【OW】オープンワールドにおいて"ファストトラベル"はあっても良い？それとも邪道？

1 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:25:04.09 ID:9fkZ+gZ70.net

オレは邪道だと思うな

2 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:26:54.42 ID:S4zo0mSHx.net

あっていいと思うわ

あとコンシューマーゲーにもゴッドモードつけれるようにしてくれ

ブスザワとかちんたら祠漁りやってられんからいい加減ストーリーだけ追うわ

3 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:28:12.91 ID:D5zTEODZ0.net

無いと移動が面倒でクソゲーになる

4 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:28:15.27 ID:LKHKFlIy0.net

邪道もクソも削ったナントカリデンプションは大不評

5 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:28:55.22 ID:Q92czMSWd.net

無いとストレス溜まって投げ出すからあって良し

6 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:30:07.12 ID:lwbUeINJa.net

大体の人間が会社行くのにファストトラベルしたいと考える。

7 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:31:02.18 ID:nUXs9Fys0.net

いまwitcher2やってんだけど、移動がクソめんどいよ

やってらんねえって感じだわ

8 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:31:22.84 ID:kTPAVyroa.net

ゲームだから必要
リアル追求し過ぎて極端に不便するのは愚策

9 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:32:56.19 ID:FYNBeMRGM.net

目的地までの自動運転を実装したFF15ってものがあってな

10 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:33:34.03 ID:S4zo0mSHx.net

通勤時間がうぜーからマジで会社の目の前の家に住んでるんで
ファストトラベルないとか勘弁してほしい

11 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:35:08.46 ID:D5zTEODZ0.net

>>9
あれは車が無いとFT出来ない仕様

12 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:35:17.44 ID:U3tBv8BSM.net

オープンワールドは作り込みが凄いさんはその作り込みを楽しみたくないんだね

13 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:36:11.23 ID:EyemAy2qd.net

現状必要ではあるけど、このジャンルの究極を目指す上での完全解ではないと思うわやっぱ

14 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:37:39.78 ID:qGykBCA9M.net

あった上でユーザーが使うかどうか決めればいいだけ

15 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:38:06.35 ID:bE4XBk6C0.net

ow=リアルでは無いだろ
時間経過もリアルにするのか？

16 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:38:53.32 ID:5pmkwfL30.net

すべてのポイントに自由に飛べるのは少し味気ないかなと思うようになってきた

17 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:40:32.67 ID:YjrC7HSc0.net

なんでオーバーウォッチなんだと思ってしまった

18 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:42:30.39 ID:cKp2G3LNM.net

何が邪道か分からんが
どんな意味で邪道なんだ？

19 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:42:55.81 ID:ZJZwtAY2x.net

王道ではないがもう邪道ではなかろう

20 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:45:03.59 ID:nUXs9Fys0.net

ゲーム時間のほとんどを移動で使うってのはアホだと思う

未知の場所ならともかく、なんで同じ道を何度も往復しなきゃいかんのかと

21 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:45:05.67 ID:cKp2G3LNM.net

ファストトラベルしないオープンワールドは王道だった時代ってあったんか？

22 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:46:30.86 ID:w/uMJhCL0.net

RDR2のファストトラベル一方通行なの意味わかんねー
いちいちキャンプまで自力で帰るの超めんどい

23 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:47:27.77 ID:7fSXwCDbM.net

あっていいけどロード一瞬で頼む

24 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:48:25.78 ID:abI0SDd7d.net

キメラの翼もルーラもないドラクエってクソゲーだと思わん？

25 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:53:41.36 ID:VByqeT1N0.net

最初はいいんだけど、だんだん面倒になってくるんだよな
オンラインとかだとなくていいんじゃね

26 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 10:57:44.67 ID:77scbdild.net

RDR2は前作はどこでもファストトラベルできたのに今回なくてめっちゃ不満や

27 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:00:33.11 ID:cKp2G3LNM.net

面倒くさい方が面白いでしょ？って思っちゃう邪道な開発者達が存在するのは確かだな

28 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:01:49.72 ID:gOpYAr180.net

>>24
ドラクエ10の初期はめっちゃ思ったけど、ワープ盛りだくさんの近年は
新マップ実装から数日たつと誰も歩いてなくて、やりすぎは良くないなって思った

29 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:02:45.90 ID:fkvoYXtFH.net

いらない
乗り物に乗って移動する楽しさをもっと大事にしてほしい

30 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:03:54.03 ID:KmNK6HoCK.net

あるにこしたことはないだろ
嫌なら使わなきゃ良い

31 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:06:04.99 ID:cKp2G3LNM.net

>>30
使わなきゃいいんだけど
使っちゃう自分にイラつくんじゃねこの手の否定派は

32 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:06:42.31 ID:l3kQeQ5o0.net

なくて、面白いものができれば
それはそれで最高

33 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:08:21.09 ID:zvpBf7vu0.net

移動中にイベントあるならいいけどほぼただの移動だからファストトラベルで省略できるのがいい

34 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:10:02.55 ID:v3NsKf8K0.net

ランドマークとファストトラベルはあってもいい
ないほうがいいのはクエストマーカー

35 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:11:12.60 ID:efCrJjzO0.net

owジャンルのゲームてボリューム誇るけど
ほとんど移動で水増ししてるもんな

36 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:13:48.09 ID:kTPAVyroa.net

>>34
クエストマーカーはケースバイケースかな
探し物系のはマーカーあるとネタバレ全開で萎えるけど
指定エリアへ移動系はマーカーないと面倒な時も

37 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:14:58.92 ID:7lmnf8VQa.net

使いたくないやつが使わなきゃいいだけで必須だろ
何だよ邪道って

38 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:15:32.27 ID:rI03rFtwa.net

こういう風に自分の気に食わない便利機能あるから廃止しろとかいうバカて後立たないよな

嫌いなら個人で使わない縛りしてろや
周りを巻き込むな

39 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:16:24.53 ID:Ys67bELAH.net

なくても困らない
徒歩旅行とか好きだし

40 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:19:23.69 ID:rTPDEvhY0.net

>>2
ゼルダコンプやなぁ
やりたきゃやればいいのに

41 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:23:50.62 ID:pNi5cpAc0.net

>>10
ゼルダコンプで社畜かよｗ

42 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:26:40.74 ID:aRHck4Y+a.net

マフィア3をやれ
やった後FTがほしいか要らないかよくわかるから

43 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:29:03.31 ID:D0dSfJVq0.net

もしドラクエにルーラが無かったら？

44 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:29:27.33 ID:gsTeOvHL0.net

あって欲しい

45 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:30:22.34 ID:Kn41ZGixd.net

あってもいいだろ。使う使わないかはユーザーが決める


RDR2とか片道FTとかだから、プレイ時間の水増しだわ

46 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:39:36.12 ID:NqKFhph60.net

FF15くらいのものならいいと思う

47 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:44:19.04 ID:ri6YQyMy0.net

最近アサクリオデッセイやってたけど広すぎるから無いとストレスすごいと思う

48 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:45:11.80 ID:JtBDXgoJ0.net

2週目以降の解禁要素にしてほしい

49 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:46:13.56 ID:jXxzgtKT0.net

無いと殺すぞ

50 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:47:48.57 ID:EIIy+k/k0.net

rdr2やってて思うけど必要だわ
最初はいいけど移動が大半で疲れてくる
便利すぎても不親切でも微妙だからその中間がいいわ

51 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:48:00.13 ID:DKy/K2C70.net

マップがでかいとFT無いと話にならん
マッハ1ぐらいの移動手段があるのなら別だけど

52 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:48:12.12 ID:TbM6g+AX0.net

マップの端から端まで
5分で移動できる乗り物があればいらないよ！

53 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:49:11.72 ID:4Wb3Cvr8a.net

ないならないで快適な移動手段用意してくれればいいよ
どこにでも呼び出せてストレスなく移動できる奴

54 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:50:06.42 ID:EIIy+k/k0.net

>>38
これなんなんだろうな
思考というか思想がよくわからん

55 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:52:38.54 ID:sA/HZY4z0.net

ファストトラベル？ルーラは確かに便利だよね

56 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:52:57.51 ID:xU2SmaS/0.net

無いとまともにプレイできないぞ
『ゲーム』をしたいのなら最低条件の項目
映画だって移動シーン全くカットしないと何日も放映するようになって成り立たない

57 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:53:12.73 ID:sP8EZfMz0.net

無いと投げる自信ある

58 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:54:02.93 ID:7AoDya8FM.net

ないと道半ばで飽きる

59 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:58:11.46 ID:KmIKU4gaa.net

ウーバーの時代だからあって当然

60 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:58:53.93 ID:Ys67bELAH.net

ファストトラベル無しに加えて、マップ上への現在位置プロットも無しにすると、別のゲーム性が出てきそうな気がする

61 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 11:59:16.23 ID:UPxOdORU0.net

一度行ったらFTできるでいい
ないとだるすぎ

62 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:02:01.79 ID:F/vYJ8g10.net

テンポが悪いと感じない
何か別の仕掛けがあるなら無くてもいい

特に仕掛けがないなら
無難につけておいて欲しい

63 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:02:10.63 ID:XZc3Vei90.net

お使い要素を排除して新しい何かを入れるならアリかな。
そんな事が出来るか分からないけど。

64 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:02:25.22 ID:xfl0pzRV0.net

ファミコンのFFですらFTに近い飛空挺とかあるじゃん
車で移動とか無理やりこじつけてでも実装した方がいいよ

65 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:05:47.89 ID:ziA418gN0.net

なんでもかんでもファストラベルで済ますのなら
もう面クリスタイルで済ませばいいじゃんって話にもなりかねないし
結局のところあってもなくてもプレイフィール考えて
身の丈に合ったマップ作れって話にしかならんのでは？

66 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:07:40.60 ID:Sypi0Tvza.net

ないとだるいから欲しい
無い場合はFTに変わる移動手段が欲しい

67 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:09:26.42 ID:OuY+T+NW0.net

便利機能だから嫌なら使うなというやつはゲームをわかってない
ユーザーがファストトラベルを使うことが前提のデザインになるじゃん
無しだと、道中の突発的なイベントや戦闘で楽しませようとするだろうし
有りだとそれよりは目的地のイベント重視のゲームになる
その上でどっちがいいかって話じゃね

68 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:12:56.29 ID:z7zdfIDC0.net

ファストトラベルのないMMOなど存在しない
それが答え

69 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:14:15.31 ID:LZ+FXGkEC.net

>>67
マトモなオープンワールドゲーならどっちでもokな便利機能として作ってるだろ

70 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:19:37.17 ID:aTxnsK7F0.net

>>50
列車で十分じゃね
ミッションなり仲間とのイベントの移動は省略ボタンの選択肢があってもいいんじゃね
とはおもうけど

71 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:19:49.07 ID:4Q5LVk8sd.net

>>63
コレ
お使いとファストトラベル必須の空気はめちゃくちゃリンクしてる
イマドキのオープンワールドでお使い抜きのヤツなんて見たことないからな

72 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:21:21.56 ID:Ov55nn8Y0.net

ゲームなんだから必要でしょ
便利と不便の境界線に人は惹き込まれるのよ

73 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:26:31.60 ID:z7zdfIDC0.net

ある程度のライフシミュ要素があるならお使いは外せない
ファストトラベルだけでなくインフラも世界設定を壊さない程度にはあると良い
>>67は面クリゲーやっとけ

74 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:28:32.74 ID:3xvXNUCHM.net

>>67
両方作り込めばどっちも楽しくてwinwinじゃん

75 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:29:55.88 ID:DqSpbT+d0.net

もう自由に飛べるようにしたら
マイクラのクリエイトモードみたいに

76 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:30:47.73 ID:6rMqe0zV0.net

Morrowindだったっけバスと船しかなくて乗り継いでくやつ
あれを今やるのは無理だわ

77 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:31:05.00 ID:DqSpbT+d0.net

お前、海外旅行行くのに
海泳いでいくの？

78 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:32:45.84 ID:m2N+1wo1a.net

