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「グラフィックが汚くても面白ければいい」というのは違うと思う。
- 1 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:16:58.33 ID:2S81xhOx0.net
- 「グラフィックがキレイで面白い」を目指すべきだと思う。
違う？
- 2 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:18:02.77 ID:ob7ZJcM10.net
- 面白くてキレイが最善なのは間違いない
問題はその次で
面白くて汚いとキレイで面白くないのどちらが次善になるのか
- 3 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:18:11.64 ID:mRRz3Jr90.net
- そう‥
- 4 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:18:17.78 ID:YRREnhZ50.net
- 開発費の高騰どうにかしないと一発で経営が傾くから物理的に無理が生じる
- 5 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:18:37.82 ID:/NL+U6IHM.net
- キレイになると面白さが犠牲になるからな
- 6 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:19:13.12 ID:cV+Pa8hQ0.net
- 目指すのは結構だが誰が金を出すんだってことだろ
- 7 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:20:25.26 ID:GPYOjiZiM.net
- まず面白くないと購入に値しないから
- 8 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:21:03.24 ID:uZPJr2vJd.net
- たしかにな
でもグラフィックきれいで面白くないゲームをやるくらいなら俺はプレステのチョコボレーシングでもやるよ
- 9 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:21:24.64 ID:p6muWgF0M.net
- グラは一番金がかかるから
綺麗を目指すと途中で路線変更が出来ない
- 10 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:21:48.97 ID:bCmoSr+sd.net
- またこのスレか
一度立つと似たスレばかり立ち始める
同じスレ立てリスト業者に回すなよ
- 11 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:22:46.72 ID:p6muWgF0M.net
- >>8
チョコボレーシングを面白いと感じるやつを初めて見た
64マリカーやったら気絶するんちゃうか？
- 12 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:23:34.24 ID:Tpy/hEs+0.net
- 将棋の駒を五月人形にした所で面白くなるのかどうか
むしろゲーム性の邪魔じゃないのか
- 13 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:25:58.70 ID:pg9AhWvs0.net
- 綺麗さに拘り過ぎて開発遅れまくったり、その遅れや容量問題のせいで中身スカスカになったりするからなー
モンハンwは過去作の半分以下のモンスター数のせいでとにかく飽きがはやかった
スクエニ関係のゲームとかモロに開発おっせーし、某ゲームとかオニギリグラフィックどやぁしだすし
でも今は亡きテイルズシリーズとかps4で出す意味 ってぐらい糞グラでコンパチモンスターだらけだし、グラフィック重要なのも分かるけど
- 14 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:31:55.07 ID:gFnE7Tab0.net
- 誰だって美人で性格のいい人が好きだが現実はそんな人間ほとんどおらんやろ？つまりそういう事だ
- 15 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:31:56.09 ID:c6yVlqNv0.net
- >>11
グラだけのゲームはそれくらいゴミってことだよ
- 16 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:32:25.47 ID:bbAheL860.net
- グラフィック奇麗で面白い＝理想
グラフィック汚くても面白い＝しょうがない
グラフィック奇麗でつまらない＝はい論外
結局内容
- 17 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:32:31.38 ID:wEmOTIkN0.net
- アプデでどんどん画像を劣化させて
ただでさえ少ない面白みを削ってる三國無双8は>>1を実践してくれ
- 18 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:34:27.37 ID:EQ7qw8uH0.net
- 汚いの基準がおかしいやつしか言わない
- 19 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:39:51.02 ID:GUV/Uoshr.net
- 面白いゲームは必ずグラフィックが綺麗でなければならない
事は絶対ない
1番必要なのは面白さなんだから
- 20 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:42:34.12 ID:8fDyp1uBa.net
- グラッフィックが汚いとこってコーエー、バンナム、コンパ、ファルコムあたりかな？
- 21 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:45:24.22 ID:wqaxG2OB0.net
- 面白さとグラフィックどっちがより重要かということだな
無論理想は両方兼ね備えてること
- 22 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:52:54.81 ID:iRmh40Rn0.net
- FF15といういい例があるじゃないか
見た目だけに拘ったゲーム
- 23 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:56:27.09 ID:yxvsGNMc0.net
- 客が最初にグラで選別してしまうからメーカーはグラにリソースを割かざるを得ない
で、今の客で一番多いのがPS4ユーザー
ゲハを見ればわかるがこいつらはグラでしかゲームを語らない
PSがトップでいる限りグラ重視で中身ハリボテのゲームが作られる
- 24 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:58:54.63 ID:TJEHZ80P0.net
- 理想ではある。だが、フォトリアル系のゲームはグラの為に面白さを犠牲にしてることが多い。
リアルに見せる為にゲームとしては無駄な動作をさせてもっさりしたり（かといってそれをはぶくとリアルゆえにギャグになってしまう）、リアルゆえにアイテムや敵などがわかりづらく、シンプルなゲームと違い直感的にシステムを楽しめなかったり・・・
今までどれだけ、グラを優先する為に面白さを切り捨てたものを見てきたことか。
現時点では両立できてるとはとても言えない。現在の表現力では、どちらかを立てればどちらかが劣化する。
- 25 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 10:58:56.41 ID:I4pzrxlpd.net
- ドラクエ11の某ハードが分かりやすいが
ゲーム性がしょぼいのにグラフィックだけパワーアップすると違和感すごいぞ
ちゃちいゲームにはしょっぱいグラでいい
- 26 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:02:51.33 ID:AsG14+Se0.net
- >>1
こいつの言ってることって、100メートル走の速度で10キロなりフルなりを走れば世界記録出るじゃん的な無茶を言ってる様に見える
なんとなく
- 27 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:05:05.36 ID:Nnu3XfT8d.net
- >>11
どっちも神ゲーだろ
- 28 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:06:11.42 ID:hJ7dXJiw0.net
- 予算無限理論
- 29 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:07:29.81 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>26
それはできない奴の目線であってできる奴の目線じゃないってだけだと思う
できる奴は出来るしそれが基準になったらできない奴が叩かれるのは必然だと思う
- 30 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:08:28.87 ID:PejQssqh0.net
- でもＦＣドラクエ１はＦＦ７よりきれいで面白いから
- 31 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:08:37.72 ID:9iqq4nPRM.net
- 汚いって言うのはあれだが、グラに力入れなくても面白いゲームのがいいわ。
- 32 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:09:29.09 ID:VqmtFCMQ0.net
- メトロイドだってフェデレーションフォースはクソほど叩かれたし、プライム4が絶賛されたんだから基本汚いものを見せられても限度があるって感じてる人がほとんどだと思うんだ
- 33 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:09:55.12 ID:FQiPAWH+0.net
- むしろ見た目の良さはわかりやすいけど、中身の基準のがわかりにくい
女に例えても性格の良さって自分に合うかどうかでしかないし
まわりにだけは性格いいのは当たり前だし
- 34 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:10:34.46 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>31
グラの力加減の問題だよな
その力の入ってなさが限度を超えると途端に袋叩きにあうという
- 35 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:11:18.92 ID:TxpGtog+0.net
- ＰＳクラシック全否定かよ
- 36 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:11:40.00 ID:VqmtFCMQ0.net
- そもそも見た目すら着飾れない奴が中身を語れるんだろうかって話だし
- 37 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:13:38.33 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>35
アレはクラシックやし
今の最新ハードで出す最新作とはちと違う
昔のゲームってシェンムーとかみたいに伝説的とか偉大な作品とかでやっと客引きできるレベルなんだよなぁ
- 38 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:17:15.75 ID:iRmh40Rn0.net
- ファルコムのはグラとモーションひどいけどゲームとしても面白くないな
- 39 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:17:27.46 ID:6f0ZrOEh0.net
- 前提として、高精細であれば美しいというのも違うしな
ゼルダBotWの雨上がりの夕焼けを見て汚いと言う感性じゃ話にならない
- 40 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:18:30.99 ID:BWJ3tBLq0.net
- 面白さはグラの汚さを凌駕するからな、当時クソグラだったゼノブレ1もあの面白さでグラの汚さなんてどうでもいいと感じたほど没頭した
しょぼグラでも面白いゲーム＞＞＞＞＞グラだけ綺麗なゲーム
ってのは間違いなくそう
- 41 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:18:33.57 ID:TijWcAM1a.net
- そりゃキレイに越したことないけど
見た目に金かけ過ぎてゲーム性ボロボロなタイトル多すぎるし
- 42 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:18:50.71 ID:e5e5TZmk0.net
- ただ実写をそのままトレースしましたってだけの味も素っ気もセンスの欠片も無いゴミグラを
綺麗なグラフィックとして持て囃すのはやめろ
- 43 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:19:56.51 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>39
結局グラが綺麗どうこうって絵の話じゃなくて性能ってやっぱ必要って話に行き着くんだよなぁ
性能は低くていいって言っても結局上げ続ける事からは逃げられないんだよ
- 44 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:21:47.98 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>41
言うほど見た目に金かけてるゲームないだろ
そう思うってだけで綺麗にすんのは普通だと思うしそれにかまけたせいでゲームが疎かになったって考えは本当にわかってるのかな？って気になる
- 45 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:25:48.28 ID:CKM5jIvU0.net
- 強いて言えばグラフィックの優先順位は低いって話を
どこぞのヘボグラハード信者がグラフィックはいらないと拡大解釈するから面倒に
- 46 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:28:10.64 ID:CMpWHhQfd.net
- >>40
いうてゼノブレイド2はポルノじゃん？
グラフィックこそ正義の究極形やぞ
- 47 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:28:54.36 ID:U9bT4pqf0.net
- 妥協点を何処に置くのかって事でしょ 偽4Kはダメだ
- 48 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:29:35.12 ID:CMpWHhQfd.net
- >>41
ゲーム性に力いれるほど先細る
格闘ゲー、シューティング、ローグライク
なんでもそう
ゲーム性＝お粥でいい
- 49 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:30:11.55 ID:VqmtFCMQ0.net
- ゼノブレ2は1に比べて別方向で綺麗になったと思うしそれが理由で売れた側面もあると思う
やっぱ見た目は大事ですよ
見た目が悪ければ手に取ってすらくれないのが現実ですよ
- 50 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:30:50.56 ID:6c/T18Vba.net
- グラが普通なのもグラが汚いに分類するグラ綺麗至上主義派が全部悪い
このぐらいのグラならいいんじゃね？派を殺しにくるからな
- 51 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:30:52.32 ID:7piQU0Psd.net
- マイクラ全否定スレね
- 52 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:31:37.71 ID:TJEHZ80P0.net
- >>45
まあそれくらい誇大気味に言わんとグラ至上主義の連中の暴走止まらんからな
一時期ほんとグラだけで他は酷いゲームが多かった
- 53 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:31:42.82 ID:V8gsBJY0d.net
- PSクラシックのゲームとか今やると耐えれないもんな
2Dならやれるけど
- 54 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:31:49.19 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>50
このぐらいのグラってどのくらい？って話になるしそれはそれではぐらかしですよ
- 55 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:32:34.89 ID:8A1r3P4Tp.net
- >>46
いやゼノブレ1の話な
ゼノブレ2は盆ゲー、グラも普通だし面白さも普通で名作とは程遠い
- 56 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:32:48.40 ID:iRmh40Rn0.net
- >>44
その見た目に金かけたの基準をいくらにするかを決めないとただの妄想でしかないけどな
- 57 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:33:47.94 ID:7YtqqY/kM.net
- >>1
開発費は無限ではない
どこを重点に置くかで出来上がるクオリティーは変わる
- 58 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:34:36.17 ID:6f0ZrOEh0.net
- >>43
それは程度の問題だろう
時代に沿って性能が上がるのは当然として、最先端である必要があるかどうか
- 59 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:34:52.34 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>56
それを決めるのはメーカーの資本でしかないよ
ユーザーが基準を決める事自体ふざけた話だと思うしやっぱり何もわかってないって事になる
- 60 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:35:47.91 ID:CKM5jIvU0.net
- >>52
ほんとに？
- 61 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:37:03.71 ID:U9bT4pqf0.net
- だからさ ゼノブレ基準は止めてね HDと720pで適当にやってれば文句は出ないその程度
グラグラ言うのは4K8Kの時代にどの様に対応していくのかって課題だから
2Kを引き延ばしてエンハンスド4Kダーダーカイゾウドガーガー言っても無意味でしょって事
- 62 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:37:17.60 ID:tz+MV95r0.net
- グラフィックが綺麗っていうのはフォトリアルって意味じゃない
けれん味があるかどうか
テクスチャーが細かいとかどうでもいい
- 63 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:37:19.04 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>58
最先端は常にPCの最高性能で固定で後はそれをいかに安価で手に取りやすくするかってのが今のハード戦略だと思うけどね
メーカーとしてもPC含めたマルチ展開で効率的に利益が得られる仕組みでもあるし
- 64 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:37:42.50 ID:FMVwyXOKd.net
- どんなに内容が良くてもグラフィックが糞だと手にとってもらえないぞ？
分かりやすい作品「メタルマックス4」
- 65 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:39:47.46 ID:iRmh40Rn0.net
- >>59
なら金かけたゲームなんてないと言うことすら出来なくなる
- 66 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:40:01.84 ID:FQiPAWH+0.net
- むしろグラ諦めてキャラとかキャラデザで釣ろうとしてるソフトのが多さのが目立つ
そっちのがゲーム性に突っ込みたくなるけど
- 67 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:41:01.12 ID:l9bgw3pid.net
- グラフィック汚くてもいいおじさんはドラクエ11を3DS(笑)でやったのか？
さすがにありえないやん…
- 68 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:41:59.01 ID:TJEHZ80P0.net
- >>60
さすがにグラフィックはいらないなんて本気で思ってないよ
ただ、別スレのようにラーメンに例えると、一時期山盛りの具にラーメンのスープと麺をちょろっとかけたような酷い料理ばかりの時代があったからね
- 69 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:43:23.91 ID:+WTVcrz6M.net
- ドラクエ11の売れてない方でやるわけないだろ
- 70 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:44:19.15 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>65
良いものは金がかかっている
少なくとも制作費をちょろまかして異常に少ない金額で作ったものに名作なしだよ
ユーザーが金かかってないと言うんならスカイリムの制作費25億円(FF13は36億円)だって金はかかってないと言う事は可能だろうね
億単位を金をかけてないといえる庶民に限るが
- 71 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:45:12.29 ID:SUkypNx40.net
- PSで売れたニーアもかなりグラ汚いぞ
その分雰囲気で誤魔化そうと頑張ってた
- 72 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:45:12.41 ID:CHoe9MuI0.net
- ローポリは嫌だけど
もっさりじゃなければいいかな
おもんないゲームは大体メニューがおかしいとかもっさりがセットになってるけど
- 73 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:46:58.90 ID:WV8SIFhqa.net
- >>67
逆に聞きたいんだけどターン制RPGとかいう超古くさいゲーム形態を高品質グラフィック(当社比)でやりたい人いるの…？
苦肉の策でフリーランとか導入したけど結局見映えがシュールになっただけやん…
しかも3DSからボリュームを削減されてて中身でも完全劣化だし…
- 74 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:47:22.73 ID:imTGZmSkr.net
- >>1
どうせいつもの綺麗とただ高精細なだけを取り違えたかわいそうなおつむなだけなんでしょ？
何回もここで見たからしってる
- 75 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:47:36.90 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>71
あれはそもそも予算かけてなさすぎなくせに売れ過ぎただけや
前作10万ちょっとの次回作にそんな予算かけれんわ
だからこそスタッフみんながセンスでやりくりしたんだとは思うが
- 76 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:47:52.95 ID:6f0ZrOEh0.net
- >>63
でも自社IPが主力の任天堂だけはちょっと違う方向を向いていて、
それが性能・グラ至上主義者には気に入らないってのがこういう論争の根底にあるように見える
- 77 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:48:06.77 ID:iRmh40Rn0.net
- >>70
だから金かかってるというのは基準と金額の証明が出来て初めて成立するものだろう
いくら金かかってると言い張っても突っ込まれたら何も具体的な回答は出来ないだろ？
- 78 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:48:52.77 ID:TJEHZ80P0.net
- ドラクエ11は最初PS4版でプレイしても携帯機の快適さに負けて3DS版でプレイするようになり、
更に後半になると探索のサクサク快適さ重視の為2Dモードでプレイするようになるという道をたどったわ
あまり気付いてる人いなかったみたいだが、2Dモードめっちゃサクサク。普段2Dでイベント起きそうな時は3Dにきりかえる。
イベント開始時に切り替えるかどうかを聞いてくれるようなシステムだったらもっと良かったな。
- 79 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:48:54.50 ID:FQiPAWH+0.net
- まぁインディーみたいに値段安ければ文句言われないんじゃない
逆にそこで文句言われるソフトがグラが汚いってレベルだと思うけど今は
- 80 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:48:54.66 ID:cpO4ODcF0.net
- >>73
いるからPS4に出したし
ドラクエ10にしてもWii糞を切ってグラフィック(通称：クリームパン)をアップグレードしてますやん
- 81 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:49:47.28 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>76
任天堂自身もサードを求めてるって意味では同じだと思うけどなぁ
気に入らないと感じてるのは任天堂ハードがこんなに売れてるのにサードがみんなついて来てくれない事に不満を感じてる人達だと思うよ
- 82 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:50:21.72 ID:66Y6D/+ha.net
- >>78
回想モードで2D3Dどっちでも見れることに気付いてからはあまりその辺は気にしなかったわ
- 83 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:50:33.05 ID:NBM7uGIw0.net
- スマホゲーはグラどころかイラストのクオリティすらあまり関係ないと
モンストとFGOが証明したな
- 84 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:50:36.90 ID:imTGZmSkr.net
- >>78
同じ変遷だったよ切り替えサイコー
- 85 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:51:52.55 ID:5JE5JghSH.net
- 汚いグラフィックって銃乱射して\\おっさんが血ぃ吐いたり首が吹っ飛んだり馬が脱糞するような奴のことですかね？
- 86 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:51:55.72 ID:U9bT4pqf0.net
- >>67
dpiだったら3DSも画面が小さいから美麗表現できるのよ
君は目が腐る腐る妄想言って決して信じないだろ
立体視のアイトレーニングやってみ あ！綺麗ってなるから
マジ3Dって美しい✨ｷﾗｷﾗなのよね
- 87 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:52:07.64 ID:O+oYIAYp0.net
- >>58
それってさ
2番じゃダメなんですか？と同義だよ
ゲームとして面白いかどうかも含めて
1番を目指す奴がいないと
その下でNO.1よりNO.2ってポジとるヤツも成立しなくなるからな
そこで総合1位、グラ1位、面白さ1位のどこ狙ってくかってのはあるけど
最後のヤツはメーカーの逃げに使われると
停滞するだけになっちゃうんだよなぁ
- 88 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:52:45.64 ID:BGtV1Dvo0.net
- 【残念】PS2ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｼﾝﾌｫﾆｱやっぱり劣化移植
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095527633/
211 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/09/24 00:49:07 ID:WWhkSU+7
キングダムハーツは30ﾌﾚなのに北米じゃ軽く200万近く売れたわけであり、
TOSの劣化はもはや妊娠の戯言
458 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/10/05 02:31:12 ID:BetUDXiK
劣化してるね
でもゲームの面白さに関係ないね
追加イベントとかあるから別にこっちでいいや
542 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/10/14 23:05:43 ID:yp+nKEWo
ま、わざわざGC買ってまでやった奴は馬鹿を見たってだけのことだ。
全くｷﾗｰｿﾌﾄじゃないテイルズに騙されるとはあまっちゃんだのぉ。
GC買って後悔しまくってるからってここで憂さ晴らしすんなよｗ
強引に完全版は劣化しまくりとか言ってるけどな、
TOS自体ﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞでは劣化作品なんだよ。
D2やった奴は分かるだろうがストーリー以外は圧倒的にD2の方が面白い。
ま、GCｵﾝﾘｰ妊娠は現実逃避に燃えろ！ｗ
- 89 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:57:05.99 ID:RADnxtqu0.net
- リソースが無限なら全て最高を目指せるけど
リソースは有限だからね
- 90 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:58:21.62 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>89
みんなが同じリソース持ってるわけじゃないからその理論最初から成り立たないよ
- 91 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 11:59:39.52 ID:6sKyCxXdp.net
- マイクラやらアンテやらインディからグラより面白さ重視でビジネスとして通用してるゲームも出てくるし要はバランスだな
ファルコムみたいな固定ファン相手にしてるメーカーもあるし
フォトリアルもトゥーン調も色々出てきてるし用途とセンスで使い分けてどうぞ
- 92 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:00:26.09 ID:U9bT4pqf0.net
- >>87
CSでは性能いい方が勝つとは限らないから逃げても良いと思う
でも技術を追求する所はNo.1を目指せば良いと思う
実際ソニーが4Kゲーミングから降りた時から
EA・UBI・ベセスダ・テイクツー・アクティビジョンとかの
超大手サードしか技術的進歩に付いていけてないんだから
ユーザーは意地でも買い支えなきゃいけない時代だ
- 93 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:01:38.82 ID:LxDTbpzQ0.net
- >>1は理想論であり、大正論
だから>>1は誰も否定できないし、否定する人は開発者やめるべき
しかし現実には予算とかハードスペックとかで制約があるから
>>1を目指しつつも、現実的なところで妥協せざるをえない
それもまた誰も否定できない
- 94 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:02:09.59 ID:pYiQK9rr0.net
- かけた金額と比例して良くなるのはグラフィック、ゲームバランス、ボリュームあたり
でも根幹のゲームシステムが駄目だと面白くならないのだけどこれは金額とあまり比例しないんじゃないかな
- 95 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:02:24.98 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>92
言うほど大手じゃないフロムでも何とかなってるしな
それに根本的に誤解してるけどもう今世代はHD開発必須になったせいで3DSでやって来てたメーカーはほぼ全滅したからな
- 96 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:03:13.36 ID:Tq9eSA5cx.net
- 一応確認したいんだけどまさかカップヘッドを汚いグラのゲームとして扱ってる人はいないよね？
- 97 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:04:39.09 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>96
製作者が職も辞め、家も質に入れてやっとこさ苦労して完成させた作品を持ち出しますか...
