スマブラってタイマンが流行りだしてからスマブラの良さがなくなったよな。

1 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 20:56:36.73 ID:6jnsKs9Q0.net

スマブラって元々格ゲーとは違う遊びやすいゲームを目指してたのにただのキャラの多い格ゲーになってる気がする。
初心者がスマブラSPやって楽しめないのもそういう風潮が原因だと思う。

14 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 21:17:20.71 ID:1/8E0fZud.net

やっぱその辺は強引でも作り手が理想とするスタイルを押し付けていくミヤホン式が強いよな
マリオカートでタイマンアイテムなしレインボーロードしか認めないなんて奴はいない

15 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 21:28:44.14 ID:6jnsKs9Q0.net

後タイマンとかしてる人達はアピール行動の使い方が下手な気がする。
アピール行動は隙を作って相手にチャンスを与えたりするものなのに煽りにしか使ってないし。

16 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 21:41:21.93 ID:Uf/28L2I0.net

終点てリトルマックに有利そうなのにあまり大会では使われないのはなんで？

17 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 21:43:24.52 ID:6jnsKs9Q0.net

そういうのがあるせいで他の格ゲーと同じく敷居が高くなってる気がする。

18 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 21:45:47.89 ID:EYPiZpVf0.net

>>14
それは外れたら総スカンだからなぁ
イカだって自由にルールステージシフトを選べないことに対する不満は時々見るよ
面白さで誤魔化してなかったら間違いなく叩きポイントになってた

19 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 21:48:33.36 ID:0/tLIRHza.net

これは未プレイの意見みんなとワイワイやってても結局だれが強いか決めたがるのがユーザー
格ゲーとのちがいはみんなでワイワイすることもできますよってこと

20 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 21:49:09.47 ID:+OvImFuj0.net

昔スマブラやってたときは友達と集まった時にやるためのゲームとしか考えてなくて
格ゲー的にタイマンやってるやつがいるなんてネットでスマブラの情報集めだしてから知ったわ

21 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 21:49:45.03 ID:Q0sFzrMi0.net

そもそもなんで終点なんだ？ せめて戦場だろ

22 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 21:53:43.69 ID:9yVO9E6N0.net

ストック乱闘おもんないのに何故かよく選ばれる

23 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 22:10:54.56 ID:wnMdVjfA0.net

地形ギミックとアイテムの取り合いこそスマブラなのにな
終点アイテムなしはそこから逃げたチキン野郎の墓場だ

24 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 22:14:08.93 ID:keZKo8l+d.net

>>22
おもろいだろ。オフラインでわいわいしてる時は
残機多い奴狙うようにみながちゃんと理解してればな

25 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 22:19:12.21 ID:k65O1dHP0.net

今回も乱闘と1on1だけはルール分けてほしかったわ
アイテム有無や時間制残機制は優先ルールでもいいけどさ

26 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 22:21:09.30 ID:5lOs3Bk40.net

つまり>>1は、スマブラSPはちゃんと大乱闘を重要視してるから良いってことを言いたいんやね
その上でeスポーツも意識し、タイマン時の補正や演出、サドンデスでのチキンプレイ廃止など気を遣ったのも素晴らしい

27 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 22:21:36.16 ID:SxKWmwI70.net

地形とアイテム特にアシストフィギュアが理不尽に殺しにくるからな
ステージ数が膨大なのに全部ギミック覚えて対応しながらってなると厳しいものがある
アイテムも一部のアシストフィギュアが鬱陶しい特に犬とか画面を隠す系
結局シンプルな戦場か終点が選ばれる

28 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 22:24:13.25 ID:VaRgdyYH0.net

>>18
自由にステージ選べると過疎ステージは選ばれないしね他のFPSが身をもって証明してる
スプラだから可能な面もあるけど

くそモードだとか言われた瞬間終わりなんだよ
過疎ステージと過疎モードでマッチング待つのは苦痛以外の何物でもないからな…

29 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 22:37:59.85 ID:SSViy03Fa.net

Xが自分の中では最高なんだけど、思い出補正なのかなぁ。友達とワイワイ楽しんだり、オンライン対戦が普及し始めた頃だったから何もかもが新鮮に思えた

スペシャルは見た感じワクワクも無いし、キャラをぶっ飛ばした時に出るエフェクト？とか必殺技がキラキラし過ぎてて…単純に疲れそう

30 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 22:38:43.40 ID:w/+1qNuv0.net

オンライン対戦に一番向いてるのがタイマンなのでこれは言っても仕方ない
塩行為しようと思えば簡単にできるから
知り合い同士空気読んで遊ぶという大前提があるんだよ大乱闘は
オンライン向けにチューンナップされたシステムの大乱闘を新たに作るのが正解