ないとダメ
あって使わないのは勝手に出来るけど無ければどうしようもない

79 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:33:16.43 ID:3rsKZe9P0.net

ルーラないDQですらやりたくないわ

80 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:34:49.67 ID:T5T6Jhi10.net

FO4のサバイバルは結構苦痛だったぞ

81 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:37:26.08 ID:gsTeOvHL0.net

三國無双8も、拠点が敵の手中にある時はFT使えなくてかなり面倒だった

82 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:37:51.66 ID:4Q5LVk8sd.net

移動が楽しければいいといっても、世界全体を移動が楽しいレベルで作り込むなんて不可能だから
初期の冒険自体は楽しめるかも知らんが、あとは作業
そういう意味ではうっとおしいだけの帰りにファストトラベルないRDR2は頭オカシイ

83 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:37:51.78 ID:33Ip0El1a.net

ゲームやしな、あってもいいと思う
逆に無しにして時間経過もくっつけてキャラが年取って死ぬようにしてもええと思う
そこでゲームオーバーな

84 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:38:00.31 ID:EIIy+k/k0.net

俺もfo4のサバイバル嫌いだわ
レジェンダリ集めるの好きだったのに普通のサバイバル廃止されて嫌だったな

85 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:38:42.85 ID:3rsKZe9P0.net

FTないオープンなんてシークバー動かせないyoutubeに近い
ニコニコのことだぞ

86 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:39:44.83 ID:5WelI2uQ0.net

広いオープンワールドでファストトラベルはないとひたすらだるくなるから、あった方がいいけど
あまりに便利すぎるとただワープするだけになっちゃうからな・・・ポイントはそれなりに絞ってあった方がいい
利便性と世界を旅する感覚のバランスを考えて、上手く調整するのは大変だと思うが

87 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:40:54.16 ID:qeRUd59Hr.net

交通機関いる？いらない？みたいなスレタイ

88 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:41:30.21 ID:m2N+1wo1a.net

オープンワールドでどっからどこまでが遊びかを決めるのはユーザーであってメーカーではない
キャンペーンが用意されてると言ってもコンテンツの一つに過ぎない
ハードコアモードやサバイバルモードみたいなのをコンテンツとして準備してくれるのはアリだけどそれがデフォルトになるとユーザーからはそういうゲームと覚えられてしまう

89 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:43:32.51 ID:KPmikN99a.net

オープンワールドの意味ないよなw

90 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:43:33.44 ID:5rMG5SXdM.net

あっても叩かれないけど
無かったら絶対叩かれるよね
つまりそういうこと

91 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:43:51.95 ID:5WelI2uQ0.net

>>87
それは全く別物だと思うぞｗ
交通機関にダイヤが設定されてて待ち時間が発生するようなモノもあるしな、そういうの逆にリアリティを高めてくれる要素の一つでもある
便利なモノがいらないかどうか、って話じゃなく、その世界と切り離されたシステム的なワープは必要か、って話かと

92 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:44:34.57 ID:Kn41ZGixd.net

>>90
FTが出来るから糞ゲーは聞いたことないなw

93 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:44:36.17 ID:3aUgdus6a.net

ファストトラベルがいるってことはオープンワールドの移動は無駄といってるのと同じ

94 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:44:56.32 ID:EyemAy2qd.net

ファストトラベルが必須であることを前提としたとき
じゃあそもそも「シームレスに繋がったリアルで広大なマップ」の実現を
必死こいて求める意味って何っていう

95 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:45:55.91 ID:gsTeOvHL0.net

無けりゃ無いで文句言う癖にな
嫌なら使わなけりゃいい
必要ない！って信念持ってるなら、あっても使わなけりゃ問題ないよな
はい論破

96 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:45:57.47 ID:p7p4ERofd.net

移動中 突発的なイベントが満載で退屈しない工夫が必要
ファストトラベルなしなら

97 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:47:21.65 ID:m2N+1wo1a.net

オープンワールドでは必然的にコンテンツはエリアごとに配置されてるんだからエリアにアクセスする手段を提供するのは当たり前の話
エリアを発見、探索する遊びとは全く話が違う

98 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:48:00.32 ID:3aUgdus6a.net

>>96
つまりファストトラベルがあるってのは道中なんもないよ無駄だからワープしてってことだからなw

99 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:49:01.18 ID:5WelI2uQ0.net

>>94
意味は人によってそれぞれだけど、主に初めてその世界を歩くときのスケール感や探索の楽しさだろう
だが二度目三度目、さらに多く行き来する場合作業感が強くなる、そういったときに利便性を求めるのは当然かと

100 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:49:15.70 ID:gsTeOvHL0.net

前作ではそれが出会い系ミッションとして存在した
馬に駆け寄って助けを求める女性
助けるも助けないも自由
助けようと馬から降りた瞬間、女ぬ に馬奪われて唖然となったり
壊れた馬車に案内されてついて行ったら「お前たち、カモが来たよ！やっちまいな！」と罠にハマったり
なかなか面白かった

101 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:51:36.59 ID:F/vYJ8g10.net

イベントといっても
FC時代みたいなフラグ縛りで強引に発生するような
いわゆるお遣いはもうお腹いっぱいかな

NPCがそれぞれ自律行動していて
それらが偶発的に衝突しあって
あるいはプレイヤーの干渉で阻止したり焚き付けたりして
イベントっぽく見える内容にできるなら
面白いかもしれないけれど

102 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:51:54.86 ID:z7zdfIDC0.net

>>94
リアルを求めてるわけではなく一つの大きな世界の雰囲気を堪能したいだけ
デモンズはいまいちクラシックなゲームだったんでそこまで沸騰しなかったがダクソで爆発的に売れた
それが答えなんだよ

103 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:51:57.73 ID:5ALWN+8Xa.net

乗り物使う奴は邪道
走れ走れ
現実世界よりはずっと狭いw

104 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:52:40.04 ID:5DpqALrza.net

無いとアイテム探しとか特定モンスター狩りとかやってられない

105 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:54:14.14 ID:CVHQUCzo0.net

無責任にオープンワールド賛美してきた連中は要らないよな
ワープできないからリアリティあんだろ

106 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:54:20.80 ID:gsTeOvHL0.net

>>101
ミッションにもストーリーにもなんら影響しないけど
キャンプファイヤーで、死んだ妻の亡骸に嘆いていた男をずっと見ていたら
後追い自殺の瞬間を見れたりした
通り過ぎてばかりいたら、絶対気づかない要素だわw

107 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:56:20.56 ID:ud02Og5Ad.net

RDR2は馬乗って移動すんのが楽しいから使ってないわ

108 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 12:58:47.02 ID:EyemAy2qd.net

思えば俺自身が好きなオープンワールドも結局
Subnauticaとかブレワイとかバットマンとか
ファストトラベルがない、あるいは薄い上で移動の過程にしっかり面白味を見いだせるようなタイプばっかだなあ

109 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:05:54.03 ID:KmNK6HoCK.net

たしかにサブノーティカみたいなおつかいの無い、拠点構築型探索ゲーはFT無しの方がいいかもな
でもそんなのはレアだと思うし、一般的にはあった方がいいというのは変わらない

110 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:10:39.84 ID:DdGMP85WH.net

無いと移動に疲れるからあった方がいい

111 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:24:09.23 ID:F/vYJ8g10.net

>>106
プレイヤーが訪れるのを待ってくれる事象だと
お遣い型と変わらないから
ちょっとニュアンスとして違うかもしれない

天動説的に主人公周りでしか事件が起きないんではなくて
もしかすると関われないかもしれない
遭遇できれば干渉することもできる
そんな事象が色んな場所で起きていて
反応のバリエーションが豊富になればいいなと

プレイヤーが見てない場所でも
裏でNPCを大量に制御するとか今の時点では不可能だろうけどね

112 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:25:32.34 ID:9sLgnKSb0.net

ファストトラベル≒味もそっけもないワープになってるのがダメで、
ファストトラベル≒速くて楽しい移動方法を模索すべき
だとは思うんだけど、それでもやっぱりワープも要るってのが俺の考えだわ

現実世界だって旅行の移動そのもの楽しみたいって気持ちもあるけど、どこでもドアがあったらいいなとも思うだろ
それに近づける為に情緒には欠けるが効率的な高速輸送手段発明してきてさらなる高速化も目指してるわけで、
ゲームでだったら両方出来るんだから、両方つけりゃいいんだよ

113 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:26:04.70 ID:aRHck4Y+a.net

FTの無いオープンワールドは存在しない？
マフィア3にはFTが無いぞ

114 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:26:38.39 ID:5WelI2uQ0.net

>>111
ゲーム内での特定時間、特定条件のみのイベントなんてだいぶ前から普通にあるだろう・・・
もちろんプレイヤーが関わらなくてもイベントは終わるし、干渉した場合、しない場合で結果が異なっているモノなんてのも多いが・・・
それだけならプレイヤーが見ていない状況で制御する、必要性は皆無だよ

115 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:33:01.63 ID:F/vYJ8g10.net

>>114
NPCの自律行動に依る
という前提でそれが起きて欲しいって意味よ

AIの進化をただひたすら渇望してる
MMOとかネトゲを駆逐できるくらいのモノまで進化して欲しいなと

116 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:39:42.21 ID:5WelI2uQ0.net

>>115
いや起きてほしい、もなにも無駄なリソースって話なんだが・・・する意味が皆無なんよ
NPCたちの行動は見える範囲でなら実際にシミュレートすることにも意味があるけど
見てない範囲でまでやる必要性がない

117 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:55:03.35 ID:F/vYJ8g10.net

スレタイに沿った話に少し戻して

スケールは小さくても構わないんで
１周に掛かる時間を短めに
周回を終えた時点でプレイ傾向を採点して
アルゴリズムに変換する

前周の自分（アルゴ）をどこかのポイントにNPCとして配置
友人や知らない人のデータもその世界に多数招くことができる
人物（の思考パターン）を育成するゲーム
みたいな方向性でもいい

フォーカスするポイントを変えれば
FTは無くても行けると思う

具体的にどう肉付けすれば
ゲームとして面白くなるかはプロじゃないから分からんけども
スケールにこだわるならFTは無いと不便だ

118 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:55:14.79 ID:IFTq0C4ep.net

>>115
それで知らない間にキーパーソン死んだりしたら最悪じゃねーか

119 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:57:44.00 ID:5WelI2uQ0.net

>>118
そのくらいなら稀によくある

120 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 13:59:03.35 ID:SWpkvw0Or.net

ないとダルいけど時間や日付も無視して瞬間移動はなんか違和感ある

121 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 14:03:25.45 ID:Kn41ZGixd.net

>>118
キープキャラクターは、デルフィンみたいに不死属性つければいい

122 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 14:04:57.92 ID:5WelI2uQ0.net

リアリティを重視するゲームの場合、ファストキャストは実際には過程が見えてないだけで移動した扱い、になって
時間自体は大体の所要時間が経過する、とかの方がまぁいいかもしれないし、実際そういうゲームもあるが
そういうタイプだと時間が限定されていて二度と取り戻せない要素、とかがある場合結構悲惨な事になる人が続出するなｗ

123 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 14:12:40.08 ID:rfHLr+oR0.net

無いとギャーギャー騒ぐバカが多いから売上伸ばすならあったほうがいいだろうな

124 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 14:14:10.94 ID:myxf7it10.net

ゲームが現実世界に即する必要なんて全くないんだよ
現実で出来ない事が出来るからこそだろ
ちんたら移動してられるかって

125 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 14:19:25.36 ID:9gjm5GqS0.net

ポータルの類一切無いのは糞ゲ

126 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 14:21:19.00 ID:Od6y/QkAa.net

ないなら狭くしてほしい

127 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:04:19.32 ID:SQNhzJ3Td.net

>>117
狭い世界で人工知能が暴れる集団劇見れるって意味なら、ガンパレード・マーチはある意味先進的だったわ

128 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:05:26.17 ID:kIwCRZqu0.net

>>127
プレステミニに入れない無能集団

129 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:05:42.71 ID:OjtRtM4o0.net

