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【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 15世代目

1 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 18:34:50.32 ID:ksh8hua3x.net
さてと、発表される前に立てとかねばwww

SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか!?

・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵?

・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする?)
Xperiaと併売ロゴ違い?
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり?
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり?
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ

とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 14代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1539769170/

2 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 18:36:12.37 ID:jzYUTrFG0.net
ゼノブレ2完全版をPS4で出して

3 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 18:40:17.88 ID:ksh8hua3x.net
すまんな留守の間に埋まってた。
思ったよりペース早いなよかよか。
ワッチョィ入れないから自演とか別に構わないけど仲良くやってくれー
人をバカアホ言う奴は出禁な。

4 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 18:43:18.61 ID:ksh8hua3x.net
>>2
早速いらっさいw
ゼノブレはパプリッシャー的に無理だけど、
真のゼノブレが出てくる事を願おう。
ちなみに何がそれにあたるかなー

5 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 18:51:32.61 ID:ksh8hua3x.net
やっぱPS5かな

Matt Firor氏がGameSpotのインタビューに応じ、“The Elder Scrolls VI”の発売時期に言及。改めてナンバリング最新作が現世代機向けに登場しないことを示唆し話題となっています。

https://www.gamespot.com/articles/elder-scrolls-6-is-a-long-time-off-might-not-launc/1100-6462813/

6 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 18:53:37.80 ID:ksh8hua3x.net
住民予想1
905 名無しさん必死だな 2018/11/02(金) 09:03:09.97 ID:HRC/LRon0
こうしてほしいコスト的に無理ではないはず。iphoneとか高いんだしこういうのもあっていいと思う。というか希望特に下の方

ps5 通常版 4k
$499

cpu ZEN 3ghz 8core 16thread
gpu navi 11tflops
メモリ 16gb gddr6
ストレージ ssd 500gb

ps5 premium 8K
$999

cpu ZEN 3ghz 16core 32thread
gpu navi 27tflops ps5の3倍
メモリ 32gb gddr6
ストレージ ssd 1TB

7 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 19:36:06.95 ID:sjz4BDjZx.net
7 名無しさん必死だな 2018/10/17(水) 20:12:49.01 ID:Y18EflqHx
未来のPSw

モジュール式特許

(JA) ブロック、ブロックシステム、および表示方法
요약서:
(JA)
【課題】構造の複雑化を抑えつつ様々な情報や表現を表すことのできるブロックや部品を提供する。
【解決手段】ブロックシステム1はブロック102とホスト端末10を含む。ブロック102は、複数のブロック同士を接続可能に構成され、

ブロック102に電力を供給する電力供給機構110、ホスト端末10との接続を確立し各種信号を送受する通信機構114、ブロック102に係る識別情報を記憶する記憶機構112、
ホスト端末10による制御のもと、発光したり画像を表示したりする表示機構118、ホスト端末10からの信号に応じてプログラムされた処理を実行する制御機構116を備える。

8 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 19:36:33.21 ID:sjz4BDjZx.net
148 名無しさん必死だな 2018/10/03(水) 23:00:39.25 ID:jU+sNmRhx
未来のゲーム機キターwww

これだぜ?
形状はロボットの手だろうが足だろうが何でもよいだってw
そりゃそうだ。
https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn

もちろん1部を携帯する事も出来ます!

9 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 19:37:06.82 ID:sjz4BDjZx.net
据置機にXperia CARもありますよ?っとw

パビリオンで存在感を発揮していたのは、ソニーとドコモによる「ニューコンセプトカート」だ。
両社は、ソニーが開発したニューコンセプトカートを活用し、カートに搭載された4Kディスプレイ対応デジタルサイネージシステムへ高精細映像を5Gでリアルタイムに伝送する共同実験を行ってきた。

http://style20.jp/rd/article/article_46/
http://style20.jp/rd/uploads/2018/07/image7-1024x682.jpg

10 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 19:39:36.42 ID:sjz4BDjZx.net
携帯機ならこれ推し
なんかイマジネーションがやっと再起動し始めた?
レイトレも昔からやってますよ!
見たいなアビールも更新されてる。
PowerVR復活しないかな。
AIもあるし。
スイッチ2より先にレイトレ搭載じゃ!

Imagination and GLOBALFOUNDRIES Collaborate to Deliver Ultra-Low-Power Connectivity Solutions for IoT Applications
https://www.imgtec.com/news/press-release/imagination-and-globalfoundries-collaborate-to-deliver-ultra-low-power-connectivity-solutions-for-iot-applications/

11 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 19:42:41.55 ID:sjz4BDjZx.net
メディアはこれか?

ソニー、128GBの家庭用Blu-rayディスク発売 4層構造で量産化を実現
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/18/news095.html
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1810/18/l_ky5622_sony-01.jpg

ソニーは10月18日、容量128GBのBlu-rayディスクを11月10日に発売すると発表した。
データの記録層を4層構造化する既存の製造プロセスと素材を工夫することで、家庭用として
世界初の量産化を実現したという。価格は1480円(以下、税別)から。

12 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 19:43:36.43 ID:sjz4BDjZx.net
保守ってこんなもんでよかったか?

13 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 19:49:43.70 ID:xxtFXOTt0.net
100GBのUHD-BD(3層)じゃないのか。

14 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 19:54:06.67 ID:3CVRfzpv0.net
メモリ16GBでもOSリザーブで4GBかそれ以上持っていくだろうから
実質12GB以下しか使えなくてXB1Xと変わらんのだよな

15 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 21:11:17.87 ID:sjz4BDjZx.net
>>13
それも対応するのでは?

16 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 21:14:21.97 ID:sjz4BDjZx.net
>>14
一応基準と考えるPCがこれかな

なかなか4K60FPSはハードル高いな…
後1.6倍以上性能アップしないと。

CPU AMD Ryzen 7 2700X(8C16T、3.7〜4.3GHz)
グラフィックス Radeon RX Vega 64 8GB HBM2
メモリー DDR4-2666 16GB(8GB×2)
ストレージ 250GB SSD、1TB HDD
https://amd-heroes.jp/new/2018/09/0078/02.php
これでFF15が4K37FPS

逆に言えばメインメモリがHBM2になって、
CPU←→GPU間がPCIじゃなくて直結バスなら
もう少し行ける?

17 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 21:40:00.79 ID:OUI+ad7A0.net
予想
PS5 2020年末発売 RTX2080同等のGPU、メモリ32G、PS1234の完璧な後方互換 449ドル
糞箱スカーレット 2020年末発売 GTX1060レベルのGPU、メモリ16G 後方互換無し スマフォ対応で499ドル 
ゴミッチ2 2021年末発売 ノーマルPS4と同等の性能 パッドに機能盛りすぎて低性能でありながら400ドル

18 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 21:42:02.39 ID:XMhjlRXZ0.net
なにその小学生みたいな予想

19 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 21:49:37.51 ID:unSFh8Utd.net
>>14
まぁXB1XのOSリザーブが0GBならそうだろうな

20 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 21:56:11.11 ID:OUI+ad7A0.net
UI見てもOS開発技術はマイクソよりソニーの方が遥かに上だろうな

21 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 22:00:05.55 ID:7tQm+WHn0.net
>>14
Pro方式のセカンドチップメモリでのスワップアウトを使えば
低速メモリで空きを稼げるが…

22 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 22:07:11.72 ID:L4vmbTal0.net
https://gigazine.net/news/20181031-rtx2080it-massively-die/

この問題出始めてからレイトレ厨大人しくなったねー。
しかしGDDR6メモリに問題あるのか、GeForceRTXそのものに問題あるのか。

23 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 22:12:44.16 ID:vnlbgasN0.net
>>22
自分で貼り付けたサイトまともに読めば
しかしもヘッタクレもなく答えは分かるよ

24 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 22:16:44.33 ID:dqj7gg2x0.net
Titan Vも大問題あるみたいだしNvidiaやばくね?

25 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 22:32:10.34 ID:sjz4BDjZx.net
>>20
それ言ったらまた箱信者発狂するで…

しかしクロスバーが1番いいと思うんだけどなんでやめたの…

26 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 22:35:10.77 ID:PE397/bwF.net
>>21
PROはps4の構造をもろに引きずってるからスワップみたいな使い方だけど
PS5では低速メモリを直接扱えば良いのでは?

27 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 22:37:51.13 ID:RB8M5gtcF.net
>>20
UIだけでOS開発技術語れんでしょ流石にw

28 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 22:39:15.30 ID:sjz4BDjZx.net
>>21
ナイナイ
サーニーはCPUとGPUの共有メモリに低速使ったりしないよ。
サードがこの位欲しいって容量で押し通す事を期待。

29 :名無しさん必死だな:2018/11/03(土) 23:11:34.06 ID:sjz4BDjZx.net
>>22
>>24
電機メーカーじゃないってところは心もとないかな。
SIEは月100万台単位で出荷するのにそんな事になったら致命傷だから設計も試験も相当厳重になるよな。
次元が違う大変さだ。
あんなぶん回し続けても壊れないもんなwww

30 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 00:11:49.55 ID:3+Lnv1jP0.net
>>21
チェッカーボードで増量するGbuffer分空けるためのスワップだから
わざわざ継承する必要ないだろ
どっちかというと苦肉の策に近いからな

31 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 00:12:46.19 ID:Um3qF5hR0.net
>>26
APUのメモコンを2種類用意しないといけないから
直接はあまり合理的じゃないよ

>>28
Proで既にやっている手法なんだが?
セカンドチップ用メモリをディスクスワップみたいな使い方で
ゲーム起動時にOS用常駐アプリを退避してメインメモリの空きを増やすの

32 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 00:21:23.75 ID:cuDoCDX10.net
>>31
サブCPUとかサブメモリなんてただの無駄だ

33 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 00:23:14.97 ID:OJD+sw+la.net
HBCCやStoreMIで足りないメモリは何とかするでしょ

34 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 00:28:29.71 ID:/L5pJBkQ0.net
>>31
まず2種のメモリコントローラ積むのがなぜ合理的ではないんだ?
パッケージのpin数が増えるから?

あと、別に直接扱うのに直結してるメモリである必要はないだろ
何処にぶら下がってるかによらず、メインメモリとしてマッピングすりゃいいだけの話だ。

いちいちスワップするような使い方の方が合理的じゃないと思うけどね

35 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 03:28:11.49 ID:2kH86wOw0.net
DRAMは容量あたりのコストが高いから
低速なPCIe経由のセカンダリメモリよりも
3DXPメモリをMicronから買ってきて使えばいい

3DXPはIntelとMicronの共同開発によるメモリだが
2019年前半に第2世代(1チップで256Gbit以上)を開発完了したら提携は終了
https://www.anandtech.com/show/13083/intel-and-micron-update-3d-xpoint-roadmap-combined-effort-2nd-gen-3rd-gen-separate

3DXPの製造工場はMicronが100%買い取ると発表
https://www.anandtech.com/show/13499/what-next-for-3d-xpoint

36 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 03:42:16.15 ID:2kH86wOw0.net
ただMicronは3DXPの次にあたる新型メモリのパイロット生産も同時期に開始って書いてる
Intelと別れたのもそのためだろうし3DXPはすぐに終息させて次世代に移行しそうな雰囲気がある
ちょうど今メモリ技術のターニングポイントに来てるからちょっと難しいタイミングだな

37 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 07:12:34.44 ID:/L5pJBkQ0.net
>>35
PCIeじゃなくてInfinity Fabric接続すりゃ良いだろ
PS5は完全な新設計なんだから

38 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 09:01:45.14 ID:rOV7Q/MS0.net
次世代機ってレイトレ間に合いそうにないし
fps・4Kだけじゃ微妙だよな
当面は縦マルチだろうし
今世代の廉価版(pro・X)と一般に解る違いなんてオナニーぐらいか

39 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 09:22:36.41 ID:2kH86wOw0.net
>>37
セカンダリはシステムコントローラや外部との足回りを担うから
信頼性が高く検証が容易な大手ベンダの汎用チップがベースで
あえてAMD製じゃないところがポイントじゃないの?

40 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 09:29:04.88 ID:wiWzIJ8/d.net
>>39
何で構成がPS4を踏襲する前提みたいになってるんだ?
あと、そんな話ソニーはしてたっけ?

41 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 09:30:08.91 ID:2kH86wOw0.net
そもそもDRAM自体が高いからDDRを使っても焼け石に水なんだ

42 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 09:33:56.69 ID:2kH86wOw0.net
>>40
PS4同様のセカンダリ構造を踏襲しない前提の場合は
別途で大容量DRAMが載る可能性も激減すると思うので考慮しない

43 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 09:49:02.32 ID:O54B2nGFx.net
>>21
>>31
あれ?
寝ぼけた事言ってすまん。
もっかい読んだら別におかしい事言ってないね。

確かにGDDR6を4GB増設するよりも、
セカンダリのDDR4を増設した方が安いならそれで問題ない。
セカンダリメモリはもともとセカンダリチップに直結してあってピンが増えた分繋いでやるだけ。
大きな設計変更ではない。
混乱を招いてすまんかった…

44 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 10:16:37.55 ID:O54B2nGFx.net
>>40
まあどちらとも情報はない。
もし設計変更しなかったらの話しね。

PS4とハード互換とるかどうかとコストとシステム負荷のトレードオフだね。

セカンダリあり(但し前回より性能が良くなってないと無意味)

メリット
・CPUの負荷が下がる
・スタンバイ時のDL対応など
・PS4とハード互換が取れる
・設計変更の労力減
・メモリのコスト減(DDR3か4が安い場合)

デメリット
・セカンダリ周辺部品のコスト増

あとデメリットって何かな?
画面出力だけはバイパスしないとFreeSync使えないからダメだね。

45 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 10:30:21.84 ID:O54B2nGFx.net
6年も経ったら同じクラスのARMなんてかなり性能上がってんじゃないの?
下手したら安い奴でもいいぐらいとか。

46 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 10:50:17.90 ID:/HhyHg8P0.net
>>40
PS5は構成をかなり変えると思う
PS1234後方互換が確定した事からも色々やってくるぞ

47 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 11:54:49.50 ID:O54B2nGFx.net
>>46
いやとりあえずPS4の後方互換とるなら
逆に上位の石に載せ替えるだけだよ?
それに別段構成変えなきゃいけない所もないんだけどね。
ほとんど構成は完成されちゃってるね。

48 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 12:15:07.60 ID:gEEDWAaB0.net
そもそもPS4互換にセカンダリチップって関係あるの?
セカンダリ自体はゲームの処理には直接関わってないからなくても問題なさそうだが

49 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 12:35:09.23 ID:O54B2nGFx.net
>>48
そう、ゲームに関係ない事をやらせようって目的だよ。
当初はスリープ時とバックグラウンドDLとか画面キャプチャとか、
更にはDVDの再生(つまりサブだけでDVDプレーヤーとなる)
までやらせようという目論見だった。
全然性能が足りなかつたみたいだな。

4K60FPS目指すなら逆に強化した方がいい気がするんだがなあ。

50 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 12:48:20.49 ID:SkFwqGtZp.net
生産コスト見直して
機能を削られるようなハードウェア互換はもう勘弁

51 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 12:48:43.40 ID:cuDoCDX10.net
>>49
誰でも知ってる事いちいち書かんでいい

52 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 12:49:24.81 ID:O54B2nGFx.net
>>48
あ、失礼互換の事か。
セカンダリ使う処理があるソフトだと
セカンダリとっぱらってしまったらソフトエミュしないとダメだね。
未だにセカンダリ使ってる様な処理があるかどうかわからんけど。

53 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 12:51:05.40 ID:O54B2nGFx.net
>>51
誰でもしらないよ。
お前の為に書いてんじゃないから余計なお世話。

54 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 12:55:38.31 ID:O54B2nGFx.net
>>50
そうだね。
性能上げれば足りないところは
ソフトエミュでどうにかなると思うが。

55 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 12:55:42.75 ID:cuDoCDX10.net
>>53
本当にバカでしかもニワカだなお前

56 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 12:58:11.82 ID:eqSB4Uria.net
2020.10
$449
zen2-16core+navi+gddr6-32gb
20tflops
4k+hdr+60fps

57 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 13:10:19.88 ID:O54B2nGFx.net
>>55
ニワカの為に書いてんだろうが。
今PS持ってなくてPS5ってどうなるんだろうなって見に来る人だっているかもしれん。
お前には関係ないだろう。
ここはテクスレじゃねえ。

58 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 13:11:22.48 ID:cuDoCDX10.net
>>57
ニワカはお前だこのバカ

59 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 13:11:55.24 ID:O54B2nGFx.net
>>56
それで$499なら言う事ないけどね。
ハードル高すぎ。

60 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 13:13:56.82 ID:wiWzIJ8/d.net
>>52
特許見るとAPUとセカンダリCPUは排他動作だから
特許通りの実装をされているならゲームには関係ないよ

61 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 13:14:24.23 ID:O54B2nGFx.net
>>58
だったらなんだってんだよ。
ニワカ上等だけど。
お前何回出禁だって言わせんだよ呆けジジイ

62 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 13:17:07.14 ID:SkFwqGtZp.net
>>54
ただソフトウエア開発技術が
あまりよろしくないからね、SIE

63 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 13:22:42.92 ID:O54B2nGFx.net
>>60
ああ、すまんゲームは関係ないの分かってる。
PS4のソフトブート(ロード)する時に使わなくてもシステムチェックとかセカンダリシステムまでマッピングされてたら、
なんか擬似的に用意しとかないといけないね。

64 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 13:32:36.76 ID:VhKOicys0.net
>>56
PS5Pro?

65 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 14:07:04.94 ID:O54B2nGFx.net
>>62
どうなんだろう。
PS3のエミュが難しいのは分かるけど、
それ以前は予算取りの問題かどうかは知る由もない。

66 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 14:09:24.06 ID:O54B2nGFx.net
>>64
どっちかと言えばね。
但し$449って無理じゃね?

