ゼノ高橋×ペルソナ橋野「ギアスやP3の時のような尖った話が書けなくなった、子供が出来て丸くなった」

1 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:04:53.39 ID:1QgGcDGO0.net

「ゼノブレイド」高橋哲哉 ×「ペルソナ」橋野桂：対談──作家性とは何か？ 世界で評価されるJRPGの旗手が掲げる美学をめぐって
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180202/3

：お作りになっているゲームが、昔に比べてすごく優しくなっていると思うんです。ゲームプレイの難易度という意味ではなくて
：以前作られていたゲームは、もう痛いぐらいにトガっていて。この物語を自分はどう解読したらいいのかっていう、その面白さが僕は好きだったんですね
でも今はそういったトガり方ではなくて、もっとゲームの本心のところが見えてきていて。そこはやっぱり、ご自身で変わられたところなんですか？　

高橋氏：
子どもが生まれて丸くなってしまったなと自分で思う部分はあります。そこが自分ではそんなに好きではなくて
昔のほうが好き勝手にやれていたなぁ、と思ってしまっている自分がどこかにいるんです
またトガったことをやりたいなぁと思いつつも、どこかでブレーキを踏んじゃっているんですね「この言葉を言ったら子どもが傷つくなぁ」とか
そんな今の自分と、本当はこうありたいという理想の自分との狭間で、モヤモヤしている時はあります

橋野氏：僕も『ペルソナ3』を作った時はまだ30歳過ぎ、あの時は今よりも世間のことを知らないし、いろいろわかんないので、だから『ペルソナ3』を作れた気もします

2 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:06:27.15 ID:9Ji2+oka0.net

まぁ仕方ないと思う

3 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:07:01.31 ID:4ulDQAGla.net

やはりどっちもゼノブレイド2とペルソナ5の出来には納得してないんだな

4 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:07:33.07 ID:BsYtPo2u0.net

ペルソナ3ってあの登場人物全員で不幸自慢大会するやつか
尖ってる()

5 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:08:46.97 ID:cDvv/MH20.net

ゲームとか芸術家は30代のギラギラした時期がピークで
そっからは丸くなるか尖りすぎて破綻してくんだよな

6 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:09:55.65 ID:FlFRlNe+d.net

どっちもエヴァンゲリオンの影響が凄すぎて泣けた。
P4とかゼノブレあ

7 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:10:18.47 ID:FlFRlNe+d.net

P4やゼノブレ1の方が個性あってよかった

8 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:11:55.01 ID:N1hD1Izxa.net

なるほどなー

9 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:13:20.75 ID:eLkMHhSB0.net

P3は当時確かに尖ってはいたな
どこ行ってもボーカル曲だらけだし平然と5股イケるし世界救ってもあんまり報われねえし

10 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:14:25.93 ID:qrrHBQYjM.net

尖ってるというか、

いい歳して、それ続けてたら

単なる痛いやつじゃん

11 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:16:20.32 ID:cBh6gkof0.net

ユーザーの意見聞かずに自分勝手に作る高橋は死ね
桜井こそ神様

12 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:17:41.74 ID:1QgGcDGO0.net

ヨコオタロウ「・・・

13 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:18:05.43 ID:A/Fw8TM30.net

P3は別に尖ってなかろう

14 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:19:25.85 ID:mk1AnW2X0.net

そもそもメガテンをマイルドにたのがペルソナだしな

15 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:19:57.83 ID:X/0VPCCw0.net

主人公殺してその後の後日談でも念入りに殺したじゃん
あれめちゃ叩かれまくってP4はP3とは正反対の
めちゃくちゃリア充の楽園になったな

16 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:20:03.31 ID:A/Fw8TM30.net

高橋の方はいつまでも書けるような才能が無かっただけだろ

17 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:20:19.98 ID:mdZSw8gpd.net

確かに話は丸くなったけどその分テーマ性はっきりしてて好きだよゼノブレ2

18 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:20:56.37 ID:f6jPvYaLM.net