ファストトラベルがないゲームなんかやってられるかっての
発見する喜びがなくなった道をただ歩くなんて苦行でしかないだろ
マジでどうかしてる

130 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:07:08.17 ID:SQNhzJ3Td.net

ゼルダがファストトラベルの問題の影響小さいのは、ファストトラベルのガイドポイント探しと強くなる為のダンジョン探しとをミックス同一視させるように仕込んだとこだと思う

131 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:07:17.75 ID:pxmJg5kza.net

ファストトラベル無しで良いとか正気を疑うゾ
FCのドラクエより退化しとる…

132 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:15:20.53 ID:OwJhhXZJ0.net

面倒くさいとき無いと萎える

133 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:19:32.51 ID:fQcvXdz50.net

FTなかったら今までのOWの面白さのランク一つずつ下がると思う
序盤はまだしもクリアするまでは耐えられないと思う
TESの移動時間分、時が過ぎてるじゃダメなのか
MODで移動禁止、食事必須とかもあったし求めてる人もいるかもしれんけど少数派だろ

FTトラベルナしであの街行って、その返事のために戻ってとかやってられない

134 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:19:37.76 ID:kIwCRZqu0.net

ファストトラベルはあるべきだけど
ファストトラベルする気がなくなるくらい魅力的に作るべきだよね

135 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:19:45.67 ID:Ys67bELAH.net

>>129
毎回同じ道中じゃなければいいわけだな
四季の変化とか

136 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:23:05.75 ID:fIUi3L090.net

ゲームとしては、そのゲームに合ったファストトラベルが欲しい
ForzaHorizon4やってるんだけど、これってどーなってるんだろ？車で移動してるのか？自分で運転してる部分を省いてるのか？
そーじゃなくて、車を運んでくれるカーゴとかを演出して欲しいと思うわけ
GTAとかタクシーに乗った感じにして欲しいし、RDRなら馬車で運ばれたりさ、そーいうのが欲しい

137 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:25:56.78 ID:pTjoUOGi0.net

無いとマラソンゲーになるし
あんまりどこにでも自由にワープしまくれると
クエストの場所に飛んでクエストクリアして街に帰ってみたいなのの繰り返しになって
道中で敵やランダムイベントに出くわすみたいな事が減ってしまう
skyrimだったら少しゴールドを消費して街と村にだけはファストトラベル出来るくらいが丁度良いと思う

138 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:31:55.89 ID:4bB8V6lS0.net

>>76
ノミバス懐かしいなw
メイジギルドのテレポーターも使える、あと追加コンテンツで遺跡にテレポーターが増えたな
どの道移動でめちゃ時間を食うのは変わりないけど
クエストマーカーも無いから超迷いやすいんだよね
次のオブリはゆとり仕様とか言われたけど一度体験したらもうモロの仕様には戻れん

139 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:33:06.01 ID:NQc8gax5d.net

最初の内は行動範囲も狭いしイベントが起こるから無くても楽しいけど
クエスト消していく内に何もないマップチップの継ぎ接ぎエリアに変わるからね
そんな所を移動して楽しい人なんて少ない

140 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:34:15.80 ID:PC5BTynua.net

ロードがクソ長いから嫌い

141 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:57:18.05 ID:BV22sg8Tp.net

あって良いと言うよりあるべきだと思う

142 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 15:59:11.72 ID:c8BECeAjr.net

RDR2は酷すぎ
ミッションなしでゼルダみたいにどこ行ってもいいゲームデザインなら
RDR2のファストトラベルでもまだ許せた

143 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 16:02:27.94 ID:xfl0pzRV0.net

>>94
開放感だよ
海行って海は広くてスゲー世界は広いんだ・・・
みたいなのあるだろ？
あれだって見えてるってだけで
海辺でのお前らが動いた範囲なんて５ｍくらいで体育館より狭いよ

144 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 16:08:01.62 ID:KmNK6HoCK.net

>>143
たとえ話なのはわかるけど海行って5mはねえわ
何しに行ったんだよ

145 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 16:17:13.12 ID:0s0bw14K0.net

AからBに移動するだけで何十分もかかるとかそんなゲームニートしか出来ないじゃん

146 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 16:20:14.05 ID:LyRiMAAL0.net

ＦＦ15は1番自然だったな

世界の規模は昔の藩と藩の戦いみたいな規模で埼玉と東京が戦争してるようなもん

移動距離は浦和から新宿までの間みたいなもんでこの間にガソリンスタンドがあって休憩したりハンターの仕事をして金を稼ぐ
友達と田舎のほうをドライブすると見える景色があんなかんじだよ
箱根とかね

車に乗ってる時に遠くに景色が見えるけど地図も目的もなしに全てを散策したいなどと思わないのと同じ。

かといって全く動けない1本道は窮屈すぎで
そこにハンター業の目的となるモンスターを置いてチョコボに乗って狩りに行くぐらいがちょうどいい

あれでロードさえ短ければよかったのに

147 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 16:23:44.38 ID:s/jT6OZWa.net

いらない
ぶっちゃけ、じゃあ何のためにオープンワールドにしてるの？と思う

今のゆとりガキは「世界が広大がいい！けど気軽にワープしたい！」となんと矛盾かつワガママな事よ

148 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 16:34:04.85 ID:fQcvXdz50.net

世界が広いからFTがいるんだろ
移動を楽しんでるわけじゃなく探索を楽しんでる部分も大きいし
ゲームで移動という時間を奪われるストレスは出来るだけなくしたいのは当然
初見はともかく何度も単調な移動はやってられない、逆にイベント増やしまくられても面倒くさいと思う

149 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 16:43:41.48 ID:PC5BTynua.net

ロマサガやれや！

150 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 16:46:21.11 ID:JKYqi+yA0.net

ドラゴンズドグマやってるけどないと最早苦痛です

151 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 16:50:03.64 ID:LyRiMAAL0.net

まあ、実際にやれば必要なことはすぐに分かるんだけどね

むしろ、初めての場所でも徒歩の移動なんてありえんレベルだよ
現実だってどこか行く時に徒歩でいかんだろ

馬レベルの移動でさえ、遅すぎてストレス溜まるので
これからのオープンワールドはバイクレベルの移動、空中移動は必須になるだろう

これで同じとこは行かずにファストトラベル
同じモンスターを延々と狩ることなしに大量のモンスターを用意して
クリアまで40時間くらいというのが求められるゲームになる

152 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 17:02:09.76 ID:z/OWh/tuM.net

どうだろう
先月までスパイダーマンやってて、今RDR2やってるんだけど
移動はそりゃスパイダーマンの方が100倍快適だよ
ファストトラベルなんか使う気が起きないくらい

でも良し悪しなんだよね
スパイダーマンのマンハッタンは単に移動ルートなんだよ
アレだけリアルに作り込まれてても

RDR2は違う、移動は面倒だけど
ふと立ち止まって狩りや釣りをしたくなり、それが楽しい
そういうゲーム

それぞれに良さがあって、移動が快適な方が優れてるとは一概に言えないと思うね

153 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 17:02:58.07 ID:pxmJg5kza.net

>>151
実は行ったり来たりが全くないデザインなら
オープンワールドでなくても良かったりはするんだよな
その辺り少しジレンマはあるように思う

154 ：上生菓子 ：2018/11/14(水) 17:05:17.13 ID:TQ/AGpG6M.net

ファストトラベルのないオープンワールドのほうが邪道

155 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 17:05:26.12 ID:IzNcLC0Ja.net

あった方がいいに決まってるわな
邪道だと思うなら使わなきゃいいだけですし

156 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 17:10:12.38 ID:EIIy+k/k0.net

>>155
これなんだよね
ホライゾンとかもゆっくり景色見たい時はFT使わなかったし、自分で選択できた方が良いに決まってる

157 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 17:12:36.28 ID:cyeHSHe0d.net

選択肢は多い方がいいからあった方がいい

158 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:14:04.62 ID:oygq/ENs0.net

ない方がいいけど、今はもうないとやってらんない

159 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:15:20.25 ID:20Ix+U43p.net

ないゲームなんてあるの？

160 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:18:31.92 ID:nW4X1/180.net

FTがついてるとマップを覚えなくなるんだよな。しかもイベントで一回しか行かないような場所だとなおさら。
GTAなんかは毎回家から始まってミッション場所まで行かないといけないからマップをどんどん覚えていく。
まあ移動が面倒だって思う人も多いだろうけど。

161 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:26:32.17 ID:1ntloQ1td.net

>>1
モロウィンドやったら意見変わる

162 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:31:28.92 ID:3rsKZe9P0.net

FT否定なんてアフィカスの仕込みレスくらいしかでてこないだろ

163 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:33:55.73 ID:0k5l6A5+0.net

スリーピンドックスとデッドラ3
PS2時代のGTAもなかったな

164 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:37:47.20 ID:Gjkui/TF0.net

邪道だろうな
アサクリやスカイリム
物凄く作業に感じるもの

165 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:39:48.92 ID:aTxnsK7F0.net

コナンアウトキャストのオフは管理人モードにすると
コストなしに好きなときに好きなところに飛べて快適だったな
自分の足で一度行ったところにしか使わない俺ルールは徹底してたが

166 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:39:57.19 ID:Gjkui/TF0.net

せっかく道中の変化を楽しめのに
FTで台無しだもの

167 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:41:22.37 ID:Gjkui/TF0.net

天候変化や様々な絡まれるパターンが少ない
作りなら確かにFTで作業しても良いと思うが

168 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:47:10.70 ID:p7p4ERofd.net

セインツロウ4はファストトラベルなしでも十分 移動が楽しい
やった人なら分かるはず

169 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:51:30.58 ID:KvpGoktm0.net

移動が楽しいスパイダーマンでも後半かったるかったのに
FT無しとか発狂する自信あるわ、というかやらないか

170 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 18:54:52.36 ID:tjor5Jyad.net

いるいらないってか
必要ないなと思わせるゲームを作ってほしい

171 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:00:51.73 ID:LyRiMAAL0.net

2Ｄのドラクエでさえ、ファミコン時代からルーラ、リレミトあるのに
いらないとかありえんだろ

俺なんてクエストでさえ電話で報告するか自動にしろと思ってるくらいなのに

172 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:11:10.04 ID:MuJxTkOm0.net

ジャストコーズ3は移動が楽しいから使わんよ

173 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:23:22.63 ID:so2APsJxa.net

modで自分好みにすればいいFT禁止にして馬車の行き先増やすとか

174 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:37:14.94 ID:tYxA5+NJd.net

無い方が良いなんて言ったらほとんどのオープンワールドをディスることになる

175 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:46:25.97 ID:jXxzgtKT0.net

無しでいいとか言う奴は時間無限ニートかガイジだろ
どんな神ゲーでも移動に時間かかったら殺すぞ

176 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:48:47.97 ID:3rsKZe9P0.net

MMOはだいたいワープが有料だったり、制限だったりするからFT嫌いはおすすめ

177 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:49:12.95 ID:OuY+T+NW0.net

いやいやめんどいのだってゲームのうちだろ
イベントのテキストだけ見たいならデジタルノベルとかでいいのにわざわざRPGを選んでやってるわけだろ？

178 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:49:37.51 ID:RbmznX1O0.net

セインツロウ4やライオットアクトは別にいいかな
超人すぎて機動力が段違いだから
それ以下の身体能力ならFTが欲しいな

179 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:52:38.37 ID:+eWM0Ain0.net

ゼルダは移動がクソつまらんからワープ無かったらクソだった

180 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:55:25.71 ID:o+NXdo3A0.net

2Bの尻見てたら　目的地まで一瞬だぜ〜

181 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:58:24.57 ID:FrSur8uua.net

いくらでも時間が使える奴なら良いんだろうけどな

182 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 19:59:19.61 ID:OwdR3vVF0.net

あった方がいいが、いいゲームはFTせずにのんびり歩いて目的地に行こうかなと思えるゲームだ

183 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 20:00:38.62 ID:jXxzgtKT0.net

>>177
ガイジかてめーは
デジタルノベルゲーでスキップなかったらクソだろが

184 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 20:01:55.65 ID:p7p4ERofd.net