67 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 14:32:02.75 ID:O54B2nGFx.net
>>62
互換は置いといてさあ、
PRO以降追加になった機能がどれを使ってどれが使われてないかって公式でもちょっとアナウンスしてくれないと伸び代がわからんわ…

効果の程もわからんし。

PROの追加機能

Polarisの機能
省電力機能
Lossless Delta Color Compression
Primitive Discard Accelerator →これ。シェーダの最初て描画しないジオメトリを捨てる。
16bitビットデータ取り扱いの改善

VEGAの先取り機能
16bit演算の倍速化
Work Distributorの搭載

68 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 16:11:41.94 ID:fKKTqq6J0.net
スーパーサンプリングやブーストモード
ここ1年半のシステムアップデートの機能アップの無さを見てると
間違いなく開発はないね
>>67も結局のところどこもメディアが取り上げない時点で…

69 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 16:31:40.44 ID:pKt26u970.net
>>68
ほとんどクロックアップ分とGCN1.1ベースのまんまで
CU増えた分のブーストだけって感じかなあ。

70 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 17:20:14.95 ID:3+Lnv1jP0.net
>>67
FP16の倍速演算はウルフェンシュタインで使われてたと聞いたけど
それでも解像度パフォーマンス共に低かったな

ほとんどの機能はジオメトリエンジンとかROPの固定機能だし
普通に機能してるは思うがね
ていうかPrimitive Discard Acceleratorの機能紹介でMSAAを例えにだしてるけど
明らかにVR向けの機能紹介だねこれ
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161103002/

71 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 17:35:46.02 ID:vv7Iu6nsx.net
>>70
要はプリミティブシェーダーのベースだよね。
今後はこのフローでしょ普通に。
今DXの突貫工事の影響で後から要らないジオメトリ捨てるとか有り得ない事になってるだけで…
でいつDXのシェーダーは一新されんねか。
一応PS5はSIEがライブラリ改修すれば使えるわけだが、
DXとバラバラってのはサードは都合わるいなあ。

72 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 18:41:25.86 ID:3+Lnv1jP0.net
>>71
プリミティブシェーダの案はいいだろうがデファクトスタンダードになれる気配がしないな
以前はDX12を押すMSとAMDという構図があったけど、DXRからはNvidiaが一気に
MSにアプローチをかけに来ている状況で尚且つSM6.0のトピックまで実装してるからな
シェーダモデルの刷新を行いたかったMSにとってもいい時期だろうし流れがNvidiaに完全に傾いているしな

73 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 19:52:29.19 ID:vv7Iu6nsx.net
>>72
DX12は早期にまとまりそうもないね。
利権争いでサードは迷惑被るなあ。

でもさあ、考えてみたらそんな事やってる間にUEに主導権持ってかれると思わない?
何社か自前のエンジン作るところは勿論問題ないが、
ほぼ開発ツールがUEになると仮定すると、
PS5版ができ次第プリミティブやらなんやら追加機能が使えるから問題ないな。

74 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 20:06:41.22 ID:ouKSDcFb0.net
RDR2やってると、ここでレイトレ使っていればなぁ…もったいないなぁ…と思うことが多々ある
もはやユーザーの認識はRTX発表以前と以後で変わってきてるよ
もし競合がGeforceRTXを選択してきたら
ソニーはユーザーにレイトレは必要ないと説得し続けるハメになって
事業の足を思いっきり引っ張るだろうね

75 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 20:39:50.98 ID:CHkYCqR00.net
PS5ってのは事実上のPS4.5だよ
良くも悪くもね
歴史的な成功ハードと互換するのは言うまでもなく利点
CPUがZenになって大幅に進化するから区切る正当性が生まれてしまった

76 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 21:19:03.95 ID:vv7Iu6nsx.net
>>75
事実上もPS5でしかないよ。
PS4.5はPROでしょ?
CPUもGPUも2世代も進むんだし。
これで足りないならPS5PROを出すしかないね。

レイトレなんか後付けの話しじゃん。
NVIDIAに突然死するようなGPUでドヤ顔されてももなあ。

77 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 21:21:41.06 ID:fKKTqq6J0.net
>>76
4.5ほどのアップグレードはないね
4.2程度の代物
一応PS4Proへ2台持ち

78 :名無しさん必死だな:2018/11/04(日) 23:38:57.27 ID:6Y0uiNKex.net
>>77
PROの場合は数値上は2倍だからね。

79 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 00:20:54.44 ID:PvUPnPMmx.net
考えて見りゃそもそも6年目でPS5を出すのは事業計画通りだよなあ

80 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 00:38:05.02 ID:AXbe0nT10.net
国内のハード設計部隊の都合もある
携帯ハードの仕事が無くなってProと薄型PS4の同時設計で仕事を無理くりつくりだし
そろそろ3年経つのでPS5を出さないと彼らの存在意義と社内での立場が無くなる
毎年くだらない機能追加して発売する家電屋の商売から抜けきってないからね

81 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 01:01:55.71 ID:1WpipONf0.net
>>80
シュリンク版、薄型で問題ないやん

82 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 01:14:02.25 ID:PvUPnPMmx.net
>>80
なんかPS民のレスではないようだけど、
ソフト開発チームと違って存在意義どうのこうのは無いような気がするのは置いといて薄型とかは後半戦でやってる恒例の事だよね?
後CSのハード開発は家電部門と別で我が道でやってるような…
特にPS3なんか顕著だったけど。
大体6年周期で発売した直後ぐらいからまた6年持つぐらいの次世代機の企画に入って、
後半シュリンク版出すって計画通りにやれてるよね。
ところが今回はライフサイクルが短い兆候が出てきて初めて上位版なんてだした。
PSXとかのバリエーションはあったけどね。
他社は思ったより息切れ早くて行き当たりばったりな感じだから1番しっかりしてると思うね。

83 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 02:27:46.94 ID:PvUPnPMmx.net
>>74
AMDはNVIDIAのレイトレの動きは全く掴めて無かったのかねえ。
16日のAMDのイベントでも無いみたいだし、
遅れとってるよなあ。
まあ2年もあったら何とかなりそうな気がしないでもないが。

84 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 05:09:23.50 ID:wG0omuMm0.net
バカでかいRTコアでダイ面積食ったらONEのeSRAMで演算コア減らされたのの二の舞じゃないか?
実質レイトレにしか使えないコアを入れられたのはハイエンド所以でしょ

85 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 05:13:40.89 ID:S+vOLu0P0.net
レイトレがあったらlast of us 2の焚き火の近くでの首絞めレイプシーンも映えるからな
PS5には絶対に外せない要素だよ

86 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 05:52:39.81 ID:9ShrnmPka.net
>>83
Naviに合わせて開発中でしょ
GDDR6対応も十分に時間をかけて万全の体制でリリースしてくると思う

先行するためにろくに検証もしないで慌てて出したRTXの惨状を見たら、AMDがあえて追随しなかったのも分かるな

87 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 07:35:53.87 ID:WMKGM3Hm0.net
レイトレでゲームが変わる・・・?

88 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 08:03:08.70 ID:Q+RztJAv0.net
AMDはレイトレーシングについて「CPUとGPUのコンビネーションで対応する」
ww

89 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 08:10:57.11 ID:yad4nKGs0.net
AMDは数日後のカンファレンスで情報が出なきゃ終わりだろ
CG業界全体でレイトレの移行が進むのはNvidia含めMS,Epicの動向を見たらほぼ確定的だしな
ゲーム用途にはもう少し先の話になるが映像業界はリアルタイムレンダーの導入も行ってるし
さすがにここを抑えられたらAMDは手の施しようがない。あれだけ映像用途で売ってきたのに

90 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 08:22:21.57 ID:vXiKSIgox.net
>>84
そりゃNVIDIAは何万枚かしらないけど
売り逃げのグラボだから次のロットで直せば済むだろうけどね。
PS5は一発目の仕込みが100万台とかでしょ?
しかもCSでゲームやる場合はカツカツの性能で目いっぱい廻すからなあ。
それで焼けない位の設計にしなきゃ行けないからハードル高いよ。
なんかPC厨は数値だけ見てレッカレッカ言うけどCSはトータル性能では数段厳しいよ。

91 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 08:34:41.40 ID:vXiKSIgox.net
なんかLinuxモードとか作ってくんないかな。
まあブラウザとメールだけならアプリでもいいけど。
CP的には1番のPCだよなあ。
まあセキュリティ云々で無理だろうけど。
それにAndroidやらWINやらエミュが走っちゃうからソフト売れなくなるか…

92 :名無し:2018/11/05(月) 08:40:21.05 ID:+mkTpUkbd.net
>>91
PS3の時はRSXにアクセス禁止になってたりで
Linux上でゲームは実質動かない様になってたな

93 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 08:47:06.26 ID:6uY95YWMM.net
BFVでどれだけレイトレの魅せ方を体験させてくれるのか興味はある
RTXシリーズ発売から2ヶ月もRTX対応ソフトでないとかはさすがに想定外だった
でもVR性能がかなり上がったし自動で高画質化してくれるからそこは嬉しかったね

94 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 08:48:51.59 ID:vXiKSIgox.net
>>92
初期型はインスコ可になってて禁止して集団訴訟起こされたよね。
なんでも訴えるからな。

95 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 08:50:09.96 ID:vXiKSIgox.net
>>88
汎用の演算機だけで出来るのが理想だけどね。

96 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 08:57:07.87 ID:caSFug+o0.net
>>91
ハックの代償になった過去と
削除して賠償金2億3000万払った過去があるのに
またやると思う?

97 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 10:55:14.02 ID:ZhrhryKGa.net
レイトレ連呼してるやつはアホばかりだな
アレは本格普及は5nm世代からだろうし、今すぐ焦って対応することもない
そもそも対応ゲームどころかベンチすら存在しないのが、今年や来年にいきなり普及するわけが無いだろ

それに、5nmや3nm世代の開発は既にAMDは進めてるし、当然レイトレ対応も計画してるだろう
AMDは7nmで先行して、EUVで先行して、5nmや3nmでも先行するから、どこかのタイミングでNvidiaは振り落とされると思うよ
今回のRTXシリースの不具合祭りみたいなのが今後も出てくるだろうな
マイペースに開発してリリースしていくAMDに、先行するために無理して新機能搭載してろくに検証せずに発売して不具合多発ってのが今後繰り返されそうだ
Intelの9900kも似たようなことになってるしね

98 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 11:02:37.65 ID:X4HkfF5G0.net
RTXシリースの不具合祭りとかまだ言ってる人いるのか…
アフィまとめに踊らされすぎやろ

99 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 12:09:15.33 ID:rcm+B1xEp.net
>>98
旧テクスレの時からアフィブログに流されてまくってたじゃん
死んだみらマニのリンク貼るのが割と普通だったけど

100 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 12:43:17.86 ID:VxJkYSgpM.net
レイトレって何かまともに理解していない人が欲しがっているだけだよねぇ
あっても構わないけど、どうでもよいもの
コストが下がるメリットがあるけども、代用はきく

101 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 12:47:01.97 ID:6uY95YWMM.net
ACCはいつRTX対応してくれるんだろ
DLSSはVRでの負荷低減に効果高いだろうから早く対応してほしいよね

102 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 12:50:40.32 ID:ayxLs2yE0.net
テンサーコアのが、ゲームには良いけどな。
レイトレーシングがゲーム性に影響及ぼす程になるのは、10年後くらいじゃないか?
現状だと10万後半のグラボで、一部分だけレイトレーシング出来て、その代わり大幅にフレームレート下がるじゃ話にならん。

103 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 13:01:03.92 ID:wG0omuMm0.net
レイトレのメイン需要は海外の映像産業で映画からTVまでと実写とCGの合成が多様されてるから
ライティングを合わせる手間が格段に減る。プロユースだから高値でも売れるしな。ニチアサの合成
とは雲泥の差がある。

104 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 13:01:51.35 ID:VxJkYSgpM.net
レイトレ自体もいろんな計算方法があるんだしなぁ
一概にレイトレっていうのはとても違和感だわ

105 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 13:14:55.96 ID:Q+RztJAv0.net
DLSS vs TAA
Mesh Shader, Task Shader vs Primitive Shader

106 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 13:42:09.76 ID:cFIzuAHIa.net
2020.10
$449
zen2-16core+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
4k+hdr+60fps

107 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 13:46:26.76 ID:ZhrhryKGa.net
MSはレイトレは控えめに、あまり使わないようにしようって言ってるけどね
DXRはシェーダーベースの実装だから、当分は使いものにならないNvidiaだけが息巻いてるだけ

PS5世代は、4k TV向けの4kゲームが前提だから、FHD 30HzとかのRTX2080Ti程度の性能は全くお呼びじゃない
レイトレで4k 60Hzの性能を3万円のミドルGPUで出せるようになるまで無視していい

108 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 13:50:44.65 ID:ZhrhryKGa.net
>>105
それは違うな、DLSSに対応できそうなAIコアをNaviで搭載する予定
AMDは先行する気がないだけで、後追いで同等機能は搭載してくる
レイトレコアもそのうち搭載してくるよ、実用的な性能としてね

109 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 14:03:24.16 ID:ZhrhryKGa.net
>>103
マイニングや機械学習やレイトレみたいに、専用コアが有効なものは、すぐに専用コアを満載したカードやFPGAに取って代わられるけどね
GPUでの需要なんて普及初期でそれらが出て来るまでの短期間でしかない
それが分かってるから、AMDはそういうのに積極的じゃないだけ

110 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 15:32:47.14 ID:maO1asWy0.net
レイトレの実装の仕方がまだ決まってないからな
鏡面処理だけとか、ここぞという場所でのスポット使用になるのか等々
2080Tiのレベルでは間違いなく足りてないのは判明してるので
効果が出やすい所に任意で使用する流れになると思うが

NVIDIAは20シリーズの全製品に投入して、まだ4K60fps達成してない
ミドルレンジでもレイトレ投下されたわけだが、本当にそれが求められていたのかは
AMDが次に出すGPUが対NVIDIAでどういったパフォーマンスするかで分かるな

111 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 15:37:38.56 ID:WMKGM3Hm0.net
>>106
PS5Pro乙

112 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 16:03:30.20 ID:+bCN2el40.net
>>110
RTコアってレイがポリゴンに当たるかどうかを判定するだけだろ
シェーダーコアで同じ演算をするより10倍速く結果が帰ってくる専用の回路という認識だけど

113 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 16:31:01.49 ID:6uY95YWMM.net
HalfDead2のデモだと980とかでも余裕でレイトレ動いてるとも聞いたな
あれはDXRだっけか
そもそもの映像がしょぼすぎるインディーゲーだし手元の2080で試す気にもならんかったが

114 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 17:21:06.53 ID:VxJkYSgpM.net
俺はPS5であっても1080p60fpsHDRで十分だけどね
グラにとにかく拘りたいなら30fpsでも構わないし

115 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 17:25:01.14 ID:rcm+B1xEp.net
>>114
というかUltra設定が完全に4Kありきになってるのに
1440pとかろか1080pのフルHDとかねーよ

116 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 17:26:13.57 ID:VxJkYSgpM.net
>>115
パソコンでの動作全否定かよw

117 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 17:45:51.98 ID:rcm+B1xEp.net
>>116
否定してないよ
今更フルHDあれば良いって話がねーよってことだよ

118 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 18:30:05.60 ID:qKXzPKAMx.net
>>114
本来は自分が良ければそれでいいんだけどね。

ゲハの弊害
一般ユーザー → グラボに7万とかアホかw。ゲーム何本買えんだよ。
箱信者 → PS4はボケボケレッカレッカ
PC厨 → ビンボウビンボウ。家ゴミ買うやつwww
ビデ厨 → レイトレレイトレ。カクメイカクメイ
任天堂信者 → ゼルダガー。ポキモンポキモン

こんな所ですwww

119 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 19:19:18.98 ID:VxJkYSgpM.net
>>117
あーごめん
俺の言いたいこと全く理解できない人だったか

120 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 23:30:16.10 ID:zro441aZx.net
>>119
そりゃエスパーじゃないんだからそのやり取りだけでは伝わらんわなw

121 :名無しさん必死だな:2018/11/05(月) 23:50:56.71 ID:rcm+B1xEp.net
>>119
なに言ってんの?
何で俺の言うことがわからないかなあ?とか?

122 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 00:04:19.03 ID:8wL5Ficcx.net
>>121
んーすまん俺も
>>115
>>116
この流れでなんでパソコンでの動作が全否定なのかわかんね。

123 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 00:16:47.75 ID:LgRRoyZs0.net
RTX2080ti出てからのベンチが4Kありきだからな
XBOX ONE Xも4K解像度は達成してるし
今後は4Kありきなのは言うまでもないね

124 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 00:20:33.55 ID:PVFMcsUh0.net
PCゲーマー・・・各々やりたいゲームに合わせて好きなように環境を整える
家ゴミ・・・教祖様の推してるもの(Kinect、TV、ガクガク4k)を思考停止的に持ち上げて暴れまわる

125 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 00:25:03.97 ID:hbNnhQyp0.net
1080pがPC上限のデファクトスタンダードった話じゃねーの?
1080以上の画面使っている人なんて1%も絶対いないぞ
それ以上が出来る事と普及してメインターゲットに成っていることは別の話ってことだろ?

126 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 00:30:02.40 ID:JhQNAoy/a.net
とりあえずレイトレゲームがでないことには判断できないな
いつでるんだよ

127 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 00:41:33.33 ID:LgRRoyZs0.net
何で次世代機のスレでマスの話になるんだよ

128 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 00:48:46.22 ID:hbNnhQyp0.net
CSでマスを無視したら即死何だが…
次世代機のスペックなんて、次世代のマスを見極める戦いだろ?