- 98 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:04:41.94 ID:6sKyCxXdp.net
- >>96
そんなフォトリアル至上主義なガイシおらんやろw
- 99 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:04:43.02 ID:6f0ZrOEh0.net
- >>87
程度の問題ってのはハードの性能に限った話ね、
最先端じゃなくても面白さで賞を総なめにしたゲームがあったのは事実でしょう
- 100 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:04:59.26 ID:LxDTbpzQ0.net
- グラフィックがしょぼいスパイダーマンとかgod of warなんか誰もプレイしたくない
しかしswitchのゼルダやマリオに映画CS並みのクオリティ求める人もいない
ハードスペックの制約をみんな知ってるから
そんでグラフィックよりゲーム性の方が重要
これも絶対に変わらない
しかしグラフィックを手抜きしたゲームはその分評価は落ちる
ゼルダが評価高いのはゲーム性高いのに加えて、グラフィックもしっかり力いれてたから
- 101 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:05:03.08 ID:Qtg74s3va.net
- 勘違いしてる人多いけど、綺麗に越したことないけど綺麗だから面白いは違うからな
やりもせずに○○よりも画質劣ってるからクソ！みたいな言い方すんなよ
- 102 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:08:17.50 ID:EhjyBKfGa.net
- たとえばゲームを色んな項目で採点するとこうなる
ブスザワ
ゲーム性…4
ストーリー…2
グラフィック…1
ミュージック…1
RDR2
ゲーム性…4
ストーリー…5
グラフィック…5
ミュージック…4
こうして並べるとブスザワは総合点8なのに対してRDR2は18と、10点差も空く
グラフィックの違いはこれだけ大きい
- 103 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:08:34.66 ID:obaFhUpH0.net
- グラフィックが駄目だと面白いゲームには絶対にならないよ。
「グラフィック」は視覚を介して提供される全要素である事をちゃんとわかってる？
画面内で何が起こってるかも碌にわからない、
UIが滅茶苦茶でマニュアルと画面とコントローラーを順番に眺めながらでないとまともに動かせない、
そんなゲームはゲームシステムがどんなに良くても面白くなんかできないから。
逆に言えば、多くの人が面白いと評価するゲームならそれは「良いグラフィック」を備えてるって事だよ。
- 104 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:09:00.40 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>101
汚いからヤル気にならない人ってのはいるでしょ
見た目でまずよろしくお願いしますって人がほとんどだよ
- 105 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:09:17.07 ID:pLaVXfBI0.net
- そうなの？じゃなんでマイクラは売れたの？
- 106 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:09:29.83 ID:cV+Pa8hQ0.net
- だから第一に優先すべきはゲームシステムデザインや快適さで余力で出来る限りグラをよくするでいいんじゃね
- 107 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:10:01.63 ID:8ufMBFz7p.net
- 普通の人にとってのクソグラ＝視認性、判読性が悪く、どこに何があるかわかりにくい
ゴキちゃんにとってのクソグラ＝トゥーン、非フォトリアル
根本的に求めるものが違うんだから、話が成立しないよ
- 108 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:10:17.88 ID:U7w/c/BT0.net
- >>1
それだけの資金がないからどちらかを選ばざるを得ないんだよ
全てパーフェクトならそれが一番なのは当たり前だけどそんな理想は「ありえない」
OK?
- 109 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:10:38.30 ID:CKM5jIvU0.net
- >>106
ぜんぶ並行して作るんだからそういう手心は難しいだろ
- 110 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:10:55.77 ID:s56ENhpIa.net
- リアルさを追求した結果、アクセス出来るオブジェクトがわかり辛くなったり、視界が悪かったり暗かったりでプレイしづらいゲームなんて珍しくもないけどな
- 111 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:11:22.11 ID:U7w/c/BT0.net
- それこそ
「STGなんか敵の弾に当たらなければ全てクリアできるんだから問題ないだろう？」
と同じ 暴論。
- 112 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:11:41.66 ID:FbQWqZ470.net
- >>90
そこで独自の売りって話や
効率化ってのが出てくるだろ？
みんなNo.1目指すけどリソースは有限
だから
「こちらに注力します
そっちはどこもやってないしNO.1狙えると思ってます」
とか
「コスト下げてクォリティはなるべく下げない方法模索します」
ってなるわけじゃん？
「グラは必要ない」レベルのは本当にオンリーワンの名作でないと無理だし
そんなのを新しく作るのも相当金かかるんだよ
客が軽々しく「〇〇は必要ない」って言うのは
メーカーに歩み止めて良いよって
自殺に向かわせてる様なモンなんだわ
- 113 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:11:47.93 ID:j+JTHmh6a.net
- >>96
あれはもう一種のオーパーツだと思う
- 114 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:12:08.01 ID:UfeWvM7v0.net
- ゲームは妥協しても嫁は妥協するな
- 115 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:12:24.30 ID:Qtg74s3va.net
- 同じゲームをスイッチとPS4で比べるなら分かるけどゼルダとRDR2と比べてRDRはリアルだから優れてるみたいな言い方する人いるのは理解できねぇ
- 116 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:12:42.64 ID:cV+Pa8hQ0.net
- >>109
手心ていうか最初にある程度は計画できね？
プロなんだろうし
- 117 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:12:42.10 ID:4wTgW7YtM.net
- グラフィックが綺麗というのは動画時も絵が崩れないという前提があると思う
つまり動いてる時も60fpsを維持する任天堂こそがグラも面白さも上
- 118 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:13:01.09 ID:BVPHw8tLd.net
- >>1
ゼルダをPS4に出せよ
- 119 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:13:08.19 ID:LxDTbpzQ0.net
- グラフィックは美しいほど良い
表現の方向性はあれど、ハードスペックが高く、かつ時間かければ良くなる
だから予算と時間がある限り、手は抜けない
ゲーム性は一口には語れないけど、より多くの人が面白いと感じるシステムが必要
これは時間かければいいって話ではない
この二つは対立させてどっちが優先とかで考えるべきことじゃない
もちろんゲーム性の方がより重要ではあるけど、グラフィックが非常に重要な役割を担うゲームもあるわけで
>>106
余力じゃなくて可能な限り全力で、な
- 120 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:14:05.85 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>112
ニーアとかフロムのゲームが大体そういう考えかと
かと言って見た目が手抜きとはとても言えないし
- 121 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:14:10.13 ID:CKM5jIvU0.net
- >>116
システム作ってる間
グラフィックチームを遊ばせとくかというとそういうわけにもいかんだろう
- 122 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:14:36.54 ID:NBM7uGIw0.net
- グラはあまり気にしないけど解像度は重要
3DSの後半はさすがに画質に耐えられなかった
モンハンは我慢の限界だった
- 123 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:15:14.48 ID:wfnZsGB20.net
- っぱブラッドボーンだよね
- 124 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:15:24.01 ID:LxDTbpzQ0.net
- >>121
そういうことだよね
- 125 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:15:52.29 ID:C0qU9v5Ua.net
- 3DSモンハンはグラ向上させるよりは高fps維持の方を選んだからな
- 126 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:15:58.27 ID:6sKyCxXdp.net
- >>106
グラの良さがゲーム性に繋がってるようなのもあるしそれも乱暴な話かな
後グラの良さってのはフォトリアルだろうがトゥーンだろうがドットだろうが1番必要なのはセンスであってマシンパワーに頼るモンじゃない
上の方でセンスでやりくりとか言ってたが正にその通りでゲームよりもっと絵作りに金掛けてる映画ですらセンスでやりくりが最重要
- 127 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:16:24.69 ID:wnliuvM00.net
- まず面白いが大前提
そこがだめだと最初から論外
面白さの基準を満たしたうえでならそりゃきれいな方がいいだろうな
- 128 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:17:08.84 ID:lJfubkXMp.net
- >>1
テイルズのことか
内容は良くてもグラとボリュームがない
- 129 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:17:25.57 ID:HSgN5Itga.net
- グラフィック良くなるとカクカクやロード遅くなるのがなぁ
- 130 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:18:15.65 ID:VqmtFCMQ0.net
- そもそもここで言われてる話でグラが悪いゲームだけ内容面白い前提でグラが良くて内容が悪いゲームとだけ比較してるのがよくわからん
グラが良くて内容が良いゲームと比べないのか？
- 131 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:18:21.24 ID:LxDTbpzQ0.net
- グラフィックは確かにデザイナーのセンスも影響するだろうけど
マシンパワーで基本何とかなる部分多いとおもうよ
ゲームデザインはセンスにかなり影響されるとおもうけど
- 132 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:20:19.00 ID:Y5TRVo650.net
- 綺麗になると ソフト代が9000円とかになる 販売店が苦労して8000円後半代
税金も上がるし、1万も見えてきたね
- 133 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:20:57.86 ID:xww7IuvCd.net
- ねぇニシ君
全く同じ内容のソフトを3DSとスイッチどっちで遊ぶ？
つまりそういうことなんだよ
- 134 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:21:00.47 ID:wnliuvM00.net
- >>131
それで出てくるのがフォトリアルと称する薄汚い絵だったりするとなんか萎えるんだよな
世界観にあってるならともかく
- 135 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:21:51.04 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>131
それはわからんでしょ
ニーアに関してはプラチナのモデリング担当がイラストレーターと何回も打ち合わせして作ったと言ってたし機械が勝手にやってくれるみたいな言い方はあんまりかと
- 136 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:22:11.55 ID:BECAKfc80.net
- >>133お前バカだろ
- 137 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:23:22.87 ID:ocwVwsNY0.net
- >>120
要は
「このハードだからこの程度でいいだろう」
こういう考え方をあんまり製作側に持たせたらアカンって話なんよ
DS、3DS、PSPは名ハードだと思うけど
あの辺りはやってる側としても
「この程度でいいだろ」的なのが相当あったと認識してるし
PS3なんかも
「VITAとマルチだからこの程度でいいだろう」
みたいな考えが透けて見えるの多かったからね
- 138 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:23:41.77 ID:Wzi7qnw3p.net
- >>1
死ぬまでやってろバーカw
- 139 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:23:52.98 ID:LxDTbpzQ0.net
- >>134
フォトリアルを薄汚いと感じる君の感覚を理解するの難しそうだわ
どのゲームのこといってるのかしらんけど
- 140 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:24:02.29 ID:4wTgW7YtM.net
- 動画時のグラフィックを測る指標があると良いんだけどなあ
プレステとか昔の白黒液晶並でしょw
- 141 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:25:00.46 ID:VqmtFCMQ0.net
- もう任天堂ハードですら次のマリオやゼルダの最新作は3DSってだけでふざけんなって感じる人もいると思うからグラはともかく性能低い時点でみんな怒っちゃうよね
- 142 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:25:43.78 ID:LxDTbpzQ0.net
- >>137
携帯ハードでスペックに制約あっても、その中でどんだけ綺麗に表現できてるか
どんだけ手間かけたかユーザーからわかるよね
- 143 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:25:51.34 ID:wnliuvM00.net
- >>139
×フォトリアルが薄汚い
〇薄汚い絵をフォトリアルだと称しているゲームがある
- 144 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:26:32.04 ID:Y5TRVo650.net
- スイッチ版と3DS版って同じソフト値段一緒？
1000円ぐらい差が無かった なにかで
- 145 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:26:51.82 ID:lj/9aUu8a.net
- フォトリアルな風景←凄い
フォトリアルな人物←うーん小皺汚い
- 146 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:27:29.93 ID:Y5TRVo650.net
- PS5 ソフトで日本で売られるAAAｹﾞｰは10000円台に突入する！
どうですかね
- 147 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:28:05.60 ID:LxDTbpzQ0.net
- >>143
それはフォトリアルといわないのではｗ
ちなみにタイトル名あげてみて
- 148 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:28:55.41 ID:ssyCu1S20.net
- >>146
それ自体は別になー
まぁ今とは売れ行き違うとは言え
SFC中〜後期はそんなもんだったし
- 149 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:29:34.70 ID:j7whpvk/M.net
- >>15
64マリカーがグラだけだと？
あたまわいてんのか？
- 150 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:30:57.95 ID:vXDPbmjma.net
- >>1
グラフィックが綺麗すぎると、不気味の谷現象で逆にユーザーを遠ざけるよ
グラフィックは綺麗にしすぎないで面白いゲームを作る、が、正解
- 151 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:31:03.95 ID:Qtg74s3va.net
- >>104
劣ってるって言い方なら分かるけど汚いってのは随分極端な言い方だと思うわ
汚いというか今の基準に達してないのはPSや64や3D作品くらいなもんで、それ以降なら遊べないレベルじゃあないだろうに
- 152 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:31:38.56 ID:U7w/c/BT0.net
- SFC時代でも定価1万越えてようが
その値段で買ってた奴なんて殆どいないぞ
- 153 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:33:13.93 ID:LxDTbpzQ0.net
- 不気味の谷は一部のゲームでフェイスアニメーション技術が低いゲームでしょ
最近のゲームならその現象はかなり回避できてる
グラフィックはまだまだ綺麗になるし、開発者もどんどん追及するべき
- 154 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:34:21.11 ID:Y5TRVo650.net
- >>133
スイッチかな ただしたの画面を有効に使うのなら3DS
PS4とスイッチならPS4のほうが綺麗でもスイッチ 結構待ち時間が有る仕事なのでスイッチで無いと不可能
こういうこともある グラがーだけじゃないよ
- 155 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:34:30.02 ID:BDJQ5eZ0a.net
- 物による
ローグライクなんて@でいいくらいだが
FPSやアサクリ辺りはとことん高グラフィックでやりたい
- 156 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:35:04.02 ID:FQiPAWH+0.net
- 結局グラが必要ないような昔のジャンルをやりたいだけじゃないの
だいたい否定派って懐古なだけなイメージ
- 157 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:35:33.09 ID:Y5TRVo650.net
- >>148
でも SFCが一万円台ってゴキブリすげーーーー叩いてたぞぼったくり！とかさ
- 158 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:36:38.78 ID:LxDTbpzQ0.net
- R6Sって元CGは美男美女なんだけどゲーム内モデリングはけっこう酷いんだよね
少しずつリモデルされてるけど
技術が進めば、ゲーム内モデル元CGの差も埋まる
あと顔面モデリングだけならカプコンは世界最高レベルだとおもう
- 159 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:37:59.02 ID:6EzjkZg40.net
- >>153
グラフィック良くて面白いゲームを追求された結果が
KH2から13年近く待たされたKH3なんじゃ？
そんな待たされる事望んでねぇわ
- 160 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:39:22.06 ID:HSgN5Itga.net
- >>156
グラフィック良くすることで快適さ損なうことがあるから言ってるだけだよ
無理しないなら綺麗にしてほしいけど
- 161 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:39:23.81 ID:7piQU0Psd.net
- ゲームジャンルによる 臨場感が必要なジャンルはグラに拘るほどいい
- 162 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:39:30.69 ID:vwnc/V4N0.net
- >>131
マシンパワーでデザイナーが表現したい絵作りができるようになるだけで結局はセンスが物を言う
フォトリアルで作られた世界だって本物を模したフィールドの何処を強調するかオミットするかは作り手の感性に過ぎない
- 163 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:40:14.67 ID:LxDTbpzQ0.net
- ゲームCGの話だと最近でたGforceRTXがリアルタイムレイトレに対応した
たぶん次世代CSはAMDも対応して実装される可能性ある
- 164 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:40:39.63 ID:9282Asi90.net
- >>153
つか不気味の谷って
結局のところは
単なるパラメータ不足って話で
いくら綺麗になってもつきまとうって話ではなかったよな？
- 165 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:40:56.67 ID:vXDPbmjma.net
- >>153
今の技術でもまだまだ谷の底だよ
グラフィック良くするってのは金払って谷底ダイブしてるのと一緒
- 166 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:41:44.34 ID:Sar5Hvmp0.net
- グラ綺麗でも、もっさりとか読み込み回数多数でテンポが悪いと評価は低くなる
マシンパワーのない時代にプログラムは何を置いてもスピード確保が第一よ、と教育された世代だからそう思うぞ
- 167 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:42:42.86 ID:LxDTbpzQ0.net
- >>162
一人のデザイナーのセンスがゲーム全体のグラフィック決めるわけじゃないからねえ
同意しかねるわ
センスも大事だけどゲームグラフィックはそれよりマシンパワーとマンパワーだよ
>>164
パラメータというか技術でどうにでもなる話だよ
もう解決されてるといってもいい
- 168 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:43:27.50 ID:0yPKrJvs0.net
- 止め絵でキレイでなくて
余裕で60fps固定したうえで余力で小細工してほしい
操作性がよくてキビキビ動けるだけで
ビデオゲームの面白さは2割アップ
後は古来からある名作をベースに
リメイクかオマージュ出してくだけでもまあ良し
酔わない位の高fpsのVRが実現できれば
古典作品のVR化だけでも一生かかっても消費しきれない
- 169 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:44:13.28 ID:T2zmVD3EM.net
- 男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない
これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて
男社会は反省しなさい！
- 170 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:44:44.64 ID:LxDTbpzQ0.net
- >>165
とてもそうはおもえんけど
>>168
最低60fpsは同意
4k30fpsは個人的に要らない
- 171 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:46:32.19 ID:x2BmmmHmM.net
- ゲーミングPC最強やな
- 172 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:47:59.03 ID:vwnc/V4N0.net
- >>167
ひとりのデザイナーだけで全体のグラ決めるなんて言ってないしゲーム制作はチームワークに決まってるだろ
他人のレス勝手に解釈して自分の都合のいい事ばかりに話進めて楽しいか？
もしそうなら掲示板にレスする意味ないからブログででもやってろよ
- 173 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:51:01.01 ID:T2zmVD3EM.net
- 恋愛ヤクザ 恋愛ヤクザ
AH、ヤクザ
- 174 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:52:03.13 ID:LxDTbpzQ0.net
- >>171
美麗さとfps両立できるのは確かにPCだけやね
- 175 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:53:45.43 ID:KLPuC7220.net
- >>157
正直それで業界がヒーヒー言ってんなら
値段に転嫁するのは正しいと思うぞ
俺はPSユーザーだからゴキかもしれんが
ゲームソフト1万円については任天堂時代もこれからそうなったとしても
それ自体で叩く気はないなぁ
ちょっと飯食ったり遊んだりすれば
そのくらい吹っ飛んでいくし
- 176 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:55:45.46 ID:YGDpaHMyd.net
- そらそうよ
- 177 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:56:32.37 ID:vXDPbmjma.net
- >>167
残念ながら不気味の谷現象はハードスペックや技術で解決するようなもんじゃない
限りなくリアルに近づく事は出来るが、全くリアルと一緒と言うのは不可能で、かつリアルに近ければ近いほど不気味さは増していく
- 178 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:57:06.66 ID:fOWGUuMFa.net
- 綺麗とリアルは必ずしも一致しないからなぁ
綺麗な線画もあれば不細工な人もいるわけで
- 179 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 12:57:27.51 ID:KLPuC7220.net
- >>167
それそれ
解決法は見つかってるし
どこまで行っても違和感あって不気味って話は
過去の恣意的な取り上げのせいで出た話だったと記憶してる
- 180 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:00:26.13 ID:YGDpaHMyd.net
- だからリアル洋ゲーのウンコグラは無理なんや
- 181 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:01:35.08 ID:LxDTbpzQ0.net
- >>179
だね
顔面クオリティについてはもう全く違和感ないレベルのゲームたくさんあるし
フォトリアルだけじゃなく3Dアニメクオリティでももう克服してるといっていいとおもう
- 182 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:01:53.74 ID:O4Rn9eBvd.net
- グラフィック良くてもないようもいいゲームってFF14くらいしか思い付かねえっすな
- 183 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:04:18.78 ID:HSgN5Itga.net
- フォトリアルだとこの壁普通は登れるよなってところの違和感が出てくるんだよな
- 184 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:06:25.17 ID:kTl3T6INd.net
- PS3以降のグラなら汚いとは思わないからどうでもいい
- 185 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:07:00.30 ID:LxDTbpzQ0.net
- >>183
現実世界と全く変わらないレベルのゲームもいずれでてくるとおもうよ
でもゲームだからそれが正解ではない
- 186 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:08:54.83 ID:YGDpaHMyd.net
- 血がリアル、汗がリアル、古傷がリアル、皮膚荒れがリアル、老体がリアル、馬のキンタマがリアル、泥がリアル、噴煙がリアル…
もう嫌！
- 187 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:09:26.45 ID:6aaFBqNh0.net
- 洋ゲーはガチで人間キャラのツラが汚すぎて、遊んでて精神が疲弊してくる
男も女も子供も等しくブサイクに作られてるからな
で、結局美形だらけの和ゲーに戻る
ニーアやペルソナ、グラビティデイズの世界観はいいわぁー落ち着くわーってなる
だから俺は洋ゲーにこそ
「いや、お前らの絵作りは汚いよ？」
「なんかお前らフォトリアルを綺麗と思ってるみたいだけど、リアルって基本的にグロい世界だからね？」
と言ってやりたい
- 188 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:09:42.36 ID:vXDPbmjma.net
- >>181
残念だけど、リアルに近付いてる今だからこそ、感じる不気味さも過去最高レベルだよ
この先もより高度な不気味さを目指してグラフィックは向上していくんだろう
- 189 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:15:08.21 ID:vwnc/V4N0.net
- 不気味の谷現象はユーザーの目が慣れて脳が妥協するようになったのも大きいかと
技術で人間のコンマ数秒単位の表情筋や目線の動きを再現とか絶対無理だししゃーない
- 190 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:15:34.26 ID:KLPuC7220.net
- >>187
まぁそこはしょうがないというか
SFCの頃から既に
フォトリアル路線やろうとしてクソゲー言われてた国だからな
今それが実現できるのに
漫画アニメ圏から汚い言われても
「だからなんだ！それがいいんじゃねぇか！」
ってなるだけだわw
向こうがこっちのキャラデザ腐すときの逆パターンなw
- 191 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:15:40.59 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>183
逆にアサクリみたいに「えっ？そこ行けちゃうの？」ってレベルのゲームとかもあるんで
- 192 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:17:13.92 ID:IabDl74c0.net
- 正論だな
- 193 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:19:15.61 ID:8oosEjskM.net
- 汚いっつーか絵はバランス取れていればいいと思う
うまい下手なしに
- 194 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:19:26.43 ID:sZrFVijT0.net
- 絶大な評価を得たHotline Miamiなんか
グラフィック綺麗だとグロ過ぎるし、世界観に合わないと思うわ
https://store.steampowered.com/app/219150/Hotline_Miami/
- 195 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:20:00.47 ID:8oosEjskM.net
- あとコストにもよるだろうな
なんでもかんでもお金かけられるソフトばかりじゃないだろうし
- 196 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:21:31.60 ID:KLPuC7220.net
- >>189
映画ではほぼほぼそこをクリアしてるので