要するに移動を楽しむ工夫が凝らされてるゲームはFT必要なしということかも

185 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 20:03:19.63 ID:FA0Qigig0.net

仮に移動が最高に楽しいゲームでもFT無かったら絶対不満出るだろうなって

186 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 20:12:49.70 ID:OuY+T+NW0.net

マリオ買って普通のステージはめんどいからクッパから始めさせてくれよってやつはいないだろ？
それと同じでFT無しOWだって移動の中で楽しんでもらいたいという設計思想の問題だろ
それで移動がつまらんゲームはそりゃ叩かれても仕方ないが

>>183
そりゃ一回読んだテキストで意外な展開や達成感あるチャレンジなんか起きようがないし・・・
逆に起きる可能性があるならスキップ無しにしてもいいと思うぞ

187 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 20:13:30.49 ID:RbmznX1O0.net

ただ走ってるだけでもどんどん変化や成長を実感できるゲームでないとダメ
RDR2も初めのうちはスタミナついてくるから実感できるけど
移動速度自体が変わらないから段々と楽しくなくなる
楽しくなくなると苦痛に変わってくる
更に食料を食べないと基本値が下がっていくクソ仕様のせいで急かされて移動自体が楽しめなくなっていき
極めつけに主人公が結核に罹り食料制限までしてくる
イベントは殺した奴がまたいたり助けた奴がまた同じ助けを求めていたり変化も少ないし矛盾がある

188 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 20:18:49.55 ID:jXxzgtKT0.net

>>186
歩くだけで毎回意外な展開とかあるわけないだろ
だいたいパターン決まってるわ
目的あるならむしろ邪魔
ノベルゲーで数セリフ違うからスキップ不可とか最高にクソだぞ

189 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 21:17:26.56 ID:Z1Riejq/0.net

>>1
使わなきゃいいんじゃないの

190 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 22:08:01.35 ID:TRb4S28/a.net

>>115
それは分かる
世界の色んな所でリアルタイムに出来事が起きていたらファストトラベルはありえない

例えば自律的なモンスターが移動しながら周りのモンスターを狩っていて蠱毒のように強くなっていって、
プレイヤーが介入するタイミングによってモンスターの強さや装備が変わったり周りの地域に被害が拡がったり

自律的なNPC輸送隊が街道の途中でモンスターに襲われたら装備品を奪われたり、
奪われる前にプレイヤーが介入したら助けられたり、奪われた後に装備して強くなったモンスターを倒したら奪え返せたり

つまりはそういう自律的に出来事が起きることがないからファストトラベルという発想が生まれるのだろう

191 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 22:52:17.95 ID:i8uYDSsu0.net

ゲームだから何らかの楽しみが無ければ駄目
苦痛の時間は無駄

192 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 22:59:06.79 ID:MrLnoemW0.net

それよりオープンワールドで何すればいいか分からんってやつはほんとに文字通り何をすべきか分からないのか？
ストーリー進めるとかの考えは無いのか
興味無いとかはどうでもいい

193 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 23:02:20.15 ID:MrLnoemW0.net

ロックスターのゲームストーリー目当てにやってるからオープンワールド要素はそんなに買ってない
君達がもっと頑張ってオープンワールド反対運動すればこの世から消えるんじゃない？だから頑張れ
俺はマックスペイン3みたいなステージ型でもいいんだ別に

194 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 23:05:39.83 ID:LyRiMAAL0.net

>>190
プレイヤーがしたいのは狩りやモンスターを倒すことであって
そこに移動するまでの時間は無駄なんだよ

だから、ターゲットの近くまでＦＴして近くから近寄っていくくらいでちょうどいいわけ

昔のゲームで言うところの街までルーラしてそこから洞窟に歩いていって洞窟内に入るようなもん

195 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 23:06:00.04 ID:KmNK6HoCK.net

オープンワールドで何をするかわからない人って
何をしても今やってることが正しいかどうか不安になるんだと思う
英語でゲームするとそんな感じになるから気持ちはわかる

196 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 23:08:32.51 ID:R2pb5VsT0.net

何をしていいのか分からない は
何をしたら面白いのか分からない って事だぞ

興味がないとかは全くどうでもよくなくてむしろそこが本題
あれをしたい！！これをしたい！！と感じさせる要素をちりばめるのが一番大事

197 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 23:10:27.12 ID:jXxzgtKT0.net

>>190
それはもはやシミュレータだろ
しかもシミュなら見下ろし視点の方がいいわ

198 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 23:15:50.39 ID:LyRiMAAL0.net

190の言ってることは信長とかシヴィライゼーションやればいいだけなんだよね
でも、こういうこと言う奴は、たいていシミュのほうはやらないんだよね
盲目的にそうなれば面白くなるって思い込んでるから

シミュ系のゲームならどこが強くなっていくかは展開次第だから
プレイヤーの行動によって変わるしな

その場合でも無駄の排除は必須だよ
どこか遠くにいる人と話したい場合でもシヴィはクリック1つだけ
信長は人を派遣すれば勝手に会談になる

いちいちプレイヤーが人のキャラ使って移動したらダルすぎる

199 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 23:17:27.26 ID:jXxzgtKT0.net

しかもFTも無しとか苦行でしか無いわ

200 ：名無しさん必死だな：2018/11/14(水) 23:19:30.76 ID:AISGcYBO0.net

ネオアトラスみたいに移動と発見が主のゲームやればいい
早送りは使えるが、道程が無視されるわけじゃないし

201 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 00:54:52.41 ID:1BAu5yNe0.net

>>190
PCで出てる世紀末村づくりのゲームはそんな感じだな

202 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 01:01:23.58 ID:bQ19+Pfw0.net

通勤通学時間を楽しめる人ならファストトラベル要らないな

203 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 01:21:53.59 ID:cx3zbOwf0.net

ゼノクロのドールぐらいの飛行速度があっても多分ないと辛い

204 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 01:23:13.15 ID:FI1ItEYEM.net

トラベル嫌なら使わないから有っても別に良いです

205 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 01:25:47.68 ID:jvqkfXP40.net

>>1
邪道（）とか知らんわ
選択肢を増やすというだけのこと、老害のこだわり（）押しつけとかいらん

206 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 01:27:12.95 ID:yJmyMruW0.net

FTあるとせっかくの舞台が台無しに感じるわ
あっちこっちピョンピョン飛んで何が世界観だよと
FT一切なし、野超え山越え、辛さも達成感もあるそういうオープンワールドでないかな…売れないだろうけど

207 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 01:30:06.26 ID:BF9nqbCc0.net

RDR1は一回もファストトラベル使わずにクリアしたな
それでもめちゃめちゃ楽しめた
RDR2は流石に広すぎてダレるな

208 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 01:32:28.11 ID:yJmyMruW0.net

つか蒼天の白き神の座のような渋い登山ゲーをオープンワールド化してほしい
もちろんFT一切なしで

209 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 01:46:31.85 ID:RmPKSuoD0.net

なくても苦痛にならないようなシステムがありゃいいよ
オープンワールドで一括りにして語るような話じゃない

210 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 01:51:43.39 ID:CkP12eh10.net

>>190
Kenshiかな
飢えた農民が奴隷商人に襲い掛かるも返り討ちにあって全員奴隷にされてるのは笑った
死体漁りでアイテムごちそうさんです
ただ、あれも国から国への移動レベルになると少々だるいんだよね
ワールドマップで指定して高速移動すれば擬似ＦＴみたいなもんだけど

211 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 01:55:24.21 ID:OMjN6D3f0.net

その町にしかないアイテムを買いに10分かけて移動して
また10分かけて戻ってくるとか発狂するわ

212 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 02:09:35.07 ID:F+yO1vuI0.net

邪道と思うなら使わなければいいだけだわ

213 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 02:10:49.95 ID:9OpSW10/0.net

実際、ＦＦ15みたいなのが現実の田舎を走るとめっちゃ自然なんだよなあ

東京、山梨間を走るとマジであんなかんじだぜ？
東京を出た後は甲府まで大月くらいしか町がなくてずっとまわりに山が見える
大通りを外れて山道に入るとほんとになんもない

途中休憩でコンビニ寄ったりするのがＦＦ15ではガソスタになってるだけ
で、そのガソスタでハンター稼業やって旅費を稼ぐってお話

あの道中全部をくまなく散策しろとか言われたら発狂するし
自然に生息してるモンスターを狩ることを考えたらあのくらいの広さがないと自然じゃないんだよね
ＦＦ15ってモンスターに普通にしてたらあまり出会わないし

現実でも依頼を受けて猿とか熊とか猪を狩りに行ったらあんなかんじだろ
その時に近くまでファストトラベルできないと辛いわ

214 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 02:20:27.01 ID:x2Do6YO80.net

>>206
それって自分がFT一切使わなければいいだけじゃないの？

215 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 02:30:13.75 ID:yJmyMruW0.net

>>214
そう言う事じゃないよ
元からFT無しでレベルデザインされたガチ探検オープンワールドみたいなの出してほしいなぁ〜と

216 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 02:33:28.20 ID:9OpSW10/0.net

>>215
それってただの公園レベルの規模になるだけだぞ

イメージとしてはディズニーランドだな
徒歩で移動してなんかやるとしたらこのくらいの規模じゃないと無理

いわゆる「世界」の表現は無理
狭すぎて不自然なので

217 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 02:42:21.00 ID:OMjN6D3f0.net

FT無しだと砂漠の町とか無理だな。移動中の景色が代わり映えしないからゲームとしての面白さがまったくない。

218 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 03:14:32.97 ID:ZlasDWt90.net

OWという世界で移動に面白みを出すからこそFTがいる気がする
地形をゴリ押して爆走できるのは移動と地形の面白さが損なわれるし、移動に面白さを演出するともれなくある種の不自由さ・制限が必要になってくるわけで
でもそれは広い世界を演出するのにゲーム的には不自由になるからFTがいる

219 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 05:25:38.41 ID:U8d2Pkca0.net

一般的な意見を言えば、当然プレイアビリティの面からあった方が良い
というか今時そのくらいの機能が無いと間違いなく減点対象になると思うよ

例えば昔はフル3DのMMORPGなんかはワールドの端から端までマラソンさせられて(一度じゃなくて毎度)
膨大な時間を浪費させられていたが、今はもうそんなのは主流じゃない
問題は演出次第じゃないのかな
ただ単純に便利な自動ワープというだけだとただの御都合機能だねという事になるが
ファストトラベルの代表格というとTESシリーズになるのだろうが、
あれの元々作ってた移動機能は元はUOの魔法移動とまんま同じだからね
つまり最初だけはその場所に行かなきゃいけない、
2回目以降はコストあり(お金とか秘薬とか、時間消費や体力やMPの消費とかでね)で楽に行ける、そういう仕様
日本人的に判り易く言うならルーラと同じとなるんだろうけど、
好きなポイントにマークして自由に移動が出来るウルティマシリーズの移動システムはもっと高度で先進的だったね

220 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 05:45:54.79 ID:AZYJneQy0.net

RPG的な見地に立てばFTは魔法による瞬間移動だといいけど時間を消費して移動した事にするタイプはしっくりこない
自分の知らない所でキャラクターが行動している訳で個人的にはFO4の主人公が喋るのと同じ位好きじゃない
JRPGは主人公を操作してるだけだから別に構わないけど

221 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 06:32:04.35 ID:jYLLrUHP0.net

クソアフィのRDR2擁護スレに付き合ってあげるとか…
ファストトラベルついてねーとかPOKEMON以下だからね(笑)

222 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 06:36:53.47 ID:N1u6oFnY0.net

ウィッチャー好きだけどトラベル無かったらクリアまで行ってなかったかもな

223 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 06:54:35.91 ID:N7feo/3y0.net

なんでも便利にすればいいってもんでもないんだけどね
例えばゼルダだと祠見つけないとFTできないけど、そんなのいいからどこでも好きなところ行かせろとはならない
多少は不便にすることが祠を探すメリットを生みゲーム性を高めている