129 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 00:50:33.12 ID:8wL5Ficcx.net
>>125
1%も居ない?
それは無いんじゃないの?
じゃあSIEの次世代機スレにわざわざ出ばってきてPC自慢してる人達はなんなの?www

130 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 00:55:11.22 ID:8wL5Ficcx.net
モニターじゃなくてTVだって電気屋行ったら
40インチ以下で4K以下のTVなんて角に追いやられてんじゃん。
しかも今から2年後だからなー

131 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 00:57:33.48 ID:/x1cTSrw0.net
>>129
そんなもんだろ
PS4pro買ってSSDに換装してるやつも1%いないだろうけどゲハだと標準みたいになってるし

132 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 01:03:55.52 ID:hbNnhQyp0.net
>>129
ゲハに毒されすぎ
ゲームの為にPC買う人間がどれだけいると…
ゲームの為にPC買った人でも1080以上のモニター買った人がどれだけ…

>>130
高解像度PCモニターより4Kテレビが売れているのは当たりまえだろ

133 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 01:07:42.35 ID:8wL5Ficcx.net
>>131
やっぱりゲハにはお呼びじゃないんだよなあ。
>>118
こういう事だよな…

134 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 01:10:10.99 ID:hbNnhQyp0.net
落ち着いてよく考えろ?
売り場が4KTVだらけになったとしても
リビングTVが壊れでもしない限り新しいTVを買うのは一般的ではねーからな…

135 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 01:12:12.43 ID:8wL5Ficcx.net
>>132
だがやっぱりゲハだから下は見んぞwww
まあユーザーが損しない為にも6年持つ性能で4K60FPS!w

136 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 01:14:04.67 ID:8wL5Ficcx.net
>>134
まあそうだけどね。
4K放送開始イベントに深キョンも出ることだしw

137 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 04:59:40.04 ID:BMSPyjq20.net
4K売りにしないとハイエンドグラボなんか存在価値無いからな
FHDだと大半のゲームは2万程度のグラボで最高品質60fps余裕で出ちまう
利益率糞高い10万20万のグラボ売るためにも4K押し必死になるのは仕方ない

138 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 05:34:02.01 ID:qcDN+L4fr.net
PCが高解像度推しするのは今に始まった話じゃないからね
VGAメーカーは性能売りにするけれど肝心のゲームが追いつくには時間がかかるから
結局最も手っ取り早い解像度「だけ」上げる方法に走る
機能で差を付けようと考えたら対応タイトルも同時に用意出来なきゃ意味がないからね
Voodoo2二枚刺しの頃から延々と続く流れだよw

139 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 05:45:41.83 ID:BMSPyjq20.net
4KTVだの4K放送始まるだの言ったってHDTVも始まったのが2003年で
ゲーム機が性能で追いついたのはその10年後のPS4
HDTVが一般的になったPS3世代でも720pが事実上の標準解像度だったからな
PS5世代は4K放送始まるから即座に4Kネイティブでなけりゃならんなんてことになるわけがない

140 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 05:49:27.08 ID:qcDN+L4fr.net
>>139
まあ常識的に考えれば次世代は2560p辺りがターゲットだね

141 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 05:57:23.12 ID:sc8A2OAQp.net
4Kでもないのに箱に4Kって書いちゃってるハードがあってだね

142 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 06:03:28.23 ID:epSBuq+7r.net
Voodooって単語のワクワク感は異常 ラデやゲフォには一生追い付けないなw

143 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 06:15:57.14 ID:P8eld0sY0.net
HDRは4Kが本格化しつつあるのに次世代で1080Pとか有り得ないわ

>>139
TVはハーフHDばかりだったからPS3でTVに追いついてる

144 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 06:24:11.29 ID:BMSPyjq20.net
>>143
4KTVの有り無しを話してるんじゃない
FHDはハーフ世代を経由して追いついたのにPS5で急激なジャンプアップは非現実的って話をしてんだよ
ただ4Kにするだけなら可能だろうが実際は質も1世代分向上させる必要がある
中間世代のPS5からただ4Kに解像度上げるだけの機種はProが担当するだろう

145 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 06:28:57.85 ID:BMSPyjq20.net
PS4→PS4品質、FHD
PS4Pro→PS4品質、WQHD、チェッカーボード4K

PS5→PS5品質、WQHD?チェッカーボード4K?
PS5Pro→PS5品質、4K

146 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 06:37:06.20 ID:epSBuq+7r.net
SDで十分言ってたニシ君は4K教信者なってもうたん?

147 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 07:11:06.53 ID:IFSHi5am0.net
可変にしておけば次世代機で恩恵があるのに
チェッカーボードというゴミが挟まってるから
やり直し、ファーストが一番打撃とか・・・・・・

148 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 07:26:02.86 ID:sc8A2OAQp.net
XとPro併用してるけど4Kありきだな

149 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 07:36:35.97 ID:Rhi+m9nor.net
豚…次世代機が4k無理だから後で叩く為に4k推し

ゴキ…次世代機が4k無理だから4k否定

痴漢…死滅済みで豚のなりすまししか居ないから4k推し

本気で4k標準になると思ってる奴なんて誰も居ないんとちゃう

150 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 07:41:58.40 ID:sc8A2OAQp.net
また豚がーとか始まったわ、病気だな

151 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 07:44:09.85 ID:gH52m9pO0.net
レイトレには夢がある。
初めてレイトレ観た時に、これでゲームが出来る時代が来るのかな?って思ったんだよな
時は来た!
しかしPS5の次の世代か…

152 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 07:56:58.78 ID:QTYig73j0.net
放送サービス高度化推進協会(A-PAB)の直近の調査では4kテレビの所有率は6%
GfKジャパン調査の2018年前半の店頭での4kテレビの販売比率は3割台
今テレビを買ってる人の6割以上がフルHD以下の解像度のテレビを買ってる
今のところ4kはニッチだから印象だけで語るなよ

153 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 08:00:19.88 ID:n7LHxkBf0.net
次世代も

2.5インチHDD搭載
4kゴリ押し
クソパッドでゲーム性劣化

と何も変わらない退屈な次世代機が出るのは確実
そしてちょっとでも改善したかったら

3.5インチHDD&SSD買い足して無様に外付け
4kリマスター買い直し
Pro/X買い直し

と毎度おなじみの追加投資地獄が待っている

154 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 08:04:07.70 ID:/o7UCFxwx.net
>>137
商売上しょうがないね。
それいったらPS4でも駄目ってことはないけど、
PS5も敢えて移行させないとソニーが食えないならな。
まあ実際性能も物足りなくはなってるけど。

155 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 08:11:34.31 ID:/o7UCFxwx.net
>>151
さあ、あと1年半でどこまで出来るか。
少しは期待するが。

156 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 08:23:42.54 ID:/o7UCFxwx.net
>>147
可変とチェッカーの切り替えはどうしてんのかしらないけどね。
どっちにしろアセットが同じもんだったらチェッカー使うかどうかのパラメータの違いでしか無いような気がするけど。
勿論もう焼いてあるものだからパッチ当てなきゃいけないよな。
PS3のPS1互換見たいに描画まで綺麗になればいいが。

157 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 08:24:54.68 ID:WgJYwLbmM.net
>>135
キチガイ

158 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 08:28:39.08 ID:WgJYwLbmM.net
次世代機はパソコンとより親和性が深まり、複数の解像度が選択できるようになるよ
しかもフレームレート優先とか画質優先とかユーザが選べるようになる

だから、4K60fpsとか全く無意味なのにね

159 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 08:51:32.43 ID:gBMMXd+GM.net
Destiny2無料で貰ったけどゲーム機版は30fpsなんだっけ?
クロック50%リミットでもWQHD最高設定ぬるぬるだから拍子抜けした

160 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 08:56:16.77 ID:/o7UCFxwx.net
>>157
それっていい意味で受け取っていいの?www

161 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 08:57:44.51 ID:/o7UCFxwx.net
>>158
フリーシンク使えるといい?

162 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 09:00:42.67 ID:XMPIvBINa.net
2020.11.23
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bdxl-100gb+hdd-1tb

163 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 09:14:52.96 ID:VzfT/3gud.net
>>158
普通に箱Xで対応してたりする
解像度優先かパフォーマンス優先か
数はそんなに多くないけどね
あとFreesync、120Hz出力対応
120Hzは箱Sでも対応してるよ

164 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 09:23:55.94 ID:n7LHxkBf0.net
箱信者は今世代は手のひら超高速回転しながら
忌み嫌ってたPC方式に寄ってくるたびにその要素マンセーしまくってたな
国内市場壊滅も含めて今世代一番無様な陣営だった

165 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 09:34:38.77 ID:tAsqKIAk0.net
>>164
またまたそんな煽るなって。

166 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 10:15:07.49 ID:XMPIvBINa.net
この調子だと2020年でも遅すぎではないね

PS4 272,623
NS 203,117
XOne 90,139

ttp://www.vgchartz.com/

167 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 10:19:40.20 ID:41gdW/O90.net
>>164
お前みたいな信者脳だとそう感じるのかもな

XB1X  PS4Pro
 ○     ✕    4Kゲーミング
 ○     ✕    後方互換
 ○     ✕    後方互換4Kアップグレード
 ○     ✕    4K60fpsHDRキャプチャ
 ○     △    4Kストリーミング
 ○     ✕    4K Ultra HD Blu-ray
 ○     ✕    CD
 ○     ○    HDR10
 ○     ✕    120hz出力
 ○     ✕    FreeSync
 ○     ✕    Dolby Atmos
 ○     ✕    Dolby Atmos for Head Phone
 ○     ✕    Dolby Vision
 ○     ?    HDMI2.1(VRR,ALLM)
 ◎     △    ネットワーク
 ◎     ✕    静音性
 ◎     △    クロスプレイ
 ✕     ◎    外部アカウント汚染

48TB    8TB   外付けHDD最大容量

168 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 10:38:36.68 ID:ybqYgepma.net
PS4proは豊富なPS4ゲームを4kもどきで動かせるのが最大のセールスポイント
XBOXのはろくなソフトが無いから性能が高くても意味がない

169 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 12:39:46.25 ID:WgJYwLbmM.net
>>168
XBOXOneベースのものを4倍にするのがXBOXOneXの役割であって
PS4ベースのものを4倍にはできないんだよね

170 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 14:42:08.15 ID:VzfT/3gud.net
対Xだとマルチタイトルもなかったことになる不思議

171 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 17:37:59.51 ID:tAsqKIAk0.net
まあ箱の事はようわからんけど新ネタないなあ…

172 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 18:32:26.59 ID:25V/bbW30.net
>>169
X1→X1XとPS4→PS4proじゃ性能アップの上げ幅が違うしな
SIE的には4Kが絶対的な指針ではなく、まずはどの程度の費用対効果があるのかの見極めも兼ねてるんだろう

173 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 18:39:58.28 ID:tAsqKIAk0.net
性能指標を4K30FPSなのか4K60FPSなのか
決め打ちした方が明確だと思うよ?

174 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 18:43:17.78 ID:94VwdZwf0.net
2020年末に出るとして13Tflopsなんてありえるの?
しかも5万以下の価格で

175 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 18:58:13.89 ID:25V/bbW30.net
>>173
社内的な目標はともかく、これからの実装ではより高負荷なタイトルも増えるだろうし半分も対応出来れば
良いって所でしょ。クレーマー対策でも明文化はしないと思うし。それよりはシェア機能とか直接ゲーム性能
に影響しない面を強化してアピールして来そう。

176 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 19:38:11.66 ID:WgJYwLbmM.net
>>174
うん

177 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 20:02:47.16 ID:cjL4vzy+a.net
>>174
2年後ならありうるだろ

178 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 20:51:01.73 ID:hbNnhQyp0.net
4kよりオブジェクト2倍の方がゲーム的のは良さそうなのだが
CPUも強化されることだし、そっちの方には行かないものかね?

179 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 21:29:22.45 ID:CA/vlauC0.net
>>178
4kって言わないとわかりやすい宣伝文句にならないでしょ
1080pだけどフレームレートやオブジェクト数凄いです!なんていってももはや見た目でそんな差はわからんし

180 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 21:38:30.50 ID:kHvZVuDX0.net
つーかproで1回4Kについて宣伝アピール使ってんのに5でも推しは4Kです!
なんてもうアピールとして効果ないと思うんだが

181 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 21:52:24.79 ID:hbNnhQyp0.net
>>179
オブジェクト2倍が1080pと4Kの差より見た目は変わると思うけど?
…ってより、オブジェクト2倍は完全に別ゲームに成るけど…

182 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 21:53:53.96 ID:ImQ0bVEF0.net
現行機はパーティクル処理がーとか言ってても何も変わらなかったし
これ以上オブジェ増えてもゲーム上邪魔なだけ

183 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 22:00:10.04 ID:hbNnhQyp0.net
現行機はCPUが弱いから使い道が限定さてだと思っていたけど…違うのか?

184 :名無しさん必死だな:2018/11/06(火) 22:10:24.15 ID:tsWy2L4s0.net
4Kって箱に書いておいて
正確に言うと4Kじゃえりませんとかシャレにならんな

185 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 00:11:19.46 ID:XrI04q0L0.net
fps増えてヌルヌルで推すんでね
テレビだって静止画じゃよく分からんのに倍速液晶だの普通に推しになってたし

186 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 00:12:14.33 ID:FgJ7ViXW0.net
ps5が$449で20年ならプロセスは7nmだろう
スイッチ2は$349で22年か3年でプロセスは5nmだろうね
高性能になるにしたがって差の違いがどんどん分かりにくくなる
Ps5は値段据え置いたほうが良いと思う
そうしないとスイッチ2に奪われるよ

187 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 00:25:17.86 ID:mxQCRY+E0.net
スイッチは、スイッチ2の前にシュリンク版を先ず出せるのかね?

188 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 00:33:00.91 ID:0/pzCNbOa.net
7nmで出遅れるnvが5nmをそんなに早く出せるわけないだろ、アホか
どうせ10nmとかだよ
ちなみにスイッチは20nmな、Tegraは大体残念プロセスで作られるから期待しない方がいい

189 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 00:36:23.43 ID:hjZAkMnO0.net
PCも技術的な伸び代はまだまだあってもEAでさえコスト的に根を上げ始めてるしで
何かしらの集金要素(システム)が確立されないとハード面ばかり増強されてもなって
部分はあるんじゃないかな。

190 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 01:46:02.11 ID:mxQCRY+E0.net
逆に、たいして変わり映えしないゲームはアップグレード方式にしてくれないかな?

191 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 02:16:45.44 ID:ltNry5jA0.net
Switch2とか簡単に言ってるが、今回みたいなNVIDIAのあり物SoC投げ売りは期待できないわけで。
専用設計で頼むとなると、Switchはかなり引っ張るしかないと思う。
またSwitchも相当ケチったハードで、Switch2には大盤振る舞いして、最先端プロセス使うとも考えにくいし。

192 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 03:15:17.34 ID:Zen+VTP2x.net
>>180
いやCMで4Kとか言ってないし

193 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 04:05:36.30 ID:1Bpww3/l0.net
あっちでは炎上したらしいね
https://i.imgur.com/lAO00wo.jpg

194 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 04:08:19.46 ID:Zen+VTP2x.net
>>193
思ったより重かったんだろうな。
オマケにモンハンぐらい最適化されてないんでないの?

195 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 04:53:24.20 ID:FgJ7ViXW0.net
>>191
今のロードマップでは
20年は5nm
22年は3nm

196 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 04:58:16.28 ID:FgJ7ViXW0.net
ただしスマホな
csは1年遅れ
ps5が20年発売だとしたら7nmか7nm+

197 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 05:18:03.11 ID:mxQCRY+E0.net
7nmあたりでスマホとPC用とはプロセス別物になってなかったか?

198 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 06:19:31.58 ID:hjZAkMnO0.net
Intelが10nmでしくじったという配線問題も7nmから先はTSMCも避けられないんじゃないか?

199 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 07:32:47.09 ID:65qgZguxp.net
intelはそもそも生産計画ミスってて
今ビジネスPC市場がバタバタしてるよ

200 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 07:39:39.73 ID:RUJURia/0.net
インテルがやらかしたから他のヤバイかもな
TSMCが予定通り行く事を願ってるよ

201 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 07:55:04.93 ID:mxQCRY+E0.net
失敗って話より16〜12nmが実質スマホ用しかなかったって話じゃなかったか?
7nmでPC向け用(省電力向け以外)も復活するとかなんとか…

202 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 08:03:29.62 ID:RzmW5gAs0.net
>>193
リードプラットフォームだしそれはないでしょ
そもそも大抵のタイトルはチェッカーボード実装で性能は使い切ってる

203 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 08:04:15.47 ID:5oo5I42y0.net
2020.11.23
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bdxl-100gb+hdd-1tb

204 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 08:08:40.36 ID:Zen+VTP2x.net
>>198
さあ、順調らしいけど。

205 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 08:10:00.53 ID:Zen+VTP2x.net
>>202
いやモンハンよりかなり劣ってる様に見える

206 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 08:14:22.28 ID:bWzWH2mO0.net
>>202
炎上したのは「疑似4kなのに堂々と4kと誇大広告した」からだよ

207 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 08:27:02.57 ID:nUpQ55kSd.net
>>202
リードプラットフォームでチェッカーボードってのが気になる
PS5で互換が有るなら可変解像度の方が良いと思うんだけどな

208 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 08:28:20.48 ID:VS7tHbTR0.net
要素毎に複数解像度でレンダリングするのが当たり前の時代にまだ疑似だの言ってるアホいるのか

209 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 08:28:34.72 ID:yG66fnjdM.net
>>179
PS4の8倍性能アップ
switchとの比較だと100倍の性能!
ってやればアピールできるさ

210 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 08:32:41.13 ID:XjZ4zCTAr.net
チェッカーボードの場合は不足してるのは時間軸の解像度だから
fps詐欺って言った方が正しいな

211 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 08:37:23.33 ID:APj+/+XD0.net
>>209
スイッチなんて競合相手じゃない

212 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 10:42:02.34 ID:51rjfIR/0.net
>>198
現行7nmはiPhoneで量産実績あるからいたって順調
そもそもTSMCの7nmはIntelの当初の10nmほどの難易度ではないからね
TSMC 7nm+はIntelは当初計画10nmと同等だけどEUVを採用するから
EUVが上手くいくかにかかってる

213 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 10:44:44.95 ID:yG66fnjdM.net
>>211
だから100倍と書いたやろw

214 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 10:49:50.54 ID:T+8YHkiNM.net
まあ現状圧倒的に優位なんだから
xboxの新型を待って後出しじゃんけんにするわな
同タイミングなら同じくらいの性能にどうしてもなる
1年遅ければよほどの失敗をしない限り有利な性能に出来る

215 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 11:11:04.98 ID:zFOzsTnU0.net
7nm VegaはVega10の1.25倍の性能で消費電力は半分だと
次のミドルレンジがこのくらいの性能になるだろうからPS4の8倍性能はクリアできそうだな

216 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 11:32:51.27 ID:hjZAkMnO0.net
>>212
いや7nmの先だから5nm以降の話。或いは7nm+の改良プロセスなどね。
よりトランジスタ数を増やすには配線層のピッチも詰める必要があるからIntelと同じくコバルトを
採用するか別の解決方法を選択するかしなければならないわけで。当然Intelの問題を見て対策
は検討してるだろうけど。

217 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 15:47:33.99 ID:O1xGVyPt0.net
>>216
とりあえず7nm→7nm+は差が大きいらしいからなんとかEUVを間に合わせて欲しいところ

218 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 16:00:37.82 ID:51rjfIR/0.net
>>216
5nmはEUVが上手く立ち上がればすんなり行きそうではあるけどね
Intelは10nmを2016年に量産立ち上げる予定だったからEUVを採用できなくて
それで量産に手こずって遅れに遅れて未だに量産できずに苦しむことになったわけだし

TSMCやサムスンは7nm+からEUV採用することができるから
それさえ乗り越えられればその先の5nmはスムーズにいくのでは

219 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 16:22:03.78 ID:EwQ6xwwxx.net
なんか来たぞ!
AMD、7nmで最大64コアの「ZEN2」と
NVIDIA Voltaを上回る「Radeon Instinct M60」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1151995.html

220 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 16:27:25.02 ID:O1xGVyPt0.net
7nm+ならZEN3じゃん。
単価さがるから絶対ZEN3がいい。

221 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 16:30:16.65 ID:w+5izMNqM.net
おいくら万円なの

222 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 16:45:01.79 ID:O1xGVyPt0.net
浮動小数点2倍じゃん!
>コア当たりの浮動小数点演算性能が2倍

223 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 16:58:56.94 ID:O1xGVyPt0.net
PS MOVEこれなら玉より全然いい。
PSVR2は出るんだな。
Sony patents new VR controller, could this be for PS5 VR? [Rumor]
https://gearnuke.com/sony-patents-new-vr-controller-ps5-vr-rumor/

224 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 17:06:48.21 ID:T+8YHkiNM.net
psvrは画質云々よりももっと手軽に出来るようにしなきゃダメだよなあ
メガネかけるくらいな感じで装着出来るようにしないと

225 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 17:09:47.40 ID:LS9LrOhox.net
おおー
https://wccftech.com/amd-radeon-instinct-mi60-first-7nm-vega-20-gpu-official/
The Vega 20 GPU features a total of 13.23 Billion transistors which are packed within a 331mm2 die.
It’s definitely a really dense design and you will note that AMD has also slightly optimized their GCN cores on Vega 20. With 7nm,
AMD can optimize it run at faster clock speeds, allowing for up to 7.4 TFLOPs of double precision compute, twice that in the single precision ops of 14.8 TFLOPs and similarly, twice of that in half precisions ops, rated at 29.5 TFLOPs.