後はそこに金かけるかどうかになってる
要は人の動きだけでなく
顔の動きも取り込んで貼っつけてしまえばいいって手法w
後はグラ向上しつつ不気味の谷回避なら
単にアニメやディフォルメ採用すりゃいいから
単に絵作りのコンセプトの問題だわな
綺麗なフォトリアル追求なら金かけろ
そうでないなら違和感感じない手法で
綺麗な絵を作ればいい
- 197 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:22:07.63 ID:YGDpaHMyd.net
- >>193
上手いからバランス取れるんやろ
- 198 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:24:47.32 ID:bXj87gdg0.net
- 何を作るかはユーザーのニーズ次第、クリエイター次第
たかがハートメーカーごときが内容に口出してパンツゲー排除したり
低性能ゴミハードでAAA級タイトルの開発を出来なくしたりというのは健全とは言えない
- 199 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:26:44.67 ID:CKM5jIvU0.net
- 性的表現に関してはなんとも言えんだろ
もろだしは駄目でブラならいい、ブラもだめとかそういう線引きは
時世に合わせていくしかない
- 200 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:26:48.32 ID:sZrFVijT0.net
- >>168
全面的に同意
CSは無理に1枚絵（グラフィック品質）だけ上げて、
実際プレイするとガックガクボケボケ30fpsで、映像自体が破綻してるのが酷い
3Dゲームでまともにグラフィック描画するのは、最低でも60fpsから
グラフィック品質にリソース割るのはその次
- 201 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:29:32.33 ID:vwnc/V4N0.net
- >>196
微細な表情の変化と体全体の動作のちょっとした変化も連動してるのが人間(動物もだが割愛)でそれを読み取って生きる訓練を毎日続けてるのが俺らだからなー
ゲームCGがそこまで金かけるのは現状最高峰予算で作ったRDR2でも出来てなくね？
トゥーン調なら異化作用が強く働くから問題ないがフォトリアルだとキツいと俺は思う
- 202 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:36:41.50 ID:s2bcyffmd.net
- >>196
アニメにしても金こそが正義じゃん
深夜アニメの作画が現実的な金で実現できる限界やで？
家ゲーにジブリ君縄を求めるのは無茶だよ
- 203 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:41:39.45 ID:MLEHTb2a0.net
- この世界に行ってみたいと思えるグラフィックがいいな
- 204 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:44:27.39 ID:9ec8b8Kp0.net
- グラフィックがいいとやらの作品が総じて詰まらないのが悪い
- 205 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:49:04.19 ID:BV4wYH060.net
- グラなんぞクソでも強烈におもしろければいいけどな実際のとこ
超絶グラでクソつまらないよりは、糞グラで超絶おもしろほうがいいにきまってる
ようはグラはゲームの単なる一要素で、しかも面白さよりも優先度は低い
- 206 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:49:57.23 ID:wHtOvgan.net
- 「グラフィックが汚くても面白ければいい」といのは超大事だよ。
遊びとしてゲームを考えるならば、「あるものでどう楽しませるか、遊ばせるか」という自由で身軽な発想は必要不可欠。
グラフィックを綺麗にするというのはそのうえで表面的な商品価値をあげる手段のひとつにすぎない。
>>1みたいな表面的な商品価値に拘る発想は面白い遊びを構造的に生みにくい。
表面的な商品価値にだけ拘ってそれにひきずられて中見が練り込まれず結果的に楽しませる気がないようなゲームはいっぱい生産されてるね。
本当に面白ければグラなんて続編やらであげればいいだけのこと。
面白さの本質とそれを装飾する手段を同列に語るのがおかしい。
映画的な総合エンターテイメントや雰囲気ゲーだったらまた別だけど
- 207 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 13:55:28.70 ID:Yf1qG9tX0.net
- プレイヤーの優先順位
面白さ＞グラフィック
エアプの判断基準
グラフィック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞面白さ
- 208 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:00:45.79 ID:U7w/c/BT0.net
- 聖剣1とか2はグラフィック強化した癖にビックリするほどつまらなくなったしな
逆にロマサガ2なんかはベースのグラを単純に強化した程度でも面白みが残ってる
様はセンスの問題だろ
- 209 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:03:16.35 ID:bXj87gdg0.net
- 10年に渡る任天堂の奇形ハードマンセーからようやく開放されたのに
低性能糞ハードマンセーは引き続きさせられるのだから惨めな連中だな
豚が突如持ち上げ始めたアイデア溢れるインディもSwitch(とそこにぶら下がる客層)が糞なせいでおもろいゲームの1/10も遊べてないってのに
- 210 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:07:22.51 ID:Yf1qG9tX0.net
- こういう口だけユーザーがスクショで満足して買わなかった結果が今の惨状
- 211 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:09:05.37 ID:8BDfPi/ea.net
- マイクラがアホみたいに売れちゃったのが全て
- 212 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:09:18.40 ID:5Z5REwI4M.net
- まず前提として汚いグラのゲームって具体的にどのゲームの事指してんだよ
毎度毎度同じようなクソスレ建ててホントに頭おかしいわ
- 213 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:10:09.82 ID:gbmF/PmV0.net
- ttps://www.4gamer.net/games/266/G026651/20181203129/
俺はPS4でプレイしているのですが，PCゲームでMODを入れすぎた時みたいなバグとフリーズが頻発するのには苦笑いするしかありませんわ。
エラーやクラッシュがPS4本体にまで悪影響を及ぼしたりしないか，ちょっと不安になりますよ……。
グラフィックが綺麗でもゲームがまともに動かんのでは論外だってさ
- 214 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:11:00.69 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>212
そりゃこういうのでしょ
https://m.youtube.com/watch?v=n79BY89o6U4
全世界でぶっ叩かれて任天堂も慌ててプライム4作ってますアッピルするハメになった
- 215 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:13:35.66 ID:gbmF/PmV0.net
- >>214
FO76みたいなフレームレートガクガクでバグりまくりフリーズしまくりの
クソゲーよりは評価高いだろｗ馬鹿にすんなｗ
- 216 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:13:46.66 ID:vX5rr3QJ0.net
- 面白い展開が思い時期に作画の技量があがるってとある漫画家が言ってたそうな
- 217 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:16:22.21 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>215
そもそもほとんどの奴が遊んですらくれなかったから評価以前の問題
- 218 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:16:23.60 ID:9bAFPpCia.net
- グラ売りにしてるソフトは大抵面白くないだけ
- 219 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:17:19.92 ID:VqmtFCMQ0.net
- グラ売りにしてるゲームって実は少ないぞ
洋ゲーですらグラが売りとか言わない
当たり前だからやってるだけなんだよ
- 220 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:18:34.20 ID:gbmF/PmV0.net
- >>217
なんですぐ上の>>213すら読まずにアホレスしたのかｗ
4gamerライターが名指しでPS4版は糞だって記事書いてますよ？
- 221 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:18:57.53 ID:vX5rr3QJ0.net
- 実写レベルどころか、実写そのもののドラマの中にも
佳作だの駄作だのあることから目を背けちゃダメだろ
結局人が感じる部分は別にあるってことだ
- 222 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:19:39.34 ID:eW84HJel0.net
- 汚いのはPSまででPS2以降のグラならまだいけると思う
- 223 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:20:17.44 ID:wHtOvgan.net
- まぁ、遊びを求めてる人間と
価値が高い商品を消費することを求めてる人間とで話が噛み合うことはない
たかが商品なんだから簡単に全方位的に価値を高められるだろ、高めて当然って
ゲームとゲーム製作を侮りすぎだよなぁ
そのわりに安さも商品価値とばかりに金だすのを惜しんでハイスペックPCに手を出すわけでもないし
ほんとゲハにいる消費者様は害悪
- 224 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:20:56.73 ID:gbmF/PmV0.net
- グラフィックに注力して
モンハンワールドでフレームレート優先モードとグラフィック優先モードみたいなことやられてる時点で
糞馬鹿にされてるって自覚するべきだと思うんだよねｗ
- 225 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:21:18.09 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>220
箱版は評価すらしてもらえない
- 226 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:21:51.01 ID:6sKyCxXdp.net
- ワンパンマンとかモブサイコ100とかアレでも画力上がってるけど漫画はメチャクチャ面白い
フォトリアル性能重視派の中のアホな奴ってテトリスやらマイクラやらの面白さ一点突破したゲームを例外として無視するからお話にならん
スプラ1だってアイデアと丁寧な調整でキッズから女性までTPSを楽しむようになったのにフォトリアルガイジからすりゃ価値無しだもんなw
- 227 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:22:26.54 ID:w8rvWGgA0.net
- いまPS2でペルソナ3やってるけど面白いよ
同時にPS4でFF15やってるけどつまんないよ
あにぎりの再現率よりシナリオに力入れなくちゃね
- 228 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:23:55.29 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>226
マイクラとか出た当時は性能ガリガリなソフトだったけどな
フィールドの広さ的にも建築物やら何やらの物量半端なかったし
見た目に騙されんなよ
- 229 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:24:03.96 ID:Mx+8/ll4M.net
- 任天堂ハードのグラくらいがちょうどよくて安心するわ
- 230 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:26:04.55 ID:CKM5jIvU0.net
- というかスプラってグラフィック傾向はフォトリアルだろ
- 231 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:26:53.53 ID:6sKyCxXdp.net
- >>228
そんな事フォトリアル性能重視ガイジ以外皆知ってるからいちいち書かないだけ
- 232 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:28:04.14 ID:rX6Fzdm40.net
- >>226
まあワンパンマンで書籍化とアニメ化されてバカ売れしたのはキレイになった村田版だけどな
- 233 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:31:31.57 ID:FQiPAWH+0.net
- むしろインディーと比べてる方がおかしい
別にグラ汚いって叩かれてないだろ
- 234 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:31:46.87 ID:cpO4ODcF0.net
- >>222
FF11はPS2世代のゲームだがまったく新規プレイヤーが来なくて閑古鳥だぞ？
理想はいいから現実を見てくれ
- 235 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:33:47.10 ID:/I5ykF/F0.net
- ゲームにおいての綺麗って「記号としての分りやすさ」なんだよね
確かにね、汚い＝記号として分りにくいなら面白くないよ
- 236 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:34:31.87 ID:9cYuWpPY0.net
- ここまでのまとめ
・任天堂ハードで動かないゲームは望まないブヒー
・任天堂の糞コンで操作しきれないゲームは望まないブヒー
・低負荷なガキゲー風ローポリ、ドットグラ以外は望まないブヒー
・我々と異なる価値観はPS勢のネガキャン目的でひねり出したもので実在しないブヒー
アフィカスが何百スレ立てても主張はたったこれだけ
やってて虚しくないのかね
- 237 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:35:04.78 ID:6sKyCxXdp.net
- >>233
インディは除外w
メジャーからキーホルダーまで世界一売れまくったテトリスは何案件で除外すんのwww
そういう限定勝負したいならフォトリアル村で一日中髪の毛のそよぎでも眺めてりゃいいじゃんw
- 238 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:36:12.13 ID:vXDPbmjma.net
- >>234
それ言うならDQXもWii時代のゲームだが、FF14より遥かに多くのユーザーがいるがな
- 239 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:38:16.13 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>237
言うて、インディーでもoutlastとかdead by daylight とかPUBGとか絵作りに関しては手も抜いてないゲームが世間で受け入れられやすいのも事実なんだよなぁ
- 240 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:42:41.19 ID:sZrFVijT0.net
- >>233
マインクラフトがPCインディーゲームとして注目されはじめた頃、
PCゲーマーが面白いゲーム出せと言われて紹介したところ、
ゲハ板ではPS信者が「やっぱりPCはこんなクソグラ、ゴミゲーしか売れない」
とか散々煽ってたよ
1億5000万本も売れた今となっては笑い話だけどね
- 241 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:42:55.39 ID:hgmt0/qYa.net
- そりゃ両立できるのが理想だけど
グラを追求したもののほとんどがなぜか揃って面白さを生贄にしてるかのが現状
- 242 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:43:30.33 ID:4l0jyKFLd.net
- まず汚いって言ってるグラが別に汚くないことから理解しようか
- 243 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:43:34.08 ID:cpO4ODcF0.net
- >>238
おいおい、過疎すぎてPDがそろって勇退した過疎クエはないだろ
- 244 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:44:52.81 ID:6H0D3gmN0.net
- 優れたアートワーク、って意味での綺麗なグラは必要だけど
ハードウェア性能とはあまり関係ない所ではある
- 245 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:46:10.86 ID:VqmtFCMQ0.net
- グラを追求したゲームって何やねんって話だと思うんだ
スパイダーマンとかGOWとかグラに力入れてますとか別に言ってないけど手抜きとは言えないし面白いわけだし
- 246 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:49:00.24 ID:6H0D3gmN0.net
- >>245
極端な例だとThe Order:1886とかじゃね
- 247 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:50:24.97 ID:FQiPAWH+0.net
- >>240
そんなの知らんなぁ
それだったら逆に箱○に出たときにもっと持ち上げられてたはずだし
VITAで出た時ですら同じで、売れた時も今まで叩いてたなんてのも言われなかったじゃん
そもそもフルプライスで売らなきゃグラがいいソフトとは同じ土俵で語れないんじゃないの
- 248 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:50:33.10 ID:6aaFBqNh0.net
- DQ10もFF14も両方過疎ってるし、両方旧世代のクソグラだから喧嘩するな
先日オンボードのUHD630でFF14を動かしたが余裕だったぞ
その程度のグラフィックだ
あれも古いゲームだからな
- 249 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:52:48.47 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>246
それはグラしか褒めるところがないってだけで意図的にグラを追求したとは違う気がするなぁ
デトロイトだって何やかんやリアルだけどグラだけとは言えんし
結論としてグラを追求すると「良いところ無しのゲーム」が「グラだけ良いゲーム」に変わってるだけで「普通に面白いゲーム」は「絵も綺麗な上に面白いゲーム」として評価されてるだけじゃね？
- 250 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:55:06.31 ID:4MPnklVP0.net
- たいていは「汚い」の判定がおかしい
要するに任天堂機だからいやだってだけじゃん
てのがほとんど
- 251 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:57:29.19 ID:cpO4ODcF0.net
- >>248
エウレカやってて処理落ちしないの！？
- 252 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:58:16.57 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>250
性能に関しては1周遅れなんだしそこは仕方ないでしょ
それに任天堂ユーザーでも前は3DSで十分って言ってた人ですらswitchっていう新しい基準が出来ちゃったせいで3DSだから嫌な人もいるでしょ
基準が変わると全部変わっちゃうもんだよ
- 253 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 14:58:47.09 ID:wHtOvgan.net
- >>250
「商品なのに商品価値を高める努力をしていない」って意味で使われてる印象だな。
ボードゲームが常に一定以上評価されてるように、
遊び本位のビデオゲームも普通に認められていいと思うんだけど、
商品価値が高いかどうかでしかゲームを評価できない人には認められないらしい
- 254 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:03:14.06 ID:EyUzgRtRH.net
- >>1
ゲームはそもそもグラフィックを必須項目としてない
はい論破
- 255 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:03:46.01 ID:wHtOvgan.net
- >>252
3DSでも今でも機会があれば遊びこみたいものや、
友達と一緒に遊ぶと楽しいだろうなって遊びはいっぱいあるけど
ファミコンでもそうだしな。
SwitchOnlineでボイチャありでわいわいファミコンやるのも楽しいぞ
まぁ、ドクターマリオとかは操作感の問題でWiiや3DSあたりのやつを移植してほしいと思うが
- 256 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:06:09.13 ID:xuXWBymhd.net
- >>1
間違っちゃいないが、グラフィックが綺麗っていうのは解像度が高いとか、フォトリアルだってのとは違うからな
- 257 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:07:44.84 ID:/MnKmFT2M.net
- そもそも汚いグラフィックってどんなの？
- 258 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:12:45.79 ID:c2a8+YPcM.net
- グラフィックは最低限は欲しい
今の時代面白くても汚いだけで手にも取られない
- 259 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:18:47.02 ID:b9UXtoWJ0.net
- >>253
ビデオゲームって時点で
どうしても映像面での演出が入るからな
遊び本位でもいいんだけど
それだってグラの良し悪しは
プレイする側からしたらなくていい要素とはならんよ
そこだけ重視するのはアホだが
追求する必要はないまでいったら
逆側のアホでしかない
- 260 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:18:53.04 ID:R7Lje8Hx0.net
- ほんと、PS1のクソポリゴンを今遊ぼうとするとファミコンよりキツい
- 261 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:23:07.31 ID:IJ9SkPJxr.net
- そもそも汚くないってのが答え
- 262 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:25:06.28 ID:unjj/u3M0.net
- 年収1億でイケメンで家事は全部やってくれる男じゃないと嫌
とか言ってるアラフォー婚活ババアレベルなんだよこの考えは
- 263 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:25:37.73 ID:BECAKfc80.net
- きたねーよバカ
今すぐ死にやがれボケが
- 264 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:25:38.03 ID:6H0D3gmN0.net
- >>249
レターボックス表示や狭い画角をはじめ、映画的な映像美を追求しすぎてQTEだらけ等
ゲーム性を無視したって意味で正しく「意図的にグラを追求した」だと思うけど
- 265 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:27:02.71 ID:PbJZsrt20.net
- >>1
クソステクラッシックのことこかー！
- 266 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:28:39.29 ID:b9UXtoWJ0.net
- >>260
そうなんだよねぇ
だから絵だけ綺麗なリメイク希望すると
何かコレジャナイ要素入れられて
「綺麗になったけど内容クソだな」とか言われんのw
バイオですら結構いらん要素ぶっ込まれてたし
ちょっと前に話に出た聖剣リメイクは
初代は生田がクソシナリオに改変とかそういうコレじゃないだった
- 267 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:39:07.91 ID:j5L2LLljM.net
- >>15
お脳にウジがわいてますねーwwww
- 268 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:43:22.16 ID:RWmrM3wF0.net
- BotWのグラを「汚い」という奴は既に分かってない奴だからな
- 269 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:46:07.77 ID:wHtOvgan.net
- >>259
単純に絵や雰囲気だけ追求するゲームもあってもいいし、
楽しい遊びとして成り立つことだけ重視したボードゲーム的なビデオゲームがあってもいい
本当にアホなのは価値観ややり方がひとつしかないとしてしまうことだよ。
とくに>>1みたいにとにかく商品価値が高いほうがいい、というひとつの価値基準で語るのは浅すぎる
- 270 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:47:35.94 ID:1vo0MA3Fd.net
- 汚いグラフィックって洋ゲーでよくある油っぽい顔したおっさんおばさんしか出ないゲームのこと？
- 271 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:49:30.22 ID:9cYuWpPY0.net
- >本当にアホなのは価値観ややり方がひとつしかないとしてしまうことだよ。
任天堂のハードで遊べるものが必要にして十分ブヒーとか言ってる言論の自由を奪われた家畜のことだな
- 272 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:53:21.35 ID:wHtOvgan.net
- >>271
超くだらない藁人形論法しか使えないあたり
品性的にもリアルでもブタの鳴き真似うまそうだね
- 273 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 15:59:57.89 ID:R7Lje8Hx0.net
- そもそも綺麗と緻密がごっちゃだからSwitchのグラフィックを「汚い」と形容するしかなくなるんだよね
PSクラシックがOKで3DSは失明するというのも破綻してる
- 274 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:02:50.80 ID:id2MYqdNd.net
- フォトリアルの時点で綺麗じゃなくて現実感を優先して人の皺や汚れ、壁の染みをこだわってるわけだから、
綺麗という表現からして藁人形ではある
- 275 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:03:47.46 ID:54LsWulJ0.net
- そろそろ60fps固定にして余った余力で限界のグラを目指すにして欲しい
- 276 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:11:19.28 ID:v0eCBoyNd.net
- 箱○のエスカトス爽快感あってBGMもよくて最高にハマったな
当時グラと容量でエアプゴキたちにクソゲー認定されてたけど
- 277 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:23:59.24 ID:HtnA0YhSd.net
- ゼルダBOTWのオープニングでガビガビのセルシェーダと雑なポリみて一気に萎えた。
そこ後、マスターソードの極出してバイク出るまでやったけどグラの雑さが足を引っ張って、個人的には傑作には程遠い作品だった。72点か。
- 278 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:25:20.83 ID:av+eSx5X0.net
- ギルティギアの絵作りを全力でパクろうとするところが無いのはなんだかな
- 279 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:25:36.46 ID:ZtkVWoWKp.net
- 低スペで紙芝居ガクガクグラとかいらんわw
- 280 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:27:39.22 ID:ZtkVWoWKp.net
- 最低でも60fps張り付き安定してからグラかんがえろよ
解像度上げれば120fps張り付き安定は欲しいところ
- 281 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:31:10.10 ID:sZrFVijT0.net
- 30fpsは映像ボケボケで汚いし、入力に対するレスポンスも酷いからなぁ
最低でも60fps最優先モードくらいは付けて欲しいね
まぁ近年のPCゲーム最低動作スペック上がってる事で、
どんだけ調整しても60fpsが無理な状態になりつつあるが・・・
- 282 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:33:11.87 ID:uIxTD6m50.net
- >>4
これ
グラガーって言い訳して金出さないネットのイキリオタ共の戯れ事を真に受けてたら会社が潰れる
- 283 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:34:12.12 ID:2OJ6MBV40.net
- むしろフリゲみたいなグラの方が落ち着く
まぁあれで金取られたらそりゃ怒るけど
- 284 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:34:50.96 ID:VqmtFCMQ0.net
- 開発費の高騰に関しては任天堂もHD開発に突入してしまったせいで逃げ道なんぞなくなったぞ
- 285 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:36:44.24 ID:S56cwAix0.net
- 汚いかどうかは開発者の腕次第
- 286 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:37:32.64 ID:uIxTD6m50.net
- >>284
工程の効率化、工期短縮については任天堂は最先端を行ってるだろうよ
時間をかければかけるほど金が湯水のように消えていくからな
スクエニの野村一派みたいな進め方は愚の骨頂
- 287 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:39:07.56 ID:eKvgYlGnr.net
- きれいか汚ないかより
見やすく遊びやすいかの方が重視されるべき
- 288 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:40:00.10 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>286
ニーアを低予算で作った斎藤を見習えと言いたいわけね
- 289 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:40:10.43 ID:2OJ6MBV40.net
- >>281
アンチャとヘイローはマルチはグラ捨ててフレーム優先してたなぁ
- 290 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:42:59.83 ID:8LsrlGDm0.net
- グラよくてもつまんなかったら何の意味もねーし
面白ければやってるうちにかなりの範囲で気にならなくなるわ
逆にハイエンド設定じゃないと遊べないなんてやつのほうが希少だろう
- 291 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:44:49.55 ID:2OJ6MBV40.net
- 日本だとキャラが良ければゲーム内容が微妙でも売れそう
かわいい系のゲームがここまで圧倒的に強い国って珍しいし
- 292 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:46:24.46 ID:S56cwAix0.net
- >>1
お前はVRのテトリスでもやってろｗ