224 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 06:58:13.86 ID:x2Do6YO80.net

>>223
そういうのだったら全然いいけどゲームに慣れて作業感が出てきた時に必要性感じてくる
まあRDR2の事なんだがな

225 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 07:07:50.70 ID:mF1leINO0.net

FTあるけど今回は徒歩で行くという行動を自分で選べる権利があることに意味がある
FT無しだともはや移動は義務でしかないし最初は新鮮でも必ずどこかで苦痛になる時が来る

226 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 07:25:27.61 ID:3vlJvAcGa.net

ファストトラベルがあってこそ敢えてゆっくり散策することに価値が生まれる
ドラゴンズドグマなんて総プレイ時間の半分は徒歩移動なのに景観やマップを気にいるユーザーはまずいない

227 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 08:49:00.11 ID:BLSdfGKnx.net

>>40
実際にやってんだよw

228 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 08:56:47.07 ID:n1J+scqta.net

移動が無駄ってことは
オープンワールドの意味がない
なぜ移動が無駄なのか？
そこに何もないから
スカスカになっている

229 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 09:02:26.52 ID:7IMA61KG0.net

ドグマは夜が暗すぎて探索どころじゃないから
雰囲気はいいけどね・・・

230 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 09:03:40.66 ID:8X+ia2x3r.net

所詮ゲーム
便利な方がいい

231 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 09:03:45.38 ID:9OpSW10/0.net

>>223
たいていのゲームは初回は自分で行かないといけないし、このスレの奴はみんなそれ前提で話してるはずだぞ
つまり、2回目以降の話

232 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 10:41:52.62 ID:ZZEjNV1Z0.net

目的地に着くことだけが旅行の目的というならどんどんFT使いまくりなはれ。

233 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 11:14:53.58 ID:vdV9CIvfa.net

無かったらここでぶっ叩かれそう

234 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 11:53:55.01 ID:Yu5XB/N1a.net

むしろ無いゲームは論外だろ
ニートぐらい時間有り余ってる奴以外1.2回通った道は何度も通りたく無い
時のオカリナ見習えばいい
箱庭ですらファストトラベル無いと苦痛

235 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:05:04.83 ID:g4Gxp7f20.net

俺的にはないほうが好きだが、なけりゃ不満ブーブーなのは間違いないだろうな
といってあったら確実に使うし、使うたびにゲーム内通を貨払わせればいいんじゃね
上手く設定すれば金を貯めるモチベになるし

236 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:08:32.43 ID:jx20YWeD0.net

オープンは探索を楽しむものであって移動を楽しむものじゃないだろｗ
移動が楽しいなら学校や会社いくのに死んだ顔してるのやめろよｗ

237 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:08:52.86 ID:mL43680N0.net

レッドファンクションゲリラとか移動が面倒だったな
ちょっと暴れる程度ですぐ敵が駆けつけてくるし

238 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:19:32.15 ID:y5xcXADB0.net

もうオープンワールドはお腹いっぱい
無駄に時間かかるだけのサブクエ詰め合わせゲーム

ネトゲでいいだろ、そんなもん

239 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:28:42.82 ID:PRb32xcXK.net

今はむしろネトゲの方がオープンワールドでいいじゃんって言われる立場なんや

240 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:37:36.68 ID:jx20YWeD0.net

ネトゲの上位互換がオープンゲーだからな

TOZANして山頂登ったら
アニメの話してるバカとかネトゲ恋愛してるカップルとかいて台無しになる

241 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:40:25.55 ID:YR/PPVVga.net

無いとだるいが場合によっては使えなくして欲しいゼノブレ2とかストーリー展開上おかしくなるとこたくさんあったし

242 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:42:01.83 ID:kuYIbsAJ0.net

ＴｈｅＣｒｅｗはないほうが面白いかも

243 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:50:25.05 ID:Kl5Ihik6p.net

クルー好きだけどFT無いと発狂する自信ある
あんな広いマップをマシン買いに行くだけで端から端まで30分以上かけて移動するとか正気を保つのは不可能

244 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:54:12.28 ID:bReLUM+zd.net

中身スカスカなOW＝FT絶対必須
中身スカスカではないOW＝FT絶対必須とは言い難い

要はOWゲームの質によるかと思う

245 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:56:56.12 ID:Kl5Ihik6p.net

マフィア3なんて普通につまらない上に襲撃とFT無しでさらにつまらなくさせる謎仕様だしな

246 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 12:57:43.08 ID:MP8ks6F7M.net

オートクルーズもつければいいんだよ

247 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:00:29.34 ID:HRgi4x960.net

ルーラみたいな理屈があればいいけど

"一度は訪れる" みたいな条件は訳分からんな
乗り物あるから最初からそれで行けっつう

248 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:01:56.20 ID:kuYIbsAJ0.net

TheCrew2はないほうが良かったかも

249 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:07:13.69 ID:KS+Ibbe/0.net

なぜかスーパーモンキー大冒険を思い出したんだがw
ながいたびを楽しめるならいいんじゃね　ほとんど苦痛だろうが

250 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:07:59.29 ID:8cCmcXin0.net

矛：世界が広くないとヤダ
盾：世界の端から端までを一瞬で移動できる便利FTがないとクソゲ

絶対に両立できない矛盾をゴリおして通そうとするクソガキのメンタル
ザ・ゲハって感じで好き

251 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:12:18.02 ID:kuYIbsAJ0.net

まあ便利さと引き換えに失うものはあるからね
自分だけは特別という感情もクソガキのメンタルっぽくて憎めないが

252 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:27:08.62 ID:8cCmcXin0.net

>>251
いつも不思議に思うんだけどそう思うなら自分がFTを封印してプレイすればいいだけでしょ？
なんでゲームからFTをなくせみたいな暴論を吐くのかが不思議
ゲームの世界は便利なら便利なほど良いじゃん
それで誰が損をするんだよｗ

253 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:30:03.69 ID:PRb32xcXK.net

>>252
マリオのスキップ機能もいまいち評判悪いじゃん
あれだって嫌なら使わなきゃいいんだけど人間そんなに割り切れるもんじゃない

254 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:32:44.39 ID:97Gfm9EA0.net

>>250
「世界を救う」が必要だと思ってないし
密度の方が大事だと思うんで
スケール小さい一地域の話で構わないわ

尤も、一地域に絞るなら
FT無くても差し支えないんだけどね

255 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:36:56.81 ID:fWhVM7FxM.net

>>253
割り切れないって何
使っちゃうから入れないでってこと？

256 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:38:18.47 ID:8cCmcXin0.net

>>253
その評判悪いってソースはあるの？
自分がそう思うからそう感じてるだけでは？
確証バイアスにハマってるだけなのでは？

>>254
そのスケールとか密度ってのはどういう尺度やねん
あるエリアデータの移動に必要な時間とか
あるエリアデータ内で発声するクエスト/イベントの数とか
そういう数的指標で会話してくれよ

257 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:40:18.72 ID:97Gfm9EA0.net

備え付けられた機能を無視するってのは
コンテンツを100%遊べない感じで
何か損した気分になるんじゃないの

俺はそういう感覚にはならないけど
ソシャゲとかにハマる（可能性がある）人だと
使わないカードでもコンプしないと気が済まないだろうし
そういう人もいて不思議ではないかなと

258 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:41:49.04 ID:PRb32xcXK.net

>>255
自分が使う使わないに限らず、簡単になると価値が下がるという考え方はあるだろ
RPGのレアアイテムなんかも、なかなか取れないから必死に探すのであって
誰でもボタン一つで取れるアイテムなんか誰も集めない

259 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:42:03.28 ID:aSJSXZwo0.net

FTは必要だけど世界観を壊さないよう上手く言い訳を用意して欲しい

260 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:42:34.44 ID:fWhVM7FxM.net

>>257
そんな一部の変な癖がある人に合わせる必要性感じないなー

261 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:44:34.60 ID:8cCmcXin0.net

>>257

矛：100％やらないと気がすまない、ならばFT使えばいい
盾：FT機能使うのが嫌、なら99％で我慢すればいい

なんで矛盾するワガママばっか言うんや…
ほんまクソガキすぎて笑える

262 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:45:25.25 ID:OiS4MDH90.net

どんな敵でも一撃で倒せる剣
どんな所でも一瞬で行ける券

使わなきゃ良いってのは暴論、魅力も説得力も無いんよ

263 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:45:29.06 ID:fWhVM7FxM.net

>>258
誰でもボタン一つで取れるアイテムなんか誰も集めない

それとファストトラベルが同一ラインにあるってことか
やはり特殊な人なんだな一般人には分からんかも

264 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:46:37.70 ID:PRb32xcXK.net

>>263
例えってわからんか？
何か言うなら一行目に言ってくれよ

265 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:47:53.60 ID:8cCmcXin0.net

>>258
それは「レアアイテムを探す」のが目的だからボタン一つでとれることに意味がないんだろ
オレは「だらだら時間をかけて退屈な移動をする」のがゲームの目的じゃないんだからファストトラベルをさせろって話と関係ないじゃん

目的と手段ってのが区別できないのか…
脳がバグってますね

266 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:48:06.14 ID:T3ZqBKX7a.net

>>262
どんな敵でも一撃で倒せる剣は
ゼルダDLCで実装されたなあ
使える所はごく限られてたけど

267 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:48:29.44 ID:97Gfm9EA0.net

>>256
龍の神室町程度の広さで構わんよ

>>260
ソシャゲならそれがビジネス（儲け）に通じるから
それを利用しない手は無いけど
そうじゃない普通のゲームに彼らを重視する必要は無いと思うね

268 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:48:31.10 ID:fWhVM7FxM.net

>>264
違うのに例えで使ったのか？
やはり一般人とは違うのかね君は

269 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:49:58.74 ID:PRb32xcXK.net

>>265
そもそも、俺は嫌なら使うなという意見に突っ込んだんだよ
嫌なら買うな、と一緒でそれを言い出したら話にならない

270 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:50:51.09 ID:zu9Uu4XZ0.net

ストーリー王だけならなくてもいいとなるけど
サブクエやらないとかありえないからないとやる気が消滅する

271 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:52:12.94 ID:0D5fWO6B0.net

まあ便利すぎると嫌ってのはあると思うけど
今あるOWのゲームでファストラベルなしでクリアまで面白いゲームはないと思うけどな
勿論個人的なものではなくプレイした人の割合で見るとだけど
プレイしてないゲームも多いからあったら知りたいけど

272 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:52:45.93 ID:OiS4MDH90.net

>>266
剣に限らず、そういうのを上手く限定すりゃ面白い要素にもなるし、
現状のゲームじゃファストトラベル無しじゃやってられないようなゲームばっかだから、採用してる事にも反対はしないんだけどね

273 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:53:46.16 ID:8cCmcXin0.net

>>267
意味がわからねぇぞ
デフォ速度でキャラが歩いたら何時間でマップ端から端まで歩ける程度がその「龍の神室町」なんだ？

>>269
嫌なら使うなとしかいいようがないだろ？
システム的には「FTを使わないとクリアできない」わけじゃないんだぜ
お前は毎回マップを楽しく歩けばいいじゃねぇか

274 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:55:37.50 ID:fWhVM7FxM.net

とっつきやすくする為のファストトラベルだからさ
変な癖の人は声あげなくていいよ
お前らに合わせると廃れるだけだからさ

275 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 13:58:17.25 ID:PRb32xcXK.net

>>273
それだったらいっそボタン一つでクリアできる機能でも実装したらもっと便利じゃん
極論かもしれんが嫌なら使うなだって極論だからな

276 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 14:03:09.64 ID:8cCmcXin0.net

>>275
最高に便利じゃん！
お前はTBTより天才だなｗ
スクエニに入社したらどうや

277 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 14:03:13.24 ID:cIdE9EG3M.net

スパイダーマンのは良かったわ

278 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 14:04:53.49 ID:PRb32xcXK.net

>>276
だろ？嫌なら使うなとしか言いようがないよなｗ

279 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 14:07:21.16 ID:97Gfm9EA0.net