レイトレも行けんのこれ?

226 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 19:31:56.11 ID:m0Mk1bDk0.net
思ったよりダイサイズが大きいな
PS5用のAPUに60CU以上のGPU載せるのはやはり厳しい

227 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 19:59:25.91 ID:LS9LrOhox.net
NAVIでどう変わるかだなあ。
極端にはかわらないだろうけど。
初期型でAPUが360mm2だからGPUだけで330mm2ぐらいってのは確かに無理ある。

228 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 20:26:18.89 ID:LS9LrOhox.net
なんかAMDが調子に乗ってくるとアンチが寄り付かなくて伸びなくなるという不思議な次世代機スレw

229 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 20:47:54.26 ID:A9ubWhi+d.net
>>228
基本的にマウントする為だからな
AMDが調子いいとintelやnvidiaといった勝ち馬に乗る奴が来れない
箱派はMS寄りなんで元々からAMD推しだしな

今回のお披露目でわかったことは、2020ホリデー発売なら今回のZen2とVEGA20が上限って事
それより先の世代は間に合わんw
2021や更に遅らせるなら積める

230 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 20:53:42.37 ID:XJzQ5Ti50.net
よさそうな数字だとは思うけど、これが一般向けになった時にどれぐらいの性能だせるのかが問題よね
Tesla V100の名前を挙げてるからには、これ自体は相当お高いんだろうし

231 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 20:56:05.44 ID:LS9LrOhox.net
>>229
いやいや7nmNAVIはもうサンプルテスト中やでー

464 名無しさん必死だな 2018/10/24(水) 23:24:36.01 ID:AmRH3WQbx
7nmNAVIはラボで動いているかー
ホントにいいもんなのかな…

https://www.fudzilla.com/news/graphics/47435-amd-has-7nm-navi-gpu-up-and-running-in-its-lab

早くて2019年第三四半期か。
やっぱりAPU化は20年か?

20年に間に合わないとしたら駄目だしのときだね。
サーニーが性能足らん!てごねたりとかw

232 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 21:01:57.42 ID:A9ubWhi+d.net
>>231
ラボww
クソの役にも立たん

マスプロ向けにテープアウトしてないと何の意味も無い
ラボレベルのIPをAPUに組み込んで何するんだ?
不良品の山を作るのが趣味ならそうすれば良いけどww

233 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 21:04:11.82 ID:LS9LrOhox.net
>>230
NAVIのコストパフォーマンス次第だね。
一応シュリンクじゃなくてアーキいじるんだろ?
SIEもパクられるの上等で入れ知恵してると思うけどね。
何しろAPUをローコスト目的じゃなくて性能向上目的に変身させた。
今やローコストは副産物だからね。

234 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 21:07:05.79 ID:LS9LrOhox.net
>>232
評価しないでどうやって量産すんだよ。
来年グラボは出荷されて20年は順調にAPUが出荷されるな。
メデタシメデタシ

235 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 21:10:49.17 ID:A9ubWhi+d.net
PS4レベルのSoCの設計からテープアウト、量産まで持っていくには1年半はかかるからな
妄想みたく2019ホリデーでロンチするには2019H1には作りだめがスタート、つまり2018内にプリプロダクションのAPUが既に開発キット上で動いてないと無理
つまり遅くとも2017年内には完成したNAVIのIPがAMDのセミカスタムSoCチームに渡されてないとAPU設計に入れない

2017年にNAVIがそこまで行ってるなら、今日のお披露はVEGAじゃなくてNAVIだよ

236 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 21:51:29.35 ID:LS9LrOhox.net
>>235
残念ながら早くて20年の予想が1番多いが。
それに単品はとっくに設計終わっててAPUは20年ロンチ予定。

237 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 21:58:54.03 ID:pguSeqvma.net
>>236
アメリカだとまだSwitchより売れてるというのが驚きだよな…
そりゃ相手を見極めてからという戦略になりますわ

このスレの話題じゃないかもしれんが、追う立場のMSがどんな手を打ってくるかの方が興味ある

238 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 22:00:43.69 ID:i0/KYRXH0.net
日本だってアメリカみたいに2万円でバンドルすればスイッチ並みに売れてるだろ

239 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 22:03:09.40 ID:XrI04q0L0.net
https://images.anandtech.com/doci/13561/IMG_20181105_093458_575px.jpg
この指先大チップに8個もコアが詰まってるのか
中央のサーバ向けのI/O チップは流石にでかいが一般向けのI/Oチップはどのくらいに収まるんだろ

240 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 22:07:55.11 ID:/ThZXkYG0.net
でもどうせNAVIが20年にロンチしてもCS機の場合は
NAVIの機能を先取りしたVEGAってオチなんだろ、分かってるよ

241 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 22:11:18.89 ID:PiNY6BL4r.net
>>239
メディア向けの宣伝用の物なのに
ヒートスプレッダ剥がした跡あるのがAMDらしいw

242 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 22:25:08.46 ID:w5QntHwa0.net
>>230
今更PCIe版TeslaV100にFP32/64でギリギリ勝ってもあまり意味が無い気はするけどな
元々TeslaV100はディープラーニング性能向上がウリで特段FP32とFP64を重視してた訳でもないし
一般向けのNAVI世代GPUがどうなるかは当然気になるけど

243 :名無しさん必死だな:2018/11/07(水) 23:13:00.48 ID:A9ubWhi+d.net
>>240
NAVIが2020ロンチならテープアウトは2019
それを使ってCS向けAPUの設計とプリプロダクションに2020一杯かかるから、CSがロンチされるのは2021ホリデーになるよ

AMDがPC向けに使ってない技術をブチ込んだCPUやGPUを出したのは、今んとこ箱○、箱1、箱1Xくらいしか無いんだよね
当たり外れというか、箱1もPS4が同発じゃ無ければ良コスパとして評価されたかもw
Scarlettでも何か新ネタをブチ込んで来るんだろうか?

244 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 01:19:47.98 ID:nM+FoojJ0.net
なんでNaviが完成してからCS向けの設計が始まる前提なんだろうな
こいつの脳内ではJaguar(=Kaveri)を乗せたAPUはPS4よりはるかに前に出たことになってるんだろうか

245 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 01:20:39.67 ID:nM+FoojJ0.net
訂正
×Kaveri
〇Kabini

246 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 01:24:51.87 ID:Sk9GL2iar.net
PS4/ProのGCN世代もPCと同時開発してなけりゃありえんわな

247 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 02:30:25.98 ID:yR550n1f0.net
メインボードを交換出来る仕様で後からProに換装出来たら面白いのに

248 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 02:46:45.17 ID:Q1TNx6Cj0.net
変なギミック入れると其の為だけに1万円のコストUPとかに成ると思うぞ…

249 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 02:52:33.63 ID:dKPjV82fa.net
2017年末にZen2、vega20、naviのテープアウトはやってる
高利益で少量出荷のサーバー向けが先だから、Zen2とVega20を先にアナウンスしてるだけでNaviもサンプル評価中だろう
Zen2とnaviのIPは殆ど完成しているから、PCやゲーム機向けAPUの設計とテープアウトも既に進めてると思う

全部まとめてリリースできるわけじゃないから、後は順番の問題

250 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 02:59:26.94 ID:yR550n1f0.net
>>248
ギミックというか、「どうせ後からPro出すんでしょ?」って思われるだろうし、主にライバルの
買い控え印象対策で。別に3年はProを出さない宣言とかでも良いだろうけど。

251 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 04:51:22.28 ID:0LnEviz+0.net
Naviは48CU前後の規模になりそうだな
8-10TFLOPS
CPUコア数も4-6コアかな

252 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 05:09:55.72 ID:j5tv5QuG0.net
>>251
一体何を見てたんだw

253 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 07:07:59.13 ID:yEjT6pYt0.net
8コアZen2とNaviとIOの3ダイMCMになったりして

254 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 08:13:21.33 ID:q0/kGzwfM.net
>>243
PS4の方が詰め込んでるのに理解しないやつw

255 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 08:19:52.71 ID:2PVJ17Gox.net
>>244
何言ってんだよ。
もう単体の方はベンチっとってる段階だぜ?
今時点で。

256 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 08:24:30.35 ID:2PVJ17Gox.net
>>243
良コスパ?
ESRAMとか無駄だって分かって捨てたのは知ってるけど。
PS4のやり方がほぼ正解なのはわかった。
後はサブシステムの有効性の立証

257 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 08:27:59.80 ID:wZJEmSCX0.net
PS4はほぼKaveriまんまで、箱1はその派生だから技術的に差異はないんだよな。
箱1が変わってるのはコヒーレントバス周りとGPUのフロントエンドあとeSRAMか。
ここだけ唯一、PC向けとは違うからな。
というよりPS4固有の機能てあったけ?ほとんどKaveriで実装されてるよな?

258 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 08:51:25.94 ID:f1EmVAuN0.net
>>257
そもそも8コア無かったしバスとかGDDRとかPS4の為に設計したんじゃん。
バス双方向で倍ってPS4だけじゃね?

259 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 08:52:53.50 ID:f1EmVAuN0.net
>>257
機能的なもんなら>>67に書いた。
こんなの市販されてないよ?

260 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 08:55:19.20 ID:f1EmVAuN0.net
なんかPS4がカスタムされてないとか思ったてる奴が多いな。
PS1〜PS3に相当するようにAPUいじったのに。
EEとGSの代替だよ?

261 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 09:09:36.20 ID:nVxw7Bzs0.net
先行機能がことごとく無駄になった稀なハード

262 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 09:16:12.06 ID:Scfxoxy2a.net
>>258
そんな初歩的な話じゃなくて、もっと具体的なところだよ。
PS4の機能面はほぼkaveri世代のAPUを踏襲したものになってるけどそれ以外にSIEが独自に加えた機能があるのかについてだよ。
あれだけアピールしてたACE8基もOnion+もKaveriでは実装してたろ。

あと>67で挙げてる機能も全てRadeonに実装されてる。

263 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 09:27:44.74 ID:pG0RyW/2r.net
アホ過ぎ
SIEと共同で設計してAPUにも採用したんだろ
時系列が逆だ

264 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 09:28:15.45 ID:pOTaDORr0.net
2014年に登場したKaveriの機能を2013年のPS4が

2017年に登場したVegaの機能を2016年のProが

Kaveriを踏襲って言葉は時系列としておかしくない?

265 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 09:30:14.26 ID:nM+FoojJ0.net
素性の良い物(Onion+)はPCにも採用されるし
素性の悪い物(eSRAM)はPCでスルーされる
ただそれだけの事

266 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 09:37:10.80 ID:pG0RyW/2r.net
PCにフィードバックされていない時点で
箱1は失敗扱いされてるようなものなんだよな

267 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 09:40:13.43 ID:pOTaDORr0.net
もし開発機能がAMD単独では使えないなんて契約があったら
AMDのAPU開発にとって致命的になるだけだわな

268 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 09:41:38.37 ID:nM+FoojJ0.net
実験的な面もあるとはいえ他社に自社製品以上に進んだ物提供するのはAMDの良いところだよな
型落ち劣化品しか回さないNVIDIAとは大違い

269 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 09:50:19.48 ID:RIDt6lwIp.net
>>266
ソニーに比べたら意識的にエコシステム構築してると思うけどな
ポートフォリオもある程度あってさ
まあダメだと思った時の切り替えは早いけど

270 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 09:52:17.18 ID:f1EmVAuN0.net
>>263
だよね。
オニオンてSIEが直させたのに何言ってんだろ。

271 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 10:01:34.79 ID:IdG0Z5K80.net
もう中国だとzen搭載したCS機出てるんだよね

272 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 10:46:42.72 ID:f1EmVAuN0.net
>>271
ああこれなw

中国・小覇王の新ゲーム機「Z+」の詳細
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1136817.html

273 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 10:46:45.63 ID:f/Fcmpr5d.net
https://youtu.be/crH88vvRiT0
PS5

274 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 10:53:29.70 ID:f1EmVAuN0.net
>>273
こっちだよw
https://www.youtube.com/watch?v=xuq36_yCEkg

275 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 10:56:00.03 ID:f1EmVAuN0.net
PS5
https://www.youtube.com/watch?v=E0k0N8GsWQI

276 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 11:14:19.41 ID:f1EmVAuN0.net
次世代携帯機は折り畳みでww

This is Samsung’s foldable smartphone
https://www.theverge.com/2018/11/7/18072514/samsung-foldable-phone-screen-features-photos-sdc-2018

277 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 11:29:13.24 ID:q0/kGzwfM.net
>>261
任天堂でぃすってんの?

278 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 11:30:28.08 ID:f1EmVAuN0.net
スクエニ全然ダメじゃん

スクエニHD、第2四半期の営業益は61%減の100億円 スマホゲームが想定下回る ライセンス収益もはく落
家庭用とMMOも減収減益に
https://gamebiz.jp/?p=224126

やっぱりカプコンみたいに足並みそろえてPS4→PS5集中しないとな!w

279 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 11:36:15.01 ID:RIDt6lwIp.net
カプコンがいつPS4に集中したっけ?
MHWもマルチなのに

280 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 12:31:58.35 ID:q68CI3OZd.net
>>265
onion+は元々PC向けAPU時代から有ったし、クソなんで捨てたとAMDが公言してるよ

281 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 13:07:30.62 ID:pOTaDORr0.net
もともとPCのAPUに有ったのはCPU側キャッシュを経由するOnionバス

Onion+はOnionにGPU側キャッシュのバイパス機能を加えたバス
サーニーがコヒーレンシの効率化のために加えたと言ったものでPS4が初出

AMDはクソとか捨てたなんて公言したことは無いどころか
逆にMSがXB1XのGPUキャッシュにバイパス機能を付け加えたと公言してる
https://scr3.golem.de/screenshots/1708/Microsoft-Xbox-One-X-Scorpio-Engine-Hot-Chips-29/thumb620/Microsoft-Xbox-One-X-Scorpio-Engine-Hot-Chips-29-04.png

282 :名無し:2018/11/08(木) 13:36:35.57 ID:8NqmT49kd.net
>>280
せめてソース貼ってくれ

283 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 14:50:50.73 ID:BQJAyOI0a.net
2020.11.23
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bdxl-100gb+hdd-1tb

284 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 15:04:40.50 ID:xyDiMuggC.net
テク民は後藤ちゃんの記事すら読まないのか

285 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 16:03:16.37 ID:9WBUxyOsa.net
Onion→Onion+(Fuma)→InfinityFabric

PS5はCPUチップ+IOチップ+GPUチップ かな

286 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 16:38:19.50 ID:oNc54UV60.net
>>265
内臓グラフィックでeDRAMを搭載し
AMDから引き抜いた天才インド人(笑)によりdGPUに参入
intelさんの行動は皮肉が効いてるよなw

287 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 16:52:13.54 ID:a5jLnkSk0.net
無双のワラワラが1023体表示できることが重要w

288 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 17:25:40.66 ID:9WBUxyOsa.net
GPUの企画開始から製品化まで5年は見る必要がある
ラジャ引き抜いて去年から始めたら、製品化は早くて2022年かな
2020年に出すにはラジャ引き抜き前からの設計になるから、ラジャの仕事はアドバイザー的なものにしかならない

というか、10nmだとCPUですら2020年に出すのがやっとだし、CPUより優先度が低いGPUは当然CPUよりかなり遅れる
おまけにAMDの攻勢をどうにかするためにXeonやPC向けに専念するだろうから、下手すりゃGPUは年単位で遅れる可能性もある

289 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 17:56:23.48 ID:a5jLnkSk0.net
あとは解像度を求めるだけ?