- 293 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:46:29.07 ID:gbmF/PmV0.net
- >>225
ｻｰｾﾝ
馬鹿と情弱に騙し売りしたPS4がしょぼいって言う話なんで
箱だのswitchだの逃げ道探してチンコシコシコするのやめてもらえません？
超見苦しいっすわｗ
- 294 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:47:28.39 ID:2OJ6MBV40.net
- >>278
あれパクるの難しそう
ジャパニメーションの極地みたいな感じだったし
>>284
あーゆーぷよぷよした感触の３Dグラって
それはそれで結構手間掛かりそうな印象もあるなぁ
低予算で技術要らないならもっと真似する企業増えてもよさそうだし
- 295 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:49:01.68 ID:VGLZavAW0.net
- 最初に面白くしろ
最後に綺麗にしろ
- 296 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:51:35.75 ID:uM3KZuj/a.net
- 汚れとかシワみたいな余計なものまで精緻に描こうとするメリケンの感性はようわからん
- 297 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:52:23.25 ID:R7Lje8Hx0.net
- HDというだけで開発費が高騰するという思い込みは
任天堂のHD対応の遅れが開発費ケチってたからなのだというそもそもの認識の間違いがあるのでは
- 298 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:54:06.26 ID:2OJ6MBV40.net
- 任天堂のグラもヨッシーウールとかは凄い良かったけど
中途半端に濃くなって返って汚く見えてしまうな
パステルカラー多用してた時代に逆戻りして欲しい
ぶっちゃけテクスチャなんて凝れば凝るほどかわいくなくなるからね
スマホで言うとミルクチョコとかあれくらいチープな方が可愛く見えたりする
- 299 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:54:11.56 ID:gbmF/PmV0.net
- グラフィックが綺麗で騙せてしまう情報弱者日本人が多いってのがまず恥ずべき事なんだよな
- 300 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:55:51.81 ID:iqWEFSWE0.net
- 大神や風タクの原作版、ゼノブレ1やFF12
さらに遡ると時オカやベイグラントストーリーなんかも
低解像度でローポリだけど美しいグラフィックだと思う
グラフィックの美しさは性能だけで左右されるものではなく
描き手の実力で左右される美しさもあると思うんだけど
こういう考えってゲハだとまず否定されるよね
- 301 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:57:13.48 ID:gbmF/PmV0.net
- そもそもPS3で無理して大赤字を生んだ
戦場のヴァルキュリアのキャンパスエンジンとか飛んだ無駄金だったからなぁ
- 302 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:57:59.41 ID:VqmtFCMQ0.net
- >>297
というか人件費がかさめば開発費は高騰するしそれが1番の要因
switchに参入するメーカーにしたってそれなりの質は求められるから自ずと人員も嵩み開発費も増えるという理屈でしかない
- 303 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 16:58:03.12 ID:/tsV8PZwM.net
- グラフィックも面白いのいち要素だし
人も金も有限な以上、何を優先するかは人それぞれで口は挟まないけど、少なくとも俺はグラフィックにそのハードの平均以上を求めてないな
- 304 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:00:28.32 ID:iqWEFSWE0.net
- >>278
あれって3Dモデルをアニメ風の形に1コマ1コマ変形させてて
下手したら1枚1枚アニメ描くより大変なんじゃなかったっけ
- 305 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:08:07.64 ID:2OJ6MBV40.net
- >>299
日本で人気あるゲームって結構グラは大したことなくね？
ドラクエやマリオやモンハン（ｗで少しｒｙ）なんか典型的なもんだけど
- 306 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:12:24.21 ID:uM3KZuj/a.net
- >>278
下手に真似しようとしてもコストがリターンに見合わないんじゃろ
- 307 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:18:17.68 ID:gbmF/PmV0.net
- 格ゲーにコスト割くメーカーが減ってるからしょうがないんじぇねぇの
- 308 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:19:41.91 ID:+WkQvuIZ0.net
- >>1
今時スマホゲーですら綺麗なのに汚いグラなんてどこにあるんだ
- 309 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:20:00.97 ID:Sys9hoUe0.net
- ゼルダは汚い汚い言うのはエアプでしょ
いい加減しつこいんですが
風景には目を見張るようなものが沢山ありますよ
もっと綺麗にすることもできるんだろうが、そんなもんはチキンレースでしかない
普通にゲームプレイしている分には他とわざわざ比較することも無いし、
スクショで間違え探しの様に目をざるにして比較する事もない
結局重要なのはやっぱ面白いかどうかに落ち着くね
シリーズモノなら、そのシリーズを追ってけばどんどん綺麗になっていくし
何より重要なのは、そのシリーズを追いたいと思う「内容」にすることでしょ
- 310 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:23:52.19 ID:8Tf8JdGH0.net
- グラが全てじゃないけどモンハンは流石に限度があった
それ以外も酷かったし
- 311 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:28:52.92 ID:2OJ6MBV40.net
- 洋ゲーも昔よりは落ち着いてるな
ハイスペックのPCでも最高画質設定は動かないゲームとか昔は出してたし
任天堂系はセンスが昔より落ちてるのは気になる
FCやSFCや６４の頃はグラでも一目置かれる存在だったのに
マリオの色鮮やかな背景とかは当時の家庭用ゲーム機の中だと異質だった
マッピーとかのレベルからいきなり進化した感あったし
- 312 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:32:09.74 ID:jMR1fenz0.net
- グラは特筆すべきではないけど面白いゲームって
なんか味がある で済ませてる感じだな
もしくはドットゲー時代のものを思い起こさせたり
汚いというのもなんか違う感じ
- 313 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:35:09.11 ID:2OJ6MBV40.net
- ヘイロー５のグラが綺麗に見えるのは色合いのセンスが良いのが大きい
逆にアンチャとかは場面によっては３の方が綺麗に見えるくらいセンス落ちてた
キルゾーンみたいなグラや色使いも一部のマニアからは絶賛されてたね
- 314 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:37:42.93 ID:M6vIEFXg0.net
- そもそもグラフィックが汚いゲームってほとんどなくね？
お前らのグラに対するハードルが無駄に高いってだけでさ
- 315 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:41:05.40 ID:0Ro4Hx930.net
- >>78
汚い綺麗というよりリアルになることでテンポが悪くなったりしてゲーム性が失われるんだよね
ロマサガPS1のアークはテンポが良くて面白いのにPS2とアークラスレムは面白くないみたいな
- 316 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:43:30.13 ID:1rSEoVgdM.net
- ウィッチャー3の開発verはすごいグラだったけど
利益をあげるためにマルチで出した結果PSなり箱なりのCSクオリティに落とさざるを得なかった。
PCユーザーが増えれば結果的にグラ綺麗内容面白いゲームが沢山出るのではないか。
PSや箱を持ち上げてSwitchを下げてる場合じゃないんだよ。
- 317 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:45:22.03 ID:1rSEoVgdM.net
- まあ典型的なパソニシみたいな発言になったけど
このCS機に出さないと売上が立たないっていう構造のせいでサイバーパンク2077のPC版が犠牲になりそうで怖いんだよな
- 318 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:48:46.88 ID:Sys9hoUe0.net
- つうか、本気でグラガグラガをやっているのってスクエニくらいじゃあないのかなあ
海外は割と早い段階で、合理性を考えて汎用エンジンに乗り換えたんでしょ
「おれこそがナンバーワングラだ！」ってやりたいからではなく
汎用エンジンやらクラウドゲーミングやらっていうのは、ハードスペックの垣根を少しでも減らすための発想なわけだし
グラが良いから面白い！！って本気で考えてるのは、あのホストファンタジーの生みの親達だけ
そのアイデンティティももう残ってるのか分からんが
- 319 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:52:03.81 ID:KSFdVAXcM.net
- 数だけは多いCS民が中途半端なグラで我慢してくれてるお陰で
PCユーザーがゲーム性とグラ両方を兼ね備えた最高のゲームを遊べるんやで
- 320 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:54:18.88 ID:sZrFVijT0.net
- >>318
洋ゲーも、低スペックのCSで無理にグラガグラガして30fps地獄になってるのは周知の事実
UBIゲーなりスパイダーマンなり、Witcher3やGTA5なんかもだな
- 321 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:55:55.39 ID:2puSGxjh0.net
- 挿絵と3Dモデルで乖離があるのもやだなあ
- 322 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:57:05.05 ID:D8TdtelY0.net
- >>320
まあ洋ゲーこそPCがリードプラットフォームだしな
まともにゲームしたければPC買えってことでわかりやすい
- 323 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 17:58:34.73 ID:wHtOvgan.net
- (a)ゲームのためのグラフィックや世界観が徹底されている
(b)ゲームを装飾する過度でない適切なグラフィック
(c)デフォルメやドット絵などにより適切に省労力化されたグラフィック
(d)グラフィックに過剰なコストをかけられてるわりにゲーム内容が面白くない
(f)グラフィックや世界観がゲームのシステムや操作感に干渉し悪化させている
雰囲気ゲーとか映画的なゲームの場合は(d)になっても仕方ない部分もあるけど
もっと(a)タイプや(c)タイプのゲームも増えて欲しいよな
- 324 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:06:08.33 ID:WoO90QJcM.net
- グラが汚くても面白い→スプラトゥーン2
グラが汚くてクソゲ→FO76
グラが綺麗で面白い→RDR2
グラが綺麗でクソゲ→FF15
グラ評価も面白い面白くないも主観なので人によって異なるとしか
FO76でゴッドレイが土の中から差し込むみたいな不具合は綺麗汚い以前の問題だが雰囲気が台無しに
なるのでしっかりとしたゲームエンジンは必要ではある
- 325 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:07:52.05 ID:wnliuvM00.net
- NHK4kの番組見てるけど人類の祖先すらとりあえず一枚絵からスタートするんだなスクエニはw
- 326 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:20:28.83 ID:KXlpHuh2M.net
- イカ2やFO76を汚いと言うのであれば綺麗の定義がますます曖昧になるよな
結局フォトリアルありきなのか
- 327 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:32:30.18 ID:uO9/l7S/0.net
- >>324
スプラ2のグラが汚いと思ってるの多分日本でお前だけやで。結局グラの綺麗さがフォトリアル基準じゃ話にならないというか次元が低い。
- 328 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:33:47.94 ID:Gxvf7vQa0.net
- >>29
なにいってだ
なにいってだこいつ
- 329 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:34:28.82 ID:yvRjKCWP0.net
- まあ金かけすぎの洋ゲーグラを基準で考えると業界もユーザーも不幸になるわ
今がその過渡期って気もするけど今後どうなるかね
- 330 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:36:14.21 ID:WoO90QJcM.net
- スプラ2が綺麗だと言うなら
スプラ2は面白くてグラが綺麗な最高なゲームということになるし、
任天堂スイッチでもそう言うゲームを作れることになるな
- 331 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:39:00.05 ID:0s5AiIWgp.net
- ハード性能でグラフィックを語るのは滑稽だよな
- 332 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:43:52.20 ID:lBLE9c5S0.net
- ていうかわざと汚くして面白くしてる開発いんの？ｗ
- 333 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:45:50.98 ID:SxUggzpld.net
- >>105
これ以上ないくらい都合悪い存在出すなw
- 334 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:46:57.39 ID:lBLE9c5S0.net
- マイクラよりグラのいいビルダーズのが面白かったんだけど
どうせ主観だからダメーって言われるんだろうなｗ
つーかマイクラにもグラ強化MOD出まくってるだろうに
- 335 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:50:20.61 ID:WoO90QJcM.net
- 一応言っとくけど綺麗とか面白いとかは主観だから基準は人によって違うからね。
そもそも面白いと感じる心も単にゲーム性だけじゃなくてリアルなグラや、見た目的に楽しいトゥーン調のグラを見ることによって面白さが倍加されてる可能性もある。
だからゲーム性の低いゲームであってもグラフィックや世界観などがユーザーの心に響けば面白いとか楽しい！と感じるかもしれないわけで。
結局グラに拘るのもゲームによって得られる良い体験を最大化したいと言う心に過ぎない。
何が言いたいかと言うとグラ寄りのゲームを評価するゲーマーとゲーム性よりの評価をするゲーマー両方がいて争ってるが結局個人の話だから決着はつかない。
- 336 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:51:52.90 ID:lBLE9c5S0.net
- >>335
各々好みのグラがあることは間違いないだろうねぇ
でもわざと汚くしてくれってのは捩れた発想だと思うわｗ
- 337 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:56:19.62 ID:06copXGlp.net
- 綺麗で面白くない、を出しすぎたから言われんだよ
- 338 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:59:25.16 ID:lBLE9c5S0.net
- >>337
でもメタスコ上から見ていけば
ハードの性能的にグラキレイにしてるもんばかりじゃん
いわゆるクソゲーってやつのほうがグラまでしょぼいのばかりだしな
- 339 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 18:59:44.85 ID:cV+Pa8hQ0.net
- まあゲームに興味ないDや無能でも作れるのがグラだけすごいゲームって気もするな
- 340 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:02:02.02 ID:0s5AiIWgp.net
- >>336
わざと汚くする=性能の低いハードに出す って言いたいなら
全くおかしな発想じゃないけどね
- 341 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:02:20.12 ID:OXT0NLrNd.net
- >>1
みたいな両極端でしか物事捉えられないやつはどうしようもないとおもうわ
- 342 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:02:48.50 ID:vX5rr3QJ0.net
- 1「クスクスｗこいつらまた全力でマジレスしてるよｗｗｗ」
こうですか？
- 343 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:04:01.31 ID:4V1nNt7O0.net
- 和ゲーはグラフィックしょぼくて中身もしょぼい
なんなんだよ
- 344 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:04:53.65 ID:lBLE9c5S0.net
- >>340
それはハード屋の無能さにつながってくるからねぇ
クラウドでしか動かせないってんじゃ話にならんｗ
- 345 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:07:01.85 ID:0s5AiIWgp.net
- >>344
繋がってこないよ
ハード屋として大事な所はそこじゃないからな
そして、グラがいいゲームがいいのかとは全く関係のない話
- 346 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:07:48.23 ID:z41SVohM0.net
- 面白さの内部要素の１でしかねーだろグラフィックなんて
内容に合ってるかどうかですわ
まあゲーム雑誌さまが宣伝かけるには静止画がすべてーなんでしょうけどよｗ
- 347 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:09:04.90 ID:lBLE9c5S0.net
- >>345
大事だからマルチからハブられてるんでそｗ
- 348 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:09:10.13 ID:7UBWBTS20.net
- そりゃゲームクリエイターだってグラ綺麗ゲーム性があるついでに売れるゲーム作りたいに決まってるだろ
結局グラだけクソゲーやその逆が生まれるのはリソースが足りないとかスキルがないから
わざわざグラ汚いゲーム性低いゲーム作りたい奴なんかいない
- 349 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:11:18.48 ID:Sys9hoUe0.net
- モンハンのマルチプレイは汚いゲーム性だったわけか
そーかそーか
まあ、いずれ天罰がくだるけどね。C社には
次回はソニー様も買取保証やってくんねーし、売り上げ偽れないぞ
- 350 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:11:33.97 ID:0s5AiIWgp.net
- >>347
マルチハブられる→だからハード屋として無能 は反論が簡単だが意味は分かる
ハード屋として無能→だからマルチハブられる は因果関係が無茶苦茶だな
- 351 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:12:59.54 ID:lBLE9c5S0.net
- >>350
でも任天堂は誘致しようとしてサード招致に失敗してるじゃん
やろうとしてることができないほど低性能なら無能といわざるを得ないわ
- 352 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:14:34.77 ID:u1LI8noz0.net
- 最近はグラフィック汚いゲームの方が少ないと思うんだが
一体どんなの求めてるの？
- 353 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:15:51.74 ID:dsR3ZYoN0.net
- もう今の時代のグラならどうでもいいよ
どれも大差ない
- 354 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:16:46.09 ID:Sys9hoUe0.net
- >>352
switchがUE4載せられるまでの性能に引き上げられたからね
モバイル技術サマサマですわ
1000円程度から無料のインディでもかなり綺麗だよね
あとは３DSがいつまで残るかって所だが、それも大体目処がついた感があるね
売り上げ的に
- 355 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:16:52.67 ID:gt7su5Zg0.net
- グラフィックがどうこう言ってる人はBS8Kだけ見てるの?
地上波なんてボケボケで目が潰れるとか主張してるんだよね
- 356 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:17:51.87 ID:lBLE9c5S0.net
- >>355
最高峰にしろって意味じゃなくて
せめてハブられないレベルにはしとけよってのが俺の主張だけど
どうも信者はそれでも問題無いらしいｗ
- 357 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:19:19.18 ID:kXP3TJrR0.net
- 時代に追いつかず逃亡したのが任天堂
- 358 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:20:00.19 ID:rSL0SuoN0.net
- 綺麗には人と金と時間が必要だからな
どうしても失敗ができなくなり保守的にならざるを得ない
- 359 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:21:23.98 ID:u1LI8noz0.net
- >>354
確かにインディでも結構見れるの有るね
- 360 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:22:35.90 ID:lBLE9c5S0.net
- 本当にグラ追求がいらないのならずっとDS並みの性能でいいってことになるよな
それはムリでしょｗ
- 361 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:24:03.82 ID:wvnYElxr0.net
- >>356
信者っていうかユーザーやな
問題視してる人が逆にどういう人なのか気になるわ
- 362 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:25:58.86 ID:lBLE9c5S0.net
- >>361
サードに問題視されてる時点でユーザーもくそもねーだろうにｗ
- 363 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:26:13.30 ID:KXlpHuh2M.net
- 不足を感じないなら綺麗というか収まりのいいグラフィックってことでいいんじゃねえの
PS2以降で汚いと思うことはほぼ無くなったよ
そのかわりのっぺりしてるなと感じる事は増えた
汚いというのとはまた別の気がするけどこれを汚いと罵ってるのか
- 364 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:26:32.76 ID:YGDpaHMyd.net
- >>362
むしろユーザーこそ重要
- 365 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:27:08.87 ID:u1LI8noz0.net
- ハード性能向上の恩恵はグラフィックだけではないだろう
グラフィック向上し続けていくことも否定はしないが
- 366 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:28:19.27 ID:lBLE9c5S0.net
- >>364
出ないゲームはユーザーも遊べねーんだよアホｗ
- 367 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:29:42.73 ID:Sys9hoUe0.net
- >>360
そういう極端な事は誰も言ってないな
今日びゲーム機のパーツはどこも外注だから
時間が経てば古いモノは製造されていかなくなり、新しいパーツになっていく
その方がむしろ安く作れたりする
今DSのようなゲーム機を作って販売なんてむしろ、大変な事だろう
クラウド技術や汎用エンジンが普及した今となっては、もはや「ウチのグラフィックは世界一ぃぃっぃ！」
だなんてやりたくてもやれんだろ。はっきり言って
- 368 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:29:43.49 ID:mPAcId7Oa.net
- >>366
あ、必死の馬鹿がいる
- 369 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:30:52.64 ID:u1LI8noz0.net
- でもあれだなグラフィック向上させるのは良いが
開発期間が長くなっていく現象は何とかしてもらいたい
- 370 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:32:44.85 ID:Yf1qG9tX0.net
- >>366
俺様みたいな全機種持ちもいるんですけど？アホですか？
- 371 ：猫舌エンジン ：2018/12/04(火) 19:33:11.92 ID:b8CFWUT50.net
- >>1
PCエンジンのTHE功夫に怒って、ファミコンでケルナグールを創った遠藤さんっていう話があって。
- 372 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:33:28.21 ID:lBLE9c5S0.net
- >>367
じゃあ開発費も下げてもっと安上がりなDSレベルのクソグラゲー量産すりゃいいじゃん
持ち腐れにはしたくないんだろｗ
- 373 ：猫舌エンジン ：2018/12/04(火) 19:35:48.85 ID:b8CFWUT50.net
- >>357
降服は完全な敗け、和解は半分の敗け、逃げた場合は勝っても敗けてもいないって、誰だったかの兵法にあった。
孫子だったかな。
- 374 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:35:59.96 ID:yN4ri7EN0.net
- そこそこ綺麗で面白くないから、言われるんだし
- 375 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:36:26.73 ID:J4lxOhhsd.net
- 性能をグラフィック優先にするか、ゲーム的なギミックに回すか、って話ではないの？
- 376 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:36:30.34 ID:wvnYElxr0.net
- >>366
Switchで出なくても他のハードで遊べるんだよなぁ
それとも他のハードにも出ない場合の話かい？
流石にそれは問題外だなw
- 377 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:36:42.01 ID:Sys9hoUe0.net
- >>369
いや、普通はそんな事にはならん
開発期間をむしろ短くする為に、色々な技術が発展してきたわけだが
S社はグラを綺麗にする為に時間をかけたってのは、良い意味で誤解されてて
全部自前でやろうと七転八倒して遅れただけ
オニギリに工数をかけたとかってのは、その間暇になったから作りこまれただけの話であって
経営者がまともならもう二度とあんな作り込みはしないだろう
- 378 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:36:53.90 ID:M6vIEFXg0.net
- >>369
アサクリみたいに定期的に出てるのもあるじゃん？
- 379 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:36:59.11 ID:Z/q74yQoK.net
- 15年前の話題っすね
- 380 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:37:03.94 ID:lBLE9c5S0.net
- >>376
スイッチがもっと性能あれば複数台もたなくてもすむのに
任天堂が無能だからしゃーないわなｗ
- 381 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:40:42.02 ID:u1LI8noz0.net
- >>377
FF7Rはどうなんすかねぇ
>>378
別に全メーカーとは言ってないよ
ただ多いとは思うけど
- 382 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:41:03.61 ID:Sys9hoUe0.net
- >>372
そんな事する必要も理由も見当たらないな
- 383 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:41:26.67 ID:lBLE9c5S0.net
- ていうかもうニシくんって統一願望なくなっちゃったのねｗ
- 384 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:42:02.04 ID:zAgxG3h3d.net
- そのゲームを体験する上で最低限必要なグラフィックスが保証されていれば、後は面白さしか追求するものはないだろ。
- 385 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:43:04.27 ID:YGDpaHMyd.net
- >>380
Switchを買わなきゃいけないのはソニーやマイクロソフトが無能だからなのかw
- 386 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:46:09.11 ID:u1LI8noz0.net
- ハードは仕方なく買うもの
山内も言ってた
- 387 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:47:49.35 ID:G6uutfEd0.net
- Wii3DS辺りは流石にもう少し解像度ほしいなぁって思ってたけど、今は最低限のところは超えたから特に不満は無いなぁ
- 388 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:48:36.08 ID:lBLE9c5S0.net
- >>387
てことは不満抑えてたんだよねやっぱりｗ
- 389 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:48:46.17 ID:Sys9hoUe0.net
- >>381
やべー匂いがプンプンするけどな
外注で作らせておいたのに、逃げられたし
あの会社の場合はテクニカルな部分より考え方がそもそも腐っていそう
開発の基準として用いて良いような模範となる会社じゃないのは確か
- 390 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:49:31.60 ID:iERO8xnG0.net
- PCとスイッチ持ってりゃ大体遊びたいゲームは出来るからほぼ統一されたようなもん
- 391 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:49:52.02 ID:G6uutfEd0.net
- >>388
ん？
俺はずっと言ってた方だぞ
- 392 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:50:55.33 ID:u1LI8noz0.net
- 解像度高い＝グラフィック綺麗ではない
- 393 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:51:05.08 ID:gt7su5Zg0.net
- 実際中小のデベロッパーは開発費下げてグラフィックも落として、
配信専用に舵を切ってるよ
大手は大手でスマホに全力投球してるしなぁ
グラフィックに力入れてるメーカーなんて海外の最大手のメーカーくらいじゃね?