シナリオだけでみてもP3尖ってねえよクッソストレスにはなるけど
P4の方が数万倍出来いいわ(完二・イザナミ除く)
P5は単なるゴミ

19 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:22:01.91 ID:C1tQt/wn0.net

じゃあ潔く世代交代して引退しろよ
なんでずっと居座り続けてんだよ

20 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:22:43.96 ID:7EAQIYkz0.net

新しいライター抜擢すれば良いよ
複数でシナリオ担当するとか

21 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:22:54.50 ID:TI9qr5eCa.net

尖らなくていいよ
王道が１番

22 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:24:53.80 ID:1QgGcDGO0.net

別にファンとかじゃなくて、学費を使い込んでしまい親に怒られるのでとりあえずバイト先としてファルコムを選んだ
あのタイミングで僕が学費を使い込んで、PCエンジンを買っていなかったらどうなっていたんだろう

草

23 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:25:47.86 ID:4KbLCz+0M.net

>>3
それは滲み出てるな

24 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:25:53.21 ID:76tJEGP90.net

>>17
下ネタ最高だよな
やっぱエロ豚ゲーは神w
だがGOTY0w

25 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:28:03.46 ID:COezaMRH0.net

クリエイターは幸せになってしまうと色々内発的な動機を失うよな

26 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:28:19.52 ID:6iD7yg9bd.net

単純に他人の視点とか他人への配慮の意識がないだけじゃん
しかも未だにそういう風やりたいという思い捨てきれてないとか

27 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:30:56.25 ID:1JRrC9pid.net

gdgd言っても5ch民に作れるとは思わんけどまあ、
ペルソナ3が尖ってたってペルソナ2やメガテン系見るとわりといつもの路線ではあるような

28 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:35:19.13 ID:Nyiwqk9F0.net

つまりペルソナも任天堂に回帰したいと

29 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:35:56.27 ID:ybEvrX2MM.net

若い頃は尖ったものがカッコいい！それが理解できてる俺カッコいい！になりがちだが
歳を取り色んな物に触れるに連れ、結局王道に行き着くんだよな

30 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:38:37.89 ID:76tJEGP90.net

世界で評価されるJRPGの旗手が掲げる美学をめぐって

？？？？？
ペルソナはたしかにTGAで音楽部門だとかGOTYだとかで凄いとされたよ？

しかしゴミブレ何もねーじゃんwwww
世界で評価されてないじゃんww

なんだこれw

31 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:39:37.06 ID:yFXNVPRXa.net

美学って……３のシナリオなんて誰も評価してないのによく恥ずかしくないな

32 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:42:30.58 ID:76tJEGP90.net

後でスレ立てるかw

なんの部門も受賞してない世界から無視されてる空気ゲーが世界から評価されてることになってるってwwww

33 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:44:49.18 ID:dIX1LkJ9H.net

ゼノブレ2はアットホームだよね

34 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:48:11.30 ID:1QgGcDGO0.net

情報をあまり積極的に集めない人に伝える上では「監督：◯◯」とかいう言葉が必要なのかなとは思います

僕も好きじゃないんですよ、この人が監督したから映画を見に行こうというような風潮は

(´・ω・)

35 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:49:20.53 ID:3JKZO4CV0.net

P5みたいな出来の悪いなろう系もどきよりはP3の方がまだマシだったよ

36 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:49:36.67 ID:76tJEGP90.net

>>34
ゲーム業界の神こと小島にコンプレックス抱いてるやつ多すぎ問題

37 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:53:03.55 ID:+XJahLpv0.net

ゼノブレ1と比べると血生臭さが減ったもんなぁ
高橋に求められてるのはエグいストーリーなのにな

38 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:54:28.24 ID:KjRf0Agj0.net

ゼノブレ2ってもはやテイルズって感じ
グラともども

39 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:55:38.82 ID:j0yPQ4EV0.net

とがったライターチームを編成、統括するのがいいんじゃないかな。
それが嫌なら自分の世代に向けたシナリオを書くしか良いものなんてできないんじゃないか。

40 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:55:48.94 ID:CepHGKHVd.net