31 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 22:55:46.82 ID:3StmnGDu0.net

友達と集まってワイワイ楽しむスマブラができたのは64時代くらいのもんだろ

32 ：名無しさん必死だな：2018/12/09(日) 23:00:41.51 ID:RWguSPmz0.net

>>23
いやぁその地形ギミックとアイテムの取り合いがつまらんからだよ

33 ：名無しさん必死だな：2018/12/10(月) 00:51:00.94 ID:S+tNmjwSd.net

>>15
そうだったのか
人と対戦するときに自分はやらないけど、初代の一人モードで倒したあとにアピールするとスコア追加加算されたから倒したらやるものだと思ってた

34 ：名無しさん必死だな：2018/12/10(月) 07:48:53.28 ID:pWNw4bPk0.net

アシストフィギュアだけはダメージをマイルド調整してほしい
極端に強いアイテムが多いせいでアイテム無し選ぶ人が多くなったんだし

35 ：名無しさん必死だな：2018/12/10(月) 12:25:04.11 ID:naAi8n1z0.net

小さい子どもは世代関係なくワイワイ遊んでると思うよ
俺はDX世代だけど友達と楽しくスマブラやってた

36 ：名無しさん必死だな：2018/12/10(月) 13:25:23.69 ID:GkTXR/v7H.net

今って子供でもオンライン主流では

37 ：名無しさん必死だな：2018/12/10(月) 13:30:59.40 ID:zFyD0joE6.net

>>34
いや逆にforもSPもアイテムはマイルド過ぎるだろ。Xみたいに強い方がいいわ

38 ：名無しさん必死だな：2018/12/10(月) 13:47:21.99 ID:Bh+Q8U8W0.net

だから俺たちは隔離してくれていてよかったのに
優先とかいうゴミシステムのせいでお互い嫌な思いをしてるんだろ

39 ：名無しさん必死だな：2018/12/10(月) 13:50:45.46 ID:1lWEpojta.net

鉄拳とVFも地形効果とか高低差とか取り込んだけど
結局格ゲーマニアの不確定要素を排除しろって批判を受けて
平面ステージに退化しちまったしな

40 ：名無しさん必死だな：2018/12/10(月) 13:57:30.58 ID:kK/aKYByd.net

久々にスマブラ買って、灯火終わってからずっと終点アイテム無しタイマンネトスマやってるけど、普通にコマンド入力が簡単な格ゲーだわな
昔のようなワイワイお祭りゲーではないよ
しかもネトスマ内は戦闘力低いやつでも回避上手いし

41 ：名無しさん必死だな：2018/12/10(月) 19:11:58.94 ID:2WXQJ3Jz0.net

そりゃまあリアル対話しないスマブラは対戦モードのプレイモチベが格ゲーに似てくるから必然そうなる

ぼっちだろうとたまには大乱闘で適当な量・レベルのおまかせCPUとランダムステージで遊ぶとかやってみたら
いやまあこれはこれで人を選ぶ遊び方かもしれんが

42 ：名無しさん必死だな：2018/12/10(月) 21:46:50.93 ID:y2Nd+mooM.net

スマブラはやっぱり複数人て集まって大乱闘が1番楽しい

43 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 09:32:50.76 ID:UH16mDeU0.net

なかなか難しいわな。

44 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 09:38:30.08 ID:OlH9nbhLd.net

広いステージ(マザー3のあれとかパルテナのあれとか)はイマイチだが、
通常ステージのギミックありのアイテムありの方がスマブラらしくて楽しいわな
誰でも勝てるチャンスがあるのが他の対戦アクション(格ゲー含む)と違う良いところ

45 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 09:46:26.57 ID:i7uCWnBVM.net

陰キャしか5ｃｈに書き込まないからひどいことになるよ

46 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 10:25:36.75 ID:sjkoW5Z/0.net

大会の予選がタイマンじゃなく乱闘なのはどうよ

47 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 10:49:17.42 ID:q7+DHPq10.net

大会運営の都合にユーザーが合わせてる感じしかしない

48 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 11:34:14.93 ID:zr2Czkbv0.net

スマブラのアイテムは性能ぶっ壊れてるのばっかでつまらんわ
腕の介入する余地のない理不尽な死でもニコニコ出来るやつだけやればいいだろ

49 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 12:09:02.89 ID:YPYJUxjtd.net

予選がバトルロイヤルとかゆでマンガみたいだな

50 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 12:17:20.51 ID:ofRVVWhhd.net