- 394 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:52:06.12 ID:GItm25E1M.net
- 低ポリゴン時代のゲーム全般だな
ドットの綺麗さから退化してたし
- 395 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:53:11.62 ID:2OJ6MBV40.net
- >>387
わかる
モデリング自体は良くても表情が潰れてたりしてもったいないなぁと思った
発売した時点で既に解像度足りてないと思ったなぁ
- 396 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:55:18.05 ID:0s5AiIWgp.net
- >>393
一枚絵はそれはそれでグラフィック大事になってくるだろ
- 397 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:56:57.26 ID:Sys9hoUe0.net
- そもそも流行りのオープンワールドだってグラを綺麗にするための発想じゃあないしな……
世界観を細部まで堪能したくてやってるんだぜ？
グラガグラガのハズのスクエニが手を出したのはミーハー根性としか思えん
スクエニを始めとしたPSの歴戦のクリエイター陣って
あいつら単にマウント取りたかっただけなんだよな……
そんな彼らがグラとOWと面白さを全部両立できたのかどうか
- 398 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:59:30.07 ID:2OJ6MBV40.net
- >>397
確かに
PVだけ凄くて中身無いのはCODのキャンペーンとかだな
まぁカジュアルシューターにはキャンペーンはチュートリアルという名言があるけど
- 399 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 19:59:43.25 ID:pkbCTfOp0.net
- スイッチレベルで「汚い」と感じるならもう仕方無いんじゃね
そもそも「汚い」て定義が個人差あり過ぎたけど
- 400 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:00:20.16 ID:BaXlM45ea.net
- >>1
それは間違ってないが、
・グラフィックのよさ≠フォトリアル
・グラフィックの良さ≠解像度の高さ
であるのも事実
実際、ゼルダBOｔWは、主要GOTYを総なめにしただけでなく、
箱1やPS4のソフトを抑えて、アートワーク部門でも最高レベルの評価を得てる
- 401 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:02:59.53 ID:m3gDAZwC0.net
- グラも凄くて面白いソフトってあまり無いわな
グラが凄いがつまらないってゲームはたくさん思い浮かぶが
- 402 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:05:00.53 ID:2OJ6MBV40.net
- SNKのメタルスラッグはドット絵が衰退したから結果的に
グラも最高峰でかつゲーム性も面白いという地位を保ち続けてる
３D系も発売時点ならそう思ってたのたくさんあるけど
- 403 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:10:35.67 ID:ChGWID3TM.net
- 奇麗さでごまかすか
面白さでごまかすか
普通の、いや真っ当な人間なら奇麗さだろ
面白さとか奇人変人にしか好かれない
- 404 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:12:26.64 ID:D8TdtelY0.net
- だよな
こっちは映画みたいな体験がしたくてゲームやってるのに
ゲームに面白さを求めるとか缶蹴りでもしてろって感じ
- 405 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:21:29.10 ID:uO9/l7S/0.net
- 話は少しそれるが特別なギミックが無いハードなんて作ったら上限は決まってるんだから似たようなハードになってつまらないでしょ
- 406 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:24:42.76 ID:N1ceVDqe0.net
- 汚くてもいいという話ではなくグラフィックよりも内容を優先するべきである
- 407 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:29:58.55 ID:IyTqb0fWH.net
- めっちゃきれいだけど町一個+DLC地獄なのと
汚いけど街が3個くらいあるのどっちがいいかって話じゃないの
- 408 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:41:53.59 ID:0s5AiIWgp.net
- >>399
スイッチのソフトが全て一律に汚いと思うなら
個人の感性の違いによるものじゃないと思うぞ
- 409 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:44:27.54 ID:BZw5l58pM.net
- 違う？じゃねえよ>>1がそう思うなら思っとけ
それぞれ感じ方が違うんだからな
- 410 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:51:49.78 ID:IQOrCGhO0.net
- RDR2よりグラが汚いウィッチャー3のほうがいいわ
- 411 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:53:02.48 ID:BaXlM45ea.net
- >>399 >>408
https://youtu.be/fWT6L4353Pk
例えば、ウルフェンシュタイン２のアプデ後のグラでも汚いという奴は、
単にゲハ特有の宗教心でしか言ってないだろうな
もちろん、他機種版と直接比較すれば違い分かるにしても、
それでもスイッチ版を「汚い」というのちょっと意味が分からんレベル
- 412 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:54:36.51 ID:lBLE9c5S0.net
- >>399
じゃあ今までは仕方なかったってことだろｗ
- 413 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:55:04.58 ID:m7C6xgo/0.net
- ＰＳ４で開発費は抑えられる！高騰すると言っているのは任豚だけ！とか言ってた弊害だな
実際は右肩上がりで洋ゲーですらガチャ導入するしかない状態
- 414 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 20:57:24.43 ID:sL8Gh7+Ga.net
- AAAに求められてるのはベンチマーク
周囲の期待と予想に一致することが求められる
センスや才能や冒険はリスクの元であり、むしろ邪魔
そういうのはインディーズでやればいい
- 415 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:04:47.88 ID:crXnasa1r.net
- 絵面は金かけりゃどうにでもなる
アイデアは金かけりゃ出てくる訳じゃない
- 416 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:05:59.55 ID:G6uutfEd0.net
- >>413
開発期間もヤバイよな
ハード寿命までに一本しか出せないとか、下手すりゃ一本も出せないまま終わるものだってある
- 417 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:08:03.65 ID:Gxvf7vQa0.net
- >>93
BotW路線はい論破
- 418 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:09:47.84 ID:u1LI8noz0.net
- ブレワイは絵作りにセンスが有った
- 419 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:11:32.53 ID:4wi94C+x0.net
- グラフィックばっかりにこだわった結果クソみたいな内容のゲームが出来たのがレッドデッド2だからな
だったらグラフィック汚くてもおもろいゲームやりてーわ
- 420 ：猫又エンジン：2018/12/04(火) 21:19:47.63 ID:KQM22BVDK.net
- グラフィックを重視した挙げ句に面白くなくなるなんて本末転倒
どちらか削るならグラフィック
- 421 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:24:54.67 ID:mPAcId7Oa.net
- なんでこんな発想なんだろう
面白いゲームを作るために必要なファクターの一つにグラフィックがあるだから
グラフィックが汚くても面白いというのなら
そのゲームにおいてはそのグラフィックは汚いとは言えない
- 422 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:28:41.60 ID:KQM22BVDK.net
- FPSなんかは両方ないといけない
- 423 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:34:10.17 ID:sZrFVijT0.net
- >>422
FPSの世界大会標準タイトルはクソグラのCounter Strikeやで
6年くらい前のゲーム
プロとかの年間大会数800くらい
CoDは50程度
- 424 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:40:47.42 ID:rSL0SuoN0.net
- 柔軟な発想ができる若いころに保守的なAAAに関わって5年を費やすなんて愚の骨頂だな
昔のクリエイターは5年もあったら新作10本は作ってた
- 425 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:44:42.65 ID:4wi94C+x0.net
- >>422
それはない
COD BFやる時はまず設定弄てグラフィック設定最低にしてからじゃないとマルチになんてとてもいけんわ
- 426 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:45:13.22 ID:g98d2a890.net
- 海外のAAA開発事情の悲鳴を聞くと
もうグラの進化はどこかで頭打ちにしないとヤバイ気がする
CODが売上だけじゃ赤字だからその補填の手段がガチャと聞いて凄く悲しくなったよ俺
- 427 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:48:52.96 ID:TrvPZCJea.net
- >>1
グラフィック良くするのは、誰でも出来るけど、面白いゲーム作るのはセンスがいると思う。
だから、参入する人を開発費押さえることで増やせるなら、その方が良いと思う
小説と漫画の関係。
- 428 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:53:12.68 ID:9tdKBLSla.net
- 一番難しいもんな面白いゲーム作るって
感覚の話になってくるから
- 429 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:54:35.12 ID:EEOki2SY0.net
- 二ノ国2はグラセンス良かったのになんてああなったorz
- 430 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 21:59:10.03 ID:g98d2a890.net
- >>429
写真とかの止まった絵で見る分には本当にジブリアニメみたいなんだ
ただ動いてる絵を見ると途端に何故かグラの質が数段落ちて見えるんだ
やってることはGGXｒｄやドラゴンボールファイターズとそう変わらんはずなのに何故だ
あと個人的にエフェクト関連のグラが微妙
- 431 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 22:01:27.10 ID:EEOki2SY0.net
- >>421
何をもって汚いというかという所がないがしろというか
マウント取りたいゴキがフォトリアル系統を綺麗の代表格としてそうじゃないのは汚いというのが元凶
細密画は綺麗でゴッホとかの絵は汚いって言う感性だからもうね
- 432 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 22:01:59.15 ID:Yf1qG9tX0.net
- PS3版二ノ国の背景、ワールドマップは良かったなー
妖怪ウォッチなんて作りこみヤバい
- 433 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 22:11:06.15 ID:BZw5l58pM.net
- 絵をリアルにすればするほどゲーム的な動き（段差をヌルっと上るなど）が気持ち悪くなる
かといって何から何までリアルにするとゲームプレイの快適さが失われる
- 434 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 22:24:15.00 ID:L8W44JpW0.net
- クソゲーだったら何の意味もない
- 435 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 22:25:35.76 ID:ZzayiW0v0.net
- グラフィックを優先したがためにゲーム性や快適なプレイが損なわれたゲームってたくさんあるだろ。それが売れたのかって話だ。
- 436 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 23:37:30.79 ID:D2pvv2u8d.net
- 面白くてグラも凄いけどロードが長い、これは駄目
- 437 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 23:44:28.47 ID:yyglW9sZ0.net
- こんなこといいな できたらいいな♪
あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけど♪
ドラえもんがいたらよかったのにな
- 438 ：名無しさん必死だな：2018/12/04(火) 23:48:45.86 ID:Fkr1LMG70.net
- Newガンダムブレイカーとガンダムブレイカー3を比べてグラフィックと面白さはどうだった？
- 439 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 00:23:05.33 ID:ZMqBgxur0.net
- 任天堂のゲームとか進化がなさすぎてマンネリしすぎだからなあ
グラフィックから作り直さんとダメだろ
マリカ、スプラ、スマブラ、カービイ 進化なさすぎのゴミだし
マリオＵやドンキーは移植だしどうしてここまでマンネリ化したんだ？
- 440 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 00:24:53.44 ID:6aE+7JTo0.net
- WiiUが大コケしたから
リマスター商法でもう一回同じの売ろうということだろ
二度買わされる豚もお布施効率二倍で大喜びだろう
- 441 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 00:29:11.73 ID:4z4xFIgWp.net
- マンネリだからグラフィックを作り直す
なんつーかすごい発想だな
- 442 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 00:29:50.65 ID:ZympZoS50.net
- 今日トリビアの泉見たけど面白かったよ
画質は糞だけど高画質のよくあるバラエティより百倍面白い
- 443 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 00:32:23.55 ID:6aE+7JTo0.net
- >>441
豚にとってはこれが革新的な進化らしいな
http://switchsoku.com/wp-content/uploads/2018/08/sumabura-hwiiu.jpg
- 444 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 00:45:39.80 ID:3eMuRv3Ja.net
- >>440
ラスアス、アンチャー、パラッパ、クラッシュバンディクーは？？
- 445 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 00:54:59.69 ID:bNnFLtrpd.net
- >>439
んなこと言ったらリッジレーサーとか…
- 446 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 00:58:57.03 ID:0mnQNY880.net
- PS4のグラになるともうグラなんか当然綺麗なものだからそんなに気にならない
重視するのはカメラワークと操作性かなあ
- 447 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:01:33.95 ID:0mnQNY880.net
- ラスアスか
PS3でやったときマジでPS3のゲームにしちゃあ綺麗だなあと思った
あとGTA5もPS3でやったけどそのときもPS3にしちゃあ綺麗だしよく作り込んでなあと感心した
この2本は好きになったのでPS4でも買っちまった
- 448 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:02:03.28 ID:muoUSMbf0.net
- スイッチはUや３DSより綺麗でVITAより性能良いよ。
- 449 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:03:06.75 ID:rswkquR60.net
- 360時代はソフトもgoty級連発してたけどここ数年はダメだな
進化をユーザーに分かりやすく伝えられるのがグラフィックだと思うけど
面白い要素を作り込むより草木を作るのに必死になってそう
今年は中小規模のゲームにgotyをやっていいんじゃね？レベル
グラフィックで騙せると思ってるのか？ユーザー全員がスペック厨の厨二病オッサンじゃないんだから
- 450 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:09:07.03 ID:0mnQNY880.net
- ビックリしたのがバイオ1リメイク
叔父さんがGCとバイオ1リメイクを持ってたので少しやらせてもらったけどマジでグラが綺麗で驚いた
あとPS2のFF10もやらせてもらったけどこれまたグラが綺麗だった
これ本当にGCとPS2のゲームのグラ？と思えるほど
カプコンとスクエニの凄さを知った俺
- 451 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:09:20.81 ID:UefZyOEB0.net
- 物事って、やった方がいいことの方が、
実際にやれることより絶対多いんですよ。
やったほうがいいよねっていうことが
山ほどあるんです。
だから、やった方がいいことを全部やると、
みんな倒れちゃうんです。
故岩田社長の言葉だ。HAL研や任天堂はおもしろさのためにグラを諦めてきたんだ
- 452 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:16:14.30 ID:/UOK3VoZ0.net
- >>411
Switchは明らかに解像度低くてダメだわ
- 453 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:19:49.47 ID:JA40MZAc0.net
- むしろグラフィックが綺麗なら面白く無くても良いというのは違うだろう
いや、実際の所、そういう世の中になりつつあるからね
だから焦ってこういうスレ立てちゃうわけだ
グラ脳って日本ではもう特にFFしかいないけど、もう風前の灯火
- 454 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:24:38.87 ID:Wed6KcHp0.net
- キレイかどうかより、好みかどうかの方が大きい
キレイでも好みじゃなくても、面白かったら楽しめるんだけど
それだと何か特別な理由が無いとまず遊んでみようと思わないんだよな
- 455 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:26:04.11 ID:rswkquR60.net
- グラフィックがめっちゃ綺麗でもやれる事が
・銃を使って鉄砲を打てる
・タイミングよくボタンわ一回押すと派手なアクション
・マップに記されたポイントを回る（行ける範囲は決められてる）
これだけでは・・・
- 456 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:28:15.50 ID:Wed6KcHp0.net
- ごめん
△キレイでも好みじゃなくても
〇キレイでも好みでもないグラフィックのゲームでも
ヤバい日本語が難しい助けて
- 457 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 01:58:31.07 ID:+v+IZ8M90.net
- 雰囲気ゲーやエロゲーでは綺麗なグラフィックが最優先
パズルゲームやアクションゲームでは視認性が最優先
ゲームシステム自体が飛び抜けて優れていれば、落書きのような「汚い」グラフィックでも評価される
ただ、最低限度のグラフィックなら大したコストもかからないから
商業用のゲームでそこまで酷いものはあまりない
- 458 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 02:38:33.98 ID:0mnQNY880.net
- グラが綺麗すぎて困ったことがあった
シャドウ オブ ザ トゥームレイダーでのこと
岩など綺麗すぎて岩から岩にジャンプしたりここ掴んで岩登るのかと思いきやそこ掴めないんかい！と落ちて死ぬパターンが多かったｗ
- 459 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 02:56:53.00 ID:8NUyNLyM0.net
- グラフィックが良くなるほどに開発期間が延びるから、一定レベルでいいわ
- 460 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 03:00:45.75 ID:+v+IZ8M90.net
- 手作業で判定設定してるゲームは変なところで現実に戻されるよな
- 461 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 03:15:29.44 ID:SvT22N1Ra.net
- >>431
むしろ、アートワークの評価としては、
現実をそのまま写像する方が価値が無くて幼稚とすら言える罠
何の工夫も現実をそのまま無く撮った写真が奇麗で、
作者が様々な意図を込めて描写した絵画が汚いと言ってるようなもの
- 462 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 03:18:43.69 ID:WCRQJUMU0.net
- あえてレトロ風みたいのはしゃらくさい
109とかにありそうな似非昭和駄菓子屋みたいな
- 463 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 04:02:37.11 ID:+v+IZ8M90.net
- 洋インディの8bit風は下手なの多いからな…
- 464 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 04:24:43.56 ID:jXFqjRXj0.net
- くっそ金掛けた大作も中規模のもインディのもいろいろあればいいだけ
すべてが>>1など目指せないしそうあるべきでもない
- 465 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 04:29:00.65 ID:gt+ZGYuT0.net
- まぁグラ強化のデメリットを強いてあげるなら
難しそうに見えてライトユーザーに敬遠されるとこやろなぁ
いかに簡単さをアピールできるかは大事や
- 466 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 04:31:04.30 ID:3fFL5tnH0.net
- グラがヘボかったらライトユーザーが安心できるとか頭ゲーフリかよ...
- 467 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 04:38:08.65 ID:3eMuRv3Ja.net
- 寧ろグラ綺麗なゲームは簡単なんだけどな
洋ゲーとか行き先を教えてくれるからそれを回ってるだけで最短クリア出来る
- 468 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 04:44:06.11 ID:pAd7oPPX0.net
- 例のゼルダの三角形の草ってプレイ中は一度もみたことない
グラ至上主義者はそういうつまんないとこでゲラゲラ笑ってるから
格が下がってグラ至上主義自体がアホの集団に見えてしまう
レイシストとかフーリガンとかそういう類に近い
- 469 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 04:47:20.07 ID:3fFL5tnH0.net
- グラではなく、性能はどう足掻いても必要だし大事だよねと言い換えてみる
グラは性能の恩恵の一つでしかないしね
むしろアピールするために性能の一部を使っているのがグラとも言える
これを過度に過信するのも否定するのも間違いでしかない
- 470 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 04:58:22.86 ID:jXFqjRXj0.net
- こうあるべきとかこれは駄目とかいう個人の価値観に基づく論建て自体が無意味
いろんな価値に対応するいろんなものがあればいいだけ
多様性が無くなったら結局はジャンルごと潰れる
- 471 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:12:52.34 ID:gt+ZGYuT0.net
- >>466
読解力無さすぎやろ
- 472 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:27:01.02 ID:V4lmJ8up0.net
- 今世界で1番売れてるのはマイクラであり競技人口が多いのはLoLとCSGOだという事実から目を逸らしちゃ駄目だろ
それとも大流行中のFortniteが神グラとでも？
- 473 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:31:36.03 ID:E0e5o6jld.net
- グラなんかPS3までは進化してたけど、それ以降は同じに見えるからどうでもいい
- 474 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:32:37.42 ID:3fFL5tnH0.net
- >>472
じゃあ、みんなそれの真似したら上手くいくかっていうといくわきゃないだろって話よ
それらを例に挙げてもじゃあグラなんて捨てて良いじゃんなんて極端な考えとはならん
それにそれらを基準にしてもDOS時代の昔のゲームからすれば神グラやし
- 475 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:33:11.37 ID:DqNpLd4A0.net
- 面白けりゃなんだっていいんだよバカか
- 476 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:35:33.91 ID:rswkquR60.net
- アンチャー4とかGOWはグラフィックは凄かったがボリュームが少ない上、リピートする気が起こらん
witcher3ぐらいのボリュームがありゃそれも分からなくはないが
- 477 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:37:36.57 ID:3fFL5tnH0.net
- 見た目ブスでも中身はこんなに素敵なんですとアピールしても大半が取り合わんのと同じや
見た目合格して初めて会話に参加するっていうのが大半の人間の認識でしょ
中身だけを見てくれる人間が少ないから見た目綺麗にせんと商品は売れないっていう当然の理屈
- 478 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:39:42.98 ID:V4lmJ8up0.net
- >>474
PUBGみたいに本当はグラ良いのに視認性とfpsを最大限に上げる為にハイスペPC所持者すら最低値に設定してるからクソグラ扱いされる可哀想なゲームもあるんだぞ
綺麗なグラは感性を刺激する面では優れてるがゲームが快適になるのとはまた違うし綺麗にしすぎないのも手法の一つだと言いたい
- 479 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:40:30.16 ID:3eMuRv3Ja.net
- じゃ、なぜPS1ミニよりミニスーファミの方が人気あるんだろう
グラフィックは圧倒的にPS1だろ？
グラ厨にはハッキリ答えて欲しいな
- 480 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:41:47.54 ID:gt+ZGYuT0.net
- >>479
これだけ発展してしまった今となってはドングリの背比べだろｗ
- 481 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:44:34.23 ID:3fFL5tnH0.net
- >>479
それもまた違うんじゃないかなと思うけどな
スーファミがドットだったらPSとかPCは3Dグラフィックス
スーファミのドットに関してはファミコン以前から続いた積み重ねみたいなもんがあるが3Dはいまだ黎明期のシロモノだったからな
そもそも、ドットのグラフィックに対して上も下もあるのか？とは思う
- 482 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:45:10.73 ID:pAd7oPPX0.net
- >>479
グラ厨って基本ゴキだから「豚は目が腐ってる 俺らは本物がわかる目を持ってる」
と返すだけじゃね？
- 483 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:46:31.12 ID:gt+ZGYuT0.net
- 個人的にもPS1の汚いポリゴンよりSFCのドットが好きだしな
ポリゴン時代の黎明期はただただ不気味
- 484 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:47:56.09 ID:3fFL5tnH0.net
- だいたいドットは半ば職人技みたいな所あるし
- 485 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:52:46.94 ID:XyGW6Z7p0.net
- 面白ければって言ってもさすがに今PS1時代あたりのグラではつらいし
知らない間にみんな綺麗なグラフィックに慣らされていってて、その手の技術の恩恵は受けている
switchだって低スペック扱いされてても昔にくらべたら飛躍的にゲームのグラ綺麗になってるし
- 486 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:56:18.12 ID:gt+ZGYuT0.net
- >>485
ほんとこれ イヤでも進化せざるを得なくなってるのが現実
- 487 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:56:25.19 ID:pAd7oPPX0.net
- そもそも「汚い」と思ってない
大衆料理を食べるときに
「高級料理に比べてマズイもん食ってんなー」とはいちいち思わない
それと同じ
- 488 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 05:57:35.55 ID:3fFL5tnH0.net
- グラの良し悪しは個人の感覚で済むが性能が要らないとなったら危険
WiiUの設計思想はこれを混同していた節があったし失敗の一因となっていた
- 489 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 06:04:50.25 ID:n8lLsX5Y0.net
- 誰も汚い方が良いとは言ってなくね？
映像が綺麗なだけでつまらないのなら多少落ちても面白い方が良いだろうって話でしょ
- 490 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 06:08:59.35 ID:XyGW6Z7p0.net
- グラフィックが面白さに繋がらないのは確か
でも否定するは違うかなって思う
結局いつかみんながその技術の恩恵なりを受ける時がくるだろうし
- 491 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 06:22:03.60 ID:yetEvaJ80.net
- フレームレート半分にしてまで追求するもんではない
ゲーム中の大半は動画なのだから動き犠牲にしてどうする
- 492 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 06:22:20.62 ID:1JVk8+YW0.net
- >>12
ちょっと笑った。よい例えね。
- 493 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 06:25:13.20 ID:V4lmJ8up0.net
- 今の高グラの基準が極端なコントラストだったり臨場感溢れる演出だったりするけどそれは単純に目が疲れる要因でもあるんだよ
綺麗なのは一見良いことだが長時間やりたい、気楽にやりたいって層にはマイナスになることも考えなきゃならん
- 494 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 06:31:36.78 ID:RWwBBy5D0.net
- >>485
いいたいことはわかるが完全にそうだとも言えない
解像度という意味なら綺麗な方がいい
だけどリアルを綺麗というなら話が違ってきてPS1時代あたりのグラではつらいとしてもPS23ぐらいでも十分だというゲームはある
例えばポケモンやドラクエが完全な人になったらそれはそれでつらい
それとショベルナイツテラリアリムワールド等が面白くないかといえば面白いからね
- 495 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 06:38:39.77 ID:ARnNRuIH0.net
- 俺のグラというか解像度の最低基準は字が読みやすければいいなんでPS機で言うなら3がそのラインかな
昔は字が潰れてたりしてもそれが当たり前だったから文句も無かったけどね
まあゲームジャンルにもよるがね
- 496 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 06:40:11.03 ID:LuZN3H2Ia.net
- >>1
優先度的には面白い事>グラフィックってだけで
可能なら両方満たすべきなのは言うまでもなかろう
現実問題両立は難しいのでまずは面白いものをつくれやって話ね
- 497 ：旧・支持者 ：2018/12/05(水) 06:48:58.56 ID:xCwJnwJ7.net
- Produce48っていうオーディション番組みてたんだけどね
エンタメの世界は甘くないよ
歌唱力・ダンス・スタイル・顔・性格 それら全てが徹底的に要求される世界でしたわ
ゲームも、同じエンタメの世界に住んでいると考えるべき