不満を改善する手段があるならば
それを吟味すればいい
「FTやめろ」では何の解決にもならない

それどころか
不満に感じていない人が
無くなったことで不満を持つことになる

280 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 14:07:48.78 ID:fWhVM7FxM.net

ボタン一つでクリアとファストトラベルが同一ラインにいるのかよｗ
そりゃファストトラベルがあるのが嫌になるのも分かるわ
そこまで精神レベル行っちゃってるんじゃ手の施しようがない

281 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 14:11:27.58 ID:6ytgzTFG0.net

>>96
それだと結局飽きるし
リアリティーも飛んでくからダメ

282 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 14:16:24.49 ID:2kkcz1TC0.net

UOのリコールみたいなの実装すればいいのにとは思う

283 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 14:46:17.97 ID:Yu5XB/N1a.net

そもそも暇な人間ばっかじゃないからね
ファストトラベル無くて良いとか言う人は暇人ばっかだろ
オープンワールドがマンネリ言われるのはボリュームがあれば良いって話じゃ無く密度が濃い冒険を求めてるのにRDR2とか履き違えて広くしすぎ
機能は便利に縛りプレイしたい人は好みでいいよ

284 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:03:59.33 ID:0D5fWO6B0.net

達成感というか到達感というか、遠くまで来たなーと最初は思う
だから最初は自分で行くのもいい、でもサブクエストで往復しろって言われたらFTしますわ
FTを使わない楽しいクエストやゲームをオープンワールドで作るのは難しいと思う

同じようなのでマーカーを辿るだけって批判があるけど今マーカーをなくすならそれに代わる代案が必要で
マーカーを無くせば確実に糞ゲー扱いされる
ファストトラベルも代案(進行度で乗り物や移動がスピードアップする)があるならともかく無くせはもう無理がある

285 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:06:20.53 ID:kuYIbsAJ0.net

日本人は形から入るの好きだからね
シロンボの合理性が肌に合いにくいのかも

286 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:06:47.12 ID:8cCmcXin0.net

>>284
FTやクエストのマーカー、他にはオートマッピングなんかもそうだけど
なんで「なくなったらクソだと叩かれる」ような便利機能を
在宅ゲーム評論家さんは「邪道」扱いするんだろうｗ

彼等の理想に従って逆張りしたほうが不便でマゾい簡単にクリアできたら悔しい超絶クソゲだよね

287 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:11:02.68 ID:kuYIbsAJ0.net

旅行に置き換えると
飛行機の旅、
鉄道の旅、
自動車の旅、
船の旅、
自転車の旅、
徒歩の旅、
楽しみ方は人それぞれだけど、広さとか目的にもよるでしょ

288 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:15:24.28 ID:QVYGx29Ra.net

目的地決まってて街道にガイドが表示されてて
それに沿ってオートラン出来る時のみ
物凄く早送り出来る、とかでいいんじゃね？

289 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:23:24.92 ID:/A8GzPGi0.net

>>67
rdr2がなくてボロカス言われてんのはそう言うデザインじゃないからなんだよなｗ

290 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:34:36.11 ID:DSRAlAas0.net

大きな一大拠点間は交通網あり
ただクエストで道中の野盗なりを討伐しないと解放されないから
最初は徒歩で
周囲の雑多な場所は中間拠点となる町までFTできて
それ以外は自分の足で行け
FT時は移動経路にかかる運賃が差っ引かれて
足りなければ歩け
こんな感じなら結構いいかなぁ
移動にかかるコストは時間だけでは厳しいと思うわ
マップの端から端まで移動できるが
結構な額がかかるんなら
ポコポコとひっ飛ぶわけにもいかんだろうし

291 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:42:35.08 ID:kuYIbsAJ0.net

まあオープンワールドの最大の楽しみは寄り道だろうな
つくり込みが甘かったり志が低いと余計なところは見られたくないだろうし
立ち寄ってもやることないのではオープンワールドの意味ないし

292 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:44:26.22 ID:cUzZs3bx0.net

ゼルコン湧き過ぎ

293 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:48:11.94 ID:jUoSGVbi0.net

せっかく長時間のロードに耐えてオープンを味わってるのに
またロード入るとか本末転倒だろう

294 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 15:54:39.44 ID:kuYIbsAJ0.net

ゼルダはオープンワールドじゃないでしょ
広いだけでらしさもないし

295 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 16:03:07.08 ID:OjFzKk1r0.net

TESみたいな最初からどこにでもFTできるみたいなのは激萎えるから勘弁

296 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 16:14:48.25 ID:ihEJjLSv0.net

ゲーム設計と設定に必然があれば必要
なければ不必要

297 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 16:49:49.12 ID:9OpSW10/0.net

最初からＦＴできるゲームなんてあんまりないだろ

ゲーム上に無駄な水増しはいらねーんだよ
ネトゲによくある同じ敵を何度も狩らないといけないとかレベルの数字だけ変えて同じことやるとか
ただの色違いとかこういう安い金で作ったゲームはうんざり

ちゃんと敵の種類を大量に作って1度だけ初めてのとこにいって2回目以降はＦＴ
それで40時間も無駄なくやれればそれでいいだろう

また、同じことしたけりゃ最初からやるしな

298 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 17:20:59.11 ID:6ytgzTFG0.net

TESが最初からFT…？

299 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 17:22:18.92 ID:ZZEjNV1Z0.net

そういうMOD あるんじゃないの

300 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 17:24:59.59 ID:NlJ7s+Gv0.net

>>186
1回クリアしたステージは飛ばせるだろ
1回行った場所行かせろつってんだよ
つーかこいつ最近のゲームやってんのか？

301 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 17:45:00.53 ID:gAAQVOANM.net

昔のFFみたいに少しずつ移動手段は快適になっていって最後は飛空艇でどんな場所もひとっ飛び、っていうのが理想だけど3Dオープンワールドでは技術的に難しいんでしょ。だからFTがある。
少なくとも道中に細かいイベント作ったからFT使わずちゃんと見ろ、ってのは開発者側のエゴでしかない。

302 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 17:51:39.10 ID:N7feo/3y0.net

ゲームは大なり小なり開発者のエゴに付き合うもんだ
それが行き過ぎるとクソゲーってなるが

303 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 17:55:21.35 ID:kuYIbsAJ0.net

>>297
ＴｈｅＣｒｅｗ２

304 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 17:59:52.49 ID:jx20YWeD0.net

FT批判してる奴からにじみ出るエアプ感

TES5はFTあっても普通に歩いててイベントあったぞ
突然ドラゴンに襲われるとかまさにそれだろ

305 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 17:59:56.91 ID:i/CcjhkL0.net

使わなければいいだけのものを邪道とは言わない

306 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:06:20.29 ID:8cCmcXin0.net

矛：広い世界で冒険したい
盾：ファストトラベルで便利で快適にプレイしたい

どっちか好きなほうを選べばいいだけなのになぜか伸びまくるんだよなー
ちょっと考えればぜったいに両立できない関係って分かるだろ…

307 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:07:46.53 ID:9OpSW10/0.net

技術的に難しいっていうか3Ｄオープンワールドだとめっちゃ時間かかるし
昔のＦＦのルーラなしも正直、ストレスだったわ

こだわりがあってやってたのかもしれんけど、ルーラなし、リレミトなし、全滅したら前にセーブしたポイントまでデータ消える
ってのはストレスだよ

今のＦＦ15はオートセーブで勝手にセーブされるしリトライポイントでもセーブされる

昔風のゲームってのはやっぱ、2Ｄのグラとコンパクトさじゃないと無理がある

308 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:10:18.92 ID:9OpSW10/0.net

>>306
1回目を広い世界で冒険したい
2回目以降を便利で快適にプレイしたい

ちょっと考えれば両立できると分かるはずなんだが・・・

むしろ、ドラクエ3でルーラがなければ世界全部からヒントを集めて冒険を進めるなんて無理

309 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:11:58.60 ID:8cCmcXin0.net

なんで同じ世界を2周も3周もする必要あるんだ？？？
頭DQ11すぎるだろｗ
ほんとゲハのジャップゲーマーってジャップすぎて好き

310 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:13:27.29 ID:kuYIbsAJ0.net

旅行エアプだとわかんないんだろうな
どこでもドアがあったらどれだけつまらないかを

311 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:20:32.11 ID:9OpSW10/0.net

旅行すれば同じ場所を延々と行かされたらつまらないと思うが・・・

こないだ、バイクで友達と遊びに行った時も行きと帰りで違う道、通ったし

312 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:25:36.60 ID:Yu5XB/N1a.net

>>310
いつも旅行してるならその考えになるけど現実は会社との通勤往復が圧倒的だろ
会社なんてルーラで行きたいわ
旅行気分はその時だけルーラ使わなければ良いだけ
つまりあって困ることはない機能を勝手にネガテイブに捕らえてる奴は融通の利かないアホ

313 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:26:14.43 ID:C7k/nq/k0.net

歩きたければ歩ける飛びたきゃ飛べる、カットしたければそれも出来るのがいい
ファストトラベル以外じゃ戻れないみたいなのはつまんない

314 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:27:00.05 ID:Yu5XB/N1a.net

改めて思うけどRDR2はオープンワールドの中でもベストに位置する糞ゲーだな

315 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:36:00.85 ID:kuYIbsAJ0.net

ファストトラベルがあるとオープンワールドの意味ないんだよね
画面切り替わるんなら初代ゼルダみたいなのでいいのに

316 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:36:34.70 ID:8cCmcXin0.net

>>310
じゃお前は"どこでもドア"を使わなきゃいいだろ…
なんで他人にそれを押し付けるんですかね？
そのワガママで一人よがりな人間性が臭すぎていかにもゲハって感じで大好き?

317 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:46:27.92 ID:kuYIbsAJ0.net

別に他人に押し付けてなんかねーよ
TheCrew2はファストトラベルないほうがまだ良かったと言ってるだけで
他はたいしたゲームの名前もあがってきてないし

318 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:53:35.18 ID:bXK8tHav0.net

>>310
車無いとバス停から登山口までただの道路を１時間以上歩くとかザラだが、その道中はまるで楽しくないぞ。車でショートカットしてすぐ登山出来ればどれだけ楽かと毎回思うわ

319 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 18:55:48.50 ID:Y5pHbQNL0.net

A地点でクエスト受ける

�@B地点に行って話を聴いてこい！(15km先、歩いて15分)
�AA地点に戻って報告だ！(15km先、歩いて15分)

報酬：300ギル

こんなの嫌だわ

320 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 19:00:01.17 ID:kuYIbsAJ0.net

>>318
じゃあ家からヘリで登れるといいね

321 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 19:01:52.56 ID:PRb32xcXK.net

>>319
それこそ嫌なら受けんなって話じゃね
まあそんなお使いFTあっても嫌だがｗ

322 ：三重県人（明和）：2018/11/15(木) 19:04:25.43 ID:udLLErtj0.net

　＞308
うん、一回目は迷いつつボロボロになって次の拠点を探すのが楽しい。でも何回もやるのは御免。

323 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 19:38:00.46 ID:0khKJoola.net

ファストトラベルではなく乗り物を発展させるのがよいのでは

バイク（中速、ダンジョン可）
車（高速、ダンジョン不可）
飛空艇（空中、ダンジョン不可）

みたいな

324 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 20:04:15.50 ID:97Gfm9EA0.net

>>319
1000mの世界記録保持者（徒歩じゃない）でも
倍以上かかるよ

不動産屋の800m10分計算で
15kmをリアルに再現しようとしたら3時間以上かかる

325 ：名無しさん必死だな：2018/11/15(木) 21:08:16.80 ID:bol0lWcZ0.net

お前ら伝説TES2を知らんのか
イギリスよりでかくてファストトラベル使わなかったら移動に数10時間かかる神ゲーだぞ

326 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 00:40:20.87 ID:GyFZDYqp0.net

ポータルガン使えればいいのに

327 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 02:35:47.58 ID:TjEqeOnY0.net

ロードが長すぎなければありなんだけどな

328 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 06:42:50.67 ID:RZiupweXa.net