290 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 19:53:47.06 ID:N4K6RkCu0.net
PS6あたりでPSVR3と一体型のVR専用機になってたりして

291 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 20:01:35.26 ID:q8/gsm/U0.net
>>288
Intelの10nmはTSMC7nm以上で2019年には出るし
TCMCの5nmはIntelが10nmで4年以上躓いた問題に直面することになる
AMDの攻勢なんてありえんわ

292 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 20:23:29.49 ID:P7IzsGLbx.net
>>288
いやあの前機種発売直後から始めるのは常識なんだが。
後は石待ち。

293 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 20:34:05.93 ID:9WBUxyOsa.net
TSMCの7nm以上のIntel 10nmはとっくにお蔵入りなんだが
今は同等以下の12nm並に作り直しているところで、2019年末から出る予定
TSMC 5nmはIntelの失敗も当然知っているから、それの対策も含めて作っているところ

2019年に7nm、2020年に7nm EUV、2021年に5nmのスケジュールだろうか
周回遅れが数年続くし、シェアで並ばれるのも時間の問題だろうな

攻勢どころか大攻勢

294 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 20:42:28.40 ID:yEjT6pYt0.net
3チップ構成にする方がコストが落ちるか、1チップのがいいか。どっちだろ

295 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 20:42:35.39 ID:C+FcRIvPa.net
>>289
VRを想定すると4k90fpsがほしいところだが、さすがにそれは次次世代になるだろうな

296 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 20:50:30.41 ID:qQqFTeWT0.net
FF15でひと騒動あったらしいが、俺はこれをPS5の影響とみた。
おそらくまぢで2019年あたりに出るのかもな。
スクエニも、今から本腰入れて取り組まなきゃ間に合わないって事だろう。

297 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 20:55:39.54 ID:f9b6jSgM0.net
>>291
現時点で既にCPU性能ではほぼ並ばれてる感じ
ソフトがインテルに最適化されてて有利なのと
シングルスレッド性能がインテルの方が優ってる点でなんとか勝ってる程度

これが7nmが出てくると、もはやシングルスレッドでも並ばれると言われている
それでコア数は数倍なんだからもう勝負にならない

この状況が現時点の予測で数年続く

298 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 21:03:16.72 ID:RjoO1+hv0.net
今のとこ7nm+は順調です
7nmと7nm+7は性能が全線違う

299 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 22:44:39.70 ID:UlL90vHP0.net
>>291
当初の計画通りのIntel 10nmプロセスなら確かにTSMC 7nm EUVと同等くらいと言われてたけど
それでは量産化が無理だとわかって今Intelは10nmの仕様を緩めて再設計しているという話
http://ascii.jp/elem/000/001/766/1766852/

300 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 23:23:34.78 ID:a5jLnkSk0.net
1.4nmはよ

301 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 23:30:20.23 ID:a5jLnkSk0.net
1.4nmはいつですか?

302 :名無しさん必死だな:2018/11/08(木) 23:46:25.65 ID:a5jLnkSk0.net
10年後ですか。

303 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 00:06:39.28 ID:nQS2l4dwx.net
>>294
どうなんだろ。
EPYCの謳い文句では32コアのとき、単一ダイより4個のダイに分割した方が40%コストダウンだってさ。
やはり1チップにすると歩留まりが落ちるようだ。
但しAPUのダイ面積によってだね。
32コアで700mm2越えるから歩留まりが悪い訳で、
Raven Ridgeは210mm2だったから7nmZEN2+NAVIも小さかったら問題ないかも。

304 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 00:11:29.68 ID:nQS2l4dwx.net
>>296
先行逃げ切りでポンコツ売るきなら買わないわ。
PROで7nmEUVとかになるならまだましだが。
とりあえず19年に出すようなら産廃だな。

305 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 00:30:05.95 ID:nQS2l4dwx.net
まあ実際は今年の末か来年にはRyzen3000+NA VIのPCでPS5の性能が予想つくんだよね。
後はバスを倍増するとかで性能あがるぐらい。

306 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 00:41:58.07 ID:tJnen18X0.net
>>281
ちなみに初代、箱1の時点でコヒーレントバスはある
ちがいはIOを経由するか直接GPUのメモコンからアクセスするか
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1077642.html

>Xbox Oneアーキテクチャでは、GPUのメモリコントローラとCPUの間に専用バスがあり、I/Oコントローラを経由せずにGPUコアとCPUコアのコヒーレンシを取ることができる。
この仕組みはXbox One Xにも受け継がれている(互換性を考えれば当然)。Scorpioのメモリコントローラから、CPUのクロスバスイッチに対して、双方向のバスが伸びている。
このバスはXbox One系だけのもので、PS4系にはない。

307 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 00:46:57.48 ID:gcalAsxR0.net
>>305
いや、CS機は消費電力の縛りもあるしRyzen3000とNAVIよりも性能は落ちるんじゃね?
最適化もあるからパフォーマンス自体は上回るにしても

308 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 00:59:55.48 ID:H11PwPW/0.net
>>294
>I/Oダイが分離され14nmで製造されるのは、今後の先端プロセスでは高電圧のI/Oの搭載が難しいからだ。
>配線が細くなるため、エレクトリマーグレーション耐性が低くなる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1151995.html

3チップのMCMにするしかない

309 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 01:15:38.71 ID:nQS2l4dwx.net
>>306
I/Oは外すとデメリットがあるって言い分だね。

>Microsoftは、ゲーム機ではPCアーキテクチャを踏襲する必要がないため、I/Oコントローラを外したと説明していた。
それに対して伊藤氏は次のように説明する。

 「それ(ゲーム機だからI/Oコントローラを外してもいい)は、その通りだが、I/Oコントローラを外した設計にすると、これまで持っていた技術が使えなくなり、ドライバなどソフトウェアの開発期間もより長くかかるという問題が生じる」。

 PS4のグラフィックスドライバは、SCEが開発を行なっているカスタムドライバだ。
とはいえ、ひな形にはAMDのドライバがあるはずで、AMDは従来型のドライバ設計にしている。
SCEは、大きなアーキテクチャ拡張を加えて、ソフトウェア設計を複雑にすることで開発期間や開発コストの増大を招かないという姿勢だ。PS4の拡張は、あくまでも、小さな拡張で効率を上げる方法だ。

310 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 01:23:09.26 ID:nQS2l4dwx.net
>>307
そうか商品電力高い場合はクロック落とすからね。
まあ元のベンチ数値xダウンクロック分x帯域増減てとこか。
性能足りなすぎる場合はサーニーがCU盛るって可能性はあるな。
コアは12にはしないだろうなあ…

311 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 01:29:35.03 ID:am9IZX4D0.net
>>306
XB1のバスはCPUキャッシュを経由する仕組みのCPUキャッシュコヒーレンシ機能
Onion+やXB1Xで追加されたのはそれとは違いGPUキャッシュを回避してメモリにアクセスする機能

XB1のときはCPU側からGPUメモリ領域にアクセスする前にGPU側でキャッシュフラッシュが必須で
vgleaksの説明にもそう書かれてる

312 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 02:56:46.87 ID:tJnen18X0.net
>>311
そもそも>>281のいう箱XにOnion+が搭載されてるという確実なソースはどこなんだ?
L2のバイパスて言葉だけならOnion+を思い浮かべられるけど情報量が少ない

313 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 03:34:16.42 ID:am9IZX4D0.net
え?XB1XはOnion+なんて使ってないよ

CPUコヒーレントバスの名前がOnion
それにGPUのL2キャッシュのバイパス機能の追加したのがOnion+
XB1XもバスにL2キャッシュのバイパス機能を追加したっていうだけだよ

314 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 03:47:45.06 ID:am9IZX4D0.net
この拡張をサーニーは効率化って言っていたが
4年後にMSが同機能を追加したことで有効性の客観評価になった
SIE設計をアンチは徹底否定するけど競合のMSは高く評価してるという構図

315 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 03:57:29.90 ID:qhDa08EUa.net
Onion+(fUMA)はPC向けAPUでも採用されるから、PCとのマルチを考えたら色々共通して作れるから非常にお得なんだよね
まあ、そのためにはDx12とRADEON向けに最適化されることになって、IntelとNvidiaにとっては不利になるから、DX12対応は未だにほとんどされないけどね

PS4やXBOXで使われてる技術は、8コア+DX12+Async+コヒーレントバス前提だから、DX11ベースだとほぼ削除されて大幅に作り直しになってるのが現状

316 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 05:33:44.15 ID:0mWndrs50.net
>>315
PCゲーでは全く活用されてないから得でも何でもないだろ

317 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 06:14:37.10 ID:qhDa08EUa.net
当初の予定ではDX12とのマルチが前提だったからね
まさかPS5が出る頃になってもDX11ばかりとはね、これほど停滞するとは思わなかっただろう

318 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 08:04:54.29 ID:qS0C4Hxyx.net
>>315
ん?
バスの違いはDX11とかDX12とか関係ある?
DX関係すんのは描画のとこにだけだよ?
ソフト側からは関係ないと思うんだが?

319 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 08:17:22.26 ID:mzX11/tm0.net
そもそもAPUにしか関係ない機能がPCで積極的に使われるわけがない
最適化するならハイエンドだよ

320 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 08:19:29.24 ID:qS0C4Hxyx.net
バスの話しなら活用するとかしないとか何言ってんだろ。
ハードソフト区別がついてないの?

321 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 08:20:36.36 ID:qS0C4Hxyx.net
>>319
いやいやPCにもAPU載せるじゃん。

322 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 08:23:03.14 ID:xSLA/WSBM.net
同じ絵にしかならないなら簡単かつローコストな方が好まれるのは当然
わざわざ余計なコストと手間暇かけてDirectX12で作る必要がない

323 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 08:35:05.87 ID:qS0C4Hxyx.net
>>322
DX11がローコストとかじゃなく、
新しいAPI覚えなきゃいけないだけだろ。
あと自前エンジンなら改変。

324 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 08:38:19.08 ID:mzX11/tm0.net
>>321
AMDの一部APUをターゲットに最適化なんてするわけないだろ
dGPUでも透過的に性能出せるならともかく

325 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 08:39:52.34 ID:qhDa08EUa.net
DX12にすれば8コア以上やマルチGPUも普通に使えるようになるからな
それこそハイエンドに必須のAPIと言える
更に高度なメモリ仮想化でアドレス共有にも有効だからAPUにも使える

Dx11はその辺全滅だから、今のPCには全く適合してない、Nvidiaのエゴで使われてるだけ

326 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 08:42:05.30 ID:qhDa08EUa.net
>>323
PS4やXBOXで使われてるAPIとほとんど一緒だぞDX12は
今更覚え直す必要なんか欠片もないよ
ぶっちゃけ、そのまま移植するだけでもかなり性能を引き出せる

327 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 08:44:29.17 ID:mzX11/tm0.net
DX12だのメモリ仮想化だのなんて関係ない
hUMA前提に最適化なんてことしたらAPU以外では
物理的に直結してない以上エミュレーションになる
そしてそれはdGPUではとんでもないボトルネックになる

328 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 09:00:08.01 ID:xSLA/WSBM.net
BFV延期したくせに結局DXR対応は発売日に間に合わなかったのか
ふざけんなや…

329 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 09:11:38.63 ID:qhDa08EUa.net
なにか勘違いしてるようだけど、DX12は高度に仮想メモリを扱えるし、DX11やDX12対応のCPUやGPUは仮想メモリに対応しているからIntelやゲフォでもそれなりに効果はある
それに、4kやVRや今後の色んな新技術に対応するには、CPUとGPUで連携出来たほうが都合がいい

ただその方向性だと、AMD同士の組み合わせがベストになってIntelとNvidiaにとって都合が悪いというクソくだらない理由のせいでDx11に留まってゲームの進化が停滞しているだけ

330 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 09:19:58.10 ID:mzX11/tm0.net
>>329
なにか勘違いしてるようだけど仮想化はプログラミングモデル上のメリットが主であって透過的に性能発揮できるものじゃないぞ
DX12対応したところでCPU-dGPU間でお互いにぶら下がってるメモリに高速アクセスできるわけでもなければ
AMDのdGPU+DX12ならAPUのように性能出せる物では決してない

331 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 09:21:27.97 ID:6ymCrrYqM.net
違う違う
PCメインでずっと開発してきたところはDX11に慣れていて、考え方がごろっと変わったDX12に乗り換えが大変なだけ
CSメインでやってたところはDX12とは親和性が高い

332 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 09:22:13.89 ID:QRSeVQha0.net
Win10に6割DX12世代GPUで9割占められてるのにちょっと何言ってるか解らないです

333 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 09:24:33.10 ID:mzX11/tm0.net
まるでPS4では普通に行われているhUMA最適化が
Intel、NVIDIAの陰謀でPCでは使われてないみたいに言ってるが
現実的にローエンドでしかないAPU向けに最適化したタイトルなんか絶対に出ない

334 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 09:25:34.71 ID:kB24capm0.net
PC軽視どころか衰退に導いている糞エスが
Win7のDX12対応をしなかったせいで分断が起きてしまったんだよ

MSストアはMSファーストタイトルの魅力が皆無なのに加えて
Win10専用にしているせいでゲーマーが全く寄り付いていないしな

335 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 09:49:34.76 ID:qhDa08EUa.net
>>330
DX12のメモリ仮想化の恩恵は、アドレス共有だけじゃなく、マルチコアやマルチGPU対応がDX11より遥かに楽だということ
アドレス共有も、dGPUがメインメモリをローカルメモリと同様に使えるというメリットが大きい
GDDR/HBMより遅いとしても、無いよりは遥かにマシだろう

メモリ間の速度差はメモコンが適宜判断して使い分ければいいだけ
CPUは普通にできるし、VegaのHBCCも似たようなことが出来る

336 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 09:52:24.66 ID:qhDa08EUa.net
>>334
PS4とDX12間の移植は楽なのを知らないのか?
というかゲームエンジンがほぼ自動でやってくれるんだが
Asyncと仮想メモリの機能なんてほぼ一緒だから楽なもんだ

337 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:01:46.59 ID:mzX11/tm0.net
>>335
APU最適化はありえないって話にマルチGPUは何の関係もないだろ
アドレス共有の話はプログラミングモデル上透過的に使える事がメリットで
GDDR/HBMより遅いなんてレベルとは比べ物にならないくらい遅い
APUと同じアプローチで最適化できるものではない

338 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:04:07.81 ID:qhDa08EUa.net
>>333
APUに最適化する必要なんて無いが
仮想メモリを使えば、APUならhUMA、dGPUならxDMA/IOMMU、最近ならHBCCやInfinityFabricやXGMIが判断して働いてくれる
PS4はhUMA限定だから、それに最適化されてるけど、ベースにあるのは汎用的な仮想アドレス空間対応だから、それに対応できるメモコンやバスなら普通に対応できる

まあ、AMD同士なら、今後はInfinityFabricやHBCCになってハイエンドCPUやdGPUでも最適化はしやすくなるだろうけど

339 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:09:20.83 ID:mzX11/tm0.net
>>338
だから対応できると性能出せるは同一じゃないんだよ
dGPUはどうやってもメインメモリにアクセスするにはPCI-E経由する必要がある
hUMA対応のAPUなら低コストに実現できるメモリアクセスもdGPUには大きなボトルネックになるんだよ
PCはミドル以上のdGPUをターゲットに開発する以上APUの構造前提の設計なんてありえないんだよ

340 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:19:38.65 ID:oHn7oV4g0.net
最適化なんて基本コンパイラがやるだけじゃね?

341 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:22:50.10 ID:mzX11/tm0.net
仮想メモリを使えば適切な物理メモリ上に確保してくれるハズって事を主張したいみたいだけど
それは単なるプログラミングモデル上のメリットの話なんだよ
PS4でやbチてるようなCPU/dGPU両方がアクセスする場合dGPU環境ではどちらかが大幅なペナルティ受けるのは変わらない
だからPCでは結局はそういう処理を避けるように作る必要があるんだよ

342 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:23:53.73 ID:qhDa08EUa.net
そもそもDX12のメリットは何って話

・PS4/XBOXからの移植が楽
・マルチコアやマルチGPU対応が楽
・メインメモリやSSDを仮想メモリとして使える
・アドレス共有でCPUとGPU間のデータ通信のプログラムが楽

他にも細かいのは色々あるけど主なものはこの4つだと思う

343 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:29:04.57 ID:qhDa08EUa.net
そしてそれを実現できるのが、ローレベルAPIによる高度な仮想アドレス空間の制御だと思う
DX11は、逆に隠蔽されてほぼブラックボックスになって制御が殆どできないから、8コアやマルチGPU対応がクソ難しい(ほぼ不可能

まあ、APUへの最適化とかいう浅い次元の話じゃないよ
ヘテロジニアスシステム(多種のプロセッサだけじゃなく、多種のメモリ、多種のストレージ、多種のバス)への最適化をどうするかという話
そんなもん個別に対応とかやってられないから、仮想アドレス空間の制御を規定して、プロセッサやシステムがそれに対応するようにしている
AMDの回答がかつてのfUMA、今のInfinityFabricとHBCCということ

ちなみに、DX12(XBOX)/Vulkan/Mantle/PS4の仮想メモリ対応はほぼ一緒
まあ、ベースになってるのがAMD CPU+GCNだから当然だけど

344 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:33:19.59 ID:mzX11/tm0.net
>>343
魔法の仮想メモリに夢見てるようだけどまずfUMAってなんだよ

345 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:38:36.26 ID:qhDa08EUa.net
>>341
AMDはHBCCでそのへんはクリアしたよ
IntelやNvidiaもそのうち追随してくるでしょ

それに、当面はグラフィックメモリに収まる程度のデータ量だろうし、
CPUとGPU間の通信も、それ程大きなデータ量になることもないだろう
ただ将来的に8kやVRやレイトレ含めて、データ量の爆発が起きそうなものが控えているから、その対応にはDX11じゃきつくてDX12ならなんとかなるから早く対応してほしいところ

ハイエンドゲーマーも、そろそろ16コアや4way GPUを使えるキチガイクソ重ゲームをやりたいんじゃないかな
逆にライトゲーマーは、APUやローエンドGPUでもそれなりに動かしたいと思ってるだろう

346 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:40:23.34 ID:mzX11/tm0.net
本気で仮想メモリならhUMAと同じようにメモリアクセスできると思ってんのな・・・
DX11はブラックボックスだと言いながら12なら自動でやってくれるとかブラックボックスの定義すらめちゃくちゃだし
こりゃ相手するだけ無駄だわ

347 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:42:48.58 ID:qhDa08EUa.net
>>344
hUMAと間違えてた

348 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:44:55.60 ID:xSLA/WSBM.net
>>334
Windowsストアが使われないのは使いにくいからに尽きる

349 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:50:33.90 ID:Nb8gOPN/r.net
そもそも仮想メモリってゲーミングじゃなくてHPC側の要望でしょ?
HBCCもその応用で使用頻度低いデータをスワップアウトしてるだけだし
8kやVR云々もイミフ過ぎる

350 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 10:55:16.06 ID:qhDa08EUa.net
>>346
DX11世代GPUは仮想メモリ対応なの知らないの?
Dx11の時点ですでに仮想メモリ対応でゲームは作られているよ、まあDx12に比べて低機能だけど

DX12はCPUレベルの仮想メモリ対応になってて、メインメモリやストレージにもアクセス可能になってる
Intel ララビーやPhiもベースがx86だから同等のことが出来た、今は撤退してるけど
HBCCもほぼ対応できる

DX12/Vulkan/PS4や各プロセッサの対応状況考えれば、DX12対応は別に難しくないことなんかわかるだろう
まあ、唯一Nvidiaだけが残念になるから、それが気に入らないんだろうけど

351 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 11:09:03.44 ID:qhDa08EUa.net
>>349
元はHPCやCPUの要望だけど、4kゲームは8GB以上使うし、8kや4k VRなんか16GBとか必須になるだろうからね
そんなデータ量にまともに対応してたらメモリ量がいくらあっても足りないだろ、最近はメモリが高騰して厳しいのに
だからメインメモリやSSDも使って、頻度が低いデータは低速な領域を使おうという話

352 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 11:12:42.66 ID:qhDa08EUa.net
仮想メモリもDX12も都合が悪いゲフォユーザーは気にしなくていいよ

353 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 11:32:06.74 ID:Nb8gOPN/r.net
(まさかこの人本気でHBCCがあればVRAM8GBでも16GBやそれ以上のゲームもOKとか考えてるのかな…?)