- 498 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 06:54:21.03 ID:6aE+7JTo0.net
- 任天堂「グラにコストかけるとお金が勿体無いからガキグラでごまかすね」
ルイージマンション3 (仮称) [Nintendo Direct 2018.9.14] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ipPs-AGXjio
- 499 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 07:07:32.75 ID:ewz0Qbcw0.net
- 俺は逆だと思う
世の中には「グラフィックが綺麗なら面白い」と無条件に考えてしまう人や
「グラフィックが綺麗なら中身に多少難があっても問題ない」と捉えてる人が少なからずいるのだ
そう言うグラフィック至上主義に対して警鐘が鳴らされてるのだ
まあぶっちゃけそんな事はＰＳ２時代には言われてたから大多数のユーザーや製作者はもう分かってるけどね
ただ今の時代も化石みたいなグラ厨がまだ一定数残っているのだ
- 500 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 07:39:47.32 ID:t2yzbfUca.net
- スタッフロールとか見てると
グラ担当とシステム担当は別々の人で、
完全な分業制なら、両立できない理由は無いけどな
どっちかに比重かけるってのは人数とかの話で、
生産速度の違いしか関係ないでしょ
- 501 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 07:44:12.02 ID:k5gYOUlR0.net
- というかグラがよければそれでいいと思ってる奴らもうマイクラの存在忘れたのかよ
- 502 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 07:48:29.06 ID:oPJTNNmp0.net
- グラが手抜きでも海外の面白いインディーズのアクションをいくつもやってると
クラシックなジャンルにおいてもゲームバランスや調整の面で
日本のメーカーはいつのまにか追い抜かれてたんだなと思う
一昔前のCGやアニメのムービー演出全盛の時代にあぐらをかきすぎたな
- 503 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 07:55:05.74 ID:xdHfX1Md0.net
- 難しいな。グラは綺麗でもつまらないのと、グラが汚くて面白いならみんな後者だとは思うが
グラが汚くても面白ければいいのと同じよーな評価なのはたぶん「面白くないけどグラが綺麗だからいい」だろーし
- 504 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 07:56:12.76 ID:TlTF25Pba.net
- これじゃあCSはいつまで経っても30fpsだなw
- 505 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 08:02:13.98 ID:2T1Tg7wH0.net
- TES/FO/GTAの膨大なビジュアル系MOD(エロMODなんてほんの一部だ)の存在を見ればいかにゲームにおけるビジュアル面が重要かがわかるだろう
なぜグラボ売ってるだけのNVIDIAがここまででかくなれたのかも
Factorioのビジュアル面での進化を追って、ブログの内容見ていればアイデアさえあればグラなんてどうでもいいなんて口が裂けても言えはしない
任天堂の低性能ハード擁護＆対プレステゲハバトルから一歩も外に出られない豚は一生理解できないのかもしれないが
- 506 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 08:12:13.88 ID:t2yzbfUca.net
- んー、それはグラには金がかかる、人員を注ぎ込めるってだけの証明しか出来てない
それ以外の部分ってのが出来てないと面白いものにはならないぜ、ってスレタイの趣旨だと思うが
- 507 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 08:15:02.67 ID:W7qN7fkV0.net
- Factorioはまずゲーム性を完成させてグラに取りかかったから圧倒的に評価されたけど
これが逆だったらクソ評価つきまくって沈んでいったのは間違いない
- 508 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 09:00:43.89 ID:uhc2oOV+M.net
- ブスザワは世界に認められただろ
- 509 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 09:17:20.51 ID:OHCJs4Zna.net
- >>495
PS3は潰れてはないが字が小さすぎて読めないゲームばかりだった
まだPS2までの方が読みやすかったぞ
- 510 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 09:23:45.86 ID:6ZTTYmazM.net
- 長めの暗転を含むロードが入らない程度のグラで調整してください
ロード暗転ありきでギリギリを攻めるのマジでやめて下さい
- 511 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 10:06:36.89 ID:ewz0Qbcw0.net
- >>503
それね
グラが汚くても面白ければいい の対抗馬はグラが綺麗なら面白く無くても良い であり
そう考えるとやっぱり前者じゃないの？ と俺は思う
- 512 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 10:08:50.06 ID:ZKRwl+b70.net
- グラガーの馬鹿に教えてやるけどサメ映画でJAWSを超える作品は未だに無い
技術が進歩した現代のCGを駆使しても超えられない
- 513 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 10:09:08.75 ID:/2CIWN7C0.net
- 事前に見込めるかどうかは大きいよな
金をかければその分グラは綺麗になるが
同じだけ金かけて同じだけ面白くなるかというとそれは難しい。
- 514 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 10:12:40.44 ID:ewz0Qbcw0.net
- ＰＳ２時代にグラフィックだけは（当時としては）綺麗だが、実際やってみると大して面白くないと言う
いわば内容のつまらなさをグラフィックで誤魔化しただけのような作品が多数出た事で
ユーザーがそう言うゲームを警戒するようになった過程がある
そしてその後動画サイトも増えたので、今のユーザーはそう言うゲームにはあまり引っかかってくれなくなった
- 515 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 10:15:28.59 ID:d+vhm0Zma.net
- グラはもう売りにならない マルチしかない
差をつけるには快適が必要 60fpsにこだわるメーカーしか残らない
- 516 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 10:22:04.58 ID:+v+IZ8M90.net
- >>468
ゲハのネガキャン用画像を真に受けるなよって話
- 517 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 10:31:00.76 ID:cPg1m0970.net
- まあゴキちゃんはグラ汚いと失明しちゃうからしょうがないよ
でもプレステクラシックは持ち上げるけど
- 518 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 10:58:28.35 ID:dJXFK8d3d.net
- 普通のグラフィック向上なら支持できるけど最近はリアル重視に走って逆光付けたりやけに暗くしたり何でも影付けたりと段々と見辛くなっていくんだもの
既にゲームとしてのグラフィックは限界まで来たよ
- 519 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 11:01:39.57 ID:A5YynSNPM.net
- グラフィックの頂点が現実と同じ、というならゲームやらずに現実見てるといいんじゃないかな()
- 520 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 11:05:19.90 ID:7iPFoh15K.net
- >>519
それはそれで極端だろ
現実みたいなフィールドで現実離れしたことができるのも面白い
- 521 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 11:16:25.96 ID:pCwnbzVwa.net
- 今クラシックはきっちーよな
- 522 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 11:23:54.29 ID:kcnd+QkN0.net
- 対戦シューティングだと多くのプレイヤーがグラフィックを最低にする事からグラはセールスポイントの一つに過ぎない事が分かる
ただし汚くても良いというのは違う
- 523 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 11:35:47.70 ID:KcH7Tm6a0.net
- 大手はグラが良いのは当たり前の感覚だからな
インディーくらいちゃうか
- 524 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 11:36:47.21 ID:0oNQyp7kM.net
- ｢グラフィックが綺麗｣なんて幻想を追ってる限り個々人の嗜好に細分化され、逆に見た目で客離れを起こす事にまだ気付かないのかな？
- 525 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 11:38:10.85 ID:j0Ss/B/k6.net
- 人種によって認識しうる明暗とか色分布は微妙に違うから洋ゲーはたまにきっついことがある
- 526 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 11:49:34.46 ID:cPg1m0970.net
- まあゲームをグラでしか評価しない世の中なら
あんなにマイクラ流行ったりしないもんな
ゴキちゃんも持ち上げまくってたし
- 527 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 12:03:31.72 ID:j0Ss/B/k6.net
- マイクラは影MODって有名なグラ改良modあるけど同時に暗いところが見にくくなるし暗視のポーションほぼ意味なくなるしと問題があるあたりゲーム性とグラの象徴的なタイトルだ
- 528 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 12:58:10.06 ID:xsQpOtGor.net
- ゲームをAV
面白さをエロさに置き換えたらどうだろうか
実写の次は想像力でカバーする糞アニメ
いくらグラ性能が上がろうが3Dアニメでは抜きにくい
- 529 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 13:22:25.65 ID:kBG2OpkN0.net
- 「高画質」や「精細」って意味での綺麗と
「好感を持てる」って意味での綺麗がゴッチャになってるから
いつまでも平行線なんだよね
薄汚いオッサンの皺や毛穴を高画質で精細に描いたら「綺麗」と言えるのか？
YesとNoで分かれてしまえば喧嘩は起こらない
- 530 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 14:24:10.06 ID:HZKl8p00a.net
- ただ例外的に
オリジナルが存在する
マンガやアニメ何かのキャラゲーは
多少クソゲーであっても
美麗であり忠実である事が一番大事だとは思う
まあ凄い特殊だけどね
ナルトとかその方向
- 531 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 14:32:11.37 ID:QufUDYi60.net
- 面白くなきゃグラがいくら良くてもくそげー
面白ければグラが悪くても惜しいと言われる程度の良作
この差よ
とにかく面白さありきじゃなきゃダメだ
- 532 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 14:55:10.93 ID:wkWzm2ymM.net
- そもそも、グラフィックが不要なんて言ってる奴はいない。
グラフィックよりも中身が大事という意見を曲解するバカが騒いでるだけだ。
- 533 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 14:58:48.39 ID:HZKl8p00a.net
- 前提が極論すぎるんだよね
言われてるような極端なゲームは存在しない
名前が上げられるゲームは言うてもグラもゲームも一定の品質は間違いなくある
- 534 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 15:01:09.89 ID:34bnqIuF0.net
- ミネルバトンサーガなんかグラは悪い意味でとんでもないけど面白いよ
- 535 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 15:09:03.90 ID:n13pRohDa.net
- >>533
グラフィック綺麗でもカクカクっての多くないか？
- 536 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 15:12:47.58 ID:HZKl8p00a.net
- カクカクは快適さの指標としては大事だけど面白さとは直接関係しないからね
ゼルダの伝説時のオカリナとか15fps前後を漂うガクガク具合だったけど
とっても楽しかったし
PS時代のチョロQマリンQもそんな感じだったが楽しかったよ
- 537 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 15:13:29.67 ID:7iPFoh15K.net
- >>533
インディーに目を向けたらショボグラだけどゲーム性で人気って結構あるだろ
逆はなかなか難しいが
- 538 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 15:16:32.62 ID:CH9oUehn0.net
- 任天堂がゴミクズハードを出し
豚＆アフィカスがゲームにグラなんて必要ない！と
頭おかしいポジショントークを続ける限りこの不毛な流れも終わらないだろうな
まあどれだけゲハ豚が暴れようが一般人はアサクリオリジンズで
ゲーム性0の観光ツアーで好調精細なグラを楽しんでいるんですけどね
『アサシン クリード オリジンズ』ディスカバリーツアー トレーラー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vtyj7DoPKVQ
同じくゲーム性皆無のウォーキングシミュレータというジャンルも存在する
https://store.steampowered.com/search/?tags=5900
そして豚が大好きなパンツゲーもグラ重視ゲーム性軽視の最たるものだな
- 539 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 15:18:45.14 ID:HZKl8p00a.net
- 最近のインディは割とビジュアル面のクオリティ高いからなー
ホロウナイト、モンスターワールドあたりはパッケージに引けを取らない
あと流行りの8bitテイストはショボいと取るかクールと取るか難しいとこだね
- 540 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 15:25:35.84 ID:34bnqIuF0.net
- 8bit風の中にもショボいのもあればクールなのもあるとしか
見る人の感性とか経験に多分に左右される物だとは思う
- 541 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 15:43:11.13 ID:BMxcr16w0.net
- >>538
お前の言う一般人がそもそも一般人じゃないのが現実だろｗ
頭おかしいポジショントークを続ける限りこの不毛な流れも終わらないだろうな
- 542 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 15:44:52.96 ID:BMxcr16w0.net
- ttps://www.4gamer.net/games/117/G011794/20181010060/
アサシン クリード オデッセイ（限定版含む） 18/10/02 45,166 45,166
まぁPS4の洋ゲーなんてこの程度でしょ
- 543 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 15:48:52.87 ID:kBG2OpkN0.net
- いろんな絶景があって観光を楽しめるゲームって良いよね
https://www.youtube.com/watch?v=mvTdoWE8HjY
- 544 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 16:22:28.91 ID:j9HKIeAv0.net
- >>538
そこらの一般女性つかまえて
アサシンクリードって知ってる？ってやってみてからドヤァしろよw
- 545 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 16:29:20.56 ID:BMxcr16w0.net
- 日本の一般人はそもそもPS4とか言うハードにまず関わってないだろ
一部の情報弱者が騙されて買ったせいで、ゲームが軒並み10万売れたら御の字みたいなハードになってるんだから
- 546 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 16:37:35.93 ID:j9HKIeAv0.net
- ゴキブリが言うところの一般人って年がら年中モニターの前でカチャカチャやってるキモオタか
海の向こうだと酒・タバコ・オナニーを覚えたあたりでイキってVCで奇声あげてるティーンの糞ガキだからな
そもそも話が噛み合うはずがない
- 547 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 16:45:17.79 ID:NaGCEuN20.net
- おにぎり作り込む労力を面白さに振れとかそう言う話だろ
- 548 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 17:06:55.44 ID:ZMqBgxur0.net
- モンハンＷやＦＦ15やるとリアルに1世代分の違いを感じるからな
一方で、モンハンＷやＦＦ15のグラをPCで良くしてもやっぱり同じ世代なんだよな
ドラクエヒーローズ、無双8、ゴッドイーター3、ブラッククローバー、PSO2
このあたりはPS4で出ててもマジで1世代前のかんじ
- 549 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 17:35:19.90 ID:BMxcr16w0.net
- >>548はPS9でもキメてんのか？
- 550 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 17:47:59.63 ID:Cnx95F/la.net
- 任天堂みたいに自ら奇形ハードウェアで縛りをかけてるデヴェロッパーなら
「グラフィック=レンダリング技術=プログラマやエンジニアのスキル」とはならないかもしれないが
殆どの和サードの場合グラフィックのレベルがそのままプログラマやエンジニアのスキルレベルであり
かつゲームそのもののプロダクションバリューをそのまま意味していることがおおい
もちろん2Dインディーのようにaestheticsとしてあえてドット絵を選んでいるようなケースは違うが
そうでない場合グラフィックのレベルが低いデヴェロッパーはゲームの価値自体も低くなる蓋然性が高い
2000年代前半までゲーム業界をリードしていた和ゲーは、グラフィックも洋ゲーをリードしていた
nvidiaやamdのようなグラフィックチップの専業サプライヤーの台頭と、windowsPC/directX、
また各種ミドルウェアの台頭によって、ゲーム開発そのものがハードとソフトの垂直統合から水平分業へと
変わりつつあった2000年代初頭ぐらいから和ゲーの優位性は徐々に失われていったが
これは同じように水平分業化の波に飲まれた日本のエレクトロニクス・半導体産業の失敗を彷彿とさせる
いずれにせよ、今の和ゲーはもしかしたら個々のアイディアやお話自体は面白いのかもしれないが、
クソグラで見た目がしょぼかったり、そのアイディアを実現するための技術という部分で遅れていて
そもそもアイディアを活かすためではなく最適化やバグ取りなど
非本質的な部分でリソースを使い果たしてしまって、ゲームの質を落としているようにみえる
- 551 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 17:48:10.03 ID:49/Zbl4BM.net
- ゲームやらない女性がプレイステーションって任天堂からでてるんじゃないの？とか言っててビックリしたな
一般人の認知なんてそんなもん
- 552 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 18:14:39.08 ID:34bnqIuF0.net
- やってないから詳しくは知らんけど
今のレンダリングって大雑把にいえば式を与えてパラメータ調整するのが主流じゃないの？
モデルやテクスチャの作り込みのが大変なイメージがある
- 553 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 18:16:06.71 ID:Kw8zspJu0.net
- 今更マイクラ批判？
- 554 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 19:13:18.83 ID:4z4xFIgWp.net
- 違う違う
Vitaの神グラのマイクラは否定しない
否定してるのはスイッチの汚いマイクラ
- 555 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 19:15:49.34 ID:UDqFvJ7G0.net
- まず面白いのを作れよ
話はそれからだ
- 556 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 19:19:24.03 ID:R9uJeSodM.net
- >>550
全プログラマーがグラフィック触ってるとでも思っとるんか？w
ごく少数のプログラマーしか担当してないごく一部の処理で会社全体の技術レベルが図れるとかどういう世界で生きてるんやコイツは
- 557 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 19:31:31.33 ID:Gqdk0wp4a.net
- そもそも洋ゲー大手は、CGのかなりの部分を、
ハリウッドを含む外部スタジオ外注してる
- 558 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 19:44:29.44 ID:A+oPMxdXa.net
- << PS4国別売上>> 2018.11.25時点
1位アメリカ 2500万台
2位日本 710万台 ※世界2位の市場
3位ドイツ 580万台
4位イギリス 540万台
5位フランス 460万台
?位スペイン 400万台？
?位イタリア 400万台？
主要国の合計 5590万台
世界売上 8400万台
残りの2800万台は、中国、ロシアなのかな？
※日本の4倍の台数が、新興国で売れてるのかな？
※ヨーロッパ市場の内訳はイギリス、フランス、ドイツ、スペイン、イタリアの
5カ国でシェア全体の9割を占めています。
http://www.vgchartz.com/weekly/43373/Global/
PS4 (2013.11.15) - 8400万台 (年間1680万台)
Xbox One (2013.11.22) - 3900万台 (年間780万台)
Nintendo Switch (2017.3.3) - 2000万台 (年間1100万台)
世界のゲーム人口
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180617002155_comm.jpg
世界のゲーム業界の市場規模
https://toukeidata.com/entame/img/w_game.png
- 559 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 19:45:06.73 ID:A+oPMxdXa.net
- << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS
- 560 ：名無しさん必死だな：2018/12/05(水) 21:48:49.48 ID:ZMqBgxur0.net
- >>549
レゲーしかしたことないんだろうなあｗ
- 561 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 00:39:21.22 ID:voaHQFno0.net
- >>549
？？？？？？？
- 562 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 00:41:10.28 ID:voaHQFno0.net
- 日本だと任天堂が人気
海外だとゴアゲーが人気
グラ厨が多いからそうなる好みの違いはあるが
- 563 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 00:46:09.67 ID:voaHQFno0.net
- >>512
ゲームでもホラーは映像汚かった頃の方が〜言われるな
ただ映画とゲームは違う上にジャンルにもよるって話だしそれ
>>514
たしかに
和ゲーの衰退期だね海外でも売れなくなってた
- 564 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 06:15:44.56 ID:I2sCar9p0.net
- >>1
そりゃ目指すべきなのはそうだよ
発売から今までずーっとグラの変わって来なかったゲームなんて存在しないだろ
絶対にキャラ自体か背景が綺麗になってる
- 565 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 07:40:05.53 ID:oRI0/2ORa.net
- 面白ければいいよ
- 566 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 07:57:18.27 ID:mBwKJ3qJ0.net
- まあまずゲームだしな
アニオタがムービーや声優に釣られてゲーム手にして何か言ってるのはゲームではなくアニメ作品としてのものだろうし板違いだ
- 567 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 08:01:14.84 ID:B/NE8lI+a.net
- 和洋でグラの違い言っちゃうと
ハリウッド映画を表現の基準としてるのと
ジブリやエヴァ基準で作ってるのとでは
そら、ゴアや制表現は変わるわ
- 568 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 09:19:55.92 ID:01rfu44v0.net
- >>556
ゲームをプログラミングするうえでもっとも重要な要素って「ゲームを表示する」ことなんだけどね
しかも最近のゲームはライティングからシェーディングまでレンダリングがカバーする部分はすごく大きい
たしかにUEみたいな外製のゲームエンジンを使えば、技術的な部分はバイパスできるようにみえるが
国内の多くのUEを使ったソフトメーカーが、海外のそれと比べてクソみたいな品質なのを見てもわかるように
外製のエンジンを使っても、エンジニアのスキルの差が明らかに現れる
グラフィックス周りの知識は殆どないが、AIやネットワーク、物理シュミレーションには
めちゃくちゃ知識もスキルもあるエンジニアやプログラマを抱えていますよ、なんてアンバランスな
ソフトメーカーはそうそうないだろうに
- 569 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 10:37:22.22 ID:o0ieQHBTM.net
- そもそもグラフィックが面白さとはなんの関係もないと思うのがおかしい
ゲームの演出に関わるんだから影響するに決まっている
アクションゲームだとしても視認性とかに影響するしね
- 570 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 10:43:08.72 ID:TbtV1V8v0.net
- 顔はたいしたことないけどSEXは超気持ちいい女ならいたな
逆の可愛いけどってのは可愛いのとやれたことないからわからんな
- 571 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 10:44:42.00 ID:apoOETJ60.net
- サイレントヒルで言えば1のガサガサしたグラが一番雰囲気でてる
2以降はまあ当初予定した通りのポストバイオゲーですねっていう
- 572 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 11:01:30.50 ID:xcV8H/aE0.net
- >>569
グラフィックの「綺麗さ」もしくは「汚さ」と面白さの話だな
演出の話は長くなるので割愛するけど
グラが綺麗になると視認性は悪くなることの方が多いと思うがいかがか
- 573 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 11:04:36.87 ID:a+NbJ+xu0.net
- ゴッドイーター3がやらかしたばっかだろ
背景と敵がゴチャゴチャになって逆に見えにくくなったっての
携帯機切って据え置きハード専用になった弊害
- 574 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 11:09:05.99 ID:2UzHNL0j0.net
- スイッチのこれ昔やったのとどこが違うの？感
- 575 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 11:12:30.20 ID:a+NbJ+xu0.net
- >>574
RDR2がもろにそれだったからな
switch云々じゃねぇよ、龍が如くからのキムタク エスコンなんかも
ゲーム性自体はなんも変わらないじゃん
- 576 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 11:31:44.36 ID:Gsn+wDT80.net
- >>575
どこをゲーム性とするかによって違うと思う
特にエスコン7とかHPで紹介されているシステムや動画を見る限り前作と同じとはとても思えない
ゲーム性にしたってそれが洗練されてきたか、新しいシステムがくっ付いて新しいプレイ感覚が生まれるかで全く同じとは言えなくなる
- 577 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 11:45:09.35 ID:GY0JKvDS0.net
- >>563
ジャンルは違うけどゲーム以上に映像特化した娯楽だよ､そのジャンルでさえグラより内容が評価される
そもそもグラを売りにするのってゲーム詳しくない一般人に一目でアピール出来るからだったのになぁ
今では静止画並べて間違い探しするのが高性能ゲームのアピールって…
- 578 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 11:51:19.77 ID:Gsn+wDT80.net
- >>577
それは一昔前の考え方だな、流石にカビ生えてるよ
間違い探しって箱1とPS4が出揃った頃急激に比較サイトが丸ごとなくなったろ
- 579 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 12:05:07.61 ID:7KlJmVija.net
- >>576
ACファンから言わせて貰えれば4以降は大きく変わらないことに価値があるんだわ
6まで良かったのに変に弄ってAHとかいうゴミを出されたときはどうしようかと思ったが元の路線に戻ってくれて良かった
- 580 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 12:13:48.61 ID:M3Boo/91M.net
- グラが綺麗なら面白くなくてもいいが批判されているのだが
- 581 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 12:17:10.52 ID:Gsn+wDT80.net
- そもそもグラが汚かろうが綺麗だろうが面白くなかったら批判されるわ
こういう場合、グラが綺麗で面白いゲームも否定しちゃうの？って話かと
またそういうゲームに対してグラが汚いけど面白いって言われるゲームはどういう点で差別化できてるから素晴らしいの？って話しないと結局は押し付け合いだよ
- 582 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 12:19:20.73 ID:5YKXii6ur.net
- 限りある開発費をグラに振りすぎだから問題になるんだよ
余程の大企業以外はSwitch程度が好ましい
もっとフレーワークや企業間のアセット再利用が進んで、高グラでもゲームの面白さを追求する予算が残るくらい効率化が必要
開発現場がハードに追いついてない
- 583 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 12:25:28.95 ID:apoOETJ60.net
- 当時の最高峰？CG映画だったベオウルフが名作かどうかというと
- 584 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 12:26:37.21 ID:Gsn+wDT80.net
- switch程度のグラはわかる
ただswitch程度の性能ではダメだろという次の問題が来る
結局グラについての話って性能の話だよ
中小のフロムはグラは平凡だけど基本スペック推しだし大手はグラの拘りは各社違うがスペックの必要性に関しては共通してると思う
おまけにPCと似通った構成のおかげでPS/XBOXは開発面でも効率的と言える
- 585 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 12:31:19.84 ID:VfnU73Xma.net
- >>582
グラに開発費注いでないfallout76はなんであんな事になっちゃったの？
- 586 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 12:34:22.06 ID:H75zoirA0.net
- しってる？スイッチ版Skyrim
PS4版よりロード早いんだってよｗｗｗ
- 587 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 13:40:22.05 ID:xcV8H/aE0.net
- >>585
グラに開発費注いだらもっとひどい事になってたって事じゃね
コストをかけた成果がわかり易いってのもグラに力を入れ易い要因だろうね
- 588 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 13:49:23.08 ID:a+NbJ+xu0.net
- >>585
そもそもPS4で底辺フレームレートガクガクプチフリーズとか言うのと
グラフィックに注力したかどうかは別問題じゃねぇの？
まともに動かないものを家庭用に持ち込んだ詐欺メーカーってだけの話
- 589 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 14:25:56.84 ID:GY0JKvDS0.net
- >>578
ゲハは未だにスクショで間違い探し自慢してるよ?