アイテムに対処できないのはつまりヘタクソってことじゃないの？

51 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 12:25:13.66 ID:OlH9nbhLd.net

タイマンも遊ぶは理解は出来るが、アイテムは理不尽！とか言い出すやつはスマブラが根本的に合っていないだけやなぁ

52 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 15:29:43.32 ID:AhwvJL2V0.net

所詮はお遊びなんだからそんなカッカするなよ

53 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 16:51:11.25 ID:UH16mDeU0.net

そういや灯火やったけどスマブラのストーリーってこんなのなんだね。

てっきりキャラクター達は人形で人形の所有者が動かして遊んでるものだと思ってたわ。
マスターハンドは所有者の手って感じで。

54 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 17:22:13.21 ID:DMpPAPw20.net

アイテム無し終点がデフォとか思ってるやつは
マリオカートでアイテム縛るのか？
運ゲが嫌いなんじゃなくてアイテム使いこなせないだけだろ

55 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 17:38:23.66 ID:BFQubgcv0.net

一番の間違いはガチ部屋って名前を公式が使ったこと
アイテムなし終点で専用の部屋用意するのはいいがもっと他に言い回しあっただろ
アイテムあり大乱闘で遊んでるやつはにわかって言われたようなもん

56 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 17:54:37.09 ID:yC1XP7lK0.net

オフで遊ぶ分にはどうしようもなく理不尽だと思った奴だけアイテムスイッチで切っちゃえばええねん

スマッシュボールとボーム両方onにしてると大抵近いタイミングで両方現れるの少し笑う

>>53
初代OPは半分くらいそんな感じ
マスターハンドは操り人形師の如く意の侭に操る手じゃなくて、人形達に自由意志を植えつけて自分の遊び相手を創ってる魔法使い的な手

灯火最終盤までやれば、上記設定が前提でも少しは一貫性を見出せると思う
亜空にしてもそうだけど、マスターハンドはプレイヤーと戦うべきみたいなイメージが強いせいか、
何て言うか敵や味方や制作都合からの扱いがスマブラのあるファイターと似がちな奴なんだよ

57 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 19:14:45.41 ID:/yVgGS9s0.net

スマブラのタイマンてくっそツマランだろ

58 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 19:21:24.75 ID:5/WojPMh0.net

>>57
そう思ってない人が一定数以上いて
だからタイマン動画はSPが出るギリギリまでfor版でうｐされ続けてた

59 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 21:15:53.99 ID:UH16mDeU0.net

>>56
そういうかんじだったんだ。

トイストーリーみたく、子供の家の任天堂キャラのおもちゃの人形を子供が人形同士で戦わせて、最後は子供の右手や左手と人形を戦わせてるんだと思ってたけど、あれ魔法使いの手だったんだね。

60 ：名無しさん必死だな：2018/12/11(火) 21:29:11.72 ID:yC1XP7lK0.net

魔法使い兼子供でも問題ないんじゃね(設定文面上は魔法使いっつーか神)
実際初代の動画でも探して見てみりゃ分かるがそこまで間違ってないよ、当時左手いないけど

ただまあ、そういうほのぼの幼稚ノリだと壮大な集合大作としちゃ海外ウケ悪そうとかでX辺りからは一部撤回されてるかもね

あと、灯火にはないが両手仲良く同時に襲ってくる事もあるんで、物理的オモチャ遊びじゃ手の本数が足りない

61 ：名無しさん必死だな：2018/12/12(水) 03:21:22.26 ID:ljmHHxfpM.net

格ゲー勢から言わせてもらえれば
格ゲーが廃れたのは
アークのクソ長コンボと
カプの6ボタン強要が原因で
セガやSNKが存命ならもっとまともなものになってたと思う
てかバンナムが作ってんだよな
なるほど鉄拳やキャリバーみたいなハチャメチャバランスゲーになるわけだ

62 ：名無しさん必死だな：2018/12/12(水) 03:32:17.19 ID:6adaXt7P0.net

>>59
いや当初の設定は所有者(子供)の手で合ってるよ
戦闘から何から何まで全部脳内イメージだ
だから今の設定もまるごとイメージと捉えてもいいんじゃ
ファンタジーとして文面を真に受けてもそれはそれでいいんだろうけど

DXで両手使いだすのは笑いどころだったな
子供あるあるって感じで

63 ：名無しさん必死だな：2018/12/12(水) 05:20:06.06 ID:Wa6GggF40.net

気づいたけどオンラインの対戦受付中で2人しかいなくて対戦受付締め切ったら、対戦が始まる前にソフト終了すればタイマン回避できるな。
ペナルティも発生しないし。