354 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 11:35:58.31 ID:qhDa08EUa.net
>>353
これを見る限りはなんとかなるんじゃない?
もちろん、それだけのデータを処理できる性能のGPUが前提だけど
https://www.custompcreview.com/wp-content/uploads/2017/07/amd-radeon-high-bandwidth-cache-amd-tech-summit-800x450.jpg

355 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 11:36:27.53 ID:+D/VXr640.net
APUなんてどこまで言ってもローエンド品だからな
過剰に性能あげようと思うと歩留まりが悪く爆熱の巨大チップ+帯域食い合っても問題にならない超高速メモリという
とんでもなくコスパの悪いものになる

家ゴミにしがみつく限り次世代もローエンドPCを2,3年おきに本体ごと買い替えさせられる
コスパ激悪なものになる

356 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 11:42:32.63 ID:qhDa08EUa.net
とりあえず、8コアやCF対応ゲームがどんどん出てくれば、自作市場も賑わうと思う
7nm世代だとAPUですら8コアになりそうだし、4kもNavi 2枚でなんとかなるだろうし

357 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 11:50:21.38 ID:mzX11/tm0.net
>>353
信じれば救われる

358 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 12:14:21.66 ID:qhDa08EUa.net
>>357
ゲフォユーザーは信じなくていいよ
どうせシングルGPUとDX11で固定機能ばかり使うゲームがやりたいんだろうし

359 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 13:41:21.72 ID:oHn7oV4g0.net
>>355
歩留まり悪いようならMCMにするだろ。
6年買い換えない方が大半だし。

360 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 14:33:39.62 ID:RYV3ropSx.net
>>353
そういう機能だよ?

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1073/276/amp.index.html

さらに、Vegaでは、「HBCC(High-Bandwidth Cache Controller)」と呼ぶ新ユニットを搭載した。
HBCCは、GPUのメモリだけでなく、CPU側のシステムメモリやストレージ、GPUに搭載したフラッシュストレージなどをシームレスにGPUメモリとして扱うことができるようにする仮想メモリシステムだ。
Vegaアーキテクチャでは、CPUシステムメモリの一部やストレージをHBCCのメモリ空間として扱うことができる。

361 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 14:35:27.03 ID:RYV3ropSx.net
>>345
なんかAMD舐められすぎだよね

362 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 14:46:33.41 ID:6Tfd6czn0.net
PS5は2TBのSSDでひとつ。

363 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 14:50:46.05 ID:Xs4tOrZWr.net
次世代は魔法の仮想メモリガイジが暴れるのか

364 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 16:02:12.91 ID:A12NAjVj0.net
どうも自動運転派閥に巻き込まれてる感じがするなあ

google率いるクアルコム、intel、ルノー、日産、三菱とかね
ここらって実はソニーと小さな提携多いのよ

で、GPUメーカーが他派閥に取られて不在だから、
今intelが単体のGPUを2020年目標で作ってるんだけど、
たぶんねー。それ使わされると思うw

365 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 16:12:02.90 ID:RYV3ropSx.net
>>363
魔法みたいだが現実

366 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 16:48:49.25 ID:H11PwPW/0.net
DDR4 8GB+GDDR6 8GBみたいな構成になるのかな

367 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 16:58:40.96 ID:QrucCebSa.net
16gbは少なすぎると思うよ
コストを考えると現実的にはこんな構成に落ち着くはず

2020.11.23
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bdxl-100gb+hdd-1tb

368 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 17:24:19.01 ID:6ymCrrYqM.net
>>362
256GのSSDで、あとはユーザが任意に追加する方式で是非!!

369 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 17:28:36.83 ID:RYkui/tH0.net
>>367
それだとSwitch2にはまだしも次箱には性能で負けそw

370 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 17:58:29.23 ID:D+ak3PMga.net
>>367
それを400$で売って利益でるといいね

371 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 18:02:12.26 ID:QrucCebSa.net
ryzen3000-custom $250
gddr6-32gb $100
etc $100

2年後だしコスト的にはこんなもんでしょ

372 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 18:04:04.22 ID:QrucCebSa.net
>>370
$449ね
米国はインフレが進んでいるからロンチで$399はあり得ない

373 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 18:47:48.36 ID:yP9CX01/0.net
>>367
オマエはコストとか考えてないから
そうやって馬鹿なスレ毎日貼り付けられるんだよ

374 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 19:22:36.59 ID:8fuPDn/L0.net
PSプラスもアメリカの方が月額高いしな、インフレの結果。
PS5の399ドル縛りは貧国日本のならではの発想というか。
最低でも449ドルからだろうな。499ドルもあり得る。
それくらい日本以外は所得が伸びてる。

375 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 19:30:09.79 ID:Dt5rt45P0.net
PS4発売当初の記事見ると
APU 100j
メモリ86j
HDD 37j
コントローラー 18j
他もろもろ合わせて380ドルくらいという記事が出てるな

376 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 19:30:43.77 ID:9BMPDTZN0.net
いま海外で噂になってるスペック
2019年末だと
https://i.redd.it/9aj6wtl1b0x11.png

377 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 19:32:03.05 ID:9BMPDTZN0.net
HUGE PlayStation 5 Specs Leak - PS5 Specs, Release Date & More - Rumor
https://www.youtube.com/watch?v=iM_DqP5DG7w

378 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 19:39:50.62 ID:Gc06RpoUx.net
>>376
超現実的。
まあこの通りだとつまらんが有り得るなあ。

379 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 19:42:07.72 ID:Gc06RpoUx.net
PSVR2は確かに出願の中にデュアルバンドワイヤレスと
視線検知のレンダリングも入っている。

380 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 19:43:46.22 ID:Gc06RpoUx.net
VRは辞めない方がいい

PS MOVEこれなら玉より全然いい。
PSVR2は出るんだな?
Sony patents new VR controller, could this be for PS5 VR? [Rumor]
https://gearnuke.com/sony-patents-new-vr-controller-ps5-vr-rumor/

381 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 19:57:34.50 ID:eMPqX9la0.net
まずは現行PSVRのPS5対応だろ
今のを切り捨てるから新しいの買ってくださいって言って誰がソニーを信用して買うんだよ

382 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 20:05:46.62 ID:GTbtgiHE0.net
zen2で6C12Tとかやるくらいならzen+で8C8Tの方がマシじゃないか?
性能面で劣っても1万前後のコストに抑えるには最新アーキとか無理だろう

383 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 20:08:48.65 ID:Gc06RpoUx.net
>>381
残念だけどなあ、PSVR2になったら買うって人の方が多そうだからしかたない。
ワイヤレスにELに視線検知だろ?

そりゃ断然いいわなあ…

384 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 20:16:17.98 ID:Gc06RpoUx.net
>>382
あら?
見落としてた。
確かに8Cで作って6Cの拾うと相当歩留まり上がりそうだが、
気分的にはいやだな。
ゲーム機だと10Cから8C拾わなきゃいけないってとこがネックなのかな。
んーむ。

385 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 20:18:59.15 ID:6Tfd6czn0.net
>>376
現実的だな。

386 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 20:27:08.88 ID:Gc06RpoUx.net
>>385
6コアは賛同出来ないけどな。
一応言う通りなら4K60FPSは行けるか…

387 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 20:30:46.57 ID:0mWndrs50.net
>>384
いまどきそんな事やらない
そもそもZen2のCCXは8コアなのに必要が無い

388 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 20:33:14.74 ID:6Tfd6czn0.net
>>386
そうですね。

フェイクだとしてもこのあたりの性能で落ち着きそう。

389 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 20:51:26.10 ID:BjHCgwjm0.net
ramは最低でも24gbでしょ
ps4のサプライズ8gbは結果的にかなりの利益をもたらした

390 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 21:05:14.33 ID:Zoxu8EVs0.net
RAMはGDDR6無理して乗せるメリットあんのか?
別にこなれたGDDR5でいいんじゃね?
GDDR6で16GBと、GDDR5で32GBなら後者の方が喜ばれそう。

391 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 21:10:55.90 ID:6Tfd6czn0.net
>>390
PS4から進化してないなんて嫌だw

392 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 21:23:59.57 ID:Gc06RpoUx.net
>>387
いまでもそうだっての

393 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 21:25:09.90 ID:Gc06RpoUx.net
>>390
帯域足りないでしょ

394 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 21:30:11.64 ID:Gc06RpoUx.net
>>392
でも普通GPUの方かw

395 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 21:47:26.82 ID:0mWndrs50.net
>>392
何がそうなんだよw

396 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 21:57:02.00 ID:yP9CX01/0.net
>>376
ダウト
SP数が素人がテキトーに出したのバレバレ
レイトレもDLSSも備えて2019年とか話が出来過ぎ
この手のハッタリークの出来具合としては30点もやれん

一つだけ、ロンチは2TBモデルのみで
後から1TB(廉価モデルってことだと思うが)を出すってやり方は賛同できる

このスペックで399ドルとか夢物語だと思うので
最初は499ドルの2TBだけ潤沢に供給して399ドルの1TBモデルは
事実上の客引きでしばらく欠品でいいと思う

397 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 21:59:22.02 ID:MDH/qLBg0.net
>>390
3年後にはGDDR6がこなれてるよ

398 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 22:03:47.21 ID:1iYs3z7ga.net
>>396
1tbと2tbの価格って$20ぐらいしか差がないよね

399 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 22:05:17.78 ID:6MjeACql0.net
ps5は20年で$449 11.2tflops

スイッチ2は22年で$349だな
携帯モード据え置きモードでどのくらいになるか

400 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 22:15:32.01 ID:ZR7RNkti0.net
なんというか想定内だなー
箱の後継機もどんなになるかな

401 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 22:18:45.12 ID:yfbD6n1H0.net
vapor chamber cooling system?
また箱のパクリかよ

402 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 22:48:38.38 ID:9BMPDTZN0.net
PS1〜PS5
https://i.redd.it/emvhacwgdeq01.png

403 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 23:13:18.05 ID:wasQbWNNa.net
>>402
PS1のGPUが1.8Gflopsもあるとは思えないわけだが…

404 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 23:46:18.31 ID:6MjeACql0.net
>>403
そこ触れたらだめですよ
ちなみにamd基準です
けしてNVIDIAではないです

405 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 23:47:31.36 ID:6MjeACql0.net
>>403
ps1の突っ込みかよ
それならps4を突っ込めよ

406 :名無しさん必死だな:2018/11/09(金) 23:53:18.79 ID:GTbtgiHE0.net
スタンダードなPS5は250nm2近辺のサイズありきだろ。
同時にPROも用意して2万増しくらいで性能云々はそっちを選べってなるんじゃないのか?

407 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 00:04:51.02 ID:wO70Lj8n0.net
>>403
メモリ量も正確じゃないような…
PS1はメイン2MB+VRAM1MBで、PS2はメイン32MB+VRAM4MBだったはず

408 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 01:14:47.79 ID:dqs6rCxS0.net
ゲーム機は無双のワラワラが1023体表示できる方向に進化しないの?

409 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 01:37:41.56 ID:O++ZU+oO0.net
>>408
「大きな鎌やナイフを持ってキャベツ畑で何千ものキャベツを刈り取るだけの仕事」
「数千ものキャベツが表示できるぞ、すごいだろうなんていうものは馬鹿げている」

410 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 01:50:46.56 ID:JT8NupKz0.net
F14の10人20人しかいない戦争()見てると群集の再現が必要だと思う

411 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 01:51:04.30 ID:JT8NupKz0.net
FF14

412 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 03:02:04.52 ID:9NK3CRt30.net
>>408
PS4で無双7を出したときのインタビュー記事で草をもっと増やすことは可能たけど云々言ってたのを覚えてる

413 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 03:04:30.78 ID:dqs6rCxS0.net
>>412
草?
兵隊をもっと増やせるんじゃなくて?

414 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 03:05:20.92 ID:E1HSDqCT0.net
「Mount & Blade II: Bannerlord」はハイエンドCPUで800体戦闘/60fps動作を目標、新エンジンに関するディテールが判明 ≪ doope! 国内外のゲーム情報サイト
https://doope.jp/2017/0969294.html

415 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 03:21:24.76 ID:dqs6rCxS0.net
>>412
兵隊のこと?

416 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 04:51:54.79 ID:6h3JFI520.net
もうボチボチ死体が消えずに戦場に広域に残る処理は入れられると思うんだけど、どうなの?

417 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 04:54:45.20 ID:9NK3CRt30.net
>>413 >>415
ごめん兵隊のことだね

418 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 04:55:27.75 ID:E1HSDqCT0.net
3000 JEDI vs 40000 ROMANS - Ultimate Epic Battle Simulator - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ibaQa7yR1qw

419 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 07:03:02.62 ID:5jz2PeEVx.net
>>406
そうだね。今と同じ路線でいいとおもうなあ。
じゃなかったらこれwww

https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn

もちろん1部を携帯する事も出来ます!

420 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 08:08:57.83 ID:AMO2hg/Za.net
でPS5のCPUはもう少しまともになるん?
せめて数年前のi7位には上げて欲しいんだが

421 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 08:41:22.58 ID:W1wUL3250.net
CS機はCPUケチる傾向があるからどうなるかね

422 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 09:12:29.00 ID:pzPX5Gsea.net
2020-late
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bluray-100gb+hdd-1tb

423 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 11:01:46.87 ID:TYb+uwg30.net
BFVはよレイトレ対応してくれろや

424 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 11:27:30.88 ID:O++ZU+oO0.net
ソニーはPS3を499ドルと599ドルで出してコケたトラウマと
PS4を399ドルで売って勝った成功体験があるから
PS5は399ドルを前提として設計しているだろう

>>375にある通りPS5は

APU 100ドル
メモリ 86ドル
HDD 37ドル
コントローラー18ドル

の配分しか出来ない
今度こそ16Gbit GDDR6 x16枚なんて暴挙は出来ないことから
メモリ32GBは無理だしAPUも7nmのコストを考えると200mm2程度にしか収められない

MSは逆に今世代ではスペックで負けてシェアを失ったという痛恨の念があり
それがOneXの強烈なスペックへと繋がり499ドルで出してもユーザーはついてくるという自信を持てた

いくら399ドルでも低スペックで、おまけに2、3年後にはProを出すんでしょ?とユーザーから見透かされているソニーと
最初から499ドルかそれ以上の価格と高スペックで登場するであろう次世代Xboxでは
どちらがゲーマーから支持を得られるかは明白

あとはAMDを切り捨てられるか否かも重要な問題で
ソニーは絶対に切れないがMSは簡単にNVIDIAに乗り換えられる
フィルスペンサーが次は「Geforceを採用します!」とアナウンスするだけで
ゲーマーは世界中でスタンディングオベーションだよ

425 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 11:36:30.23 ID:DXmQbgOL0.net
>>424
ソニーは今世代はPS4がXboxOneを性能で圧倒できたから勝てたと自信を持ってるから
次の世代もまずXbox次世代機に性能で負けないハードを作るだろうね
価格はライバルとの兼ね合いもあって戦略的に重要だがます性能で大幅に負けたら
PS4のような圧勝は無理だとわかってると思うぞ
価格というのは後でなんとかなるが性能だけは一度劣ってしまうと挽回するのが
大変だから価格より性能優先で設計してるだろう

426 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 11:47:42.97 ID:5jz2PeEVx.net
>>420
もちろんよ

AMDの7nmプロセス「ZEN 2」CPUコアのマイクロアーキテクチャ拡張
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1152353.html

427 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 11:53:30.52 ID:ukxT7rAv0.net
AMDの発表で思ったけどPS5はAPUからMCMになるのかな
ただ、MCMは高コストなので
通常版とPRO版を同時に発売して
コストの掛けられるPRO版にMCM、通常版はAPUで
と予想

428 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 11:58:15.40 ID:6h3JFI520.net
>>424
一番の問題はMS首脳部が巨額の赤字を出してまでゲーム機でSONYを倒す事に意義を見出してない点なんだが
クラウド事業やAI等の次世代のビジネスでの利益に比べたら黒字でも魅力は薄いし、その分のコストを主力事業に
回した方がAmazon他競合との凌ぎ合いに有用だろう

429 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 12:19:16.48 ID:W1wUL3250.net
>>427
MCMならPS3とかXB360とかでも使ってはいたけどね

430 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 12:19:20.75 ID:DXmQbgOL0.net
>>427
MCMのPro版とAPU版を同時設計して同時期に出すのは無理じゃないの
そこまでのリソースがあると思えん

431 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 12:31:10.47 ID:6h3JFI520.net
>>430
というか単純に同一のダイのシングルかダブルなだけだろう。AMDなんだし。

432 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 12:42:25.14 ID:5IkWZkM00.net
MSは後出しして一年後に1.5倍の性能で出せばいいだけだろ

433 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 14:30:02.41 ID:5jz2PeEVx.net
>>427
メニーコアはコストダウンだと主張してるけどね。
32コアのとき、単一ダイより4個のダイに分割した方が40%コストダウンだと。
やはり1チップにすると歩留まりが落ちる場合もあるようだ。
但しAPUのダイ面積によってだね。
32コアで700mm2越えるからという事もあるが。

434 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 15:11:27.85 ID:q/iYBJHkd.net
メモリ16GBは期待できるよなまさか?