比較サイトが減ったのはグラで煽る側が箱と比較されると都合が悪いからじゃないの?
- 590 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 14:40:58.26 ID:GY0JKvDS0.net
- ふと思ったけど箱信者がグラで任天堂信者を煽ってるの見た事無いなぁ急に増えたら笑う
地球防衛軍2は面白かったけどグラとかフレームとかとは真逆の楽しさがあったスレタイを全否定するソフト
- 591 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 14:46:45.88 ID:wYGMA3AV0.net
- 今居残ってるゴミ箱信者はただソニーが憎くて仕方がないマンだけだからな
もう是々非々で物が語れない歪んだ連中
だから任天堂に媚びへつらって共闘を呼びかけ
豚がコアゲー叩きしてもベヨ囲い込まれてゴミグラゴミパッド操作に成り下がっても文句一つ言えない様になってしまった
- 592 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 14:49:38.81 ID:nnOKLdD20.net
- 【画像】最新作『ジャストコーズ4』XboxOne Xクッキリ Proジャギジャギ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1544074168/
PS4は糞って言いたいんですね
- 593 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 14:51:31.78 ID:apoOETJ60.net
- >>592
確かその昔のボダランのファミ通クロスレビューでは
「（AAがないぶん）PS3版はクッキリ見える」
だった
- 594 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 14:58:38.43 ID:a+NbJ+xu0.net
- >>591
そういう都合のいい事ばかり言ってるから
全方位から嫌われるんだろ、switchに国内負けたと自覚した途端
箱は日本でもユーザーがいないだの、最近やけにマウント取りに走ってるのは
糞雑魚ハードのゴキちゃんだけだぞ
- 595 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 15:00:25.78 ID:Ad2w45EC0.net
- たしかに和ゲーのシリーズが衰退したのはPS2時代かな
洋ゲはまだ成長できたが最近は同じ兆候が出てる
売上は成長しないのに作る方の負担だけ大きくなりすぎてゲーム部分に注力できない
このままチキンレースが進めば絶滅の道しかない
- 596 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 15:00:58.62 ID:Gsn+wDT80.net
- >>594
そもそも箱1になってからカケラでも日本にユーザーが居るつもりになってるお前の考えがおかしい
PS4と箱1で完全に勝負ついてたけどゲハではPCばっかだったろ
Xが出てから前の箱1はなかった扱いして都合良すぎんだよ
- 597 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 15:02:56.35 ID:a+NbJ+xu0.net
- >>596
まぁたそうやって、相手が言っても居ないことを言ったような印象操作してるだろ？
ほんとこういう被害妄想で集団ヒステリー起こして他所に対してヘイト稼ぐから
どこで何やってもゴキブリは嫌われるんだよ
【カケラでも日本にユーザーが居るつもりになってるお前の考え】
とはいったいどこのどの文章を見てそう勘違いしてたんだ？
- 598 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 15:03:07.29 ID:01rfu44v0.net
- というか高グラ＝高コストというのは理解が単純すぎるわな
正確に言えば解像度が増えるに連れてテクスチャの密度やモデルの精細さが増すという意味でアセットのデータは大きくなるわけだが
別にだからといってレンダリングエンジンが肥大化してエンジニアやプログラマが今までの十倍必要になるとかそういうわけじゃない
逆に言えば人手を掛けたからと行って高グラのゲームが簡単に作れるようになるわけじゃない
いくら高精細高密度のアセットを外注して用意してもエンジニアのスキルレベルが低いと満足して動かすことすら出来ない
ninja theoryのhellbladeは開発者の総数が20人ぐらいでAAAインディーとも呼ばれるぐらいだが、おそらくはその倍以上の人数と
同じエンジンを使って作られたnewガンダムブレイカーはhellbladeより遥かに劣るグラフィックでフレームレートをまともに維持できない
それはかけられたコストが問題だからではなく、エンジニアやプログラマのスキルに絶望的なギャップがあるから
ドットを直に手打ちしてた時代ならいざ知らず、現代のゲーム開発は折り目正しいテクノロジーの上に成り立っているのであり
それは単に上方への技術的的優位を目指す競争という意味ならず、コスト効率という意味でもそうだ
「不必要に」クソグラに留まりつづけているゲーム会社は、そもそもゲームの作り方自体がコスト的に非効率な可能性が高い
あれだけ和ゲーの話題になると何かと時代遅れだの低クオリティだのという冷笑がとび交うこの板で、なぜこの手の話題になると
グラフィックはクソでもいいから身の丈にあった開発をすればいいんだなどという擁護が飛び出すのか全くの謎だが
残念ながら和ゲーは身の丈にあったレベルにすら到達していないというべきだろう
もちろんごく一部のゲームにおいて糞グラでも面白いゲームがあるのは事実だろうが、それって糞グラ、クソスキルというハンデを背負って
なおアイディアだけで面白いゲームを作れる一部の職人がいますよという特殊な事例を指し示しているだけで、参考にすべき例にはならない
殆どのメーカーは商品としてゲームを作っているのであり、「アイディア」だけでゲームが売れ、それが持続的でもあるケースは殆どない
- 599 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 15:04:29.97 ID:a+NbJ+xu0.net
- 頭沸騰した状態で顔真っ赤にして相手の文章すら捻じ曲げた解釈をして
反論(笑)なんてほんと悪ふざけも大概にしなよ、雑魚ブリ
- 600 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 15:06:10.45 ID:Gsn+wDT80.net
- >>597
じゃあ君は箱でゲームを遊んでる人なの？
- 601 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 15:49:34.65 ID:xcV8H/aE0.net
- 長すぎだろｗ
コピペかなんか？
- 602 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 19:59:54.31 ID:H32I91wD0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=M9mj2Xlj9Lc
↑グラフィックが汚いってこういうレベルのモノの事を言うんだよ
- 603 ：名無しさん必死だな：2018/12/06(木) 21:01:25.08 ID:XIaJtccGa.net
- Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 250W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って65000円だなあ。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。
- 604 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 04:21:09.46 ID:50KG2L860.net
- 綺麗なグラフィックで景色ながめたいだけならゲームなんぞやめて
映画でも見ていればいい
移動シミュレーターなんぞすぐ飽きる
- 605 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 04:47:08.57 ID:2zTJOHnga.net
- >>598
技術分かってない人間ほど長々と書いて論旨不鮮明になる典型だなあｗ
- 606 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 05:43:37.52 ID:XWkgN6O+0.net
- >>604
映画はストーリーを楽しむもの
風景を眺めてる余裕なんてない
- 607 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 05:50:28.36 ID:IngzMjsW0.net
- そう映画は流れていくから風景なんか実態がカキワリでもいいけど
ゲームは近づいて裏にも回り込めるしメチャクチャ大変
でもやらないと「グラショボwwwやる気でなーい」
ってのも湧くから作る側はコスト的にも大変だろうな
手間暇かけまくったグラだと「システムと演出変えたからこのグラも変えてね」
が言い出しにくい
それが「グラ重視」の懸念なんじゃないの？
- 608 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 05:55:02.47 ID:50KG2L860.net
- >>606
移動シミュレーターなんぞすぐ飽きる
- 609 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 05:55:22.09 ID:AdAUpW230.net
- >>604
実際のロケーションや作者がこだわり抜いたアートワークで作られた世界をさまようだけでただ楽しい
そういう需要があるからUBIからインディまで続々新作がリリースされてるんだよな
本当に豚は価値観が狭いよな
ウォーキングシミュレーター を表示中
https://store.steampowered.com/tags/ja/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC?l=japanese#p=0&tab=ComingSoon
- 610 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:00:11.77 ID:IngzMjsW0.net
- グラが大事なゲームとそこまでじゃなくてもいいゲームの
2種類あるってだけやん
「きれいであるに越したことはない」が拡大されて
「グラが汚いゲームは価値がない」になってんのがアレ
- 611 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:02:21.06 ID:50KG2L860.net
- >>609
さまようだけでただ楽しい
この時点でもう糞ゲーしか作れない、国内で売れるゲームは一生
作れないのがよくわかる
やっぱｿﾆｰｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰの価値観はほんと狭いよなぁ
- 612 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:05:37.02 ID:IngzMjsW0.net
- 「アフリカ」って制作が難航して途中でプランナーを募集する失態を犯してたな
作り込めば綺麗なロケだけ成立するんだから
とにかく高クオリティで物量を増やせばよかったのに
- 613 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:07:59.72 ID:50KG2L860.net
- ゲームってのはなプレイしていて、いかに爽快か、楽しいかが
全て。グラフィックは二の次でだからといってファミコンレベルでいいのか？とかいう
ソニーゲートキーパーの極論好きの馬鹿が湧くから先手打っておくけど
スプラトゥーンレベルで十分。
ソニーハードの日本でさっぱり売れない大爆死の洋ゲー群は、なぜ
爆死で国内で相手にされないかというとｸﾞﾗﾌｨｯｸだけ綺麗でだらだら
クエスト目的地まで移動してる時間が長すぎるだけの観光移動シミュレーター
ばかりだから。プレイしていて心の底から楽しいと思えるゲームを
全く作れていないのがソニーハードというかサードのゲームの特徴。
任天堂のゲームの方がサードの作るクソゲーより、よっぽどプレイしていて
楽しめるものが多いってことよ。
- 614 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:12:52.60 ID:IngzMjsW0.net
- 「綺麗なロケを観光しましょう できない任天堂機ショッボwww」の旗手がFF
だからFFは嫌いw
- 615 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:13:45.37 ID:XWkgN6O+0.net
- >>613
楽しいだけを求めるなら遊園地でも行ったほうがいい
- 616 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:14:23.45 ID:AdAUpW230.net
- Switchでも出るみたいだし無知豚はこれ買って勉強してくださいね
今のままじゃ議論に参加する資格すらない
Nintendo Switch版『Firewatch』が12月18日に配信決定！美しい山々を舞台にした一人称視点のADV
https://jp.ign.com/firewatch/31262/news/nintendo-switchfirewatch1218adv
- 617 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:16:49.59 ID:XWkgN6O+0.net
- というか任天堂のゲームって言うほど楽しくないけどね
俺は
幼稚すぎて
- 618 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:17:27.45 ID:50KG2L860.net
- 大半のプレイヤーはただ観光するためだけにゲームを買うのではない
能汁が出るほどの楽しい体験を味わいたいからゲームを買う
綺麗なグラのマップを延々移動してるだけで能汁が出るか？
観光してるだけでうおおお！たのしいいい！！ってなると思うか？
なるわけねーだろドアホ 移動だの観光なんてものはただのオマケに
過ぎない それを理解してるのが任天堂のゲーム
- 619 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:24:57.32 ID:7sW5H29K0.net
- ゼルダもマリオデもスプラもスマブラも綺麗だよな
綺麗じゃないと言うなら結局グラ一番以外認めないがPC箱も認めないエセグラ厨
その正体は風評対策を商材にした印象工作業者とその金で工作請け負う連中だ
- 620 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:28:13.59 ID:x002A9mZH.net
- 任天堂のゲームは世界観が幼稚に見えて合わないけど
これはグラとは関係ないしなアートディレクションとかの話になるし
- 621 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:31:26.15 ID:OCFkljJW0.net
- そもそもここで言ってるグラフィック汚いの基準がわからない
任天堂の内製タイトルは面白い上にグラフィックも美しいのだが
前世代機だって今見ても美しいグラフィックのゲームはたくさん出ていた
Switchは美しいと感じるグラフィックを表現するに必要な性能は充分にあるハード
- 622 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:32:38.07 ID:OCFkljJW0.net
- >>616
Switchでも出せるんやんとしか
- 623 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:32:50.09 ID:XWkgN6O+0.net
- グラフィックを綺麗に表現できる時代になったから
あえて汚くする必要がなくなった
任天堂の場合は単にハードのスペックが低いから汚くなるだけ
- 624 ：旧・支持者 ：2018/12/07(金) 06:52:32.23 ID:ng56QDq0.net
- >>621
今はこういうモニタもある時代なんやで
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07FZR5X1G
- 625 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:56:12.18 ID:ihMfIcNrM.net
- グラよりFPSで煽った方がいいのでは？
- 626 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 06:59:43.20 ID:oOa+ELm5d.net
- ストーリー 音楽 グラ＝ゲームの装飾
だが装飾を侮ると味気ないゲームになる
- 627 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:01:48.33 ID:IngzMjsW0.net
- グラも内容もPSが最高！がいいたいにはわかるけど
その面白さとか汚い綺麗の基準が完全に主観だからなw
- 628 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:04:04.15 ID:xO71DZHQ0.net
- ハードスペックがあれば綺麗で面白いソフトをそう簡単につくれるなら
こんなにPS4のソフトの糞ゲー率高くねえだろ
- 629 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:05:24.49 ID:BvyxbJT9d.net
- ドラクエ11が分かりやすい
3DSは本気でグラフィックが汚い
- 630 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:09:33.25 ID:b48VkY8I0.net
- 昔のゲームは確かにグラは見劣りするが手間が掛かっていた
もはやドットを打てる人が絶滅危惧種なのを見れば分かると思う
最近の手間も掛けずさらにグラも悪いゲームは許される点が無い
- 631 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:11:16.14 ID:IngzMjsW0.net
- >>629
綺麗なPS版に合わせて作ると世界構築で異常にコストかかるから
世界を3周する構造になったって気づいてる？
- 632 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:14:35.64 ID:50KG2L860.net
- >>615
ゲームなんて楽しむためにやるもんだろ
それ以外にやる理由あるか？
楽しめないならそのゲームに価値なんてねーよ
- 633 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:25:44.90 ID:XWkgN6O+0.net
- >>632
だな
任天堂に価値なんてないよ
- 634 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:27:39.94 ID:+rWxcfxNd.net
- 汚くても面白ければ良いけど綺麗なら尚よし
豚のキチガイなところは綺麗＝つまらないと決めつけるところ
- 635 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:28:21.01 ID:50KG2L860.net
- >>633
どっちが価値があるかないかは国内の売り上げを見れば
判るよね
ソニーに価値なんてないよ
- 636 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:29:16.98 ID:50KG2L860.net
- >>634
決めつけていると勝手に決めつけてるのがソニーゲートキーパーの頭の悪さだな
- 637 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:32:59.95 ID:XWkgN6O+0.net
- >>635
残念ながら売上＝面白さじゃないんだよなぁ
これはゲームに限らずあらゆるジャンルで言われてることだけど
- 638 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:33:54.94 ID:50KG2L860.net
- >>637
残念だが面白くなかったらスプラトゥーン２は260万本以上も国内で売れないし
ゼルダもジワ売れでミリオン超えなんてしないよ
- 639 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:34:47.67 ID:AdAUpW230.net
- 家畜豚は任天堂ハードの外側が全く理解できてないからなぁ
Wii・WiiUの奇形ハードが死んでSwitchで多少はまともになったから
少しずつでもいいからゲームには多種多様な表現、価値観があるということを学んでいってほしいものだ
インディにしても2Dドット表現のジャンプゲーばかりだと勘違いしているしな
- 640 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:36:46.74 ID:XWkgN6O+0.net
- >>638
たまごっちのヒットと同じ
しょうもないもんはいつの時代も売れるもんだ
- 641 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 07:40:06.52 ID:50KG2L860.net
- >>640
じゃあそのヒットすら作れないのがＰＳ４のソフトなんだろうね
はちまや俺的に任天堂のネガキャン記事をさんざん書かせたり
ネットでさんざん印象操作しててもこのざまよ
国内じゃｐｓ4本体の売り上げもスイッチに惨敗だしなぁ
５ちゃんねるで口喧嘩でマウントとるぐらいしかもはや出来ないのが
ソニーね
- 642 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 08:14:42.98 ID:loiUA/P3r.net
- >>640
しょうもないPSクラシックは売れましたか？
- 643 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 08:35:32.09 ID:9L9ssqMS0.net
- みんなグラはきれいに出来るならした方がいいってだいたいの結論は同じなのに宗教戦争になるから終わらないんだろうなこれ
- 644 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 08:39:04.38 ID:92twU+hba.net
- グラフィックのないゲームだって成立するだろ
- 645 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 08:46:38.78 ID:IngzMjsW0.net
- >>643
「できるなら」っていうところで論争になるからな
- 646 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 08:49:21.60 ID:AdAUpW230.net
- 実のところ豚はグラもゲーム性も興味ないんだよな
棒振り以外はゲームじゃない！と頭おかしい暴れ方してたわけだし
ちょっと前もゲーム性に一切関わりのない立体視がすべてを変える！と息巻いていた
任天堂がやったことが全てという立場なのにそれを隠して(全く隠れていないが)
個別の事象について語ろうとするから全く意味のない主張の繰り返しに終止して
議論の積み上げを拒否しているんだよ
- 647 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 08:51:12.48 ID:IngzMjsW0.net
- >>棒振り以外はゲームじゃない！と頭おかしい暴れ方してたわけだし
それが実在するとしていったいどんだけ数人の存在にキレてんのおまえ？
豚を総括とかイカれんの？
- 648 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 08:57:47.46 ID:T8V/vddp0.net
- グラが綺麗で売れるなら箱XのRDR2は売れてるわけで
もっというとゲーミングPCはもっと売れてもいいわけで
まあゲーミングPCは実際売れてきてるみたいだけど
グラが汚いのに売れるのはおかしいんじゃなくて
グラが汚いのに売れるのは悔しいって方が>>1の心情に近そう
- 649 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 09:01:12.22 ID:3IFFwd4A0.net
- >>648
そこは目の付け所がズレてるだけな
グラではなく性能の問題でしかないから
共通するのは限度を下回ると致命的な問題になるって事
「今の時代にさすがにこれは...」と客に思われたらおしまいだからみんなが色々性能もグラも良くしていってるんだと思う。
そうでなきゃ、メトロイドであんな問題起きるわけない
- 650 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 09:04:26.34 ID:IngzMjsW0.net
- >>1に戻ると
「汚い」の定義がおかしい
たぶん「汚くない」の最低ラインが常に任天堂ゲーの上に設定されてんだろうけど
（つまり任天堂ゲーがそのラインを超えることは永久にない）
AAAの定義の1つが「任天堂ゲーではないこと」になってることと似てる
- 651 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 09:08:54.83 ID:3IFFwd4A0.net
- >>650
海外にとっての明確なアウトラインは3DDだと思う
switchはそんな問題ではないでしょ
- 652 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 09:09:22.15 ID:3IFFwd4A0.net
- >>651
3DDじゃなく3DS
- 653 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 09:12:20.99 ID:pbv3gi860.net
- もうさPSクラシックスマンセーの時ゴキは死んでたのよグラゴキゾンビ
- 654 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 09:14:04.71 ID:T8V/vddp0.net
- 限度を下回るゲームの話なんかしてないからなあ
限度を下回るとされてる3DS ドラクエ11やモンハンxxが売れる状況はおかしいというのは話としては分かるけど
グラ良しゲーム性良しのゲームが売れてほしいという願望でしかないよね
- 655 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 09:20:36.45 ID:ihMfIcNrM.net
- グラを正当に評価する一般ゲームユーザーの不在が根本原因だと思う。
これは任天堂の戦略にも一因があるし
逆に高性能路線を選んでいたソニーも一般ゲームユーザーをその路線に広い範囲で引っ張りこめなかったのにも原因があると思う。
- 656 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 10:14:06.80 ID:IngzMjsW0.net
- >>652
わかる気もするけど
それだと3DSの直上のVITAが売れなかったのは
グラ良くても内容が駄目でしたってことになる
- 657 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 10:31:47.25 ID:4PnaAnATa.net
- 面白ければグラフィックは良くなくてもいいってのがなんでグラフィックいいと面白くないって言ってるようになってるんだよw
- 658 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 10:37:46.65 ID:NIc06Nrf0.net
- グラを良くてしても、ロードが発生してたら意味ないけどね
バーチャ４，５のキャラセレ画面は１枚絵で快適だけど、
DOA5のキャラセレはキャラを変えるたびにロードが発生するし、、、
だからといって、ケムコのRPGが売れるとも思えないし
中間のバランスが一番大事だと思う
- 659 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 10:40:05.39 ID:IngzMjsW0.net
- >>657
1「面白ければグラフィックは良くなくてもいい」
2「グラが良ければ良いにこしたことはないだろ」
3「グラ重視の弊害で内容がおろそかになりがちだろ」
4「じゃあ一生ファミコンやってろ」
２番が「そういう人もいるわな」で済ませればこじれず終わる話
ただどうしても「任天堂バーカ」がいいたいのでこじれる
- 660 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 10:51:17.07 ID:AR3GmWh9d.net
- ・グラフィックの綺麗汚い
・ゲームの面白いつまらない
どっちにしても『基準』がないから
ボクのりそうのゲームろん！にしかならんよね
いかにもゲハらしいまったく中身のない糞スレで大好き
- 661 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 10:55:44.24 ID:IngzMjsW0.net
- >>660
グラにかけるコストの問題も度外視して
「綺麗ならそれにこしたことはない！」
っていうからそりゃ制約なきゃそうでしょうねって話になる
- 662 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 10:59:25.02 ID:7ZVxiHmA0.net
- ＡＶとかでさ、パッケージ見て「うおおおお可愛い」と思った買って内容見たら
「あれ？なんかパッケージと顔が違わない？」ってガッカリすることあるよな。もはや何度それに引かかったか解らんｗ
ゲームもある意味一緒だよな。グラフィックを良くすればパッケージ映えしますから。しかし実際プレイしてあれ？ って事がよくあるねｗ