>>12
楽しんだ上でだろ馬鹿じゃないのか？

329 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 06:52:39.53 ID:iDp5bEWKM.net

RDR2みたいな限定FTはまじでクソだったな
いや他にもクソなところいっぱいある映像ばっか綺麗なゲームだけどさ

330 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 06:57:08.12 ID:3WZUs8qa0.net

安全運転を強要されて木にぶつかると荷物ごとふり落とされて拾い直し、みたいなゲームではFTが欲しいな
最初は楽しいんだが移動距離が伸びるとめんどくさくなって楽しくなくなるから

331 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 07:10:53.56 ID:o31dXgSE0.net

>>329
最初はいいんだけどな
慣れたらストレスしかなくなる
GTAなら車だしたくさん種類あるからいいけど馬じゃな

332 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 07:24:55.56 ID:RZiupweXa.net

FT無いと移動だけでプレイヤーが消耗させられるからロケーション楽しむ余裕逆に無くなるぞ

333 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 10:16:08.36 ID:yy61Ek630.net

車がメインと徒歩がメインではファストトラベルの意義が違うかもな

334 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 10:36:33.01 ID:Fy1h9LGm0.net

オープンワールドとそれ以外を分けて考える意味がわからない

335 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 10:41:49.97 ID:yy61Ek630.net

さすがにシューティングゲームとかベルトスクロールアクションとかの違いくらいわかるでしょ

336 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 10:48:10.36 ID:Fy1h9LGm0.net

オープンワールドでも一度通った道は二度と通らないのであれば同じ条件かと

337 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 10:51:34.46 ID:ttFOUQgh0.net

使う使わないがユーザーに委ねられた選択肢だから必要
ファストトラベルを使わないといけないようなOWが出たとしたらそれはゲームデザインが悪い

338 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 10:53:02.19 ID:yy61Ek630.net

それで失敗したのがＴｈｅＣｒｅｗ２

339 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 11:16:41.26 ID:VdbaSkAdd.net

The Trailってひたすらトレッキングするゲームあるんだけど、
これをowにして１日10kmまでしか進めない放置系も可能なゲームにしたらどうかな

340 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 11:25:53.08 ID:WKNFydPz0.net

>>331
それはお前がGTAとブーブーが好きなだけだろ
お前の意見など何の指標にもならん
車より馬のほうが好きって人もいるはずだ
車は機械で馬は生物やぞ
GTAの車なんてロケランで一瞬で鉄くずじゃｗ

341 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 11:28:46.58 ID:WKNFydPz0.net

RDR2は利便性が低いだけでクソゲーじゃないから！
RDR3はそういうとこちゃんと改善して完璧に仕上げるから黙ってろボケ
西部劇や馬移動でうだうだ言ってるやつはそもそも土俵に立つ資格すら無いわ
GTAで延々シコってろ

342 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 11:30:07.70 ID:yGhv1RtYx.net

RDR2は狩りとサブイベント探しが楽しいから
列車と駅馬車の限定FTで十分だけどな

343 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 11:36:22.74 ID:o31dXgSE0.net

>>340
馬なんてライフルで終わりやん
というか全否定してるわけじゃないのに何でそこまで熱くなるんだろう
FT不便なのはクソだよねという一部分の話なのに

344 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 11:54:05.46 ID:I8kpkdG60.net

>>343
エアプでﾜﾛﾀ

345 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 12:04:17.49 ID:iJYGUkHa0.net

TRPGでも野外の移動は
結構腫れ物というか
扱いが難しいものとして認識されてるように思う

目的地Aまで行軍するのに
日数計算とかで省略しちゃうケースが多い
GMの手間的にも、プレイヤーもそこに重点置かれることを望んでないし
短時間の判定を細かくしないからなぁ

346 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 12:08:03.94 ID:o31dXgSE0.net

>>344
君らほんとエアプってレッテル貼るの好きだねhttps://i.imgur.com/u6pLWAW.jpg

347 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 12:11:29.05 ID:bRx+AhbMp.net

FTがあるとオープンワールドの意味がないとか言っている人いるけど
オープンワールドの意味に拘った結果、ゲームを遊ぶのに苦痛になったら、それこそ、本末転倒なんだよね

大航海時代オンラインなんて、移動する事に価値があるゲームだったけど
プレイ時間のほとんどが移動時間で、ゲームとしてはつまらなかった。

348 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 12:22:16.94 ID:RZiupweXa.net

積んだRDR2を余所目に今日からはウエイストランドの住人になります
RDR2序盤だしキチガイじみたデカいデータ消して容量確保だぜ

349 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 12:26:22.10 ID:iJYGUkHa0.net

>>347
オン版は知らないけど
海賊より、嵐より怖い凪

身動き取れなくなるのが一番ヤバい
ってのがあのゲームの面白いところだったなぁ

350 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 12:29:53.58 ID:o31dXgSE0.net

>>348
俺も昨日からなったけどこちらもFTに制限あるな
ただ金払えばできるし安いからあまり気にならないけど

351 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 12:41:36.87 ID:Bntr95D60.net

FTがあるとオープンワールドの意味がないという意味がわからない

セーブロードはリアリティにかけるからなくせレベルの意味不明さ

352 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 12:55:22.13 ID:yy61Ek630.net

セーブロードは睡眠と同じで必要なものだし
ファストトラベルあるならオープンワールドである必要がないんじゃないのってことでしょ
どうせ画面切り替わるならシームレスである必要もないし

353 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 13:29:23.63 ID:sko7K+v30.net

ルーラのことだよな？

ロードが長いのがウザイけどルーラはやっぱり便利だから必要

354 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 13:43:34.61 ID:yy61Ek630.net

まあファンタジーでオープンワールドもクソもないからいいんじゃない

355 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 14:11:52.24 ID:I8kpkdG60.net

>>346
どこのだれに頼んできたの？wwww
"ほんと"に遊んでるのなら"馬なんてライフルで終わりやん"なんて発想

絶対にできないはずだけどwwww

https://i.imgur.com/0CaYprw.png

356 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 14:25:20.31 ID:mr8a0sGU0.net

id付きtv画面　vs　ssだと!?

357 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 14:29:58.98 ID:Fy1h9LGm0.net

馬の愛らしい画像かと思いきや誰も要求していないトロフィーで失望した

358 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 15:22:22.90 ID:o31dXgSE0.net

>>355
もう妄想とレッテルはやめようや
チャプター3で総合達成度50%くらいだよ
貼ってほしいならまた貼るけど

359 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 15:33:16.78 ID:o31dXgSE0.net

そもそもライフルはロケラン言われたから洒落で書いただけだよ
トロフィーは17パーセントだから君よりやり込んでる思う
https://i.imgur.com/zZ80m5F.jpg

360 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 18:12:18.69 ID:225NF7qS0.net

そもそもオープンワールドと一言で片付けてるが、
その言葉の定義や意味、システムが導入されてきた理由からして語らないと意味が無い
基本的にはリアルサイズのフル3D空間世界を作るというのは極論すれば必要無いと思う人にとっては
全く無益で無駄なものだ
それを昨今のMMO、RPG、ACTゲーなどで次々導入されてきたのは何故か
ただグラフィックを売りにしたいとか、エンジンメーカーの技術デモ的なPR目的とかそういうのとは違うだろうと

361 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 18:31:47.17 ID:ttFOUQgh0.net

こうやってどんどんスレタイから話が逸れていくんだなｗ

362 ：名無しさん必死だな：2018/11/16(金) 19:04:37.17 ID:GO0XH83Pd.net

>>303
コレな
crewの旅感完全死亡して泣きそう
おかげでFT否定派になりかけたわ

363 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 06:44:09.66 ID:lcs9GIxc0.net

そういや、この板だったかドラクエ・ＦＦ板だったか忘れたが、昔あったドラクエ２ＶＳ３のスレで
２派の奴が、３からのどこでも行けるルーラはダメだってずっと力説してたのを覚えてるな

なんつーかそういう便利さ否定の奴って一定数居るんだよな

364 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 07:29:03.68 ID:juq+iFYqa.net

1回行った場所ならFT可能
はじめは自力で行って2回目から自力でも面倒なら飛ばしてもいいドラクエ3スタイル
これが1番良い

365 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 09:52:43.48 ID:xoxzWB1k0.net

The Crewは移動が目的のゲームだからＦＴ必要なら駅か空港、港からが必須だと
まだ納得できる

366 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 10:09:53.08 ID:OJtjOuR50.net

それを言うなら睡眠時間もきっちり8時間はゲーム内で再現しないとな
となって際限が無い

367 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 10:22:20.30 ID:xoxzWB1k0.net

普通の社会人は8時間も寝ないけどな

368 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 17:20:25.74 ID:i4gz9tFpa.net

自力で辿り着いて乗り物で便利になるのがベスト

特に理由なくファストトラベルは邪道

369 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 17:26:07.86 ID:1MeRp8HU0.net

>>363
マゾいのが好きな人は一定数いる
でもそういう性癖は少数派だからほとんどのOWゲーにはFTがあるんだけど
彼らはどうしても納得しないんだよね…

「蕁麻疹でるくらいオレは！FTが嫌いなのに！！どうして理解されないんだ！？！！」

くらい思ってる

370 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 18:37:42.30 ID:xoxzWB1k0.net

スーパーマリオで１−１から８−４までいきなりいくとつまんないでしょ

371 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 18:47:15.42 ID:PK2va9ec0.net

>>369
それもうゲームやめた方がいいな
なんかの病気だろ

372 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 20:01:42.29 ID:07dHnrKf0.net

>>369
お前もほとんどと言ってる通りFT無いゲームもあるじゃん
そういうのが好きな人もいるのにFT無いからクソとか言い出すから喧嘩になるんだろ

373 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 23:15:07.06 ID:vfHZ4EGa0.net

行ったこと無い場所でも簡単に行けるファストトラベルは、ゲームを作ろうとしてないゲームをわかってないバカ開発者がやりそう。1歩間違えればただの緊張感や達成感のないシミュレーターになる。
ドラクエのルーラ的なものならあり。
難易度調整をいつでも変更できたりするものもゲームじゃなくなるね。
目的地マーカーも糞だね。
クエスト受注してひたすらこなすのもクソだね。
要するにベセスタ系のオープンワールドはゲームとして糞だね。

374 ：名無しさん必死だな：2018/11/17(土) 23:35:43.14 ID:vfHZ4EGa0.net

行ったこと無い場所でも簡単に行けるファストトラベルは、ゲームを作ろうとしてないゲームをわかってないバカ開発者がやりそう。1歩間違えればただの緊張感や達成感のないシミュレーターになる。
ドラクエのルーラ的なものならあり。
難易度調整をいつでも変更できたりするものもゲームじゃなくなるね。
目的地マーカーも糞だね。
クエスト受注してひたすらこなすのもクソだね。
要するにベセスタ系のオープンワールドはゲームとして糞だね。

375 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 02:23:35.00 ID:c4MpXmVO0.net

いったことないところにFT できるオープンワールドゲームというのがあるのかという疑問は残る。

スタートレックか？

376 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 02:36:53.99 ID:w1GNm12a0.net

>>372
喧嘩もクソもマイノリティすぎるわ
もう何回も言われてるが近年のほとんどのオープンワールドにFT付いてるのがその証拠

377 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 03:44:43.56 ID:fXkS7Djq0.net

ドラクエ7のどっかで街ん中往復させられた苦痛をオープンワールドのフィールドレベルでやらされると思うと寒気しかしない

378 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 04:17:31.96 ID:S3+3v0kk0.net

箱の互換でGTA4やってるけど、これってFTある？移動面倒臭くなった

379 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 06:29:33.55 ID:9EviAz0L0.net

むしろ街の中はテキストで選べるようにしたらどうだ？
・武器屋←
・防具屋
・道具屋
みたいな感じで、一枚絵で住むし

380 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 07:44:58.54 ID:ToFuaTJA0.net

>>375
オブリビオンは行ったこと無い大きな街とかにFTできる。あれでだめだこのゲームと思った。

381 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:04:43.21 ID:ToFuaTJA0.net