ノリが辛い

41 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 14:59:30.03 ID:o7W09Ozo0.net

>>9
アイギスも当時すげー思ったわ

42 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:00:43.86 ID:o7W09Ozo0.net

>>38
グラは断然ゼノブレのがいいだろ
話は男オタ向けに特化したテイルズって感じになってんな

43 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:02:07.90 ID:G8Mwk1Bq0.net

イーラは結構エグくてよかったで
ただあれ以上ってなるとどうだろうとも思う

44 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:03:34.92 ID:TBiQ8Yk50.net

いやゼノブレ１って丸くなった後のゲームでしょ

45 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:04:54.30 ID:zzLEqvavd.net

ゼノブレ1と2だと2のが尖ってたな

46 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:07:22.30 ID:AtMcZFhxd.net

むしろゼノブレ1はわざと丸く作ったタイトル
気を緩めたら本性の尖ってしまった←ゼノブレ2

こんな感じ、シリーズ内でいうとゼノブレ1は高橋にしては異端だからな

47 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:09:42.75 ID:4KbLCz+0M.net

>>33
パワハラセクハラ強要喜び組ブラック集団ですわ

48 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:10:14.85 ID:4KbLCz+0M.net

>>46
エレメンツとか今見ると気持ち悪すぎるよな

49 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:10:25.22 ID:7sXn9FY/0.net

>>7
P1な

50 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:35:35.85 ID:xN9g1IcYr.net

私は辞めておきます

51 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:45:19.07 ID:vSpI3kIP0.net

ゼノブレ2は性癖丸出しでちゃんと気持ち悪くなってたぞ

52 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:51:24.91 ID:CpAJwoH70.net

>>38
ゼノブレやったあとにテイルズやるとびっくりするよ
何でフィールドが全部崖か柵で囲まれてるんだろうってなる

53 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:52:23.03 ID:+/Sfds+W0.net

人肉缶詰　全裸エンディング
下着ロボがコーポレートキャラ
CCさくら仕様魔法少女人造人間
ヒロイン５体ばらして機械化
ケツ丸出しスピード装備
バニーから褌、包帯まで
ブレイド多数

今更だろ

54 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:53:47.68 ID:4ksofIRa0.net

子供ができたら中２病シナリオがかけなくなる

55 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:55:39.91 ID:Sf+LWuKb0.net

まあミュージシャンなんかも成功すると言うことなくなるってのはあるな
んで世界平和みたいな事言いだす

56 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:57:49.80 ID:Wyyi8ukpa.net

>>1
すげぇわかる

57 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:59:24.44 ID:WrjbPcD50.net

なんでこんなかなり前の記事を今頃

58 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 15:59:51.00 ID:r5IR4GDjM.net

できなくなったなら若手に譲れよ老害

59 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:01:49.50 ID:BZ8FmzR20.net

閃乱カグラの高木も娘が生まれてちょっと悩んでる感じだったな

60 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:04:54.39 ID:Nyiwqk9F0.net

一方矢吹神は

61 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:10:00.06 ID:9D84wP8wp.net

ギアスはえぐいところは本当にアレやもんなぁ
ブレイドも台詞回しは1の方が好きやなぁ
ゾード関連は本当憎らしくて好き

62 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:12:34.91 ID:bGAm7R4Qa.net

>>20 >>39
サーガの過ちをまたおかすのか？

63 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:36:27.63 ID:KugmAJ3Oa.net

いや、むしろ尖りまくってんだろ？






キモウヨ方向に

64 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:37:17.25 ID:x+xmmNUia.net

ペルソナって出る度につまらなくなってる
完成度だけは上がってるけどそれだけ

65 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:37:56.09 ID:KugmAJ3Oa.net

ゼノポルノ2のキモオタ要素→キモい絵、ヘンタイケダモノチカンエッチ、この亀頭、戦前女性観オナペットホムラ
ネトウヨ要素→難民迫害、戦争軽視、「そんな簡単に解決する問題じゃないだろ」(議論放棄)

66 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:40:42.63 ID:jUYbhHmT0.net