- 663 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:00:10.25 ID:nlxQnAOXd.net
- >>661
そのコストってのは何に対して？
キャラデザイン？ドラクエなら鳥山明、FFは天野なりノムテツに払うギャラ？
スマホみたいな版権利用料？
3Dポリゴン数？
挿入アニメのセル枚数？
なんやねん、具体的に書いてみいや
- 664 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:03:18.96 ID:qbURrnfM0.net
- 面白ければグラフィックが良くなくてもいい、の良くないグラフィックとは
だいたいどのレベルのことを言ってるのかね
PS1のポリゴンとかPC-88のドットだと確かにキツいけど
- 665 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:04:20.79 ID:rUEnP5mD0.net
- 糞しょうもないものを高フレームレート＆高精細に表示することにしか使われない性能の悲しさよ
- 666 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:07:56.60 ID:NmWdA/RG0.net
- 4K8Kでつまらないひな壇芸人の騒ぎ見ているというお話と同じだな
せっかくのグラでも中身の伴ったゲームでないとダメだわ
- 667 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:14:43.37 ID:HOSjQuz7d.net
- 【緊急哲学】ゲームの中身とは？シノビリフレ、ポルノブレイド2、その他任ゲーの話題
- 668 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:22:27.85 ID:IngzMjsW0.net
- >>663
ああなるほど
絵師のクオリティに関係する「グラの良さ」もあるな
ただこの論争は大雑把にいや「フォトグラフィック」か否かだと思ってるけど
そこも曖昧だわな
綺麗汚い面白い面白くないの定義が全部が全部曖昧だからカオス
というわけで質問に具体的に答えても不毛そうなのでスルー
- 669 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:27:46.41 ID:HOSjQuz7d.net
- フォトグラフィックってのはどういう条件を満たしたものなの？
- 670 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:30:01.22 ID:X+QNU6w40.net
- 綺麗なグラフィックと汚いグラフィックの定義から頼む
- 671 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:30:38.63 ID:7Vap872T0.net
- ビルダー2のスイッチ版は劣化が酷いな
性能差がもろに出てる
こういうのは豚ちゃん的にはどうなの？
ビルダー2を叩く流れ？
- 672 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:36:08.66 ID:IngzMjsW0.net
- >>671
答えがわかってることなんで聞くの？
- 673 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 11:57:53.24 ID:cEKIDrYo0.net
- グラフィックが奇麗なら面白くなくても面白い
それがPS4のパワーなんだが
PS3を髪の毛一本そよぐだけで面白くしたクタラギ氏の精神を
PS4時代になってもお前らはまったく理解していないのか
- 674 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:10:17.45 ID:tqDL5Vvy0.net
- グラ重視で例えるなら、PS4proは論外w
- 675 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:14:24.72 ID:wYOcar/30.net
- 絵だけで良いなら動画見たら終りだろｗ
- 676 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:16:55.88 ID:KZ3qGszi0.net
- 干渉できないフォトリアルなリンゴより
色んな使い道用意されてるローポリリンゴのほうがゲームとしては重要
リアリティのほうが重要だよゲームには
- 677 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:17:11.78 ID:H0ZZo5TSa.net
- 全て兼ね備えてくれるのが理想というのは勿論として、兼ね備えられないなら
面白さ≧フレームレート＞グラフィック
だな
- 678 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:18:08.28 ID:SytCZsq70.net
- ポルノブレイド2が示した通りで
「良いグラフィック=シコれる」
これがジャップゲーの限界なんだよ
- 679 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:21:22.88 ID:L24NUk8hd.net
- >>676
オープンワールドにまだ夢みてんのか…
ファストトラベルがないとかありえない糞ゲーやね
- 680 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:22:09.35 ID:ZR/GlJejM.net
- 答え=程度による
俺ならswitch&ps3レベルなら全く問題ない
3DSでもゲームジャンルや見せ方次第で問題ない
- 681 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:26:40.89 ID:eGkpy8yN0.net
- 正直switchのレベルに達すれば、もう後はどっちでも良いって思うわな
PS4だってPS2以下のゲームが無いわけじゃねーだろう
後は個々のソフトメーカーのご判断でどーぞと
ぶっちゃけ携帯でここまで出来るようになった今、マジで据え置きは厳しくなっていくだろう
次世代もどんどん携帯機は追い上げていくんだし
そろそろ諦めてもええんやで？
- 682 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:29:20.66 ID:H0ZZo5TSa.net
- 1080p30fpsと720p60fpsを全てのゲームで選べるとして
リアルタイムのアクション性の無いゲームだったら前者の設定の方が面白さに貢献するし、リアルタイムのアクション性のあるゲームだったら後者の方が面白さに貢献する
- 683 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:31:00.25 ID:SytCZsq70.net
- そのswitchレベルってのはなんなのさ
解像度とかフレームレートとか1キャラのポリゴン数とか
具体的に数字で説明してくれや、"レベル"なんだろ？
じゃレベルいくつか書けるじゃねぇかはよしろ
- 684 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:31:57.81 ID:SkjhM7gh0.net
- いくらswitchで充分と言ったって
実際ソフト出ないんじゃやせ我慢にしかならん
- 685 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:32:54.13 ID:oIBgUwZl0.net
- 面白くないと困るが見栄えしないとそもそも関心を引けないからねえ。
薄い本の表紙詐欺じゃないんだけどさｗ
- 686 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:36:24.15 ID:eGkpy8yN0.net
- じゃあ、なんでてめーら洋ゲー買わねーんですか、とｗ
FO76の件でゴキちゃんが全く衝撃受けて無さげなのが全てを物語ってるだろｗ
DQ11のほうが遥かに関心がありましたな
- 687 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:41:07.92 ID:/gjIHP2gd.net
- ソシャゲでガチャしたいだけ
もはやゲームとしての面白さなんて求めていないんすよ
- 688 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:55:58.25 ID:APZ5pTiNM.net
- ps3からps4はグラのパワーアップよりも開発アーキテクチャの変更の方が目的だったんだと思うぞ
別にps3のグラで困らんし
- 689 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 12:58:35.51 ID:BeKBqzyvM.net
- 3DSでクソ真面目なロープレやアクションをポリゴンキャラでやりたいとは思わないけど、
3Dパズルとか2D系アクションならありありのあり
- 690 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 13:37:33.14 ID:N2C/qnXSM.net
- 子供心に望んだ美麗グラのDQをいよいよやれるとPS4買ったが、本当にグラとかどうでも良いんだと悟った
- 691 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 14:49:55.43 ID:IngzMjsW0.net
- >>673
「見てるだけで楽しい」 →OK
「見る価値もないゲーム！任天堂バーカ！」→NG
ゲハだから仕方ないけどなw
- 692 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 16:06:17.19 ID:sz7V7CaK0.net
- グラを良くする事で内容が疎かになったりするのは開発費に上限があるからで無視する奴は全てが最高の方が良いだろと言い
開発費に上限がある事を理解してる人はグラよりゲーム内容を望む
そもそも今のグラはスクショの間違い探しだから大して差が無い
- 693 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 16:06:25.91 ID:eeAk2kU10.net
- まあグラ＝コストだと単純明快に思い込んでるアフォがいるかぎり議論は終わりそうにないな
アセットのテクスチャやモデルの密度、アニメーションは、表現するものの解像度が向上していくに連れ
作業量が増えるのは否定できないが、それをどう「表示」するかはまったく別の話
実際にレンダーソフトを弄ったことのある人間ならライティングひとつでオブジェクトの見え方が
百八十度異なって見えるという体験したことはいくらでもあるはず
高精細化するアセットについても、3Dスキャンやプロシージャルな手法など最先端のテクノロジーを
つかうことでバイパスできるようになりつつある
だからこそたったの20人で其のへんの並み居る和サードをなぎ倒すようなグラのAAAインディーと
呼ばれるゲームを作れるスタジオがあるわけだ(ちなみにninja theoryは最近MSに買収された)
プロシージャルな手続きとかAIによるアセット作成は今後もどんどん進歩していくだろうから
そういうテクノロジーについていけない和サードはどんどん技術的にもグラ的にも追いてかれるな
まあなぜここで豚ちゃんが面白ければグラフィックなんかクソでもいいという立場に立つのかというと
任天堂ゲーが糞グラだとゴキブリから煽られているからなんだろうけど
任天堂ゲーが糞グラなのは何度も言うようにエンジニアやプログラマのスキルが低レベルだからじゃなくて
単純に任天堂ハードが奇形低スペなだけだからなんだけどね
ハード屋かつソフト屋でもあり業界でも高級とりとされる任天堂のプログラマやエンジニアが
グラフィックスまわりのカッティングエッジな知識について何も知らないということは、まずありえない
もし任天堂がハード屋をやめて、PS/XBOXにソフトを卸すことになったとしても
それほど時間をかけずとも洋AAAタイトルに劣らない水準のグラのゲームを出せるようになるだろう
- 694 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 16:15:55.96 ID:X5zGclF50.net
- 気持ち悪い長文バカがまた湧き出したな
- 695 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 16:20:31.51 ID:GHw/dkem0.net
- 長文書く奴は文系脳
根拠は無いけど間違いないと思ってる
- 696 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 16:37:43.47 ID:eeAk2kU10.net
- 反論するべき内容を持たないアフォほど長文がどうとか文体がどうだとか
内容以外の形式的なことを論って何かに反論した気になるというお手本のようなレスだな
- 697 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 16:39:50.96 ID:GHw/dkem0.net
- 読んでないから知らんけど反論されるような内容があるのか？
- 698 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 16:48:49.94 ID:eeAk2kU10.net
- どうでもいい煽りレスには即レスを返すが長文はいっさい読む気がないチンパンジーのアイちゃん、
文系理系がどうこう以前に2ちゃんねるのやり過ぎで脳みその皺が伸びすぎだな
- 699 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 16:51:15.03 ID:X+QNU6w40.net
- 要点がまとまっていない文章に反論も何もないでしょ
- 700 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 16:57:20.69 ID:eeAk2kU10.net
- 相変わらず具体的な指摘のない反論で笑えるが
グラ＝コストという単純明快な理解は間違いという論旨で一貫してるでしょ
- 701 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:01:38.63 ID:GHw/dkem0.net
- 反論する価値もねーって言ってるのがまだ理解できないのか？
- 702 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:02:40.01 ID:IyzGUIKE0.net
- 豚の嫌いな雰囲気ゲーがまたPCに一本増えました
世界で絶賛された「風ノ旅ビト」のPC版リリースが決定。新プラットフォーム・Epic Gamesストアで近日配信へ - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/443/G044378/20181207060/
- 703 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:08:34.53 ID:iv0LWPd10.net
- CG周りは金が掛かる
CGに金を掛け過ぎるとそれ以外がゴミになる
- 704 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:19:15.63 ID:eeAk2kU10.net
- 2ちゃんねるのやり過ぎで脳みその皺が伸びすぎちゃったチンパンジーのアイちゃんに
「反論する価値なし」と言われることほど価値のないものもないな
とりあえず猿の鳴き声を発するまえに日本語によるコミュニケーションを学んでくれ
- 705 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:21:36.93 ID:GHw/dkem0.net
- どんな文章でも相手が読むのが当たり前と思ってるような上から目線の輩と論ずるような趣味は普通の人間は持ってねぇ
いい加減その昆虫並の脳みそで理解しろ
- 706 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:23:31.08 ID:7ZVxiHmA0.net
- 俺がファミコンからＳＦＣになった時、もちろんグラフィックの進化にも驚いたのだが
それ以上に衝撃出来だったのは音楽・効果音の進化だったと思う
俺はグラフィックより音質の方が重要性が高いように感じる
ただ最近のゲームでその辺に拘ってるのはあまり思いつかないね
- 707 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:24:52.25 ID:eeAk2kU10.net
- よくわからんがチンパンジーのアイちゃんは俺の文章を読んでいるのか読んでいないのかどっちなのかね
くだらない煽り合いには興味がないので、読んでいるのなら形式的でもいいから具体的な反論をするように
ただの煽り合いがお望みなら、それこそチンパンジーと戯れるようなものなので、もうレスはしなくていい
- 708 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:25:54.21 ID:7ZVxiHmA0.net
- チンパンジーチンパンジーと連呼してる人間が煽り合い批判とか、まるで説得力がありませんよ
- 709 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:28:52.41 ID:GHw/dkem0.net
- え？>>693を読んでないだけだけど
それも理解してなかったの？
- 710 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:30:23.23 ID:eeAk2kU10.net
- なるほど、本当にリアルチンパンジーだったか
- 711 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:30:57.80 ID:T8V/vddp0.net
- 任天堂信者が騒いでるみたいな書き方してるけど
そもそもグラ重視のスタンスで任天堂叩きしてる時点でPSファンボーイまんまじゃんっていう。
いや中立的な視点で任天堂のスタンスを批判するなら豚なんてスラングを使う時点で説得力ない
- 712 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:32:13.63 ID:GHw/dkem0.net
- 何でもいいけど相手にして欲しいなら長文はやめとけよ
俺みたいに優しい奴ばかりじゃないからな
- 713 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:32:41.08 ID:7ZVxiHmA0.net
- そもそもＰＳ派ってみんなグラ厨なのかな？
多分そうじゃないと思うけどなあ。一部グラ厨の声が大きいだけの気がすっけどな
- 714 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:32:48.15 ID:w4bW+rc2M.net
- チンパンジーの人は
最先端テクノロジー（）3Dスキャンで
解決だと思い込んでる
おにぎりのグラまで拘って作る
FFさんを舐めてる
- 715 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:34:01.63 ID:hitreo2EM.net
- 任天堂がグラ軽視のハードやソフトを開発してるせいでゲームが本来なら到達すべき高みを目指せていない
こういう話でしょ。
まあそれならPSや箱なんて無視してPCゲーをみんなやるべきだよねって結論はついてる
ハード信者の煽りとかそんな次元の話じゃない
- 716 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:34:05.68 ID:pbv3gi860.net
- 箱一ＸとPSクラシックスのコンボで論争決着 終わってるの
- 717 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:38:00.14 ID:w4bW+rc2M.net
- >>715
ゲームクレクレが本音だからな
PSでゲーム出せ
PSで出さなきゃいけない
理由を聞かれるからグラと言ってるだけ
- 718 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:38:56.12 ID:hitreo2EM.net
- グラはコストかかるものだが技術開発でコスト低減できるって話は分かる。（それらを実現するエンジニアやアートディレクターにはお金がかかるかもしれないが。）
ただそのあとの豚ちゃんがゴキちゃんがどうこうは完全に蛇足では？
- 719 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:39:38.96 ID:pbv3gi860.net
- >>713
グラ厨でしょうね そうでなきゃ3DSのモンハンでも我慢できてたはずよ
実際グラ以外にゲーム性では大した違いが無いのよね
そのちょっと前までPSPのグラガグラガ言ってたもんなぁ
- 720 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:44:52.11 ID:pbv3gi860.net
- >>718
そこが一番大事でしょ
グラを良くしても必ずしも面白くなるわけじゃない売上げもショボイかもゴキだが買わぬかも
だったら普通グラ背伸びをせず枯れた技術でゲーム性快適性に絞ったゲーム開発をする
ブタ大喜びで行列で買う家族サービスの一般の方々も楽しいクリスマス
ゴキとブタの人生模様 勝者なき戦いは 子供達の笑顔で救われる
- 721 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 17:55:45.28 ID:hitreo2EM.net
- 外人がドラゴリアロストやポケブイなどのモーションをバカにしたり、FO76の山のなかから湧き出るレイトレーシングや稚拙なバグを笑ったりするのは
やっぱり西欧に良くある技術信仰があるんだと思う。こういうのはアジアにはないというか技術を軽視する傾向がある。
もちろんこれは全体的な話だから個々人では技術信仰の強い人もいるし
任天堂のエンジニアが任天堂のハードの限界に縛られて羽ばたけないってのはあるかもしれないが、そんなこと赤の他人が心配してどうすんだ？って話。そんなのより全世界的に売れつつ、高コストAAAみたいなリスクを冒さないのご安全な、経営だと思うがなあ。
- 722 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:04:25.72 ID:T8V/vddp0.net
- グラフィックが凄いディテールが凄い
アートディレクションが凄いリアリティが凄い
これはゲーム批評の根本なのだからこれを軽視するゲームには減点せざるを得ない
こういう姿勢を持つのは悪いことじゃない。むしろ声高に発言していくべき。
ただこれらの意見を個人の意見ではなく、世間一般がこう思っていますよとか特定の集団は否定しているとか自分勝手に主張して印象操作するのはいただけない。
- 723 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:08:50.50 ID:Os7F1yWA0.net
- >>721
>任天堂のエンジニアが任天堂のハードの限界に縛られて羽ばたけないってのはあるかもしれないが、そんなこと赤の他人が心配してどうすんだ？って話。
任天堂ハードがゴミなのもその上で動くソフトがガクガクボケボケジャギジャギで低コスト感にあふれているのも
すべて金払って遊んでいるプレイヤー自身に関わってくる話だぞ
むしろお前らが社員でも株主でもない任天堂と無関係な底辺の養分のくせに
上から目線で任天堂擁護してるのが意味不明なんだがｗ
- 724 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:11:18.24 ID:w4bW+rc2M.net
- >>721
それ技術信仰じゃなくて
バグが引き起こす現象が
奇妙で可笑しいから笑ってるだけ
- 725 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:14:37.15 ID:w4bW+rc2M.net
- >>723
おにぎりのグラにこだわった
FFを擁護出来るのか？
突き詰めるとそういう話
- 726 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:18:00.72 ID:T8V/vddp0.net
- >>723
いや別に信者でも擁護でもないし
まあ仮に信者だとしても任天堂のエンジニアがハードに不満を持ってるならハード開発に関われるよう人事に申し出るか、技術を活かせる他の会社に移るのが筋だろう。
それを関係のない我々がどうこう言ったところで関係ない話。
そもそも不満を持ってるエンジニアというのも架空の存在だし。
で、例えば任天堂のハードが不満なら買わなきゃいい話。
日本人の大半がグラフィックを重視してくれない！というあなた含めた人達の主張は分かるけどここで騒いでないでもっと出来ることがあるんじゃないの？
- 727 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:20:31.27 ID:T8V/vddp0.net
- そもそもグラ重視ならPCでやればいいだろ
まあグラ重視のRDR2はなぜかCSでしか出なくて自分は箱X買う羽目になったから。
本当にグラを追求する人ならちゃんとパソコン買う事も視野に入れてるでしょ。
最近はゲーミングPC需要も上がってるみたいだしみんな分かってるんだよ。
- 728 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:25:25.15 ID:hitreo2EM.net
- AAAにとてつもなく金がかかるって前から言われてた話、
今年のAAAの出来がグダグダだったり、
FO76やBFV発売してすぐにセールになってること
ソシャゲやスマホの荒野行動、CS機でのマルチゲーの隆盛
ここら辺のトレンド見ると世界的に見てもグラよりもゲーム性、もっというとコミュニケーションツールとしてのマルチとかの方がみんなの求めてるものなんじゃないかなとか思ったり
- 729 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:27:58.17 ID:hKp3dYUBM.net
- 突き詰めなくてもおにぎりにこだわったFF15こそが最高のゲームってことなんだろう
個人的には勘弁して欲しいがあんなの量産されては
- 730 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:30:19.77 ID:SpXbocNd0.net
- そもそもグラが綺麗で面白くないソフトも、作ってる側は面白いと思って作ってるからどうしようもないと思うけど
- 731 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:45:02.96 ID:I9L8xFYmM.net
- >>724
FO76のバグが面白おかしいからってのは分かるが
それも結局元は技術不足が原因だから
ドラガリやポケブイのモーションは日本の技術が遅れてて完全にバカにされてるってみていいと思う。
何かを感じたりするのには根本になる思想が必要でそれが技術信仰であるとそう言っている。
- 732 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:50:28.22 ID:GHw/dkem0.net
- 作り手も「面白いゲームを作る技術」っていう物を認めたくないんだよね
才能とかひらめきが大事って事にしておいて所謂IT系の技術で飯を喰いたい
そんな風に見える
- 733 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:56:26.47 ID:T8V/vddp0.net
- 他の人も言ってたけどゲームをプロモーションする立場に立ったら
グラが派手で画面が綺麗な方がアピールすると思うんだよね。多分仕事してても楽しいと思う。
関係ないけどFO76のプロモーションムービーで何故かゲーム画面じゃなくて実写映像が出て来たのはインパクトがかけるからわざわざ作ったんじゃないかと
- 734 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 18:58:27.23 ID:X+QNU6w40.net
- >>713
本当の高画質派や性能厨はPC行くと思うから違うと思うなぁ
常に最先端を追う金も知識も熱量もない声の大きい一部の奴がメーカーやメディアに扇動されてマウントしたがってるだけだと思う
- 735 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 19:23:54.40 ID:9qfLaSZy0.net
- 今時スマホゲーですら綺麗なのに汚いグラなんてどこにあるんだ
- 736 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 19:47:10.60 ID:z5QKzOq/0.net
- >>735
PS4以外を汚いって言ってるみたいだよ
それより綺麗なPCは必要以上でいらないみたい
- 737 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 20:27:48.82 ID:LZ8vGmCZ0.net
- そこらへんにあるどうでもいい小汚い風景や被写体をただ高解像度高画質で精密リアルに再現されても
小汚さ見苦しさ見づらさが強調されるだけで見栄えとか感動とか無いし〜
- 738 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 20:52:57.59 ID:9/qzKzWa0.net
- 基本的に任天堂は昔から絵作りは上手だよね
フォトリアルでないだけであって、
汚いグラフィックのゲームは少ない
そもそもファミコンもスーファミも
当時の他ハードのゲームを置いてけぼりにするほどの
ビジュアルだと感じたよね
- 739 ：名無しさん必死だな：2018/12/07(金) 21:14:31.83 ID:3JohE17ra.net
- 戦場見て高グラ！綺麗！
PS9決めてるだろ
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