>>379
ソシャゲ化反対。
なんでも簡略化していったら冒険感も出ないしゲームとしての幅が狭まる。rpgならなおさら。
街の中で武器屋みつけるのも1つのゲーム性。
この街に防具屋があったことすら気づかないことが起こることもゲームとしての幅ができ多様性になる。

382 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:06:35.98 ID:40G4Gp9s0.net

>>381
ここの論調だと嫌なら使うなって言われるぞ

383 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 08:20:50.06 ID:P6bB3I7m0.net

rdr2は残念ゲーだわ
どこかに飛べるテレポじゃなく拠点にもどるデジョンが欲しかった
しかもそのテレポもマップ開いてここって指定するんじゃなくテキスト選択とかいつのゲームだよって

384 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 12:14:48.59 ID:iP6AEMV5d.net

>>382
嫌なら使うなと言うアホな考えの人が必ず現れるのは知ってる。
他の人も言ってるが使うことありきで作られてるゲーム性で使わないのはきついってのもあるが、
何より、使えるものを無理に使わないでやることで心理的に無駄なことをやってる感で楽しめない。
なんでプレイヤー側が変な縛りプレイしてバランス調整しなきゃいけないんだ。
クリア後で飽きてやることないから縛りプレイとかする奴すらまれなのに、最初から縛りプレイなんてしようと思う奴なんているか。
ゲーム側がちゃんとバランス良いゲーム作れ。

385 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 12:27:04.01 ID:w1GNm12a0.net

ワガママな野郎だな
ゲームみたいな安い娯楽に求めすぎだ

386 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 13:15:06.46 ID:c4MpXmVO0.net

>>380
おぶりびおん知らなかった。

387 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 13:16:09.93 ID:c4MpXmVO0.net

途中で送信してしまったw
結構やりこんで遊びまくってたのにそれは気付かなかったわww

388 ：名無しさん必死だな：2018/11/18(日) 23:51:54.41 ID:kjuzoG9n0.net

>>381
最初期のRPGかよってネタだろ

何気にスプラトゥーンもこの方式
等身大の建物の描写もあって、歩いて入店することもできるけど

389 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 00:49:49.41 ID:l84cvrCx0.net

>>384
それ他人がアホなんじゃなくてお前が発達障害のアホなんだよｗ

390 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 07:45:22.39 ID:sfl+mhCz0.net

頑なに自分でコントロールするの嫌うから何かに障害はあるっぽい
よくわからんが切り替えられないんだろ

391 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 07:49:14.34 ID:v07ZQQiy0.net

嫌なら使うな派こそ池沼だろ
ユーザーがどんな選択しても満足するように作れるメーカーなんか限られてるわ

392 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 08:22:10.81 ID:sfl+mhCz0.net

発達障害は融通効かせるのが苦手らしい
システムに合わせてプレイ内容を変えるのを嫌がるというのはもろ当てはまる

393 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 08:57:48.46 ID:JKPSVzq3M.net

嫌なら使うな、とかゲームにおいては「縛りプレイ」って呼ばれるやつだろ
ひとつのジャンルになるほどよくあるプレイ方法だが、なんでそれを否定するのか

394 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 09:34:00.19 ID:sfl+mhCz0.net

スパイダーマンはその点は最高だった
移動したい時は自分で操作して面倒な時はFT
パズルもやりたい時は自分でやって面倒な時は飛ばす
QTEみたいな面倒なのは全部やらなくていい
多くの人が楽しめるから日米共にアマゾンレビューで高評価だろ

395 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 11:35:43.94 ID:09VnlOco0.net

まあ、ドラクエにおけるルーラと一緒だよな
ＦＦにはいわゆるルーラが無かったのだけど、その代わりに飛空艇と言う便利な乗り物が有った訳で
やっぱり何らかの形でそう言うのは考えてあるよな。ウケてる作品は

396 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 12:39:15.24 ID:bXJwGYrGd.net

>>388
最初期のrpgのほうが自由度を感じるんだよ。
なにも強制されないからね。
オープンワールドだから自由ってのは何も見えてない奴で、自分の意思で動くことが自由。
お使いゲーに自由はない。

>>393
縛りプレイするのは勝手だか、そんなことしなくても楽しめるもん作れというごく当たり前なこと言ってるだけ。

397 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 13:04:48.42 ID:OblH3Q+00.net

>>396
そんなもんがあっても楽しければいいだけじゃｗ

398 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 13:15:14.54 ID:OblH3Q+00.net

なんか建物全部入れるようにとかのヤツにそっくりｗ

399 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 13:18:30.85 ID:OiQeHzbJd.net

FTがない＝移動が面倒＝マゾゲー

この鉄壁の構図がある限り
オープンワールドからFTは消えないよね
無意味に不便で理不尽にマゾくてストレスにしかならんゲームを誰が好き好んでやるんだよ
『簡単に移動できたら悔しいじゃないですか』

400 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 13:22:04.17 ID:NbIloyicM.net

良メーカー「FT実装しました。嫌なら使うな」
一般人「嫌いじゃないので使います、楽しいです」
FT嫌い「嫌いなので縛りプレイします、時間かかるけど楽しいです」
>>391「このメーカーは池沼」
>>396「縛りプレイしなくてもFT無しで遊べる前提で作れ、当たり前の事だ」

401 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 13:30:00.76 ID:s0fgFcnFp.net

最初期のRPGって何？
ウルティマとかハイドライドとかウィザードリィ？
あんなクソゲ一生やりたくない

402 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 13:34:29.22 ID:QrYeNeyVp.net

ENIXのファランクス(MSX)
パッケージ絵がリアルで怖かったがウルティマ+ドラクエもどきで面白かった思い出

403 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 13:35:45.11 ID:LY6JHrhY0.net

wiifitのマラソンみたいな移動距離=成果みたいなゲーム性にするとか

404 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 13:49:57.97 ID:RczDuo0R0.net

おつかいゲームには必要なんだろうな
けど必要最小限でいいかも

チートみたいなもんだし

405 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 13:58:52.64 ID:7WnAPUxy0.net

ストラゴス「FTなんかいらん」

406 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 14:06:56.72 ID:eh+3jyaS0.net

スカイリムをFT縛りして楽しんだ経験からしてFT嫌いが何を言いたいのかわからない

407 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 14:21:17.63 ID:ci6X8xk0d.net

現実世界にどこでもドアがあれば時間を有意義に使えて便利だし
面白いだろなって発想だね

408 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 14:31:26.68 ID:ci6X8xk0d.net

>>381
冒険感を損なわないでワープの便利機能もありますってのは
シームレスな現実世界を思わせるフィールドに
ファストトラベル出来る最近のゲームの特徴でいいとこ取りになる
ファストトラベルを使わなきゃいいってのは自由だよ
映画ドラえもんで例えるとジャイアンが未来道具封印して冒険したがる気持ちと同じ

409 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 14:32:41.98 ID:kdnk5YG6d.net

コスト付きにすればいい
スタミナとか体力とかお金とかが減る

410 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 14:40:48.53 ID:HPIAjQUQ0.net

他に納得出来る便利な移動手段があるならともかく
何もありません、徒歩や馬、車ですと言うならやってられないと思う。
飛行機やらヘリやらあるなら無くてもいいかもしれないが

411 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 14:52:58.33 ID:aux9NyiKd.net

ファストトラベルがないと不便だが世界は果てしなく広い
ファストトラベルがあると世界は狭くなるが便利

どっちか選べば？って話なのに
なぜかガイジさんはメーカーが工夫すれば"いいとこどり"できると思ってるから面白い
矛盾という構造が理解できない知性

412 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 15:20:49.35 ID:fQH3gLEP0.net

見知らぬ土地の探索 面白い
既に通った道の移動 飽きる

飽きない工夫が必要

413 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 15:24:42.95 ID:HOeYMPywM.net

てか僕縛りプレイ嫌いなんだよね
常人のやる事じゃない

414 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 15:26:46.02 ID:kOVcI8bDd.net

>>412
その答えがローグだけど
あれにしても低層ループという糞は回避できなかった
何をどうやっても問題点は完全クリーンになんないから各人が納得どころを妥協するしかねぇのよ

415 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 15:30:02.14 ID:Zg3EpJwj0.net

オープンワールドの移動そのものは基本的に面倒でストレスなのよ
それをゲームの一部足らしめてるのは、「あそこに何かある」「ここに何かある」って”発見”のプロセスだから
つまり、すでに発見し尽くしたエリアを再び回るってのは単なる作業でしか無い
そこでファストトラベルが生きる
それがなかったら、ゲームが進んでいくごとに単調な歩行作業の時間が待ってるだけ

416 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 15:32:13.24 ID:Xdr3un/G0.net

FTが欲しくなる要素を盛り込んだくせにFTがないってのだと問題なわけで
要はゲームデザインしだいだな

417 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 15:36:22.36 ID:MtZ8hssWd.net

>>415
結局クエストや報酬ぶらさげてるだけの「一本道」なんよね
オープンワールドはそれが分かってから地雷ジャンルにしか思えなくなった

418 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 15:38:07.40 ID:s0fgFcnFp.net

ところで無くせうるさいやつは普段どんなゲームやってるの？
最近のオープンワールドでFTないゲームほとんどないけど文句言いながらやってるのか

419 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 15:41:23.69 ID:Xdr3un/G0.net

最初は無い方が面白いと思ってあえて不便にした要素が、シリーズが進むにつれて便利さに負けて導入される
よくある話

420 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 16:07:43.24 ID:ntJSpVhr0.net

コンテしたら自動で難易度下げますみたいな強要してくるシステムを叩くなら分かるが
使う使わないを自分達に委ねてあるシステムを否定するのはよく分からないな
大半は本人が面倒くさがらなければ使う必要のないゲームデザインになってるだろ

421 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 16:18:55.53 ID:OblH3Q+00.net

そもそもFTが使わなきゃならない物でもないのにね
とっとと飛びたいって事もありゃ夕焼けきれいだな走って帰るかとかやるけどね

422 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 16:32:20.20 ID:RczDuo0R0.net

ファストトラベルがありなら
最初から最強装備とかレベルマックスみたいなのもあればいいのに

423 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 16:41:55.03 ID:f5VVtw0P0.net

>>417
だから、オープンワールドはシステムであってジャンルじゃない。

424 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 16:52:17.35 ID:ybbWBKwId.net

>>422
それは「異世界なろう」が担当でしょ
ゲームまで同じ土俵に上がる意味ないわな

425 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 17:51:04.69 ID:HqB6PxMM0.net

>>415
オープンワールドってのは広大な世界なんだから
単調な歩行作業の時間がまってるのはしょうがないと思うけど・・・
移動便利にするってことは
相対的に世界が狭くなって小さな箱庭になっちゃうよね？

広い世界と利便性って必ずどっちかが犠牲になるしかないと思うんだが

426 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 18:55:48.39 ID:qXNS/n/L0.net

広い世界ってのはあくまでリアルな仮想として存在しているだけであって、
ゲームプレイにおいてゲーム的な便宜性を図るとの決して矛盾しない
プレイヤーは別に現実をやりたい訳じゃないんだからな

427 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 19:11:30.94 ID:k+iYioni0.net

まあ箱庭ゲーでFTでは本末転倒と言えるわな

ウィッチャー程度の何の情緒もへったくれもないゲーなら好きに飛び回って何の支障もないが
スカイリムのような異国情緒に溢れたゲーにとっちゃ死活問題なわけだ
陽気な人達、女の聞き込みに奔走する蛮族、名誉ある死を遂げたい戦士、怪しげな物を売る売人
FTしてたらこういう数千に及ぶ重要なイベントにすら出会えんわな

箱庭ゲーを本気で楽しむ気があるならFTなんてしてる場合ではないわな

428 ：名無しさん必死だな：2018/11/19(月) 19:30:41.25 ID:hbQtzoFlM.net

オープンワールドを「（画面遷移のない）移動にストレスのないゲーム」とするか「異世界シミュレーター」とするか、どちらをメインにするかによるって事だな