>>45
２は、とあるところにボールを置きにいっている
クロスがああいう評価になったから

67 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:41:06.29 ID:TMZ0JvFi0.net

>>10
クリエーターは痛いくらいがちょうどいい

68 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:42:07.56 ID:vfCEswJy0.net

フリューまで行って自分の作りたいもん作った松浦とか山中に大作任せればいいのにな他の会社も
レジェレガやカリギュラは低予算こそすれ中身はギラギラしたものだったし

69 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:43:22.51 ID:iqra5jZg0.net

独身の野村哲也が最強か

70 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:43:53.68 ID:F8y9ZvLR0.net

若い頃は周りがベテランや年上ばかりで背伸びして挑戦する立場だけど
年を取ると新入りや子供の面倒を見る立場になるからな。

71 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 16:51:32.23 ID:GhH9LQw90.net

>>69
尖ってるのはキャラの髪の毛だけじゃん

72 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 17:06:32.22 ID:9wBHOMwUM.net

ギアスの尖った部分ってディスク2のこと？

73 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 17:10:40.12 ID:SmDrZWNS0.net

ペルソナは5の方が尖ってるやんけ

74 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 17:12:33.64 ID:7xe4e30va.net

>>38
ゼノブレイド2エアプやろ

75 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 17:14:33.54 ID:SmDrZWNS0.net

>>38
会話の寒さは並んだかもw

76 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 17:15:07.30 ID:s0Gwp8BY0.net

かりんとうとかどんどん痛くなってる

77 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 17:24:46.11 ID:MLfoKkOJa.net

クラウス周りがわかりやすくなってるのは正解よゼノブレ2
1では唐突過ぎて何度か見てようやく把握したし

78 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 17:30:41.54 ID:1Ih572qPM.net

3とかメガテンの劣化豚モノだろ
何イキってんの

79 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 17:52:56.40 ID:TMZ0JvFi0.net

ゼノサーガでアルベドが幼女を殺してポエムを呟きながら自分の首を斬首した瞬間が高橋のピーク

80 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 17:59:31.80 ID:qQfGr/jDd.net

ゼノブレイド2は超豪華テイルズって感じ

っつーか、作り込み度合いが桁違いなんだよ。当たり前だけど。
少なくともあれがテイルズオブブレイドとかの名前で出てたら
間違いなくテイルズ史上最高傑作とか言われてたはず

81 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 18:04:54.53 ID:KugmAJ3Oa.net

女性ファンをかなぐり捨てる結果になるだけだがな

82 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 18:12:00.15 ID:VECH+xO20.net

怪盗ごっこ（）とか誰も求めてないんだよクソゲー
だから歴代RPG最高評価なのに２２０万しか出荷できなかったんだろ

ウィッチャー３の５分の１のゴミがよく恥ずかしげもなく顔出せんな

83 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 18:14:56.43 ID:G8Mwk1Bq0.net

>>52
これはわかる
イースやった時も感じた　しかもこっちはアクションなのに

84 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 18:28:48.97 ID:KugmAJ3Oa.net

>>82
歴代RPG最低評価だろ？ポルノ2は

85 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 19:02:27.54 ID:0YzK8N950.net

>>80
ゼノブレ２ならエターニアのほうが５倍ほど面白かったな
いやエターニアより面白いテイルズも結構あるけど

86 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 19:07:08.27 ID:T03yFzbC0.net

逃げるくらいなら喧嘩売るなダッサ

87 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 19:48:28.41 ID:mCKLAXKO0.net

ゼノブレ2はところどころギアス臭がしたけどな
唐突に精神世界に飛ばされたり
言葉じゃなくて演出で話を理解させるとことかな

88 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 20:15:48.69 ID:2etEemjU0.net

ゼノコンプくんwwwwww

89 ：名無しさん必死だな：2018/12/01(土) 23:10:16.99 ID:UFgXonaA0.net

>>1
その企画の前にあたる
水野良と橋野桂の対談も面白いね

記事2つ分ガッツリ読んでしまった