435 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 15:19:24.26 ID:zOflmLbO0.net
PS5が2020年
ゴミ箱が2021年ローンチだと思う

ゴミッチ2はいつか知らんがどうせPS4以下だろうな

436 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 15:34:37.42 ID:qbn2zpQD0.net
Zen2 8c/16t 3.2GHz
Navi 4096sp 12.6TFLOPS
GDDR6 16GB
HDD 2TB
$450

控えめに見積もってこんなもんかな
ただしこれは2020年リリースの場合の話
7nm+を使う場合はもう少し性能が上がる

437 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 17:29:14.90 ID:vBTY2gOXa.net
4096spは不可能だな
頑張っても3300とかだと思う

EUVだとしても密度はあまり変わらないからほとんどスペックは一緒だろうな

438 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 17:59:16.80 ID:W1wUL3250.net
ps classic独自エミュレータじゃ無いのかよ

439 :名無し:2018/11/10(土) 18:44:42.17 ID:HOsFo5aId.net
いいね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1152660.html

440 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 18:59:18.94 ID:hrg3mE5b0.net
保守

441 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 19:09:32.80 ID:lRZNYgukx.net
>>437
あまり変わんないって16nm→7nmだよ?
何言ってるかな。

442 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 19:37:28.37 ID:vBTY2gOXa.net
7nmと7nm EUVの話

443 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 20:05:15.50 ID:vqSLhm/70.net
Ps5は2020-$449 12.6TFLOPS
Nintendo Switch2は2022-$299 携帯1.3TFLOPS 据え置き3.1TFLOPS

AMDとNvidiaで同じカタログスペック(TFLOPSとか)なら・・・

444 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 20:06:43.41 ID:lRZNYgukx.net
>>437
https://techreport.com/news/34242/amd-teases-zen-2-epyc-cpus-with-up-to-64-cores-and-128-threads
According to AMD CTO Mark Papermaster,
TSMC's 7-nm process offers twice the density of GlobalFoundries' 14-nm FinFET process. It can deliver the same performance as 14-nm FinFET for half the power, or 1.25 times the performance for the same power, all else being equal.
AMD CTO Mark Papermasterによると、TSMCの7nmプロセスは、
GlobalFoundriesの14nm FinFETプロセスの2倍の密度を提供します。
これは、14nm FinFETの消費電力1/2、または消費電力を同じにすると1.25倍の性能が得られる。

だってさ。
シュリンクしただけでね。

445 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 20:09:26.57 ID:lRZNYgukx.net
>>442
ああそうか。
でもPS4PRO→PS5は少なくとも
16nm→7nmだから2倍以上だね。

446 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 20:42:11.23 ID:0RZ89i4E0.net
5nmでProが出るのかな?

447 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 20:55:45.16 ID:e9ZRkzYT0.net
やっぱPCには届かないのか

448 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 23:39:21.07 ID:lRZNYgukx.net
>>446
シュリンクモデルの時だね

449 :名無しさん必死だな:2018/11/10(土) 23:45:18.91 ID:lRZNYgukx.net
>>447
同価格ならPCはPS5にかなわないよ。
10万円でPS5を発売したら20万ぐらいで組まないと追いつけないだろうな。
但し消費電力も倍位にはなるから産廃だよ。
馬鹿の証明になるからPCは買わない方がいいな。

450 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 00:47:07.23 ID:BoDJjuPfa.net
>>447
届く届かないじゃないよ
PS5で4k 60Hzに届くんだから、ワザワザ10万円以上出してゲームPC作る必要がなくなる
4k 120Hz以上のために20万円以上のハイエンドゲームPC組むとかじゃない限りPS5で十分になる

451 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 01:13:48.94 ID:iTC8Aw6s0.net
あくまでもリーズナブルな領域での費用対効果という顧客満足度を追求するPSに対抗するには
どうしても其処から逸脱してしまい余計なコストを抱えてしまう。ハードとソフトの両輪を揃えなけ
ればならないから尚更だろう。コストをケチろうとするのは論外だし、上辺だけPSと張り合うのは
ユーザーが付いて行かないしな。

452 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 01:17:30.45 ID:s+1NhWR80.net
PS5はパンツゲー切り捨てだからな
国内は箱並みに衰退する可能性が高い
PSP以来PSに媚びてPC黙殺してきたファルコムも方針転換したみたいだし

PCゲーがちょっと遊べるカジュアルエントリ洋ゲーマシンという半端な位置づけじゃユーザー半減しそう

453 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 01:20:03.90 ID:AO3cFkSn0.net
今DDR 8g
$61らしいから

かりに1年半後に半額になったとしても32Gで
$31×4=124
これがDDRだからGDDRはもっと高くなると思うから$449だと32Gは厳しいと思う。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1152660.html

無理ではないけど今ドル61ドルの段階で32G積むと考える(設計)するのはすごく勇気というか掛け

ps4の前例がないわけではないが

454 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 01:48:14.37 ID:iTC8Aw6s0.net
原則コスパ優先のゲーム用途にしか使わないのに256bit配線以上で実装するとは思えないし
メモリチップ8個で16GBが順当だと思うけどな

455 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 04:32:11.64 ID:39XN4oYY0.net
PS5も40CU程度か
コストを考えるとこのあたりが現実的だな
https://wccftech.com/exclusive-first-amd-navi-gpu-will-have-40-cus-and-is-codenamed-navi-12/

456 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 05:39:20.51 ID:QGtI3eby0.net
PS5は海外は498ドル、ユーロ。
日本は39800円、PSプラス値上げでカバーってところかな?
日本と違って海外は所得増えてること加味しない奴が多すぎ。
PS3出た時より、日本以外は大幅に所得増えてるんだよね。むしろ日本は下がってる異常な国。

457 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 06:51:53.78 ID:2PQKpVQk0.net
>>455
今のProが40CU、Xが44CUのダイ実装だよ
Polaris 10は36CU
AMDの命名方法だと10が上位で12は2つ下のクラスになる

458 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 06:54:21.23 ID:CRsAiYqfx.net
>>454
今更わざわざ256bitにするメリットなんかないよ。
384bitでしょ。

459 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 07:02:59.63 ID:2PQKpVQk0.net
これからはメモリや処理量をどれだけケチるかを競う時代
フレームレート補完技術やDLSSのようなスマートアプコン
バッファのロッシー圧縮など賢く騙して詐欺っていくのがテーマになるよ

460 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 07:04:53.73 ID:CRsAiYqfx.net
>>458
間違い352bitだわ

461 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 07:09:21.62 ID:2PQKpVQk0.net
352bit?
ゲフォで11枚が続いてるのはアレも選別的に意味があるってことなのか

462 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 07:11:51.84 ID:2PQKpVQk0.net
一番に改善すべきはプレイ感覚
CPUとストレージの革新こそが本当に重要な部分

463 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 07:44:39.03 ID:tuKSd0Pt0.net
なにがどうなっても、クソつまらんハードにしかならなそうだな PS5も次XBOXも…
より一層 PCと違いがなくなってそう

464 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 07:55:43.21 ID:s+1NhWR80.net
それでいいんだよ
面白いCPUだの面白い棒きれだのは必要ない
必要なのは面白いゲームだけ

465 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 08:17:19.84 ID:Ki7HiO+oa.net
PS5で劇的な変化が起こるとしたらPCレースシムが全てGTに駆逐されるってことかな
こればかりは間違いなさそう
FMが開発凍結に追い込まれるくらいだからな

466 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 08:32:50.98 ID:VE38HGCd0.net
そもそもレースゲーがオワコンだろ
何気に受けたのFHとかcrewのオープンワールド系だけでレースシムは軒並み低下してる
GTはそろそろ転換図らないと終わりだろ

467 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 08:47:02.14 ID:CRsAiYqfx.net
>>461
ちな
ZOTAC GAMING GeForce RTX 2080 Ti AMP Extreme Core
ZT-T20810C-10P
4352 Cores
Boost: 1755 MHz
11GB GDDR6 / 14.4 Gbps / 352-bit

468 :名無し:2018/11/11(日) 08:54:41.01 ID:uHOQsZXbd.net
>>460
メリットと言うか、バス幅増やすとメモリチップ数が増える訳で
将来に渡ってコストダウンに影響出るでしょ

469 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 09:11:29.69 ID:Ki7HiO+oa.net
FHって売れたと言っても3だって500万どころか400万行ってないからね
MSのファーストタイトルが初動で終わるのは何時も通り
レースゲーしない人には分からないだろけどオープンワールド系のレースは詰まらないから主流にならないぞ
だから城とか買わせたり、動物探させたりするわけでw
クルー2なんて昨日世界で300人しかプレイしてない

ちなみにGTなら安心していいぞ
オンラインは5や6の頃より圧倒的に人が多いから

470 :名無し:2018/11/11(日) 09:14:26.88 ID:uHOQsZXbd.net
GTは開発工数は大丈夫なんかねw

471 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 10:17:47.98 ID:CRsAiYqfx.net
>>461
すまん。
352bitはフルスペックじゃないよね

472 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 10:54:29.33 ID:CRsAiYqfx.net
>>466
うん。
レースゲーが業界に及ぼす影響はさほどないな。

473 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 11:24:16.71 ID:CF6ogRMF01111.net
ACCははよRTXとDLSS対応してくれろや
あとVR最適化も

474 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 11:50:12.92 ID:lFK3pyFS01111.net
ポリフォニーの姿勢は好きじゃないけど、次作はGTSの資産そのまま活かせるから大丈夫でしょ
PS5のローンチ付近に持ってきてもおかしくないね

475 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 13:02:42.86 ID:YV9hyPHIa1111.net
多分縦マルチだろ
6はスタンダードカーがあってそれが出来なかったけど今度は問題なくやれる

476 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 13:42:12.22 ID:a+lwmpw501111.net
12tflopsや16gbでは話にならない
xboxonexとの明確な差を説明できない

2020-late
$449
ryzen3000-custom
zen2-16c/32t+navi+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+raytracing+60fps
bdxl-100gb+hdd-1tb

477 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 13:52:12.98 ID:a+lwmpw501111.net
>>453
いい分析だね
もともとサムスンが新たな工場を立ち上げるしマイニングも下火になることから価格は下落すると言われていた
ps4は8gbのおかげでxboxoneに勝てたところがあるからps5もサプライズは見せてくると思う
それが24gbと24gb+低速8gbと32gbのどれになるのかは分からないけどさ

478 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 14:07:25.54 ID:xDv9Nkrb01111.net
>>474
あの会社が納期守れるわけないじゃん

479 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 14:19:37.39 ID:BJi3ksHU01111.net
>>476
20tflopsやGDDR6の32GBとレイトレとか無理
知ってる単語つなぎ合わせてるだけの中学生の妄想レベルでつまらない
こういう支離滅裂なのじゃなくてもっと夢のある話なら面白いのに

480 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 14:25:24.61 ID:bAlewVde01111.net
ファーストのレースゲーなんてマリカ以外はいずれ死ぬ
FPS/TPSの台頭以来ハードの性能を誇示するジャンルではなくなったし
莫大な開発コストを回収するために頻繁な買い替え、DLC、ガチャと
どんどん汚い課金に走ってユーザーに見放されていく

481 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 14:27:19.58 ID:xDv9Nkrb01111.net
>>480
Forzaフランチャイズはかなり成功してるぞ
ポリフォニーと一緒に殺すなよ

482 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 14:34:14.60 ID:bAlewVde01111.net
FMはとっくに下火でいずれSalesからGamepassのPlayersに表記が変わって消える運命だよ
FHも進化の限界に行き詰まったら後を追う
国内箱信者もすでに全くやってないしな

483 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 14:49:17.56 ID:npbpT3wL01111.net
そもそも、レースゲー以前に、自動車業界そのものが盛り下がっちゃってるから
仕方ない

484 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 16:24:00.72 ID:vx2I+pmG01111.net
>>479
夢はあるじゃんw
>>419

485 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 17:31:21.49 ID:39XN4oYY01111.net
松 Intel CPU + NVIDIA GPU
竹 AMD CPU + NVIDIA GPU
梅 ARM CPU + NVIDIA GPU
糞 AMD CPU + AMD GPU

486 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 17:33:56.74 ID:63XzDAPkx1111.net
>>485
ARMとか笑らう

487 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 17:41:36.13 ID:KyFh+Vp501111.net
>>485
MSに実績が在るから、松は箱で出してもらえ

488 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 17:50:31.01 ID:NTzqarZVa1111.net
ゲームにはFreeSync必須だろ

489 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 18:25:27.92 ID:B2Nrqayc01111.net
>>488
HDMI2.1で規格化されたから対応するでしょ

490 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 18:44:47.73 ID:63XzDAPkx1111.net
>>488
次はさすがにサブシステムは残したとしても
バイパスするからFreeSyncは大丈夫でしょう。

491 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 18:54:35.41 ID:39XN4oYY01111.net
 ハードを作るときには、とにかくギリギリまでやる。
普段は見えない部品まで研ぎ澄ます、エンジニアとしての美学の世界。
僕が設計の第一線の担当者と戦うわけ。
「なんでここはこうなるの?これじゃダメでしょ」
「こんなのを世の中に出したら、一生後悔するよ」って。
確かにチャレンジし甲斐のある仕事だったと思う。
(略)
 でもさ、僕はその「ありえない難しい設計」に挑戦させた。
一つは理想の追求。もう一つはエンジニアの夢の実現のため。
彼らがここぞ、と用意していた画期的な技術やそれぞれの熱い想いを、
なんとか世に出してあげたいじゃないですか。
「簡単に作った安い箱」って設計は寂しい。
「プレイステーション」というプロジェクトは、
「エンジニアの力で、ここまでできるんだ、やるんだ」という意識の推進力だと思っているから。

  ── 久夛良木健

492 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 18:57:48.02 ID:pdyht3FC01111.net
PS4が出る前は簡単に配信や動画上げる需要があったけど、今はそんなに大きい需要のコンテンツが無い
しかも目玉がPS1〜PS4の互換とかちょっとガッカリ

493 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 19:14:21.59 ID:63XzDAPkx1111.net
>>492
まあ先ずはPCとマルチでカクカクしなくなるってのは、
PCへの流出を抑えるのと囲い込みの上で大事な事。

494 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 19:33:24.59 ID:1zYKGVvY01111.net
Zen2が控えてるのにIntelCPUに拘ってる奴ってどういう思考なんだろ

495 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 19:36:55.38 ID:da8tRZme01111.net
zenはマルチタスクに強いから同時に色々やるPCではわりといい選択だけどゲーム機にはあまり向いてないと思うわ

496 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 19:56:27.54 ID:Pr5dMNyZa1111.net
「2020年だと現行機に対して大きなアドバンテージが得られないのではないか」
という懸念を持ってる人が多いが、それはもっともなことで、逆に今までと同程度のジャンプアップ(従来機に対して8-16倍程度の性能向上)
ができるまでは、新機種は必要とされていないとも言えるのではなかろうか?

497 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 20:48:34.35 ID:KWvtHKyBM1111.net
>>488
?ww

498 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 20:51:04.84 ID:63XzDAPkx1111.net
>>494
ただのアンチだから何でも言うだろ

499 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 20:59:09.29 ID:EuDMkrKB01111.net
Nintendo Switch2は2022-$299 携帯1.3TFLOPS 据え置き3.1TFLOPS lpddr8g
控えめにいってこれくらい
サードマルチ増えると思う

500 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 21:26:41.40 ID:63XzDAPkx1111.net
>>499
残念ながらPS5で突き放されるからハブだよ。
マルチされたかったらSIEにも携帯機だしてもらった方がまだ携帯機市場形成できるかもwww

501 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 21:31:22.66 ID:PZkWxa6c01111.net
>>500
ハブにされるのはゴキ5だろ

502 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 21:57:30.79 ID:QGtI3eby01111.net
>>495
だからzen2で浮動小数点演算強化したじゃん。
SONYとマイクロソフトに言われてたんだろうな。

503 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 21:58:18.26 ID:98nT7qGV01111.net
>>499
それくらいだろうね。

504 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 22:09:57.36 ID:63XzDAPkx.net
>>501
基本的にCS会はPSを中心に回るからな

505 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 22:32:19.76 ID:63XzDAPkx.net
>>495
マルチタスク(マルチコア)はRTOSに近いゲーム機の方が有効だと思うよ。

506 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 22:59:16.00 ID:EuDMkrKB0.net
>>503
スイッチ2は携帯はps4で据え置きがproのスペックになるね

AMDとNvidiaで同じカタログスペック(TFLOPSとか)
では違うこともあるが

507 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 23:17:32.69 ID:q1N/AffVa.net
ps5が出ようともcsは30fps以下長いロード
psの伝統

508 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 23:42:09.86 ID:cFW0k8H00.net
>>499
これまでのハードを見る限り、マルチハブが致命的な問題になるのは演算性能差よりも
その時点でのゲーム開発環境で扱える程度の機能セットを持ってるかどうかが大事で
後は単純にメインストリームを張れる程度の普及台数じゃないかな

Wiiは普及したけど演算性能以前に主流化した機能セット(プログラマブルシェーダ)が足りず
Switchは勢いがあってもメインストリームを張るにはPS4に対して普及台数がまだ足りない
だからその構成サードマルチが増えるかどうかは判断つかない気はする

509 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 23:58:20.95 ID:63XzDAPkx.net
>>507
ロードは多少早くなるのかねえ…

【課題】メモリアクセスのための遅延時間を抑えながらSSDを用いた情報処理を安定的に行う。
http://www.conceptsengine.com/patent/application/2018101301#more

510 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 23:59:05.31 ID:63XzDAPkx.net
SSD積みそうな感じだな

511 :名無しさん必死だな:2018/11/11(日) 23:59:55.73 ID:63XzDAPkx.net
>>506
無理だな

512 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 00:29:00.98 ID:9p/g2N7F0.net
>>495
Intelがシングルスレッドで強いのはZenより最高クロックが高いからなんだけど
消費電力に制約があるCS機ではクロックを上げられないから
IPCが現行のIntel以上の可能性が高いZen2でいいと思うんだよね

513 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 01:36:57.42 ID:aIM2bugnx.net
MSがまた2社買収?
クズだな。
マジ腹立つからもう箱の話題は禁句にするわ。

514 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 01:39:11.99 ID:le5+COd30.net
別にZen2を選択するのは自由だけどディスカウントの対象には入らないぞ

515 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 01:50:18.33 ID:AZaKDNQi0.net
CPU部分はZen2でチップレットアプローチになったから
使い回しでやってくれないとむしろAMDの方が困るだろう
開発人員を集約して設計開発費からマスクコストまで幅広く回収する戦略だよ

516 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 01:52:57.97 ID:ZY0Bw0WM0.net
>>514
zen、zen+、zen2はプロセスに縛られる
7nmプロセスのzenの製造をAMDに要求したら
zen2の十倍以上の金要求されると思うぞ?

