0.net

70年後に戦艦で機雷ごと地ならしするからへーきへーき

296 ：名無しさん必死だな：2018/12/21(金) 07:38:36.06 ID:3OVYimXz0.net

１年戦争は二大勢力によって全世界規模で闘いが行われてると言う設定だから
後付でどんどん設定やエピソードを追加していきやすい世界観だからな
結果色んな派生作が作られて、当初はおそらく富野ですら想定してなかったような
「１年戦争史」が形成されたって訳だな。最初の時点で「器」を作るのが上手かったと言う所か

297 ：名無しさん必死だな：2018/12/21(金) 08:21:44.79 ID:/eQvkr460.net

バイク乗り魂マジでやべえな
ガチでやべえな

298 ：名無しさん必死だな：2018/12/21(金) 08:50:04.48 ID:hTOoLOZix.net

ガンダムさんの下町ザビ家物語のキャラ好き

299 ：名無しさん必死だな：2018/12/21(金) 10:01:49.17 ID:XSAzDnEor.net

>>298
貧乏に帰りたいと泣いてたガルマが最初に死んで、もう戻れないと語ってて我に返ったときのキシリアが最後の一人ってのがなあ

300 ：名無しさん必死だな：2018/12/21(金) 16:43:13.63 ID:H/kNZc1Ta.net

>>296
でも一年は流石に無理あるわ
その期間だけアメリカの歴史教科書みたいになってそう

301 ：名無しさん必死だな：2018/12/21(金) 16:51:21.76 ID:KH9eeNHg0.net

>>105
そういやギレンの野望にルナツー制圧してジャブロー侵攻作戦すると、マスドライバーでジャブローの対空防衛設備攻撃してるシーンあったけど、あれ普通にジャブロー地下ごと抉れるんじゃないかね

302 ：名無しさん必死だな：2018/12/21(金) 16:52:22.12 ID:eYeKfSIW0.net

Gファイターとギャンが合体したらギャンブルになるのか

303 ：名無しさん必死だな：2018/12/21(金) 18:39:02.79 ID:vmgN/0gHM.net

>>302
その理論だと、ガンダムとGファイターが合体したらガンダムブルにならないといけなくなるぞ…

304 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 02:07:05.52 ID:Lg+Mzjrha.net

「量産はさせるな、マ・クベの名はギャンと共に記憶されるべき」

305 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 02:17:36.21 ID:+juH5Do30.net

>>301
空洞だからなボッコボコだろ
ルナツーなんぞ使わなくてもヨルムンガンドの実弾版作れば
開戦と同時に空爆可能だったろうけどね
エネルギー効率の悪いプラズマビームよりも低コストで運用できただろうし

306 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 02:43:51.38 ID:qrsQMkUG0.net

近接格闘戦ならギャンにも分があるが
遠距離から中距離の火力が圧倒的に足りない
その距離から敵に撃たれ始めたら打つ手なしｗ
ジムのビームスプレーガンの標的になって間合いに入る前に撃ち落されて終わり

307 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 03:03:59.58 ID:Lg+Mzjrha.net

>>306
ORIGINのマ・クベはギャンと部下のグフ部隊でGM部隊殲滅しとるで

308 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 08:45:39.25 ID:q1+mDz+Ad.net

>>305
ホワイトベースがポカやらかすまで
ジオンはジャブローの位置を把握できなかったから無理

309 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 08:53:07.31 ID:wcgFHvVca.net

ピンポイント爆撃ならまだしも大規模質量兵器ならそこまで場所特定する必要もないな

310 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 09:35:04.69 ID:d3YMV0Zcr.net

コロニー落としなら適当でいいだろうけど

311 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 10:25:04.90 ID:1o5YWNdF0.net

ミサイルよりもビームの方が速い
ジムにミサイルシールドを狙い撃ちされて大爆死だわな

312 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 12:30:51.23 ID:znv7rSTIa.net

トミノメモのハクジってギャンなんか？
ギャンはギャンで記述があったりもするが、なんかドムっぽい記述やし

313 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 12:36:24.57 ID:4wyxvPFa0.net

>>312
https://blogs.yahoo.co.jp/two_years_war/13886789.html

314 ：名無しさん必死だな：2018/12/22(土) 12:59:22.36 ID:RGPyp8Aj0.net

盾のミサイルって弾倉どこに有るのよ？