517 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 01:59:10.42 ID:AZaKDNQi0.net
今年の1月の発表でAMDのセミカスタムチップ部門は位置付けが変更されて
グラフィック事業Radeon Technologies Groupの下につくことになったが
これは考えてみればCPUがチップレットアプローチに変わったことに呼応した動きだったな

518 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 02:01:49.08 ID:ZY0Bw0WM0.net
>>517
セミカスタムもMCMでいくのやろか?

519 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 02:04:33.98 ID:AZaKDNQi0.net
CPUは使い回しだろうね

520 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 02:18:58.93 ID:WaFvLGmS0.net
>>508
いやSwitchは性能不足でマルチからはぶられてるのだと思うぞ
現にクラウドゲーミングまでしてなんとかマルチにしてるのは
性能足りなくて動かないからなわけだしね

521 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 05:44:01.29 ID:le5+COd30.net
>>516
レガシーを専用設計にするんじゃなくて諸々の機能を無効化するって意味。
キャッシュ容量やクロックも大幅にダウンさせるだろうし。
そうでないとPCベンダーに高く卸せなくなる。

522 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 07:06:50.94 ID:By3DjhsOa.net
無効化する意味がわからないな
クロックはダウンさせるだろうけどそれ以外はほぼそのままでしょ
だからといってPC向けをベンダーに安く買い叩かれるわけでもない
基本性能がクソ高いからZen+よりもよほど高く売ることが出来るだろうね

523 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 07:08:08.53 ID:VM18k1Cm0.net
ここまでPSクラシックミニの話題なし

524 :名無し:2018/11/12(月) 07:11:50.32 ID:XU04arF6d.net
>>523
>>438

525 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 08:23:12.71 ID:9Y4664ZPM.net
>>506
絶対に無理
しかも実際はAMDの方が上だしなぁw

526 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 08:24:40.33 ID:aIM2bugnx.net
>>516
浮動小数点数の性能も2倍らいだからなあ。
ZEN2移行は死守だろ。
ZEN2は来年出荷だけどZEN3さ20年中に出荷って事だから、
春から量産だったら乗らない事もない?
それに7nmEUVだしな。
まあ欲張ったら切りがないw

527 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 08:24:57.97 ID:9Y4664ZPM.net
>>507
30fpsは、60fpsの倍の描画性能て理解できないんだろうなぁ

528 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 08:35:27.71 ID:IFx2aeaJM.net
>>494
別に拘りはないからZEN2よさげなら9900Kから乗り換えるけど
ゲーム向けに弱かったらいかんけど

529 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 08:45:44.61 ID:BwCQ/Kdg0.net
>>517
ああ、カスタムってほぼ箱とPS事業だもんなあ。
後中華ゲーム機ってあれカスタム?

530 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 08:47:25.65 ID:BwCQ/Kdg0.net
>>528
マルチスレッドは価格差以上の差はない感じだな

531 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 09:20:06.34 ID:By3DjhsOa.net
>>528
ゲーム向けは多分弱いよ
9900kが180Wで240fps、Zen2が100Wで 220fpsくらいだろうけど

532 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 10:22:02.77 ID:+W/1tLoK0.net
9900Kは失敗だったな
巨大ヒートシンクを使うPCでもサーマルスロットリングが発生してる
発熱がひどすぎてとてもPS5には載せられない

533 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 10:49:47.92 ID:Ru7Qyj/9M.net
>>532
インテルはプロセスで大失敗したからこれから数年はどうにもならんわ
ちょうど数年前のAMDがそうだったのと同じように
14nmで7nmに対抗できるわけがない

534 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 10:58:35.77 ID:o5p1kXjE0.net
>>463
それはもう時代としかいいようがない
昔はPCといえば汎用性が重視されてたから、ゲームに特化した性能をハード的に持たせたCS機にアドバンテージがあった
だから、ゲームに特化した半導体を自社開発する意味もあった
スプライト機能とかラスタースクロールとか3D計算とかムービーのエンコとか
PCでソフト的にやっててはとてもじゃないがゲームに使えるスピードにならんものを、ハード的に処理することで安くてゲームができるCS機ができた

だけど、今ではPCのCPUとGPUとメモリがあれば、それでゲームできちゃうからね

535 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 10:58:51.26 ID:By3DjhsOa.net
10nmが7nmよりも遅れるし、7nmも5nmより遅れるだろうな
一度遅れたら追いつくのはかなり難しくて相手が失敗しないと無理だけど、TSMCは5nmまでは順調らしいし、3nmも多分大丈夫そう

というか、プロセスで並んだ途端一気に劣勢になってるから、プロセスの優位がないと本当にIntelは駄目なんだな
Zen出されてからは矢継ぎ早にその場しのぎの連発でなんとか耐えてる状態だけど、それが今後5年位続くとさすがのIntelもかなりヤバイだろうな

536 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 10:59:39.95 ID:IFx2aeaJM.net
>>532
定格でゲームしてても60度超える事とかほぼないのに
まとめとかに侵されすぎじゃないか?

537 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 11:05:12.61 ID:By3DjhsOa.net
>>534
> だけど、今ではPCのCPUとGPUとメモリがあれば、それでゲームできちゃうからね
そうだね、でもPS5以上のPCは20万以上になって、全く話にならないと思うよ

Zen2+Navi+16GB以上だと、9900k+RTX2080+DDR16GBだけど、一体いくらで組めるかね
マザー、SSD、電源、ケース、4k 144Hz対応ディスプレーとかももちろんハイエンドにふさわしい構成でね

538 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 11:07:20.31 ID:By3DjhsOa.net
>>536
9900kは殻割り全コア5GHzとかで使うもんだろ、定格とか誰も問題視してないでしょ

539 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 11:20:59.37 ID:UBVFV08vM.net
結局インテルの次のアーキどうなるんだろ
coreを作ったピエノエルはもう辞めてるだろ

540 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 11:27:18.20 ID:By3DjhsOa.net
タイガーレークまで後3世代分ぐらいはCore系が続く
その後はZen1の真似か、Zen2の真似か、全く別物かわからない

541 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 12:59:28.42 ID:4MLCq5wZa.net
2020-late

ps5 $499($599)
zen2-16c/32t+navi10+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb(ssd-1tb)

ps4 $199(hdd-1tb)
ps4pro $299(hdd-1tb)

542 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 14:50:32.32 ID:z5BY5WVE0.net
https://i.imgur.com/5DXOKFW.jpg
クソステ4ボロ60度超え熱風出て
背面が仕切られてる処なんかにゃ置けんなぁ〜

543 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 14:53:45.14 ID:h98lIxBu0.net
>>542
>背面が仕切られてる処なんかにゃ置けんなぁ〜

ファン付きになって以降のハードに関しちゃPSに限らず基本だろ

544 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 15:13:56.70 ID:o5p1kXjE0.net
冷却した空気の流れに関しては、CS機は結構苦労してるよな
安いコストにして筐体に詰め込んでいくと、理想的な風の通り道に冷やしたいところがおけなくなってくる

545 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 15:18:11.09 ID:z0Y1KfHl0.net
なんのこだわりか知らんけど家ゴミのケースは劣悪そのものだからな
最低でも流行りのmini-itxのゲーミングPCケースと同等にすればストレージからエアフローまで劇的に改善されるのに

546 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 16:07:09.96 ID:COWYzDx30.net
SSDじゃなくて3DXpointとかMRAMみたいなランダムアクセスがSSDの何倍も速いのを、ユーザー側で付けれるようにしてほしい。
裏のカバーの一部をあけるとM2.スロットがある、みたいな。
4Kのゲームだと読み込みもさらに長くなるのだから、SSDでさえ遅く感じると思う。

547 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 16:08:52.78 ID:khKjEtCy0.net
西川善司の3DGE:PCIe Gen.4対応,そしてメモリバス帯域幅1TB/s到達。Vega 7nmは見るべきポイントの多いGPUだ
https://www.4gamer.net/games/133/G013322/20181110005/

> 搭載するVega 7nmの総トランジスタ数は132億,ダイサイズは332mm2で,だ。14nmプロセス技術を用いて製造されるVega 10だと順に125億,486mm2なので,トランジスタ数は約6%増えた一方,ダイサイズは約68%にまで小さくなった計算になる。

 理論性能値は32bit浮動小数点演算(FP32)で14.7 TFLOPSとのことだ。
 ちなみに,Stream Processorは1クロックでFP32の積和算を実行できる(=2 FLOPS)仕様なので,Vega 10の理論性能値は,

4096 Stream Processor × 1546MHz × 2 FLOPS=12.66 TFLOPS

と求めることができた。この計算式を使って,14.7 TFLOPSという理論性能値から逆算すると,Vega 7nmのブースト最大クロックは1794MHzあたりになるはずだ。

548 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 16:15:25.51 ID:Fp7ia81k0.net
ノーマルPS5はRAM容量を控えめにしてFHDベースにすると思うけどねぇ

549 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 16:24:17.14 ID:h98lIxBu0.net
>>545
PCのMBやメモリの冷却見てそれ言ってんのかw

550 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 17:08:38.40 ID:khKjEtCy0.net
Exclusive: First AMD Navi GPU Will Have 40 CUs And Is Codenamed Navi 12
https://wccftech.com/exclusive-first-amd-navi-gpu-will-have-40-cus-and-is-codenamed-navi-12/

551 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 17:13:10.91 ID:uq/2AzTL0.net
>>547
それで300Wなんだよな
7nmとはいえ爆熱でダイサイズは小さいとはいえCU数もクロック数も大幅に抑えないと使い物にならん
PS4だと

3584 Stream Processor × 1200MHz × 2 FLOPS=8.6 TFLOPS

が限界
それでも200Wくらい行きそう

552 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 19:40:13.60 ID:KoqV9fxia.net
>>551
それだとVega56より低性能でVega56より高熱になるな

553 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 19:50:28.91 ID:ucRgr8i0x.net
>>535
なんか根本的な設計が良くなかったのかもな。
ゲートとかIntelの方が短いハズなのにコアがAMDの方が一回り小さいらしいし。

554 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:12:36.66 ID:9Y4664ZPM.net
>>548
ならないです

555 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:18:36.93 ID:ucRgr8i0x.net
>>550
ふーん。

The Navi 12 is not going to be the GPU that gets featured in PS5, its a derivative of the actual Navi die and has been created specifically so AMD can get it to market for the PC audience primarily.

Navi 12は、実際のNaviの派生物であるPS5に搭載されたGPUではなく、特にAMDがPCの聴衆のために市場に出せるように作成されている。

で問題はPS5用がPCより良いのか悪いのかってとこだな。

556 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:28:41.91 ID:wWGegv4A0.net
>>476
箱1xはジャガーだからCPUが弱い(i3以下)

557 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:32:25.08 ID:wNQAV2I00.net
>>553
ZENの方が機能が少ない

558 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:34:05.82 ID:cPEtxGls0.net
7nm版のVegaのスペックが明らかになったことで
PS5に過剰な期待して、おバカスペック貼り続けてきたバカも少しは学ぶだろう

AMDがレイトレに鋭意取り組み中だということも分かった

PS5は早い段階でNaviと確定で情報が出てきてる中
次箱に関してはそういうリークが全く出てこないので
後発でレイトレ実装は間違いない状況だな
要はソニーにとって悪夢のシナリオ

559 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:39:55.84 ID:ucRgr8i0x.net
>>558
PROで載せればいんでないの?

560 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:42:09.96 ID:ucRgr8i0x.net
>>558
気にかかるのはPS5専用のNAVIとハイエンドNAVI20の関係だなあ。

561 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:43:25.42 ID:gfWnH+BHp.net
PS4Pro GPU
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/playstation-4-pro-gpu.c2876

XBOX ONE X GPU
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/xbox-one-x-gpu.c2977

XBOX ONE XのCU数は40ユニット
PS4Proは36ユニット

562 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:46:34.83 ID:cPEtxGls0.net
>>559
最悪それだろうな
NVIDIAがPascalを専用ハード追加拡張してRTX作ったように

563 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:55:50.56 ID:cPEtxGls0.net
PS5のCUは44CUあたりが限界でしょ
おそらくVega20の規模のトランジスタは載せられない
3/4規模で満額48CUだがイールドで余裕持って44CU
1500MHZで回してなんとか8.4TFLOPS
Zen2は6C12Tで場合によっては4C8Tも有り得る

564 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 20:56:48.62 ID:ucRgr8i0x.net
>>561
それがどうかしたのか

565 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:00:07.21 ID:gfWnH+BHp.net
>>564
何か気に障ったの?

566 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:03:44.23 ID:0T5/X/JZ0.net
>>541
449ドルでnavi10の20tflpsはいいところだね
rrってradeonracingのことかな?

567 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:11:59.75 ID:ucRgr8i0x.net
>>563
ベースのZEN2って8コア以下ってあるのか?
6Cってのは歩留まりで8コアから拾うって意味じゃないの?
それどころか
ZEN2って12コア以上な気がするんだがなあ。
で2コア歩留まり考えても10コアぐらいにしろよ。
それならPS5と認めるwww

568 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:14:07.71 ID:ucRgr8i0x.net
>>565
いや?
そんな既知な事はって何を言いたいのか不思議。

569 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:20:41.95 ID:cPEtxGls0.net
スペック見積もりができない
きちんとした文字で打てない
IDが単発
自演がヘタ

570 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:28:09.90 ID:6S234/aYa.net
>>566
499ドルだよ

571 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:34:24.75 ID:cPEtxGls0.net
Navi12がPS5の叩き台なのは間違いないよ
CU数が40らしいけど、おそらく7nm先発隊ということで歩留まりも余裕持ってる
48CUで2割弱の余裕持って40CUってことだと思う

PS4の元になったPitcairnも20CUを16CUに抑えて立ち上げた
あの時と似たようなもんだ

572 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:41:56.79 ID:6LWOwuw2a.net
>>548
それだと、そもそもモデルチェンジが必要かという議論になるだろ
「そんな中途半端な性能で刻むなら、Proをシュリンクして安くした方がよくね?」
と言われたら反論できない

573 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:50:08.41 ID:uq/2AzTL0.net
このままではPS5はXB1Xに毛が生えたようなスペックにしかならん
どうせなら2世代前くらいの型落ちGeforce積んだほうがまだ性能出る

574 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:55:01.34 ID:/sHrc+Oo0.net
>>573
そうなると過去の資産切り捨て間違いないな
ゼロスタートとかユーザーのために全くならん

575 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:56:13.42 ID:NbKWUsSn0.net
>>573
最低でもスコルピオの3倍以上の性能にする必要があるだろうな
18テラフロップスでPS1234の完璧な後方互換で399ドル以下にすれば合格

576 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:58:34.16 ID:4i4NAxuyM.net
>>574
ファーストサードにとっては移植リメイク商法出来るからいいんじゃね

577 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 21:59:58.04 ID:YnV2fueA0.net
ぶっちゃけ、ちょっと前のPSの流れだと

次はアニメ表現に特化し、18禁解禁とか
(いわゆる、PC-FX化)
やりそうな感じもあったが昨今の感じだと
むしろ、4を最後に撤退しそうな空気だよな

なにやっても、次世代のXBOXの性能に勝てそうに無いし

578 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:03:08.78 ID:/sHrc+Oo0.net
>>576
それユーザー視点じゃないじゃん
ファーストがユーザーライブラリを粗末にするとか
PSN中心とした収益構造にシフトしてるんだからあり得んよ

579 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:06:39.11 ID:4i4NAxuyM.net
>>578
それ言ったらPSで互換維持したのPS2の時だけだからな
あとはアーカイブスとかいって買い直し

580 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:07:55.04 ID:VCfpfY710.net
任豚「psは撤退してくれー」

581 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:08:03.52 ID:NbKWUsSn0.net
ソニーがPS4リリース前ほど必死に見えないのが
PS4が成功し過ぎた性かもな

MSと任天堂は自爆したし
金が無い分余計な事をしなかったPS4が一人勝ちしたしな

582 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:10:53.19 ID:6LWOwuw2a.net
>>579
初期型PS3 60GBを持ってる俺勝ち組

583 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:14:53.09 ID:4i4NAxuyM.net
>>582
まあHDD容量で互換有無があるって時点で悪い予感はしてたよ

584 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:21:02.68 ID:uAZ4VjiE0.net
20GBと60GBの違いは無線有り無し
ちなみに60GBの無線はパケットロスしまくるポンコツで
無線ではまともにオンゲーができないという風潮を作り出した元凶

585 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:25:00.01 ID:4i4NAxuyM.net
あれ、そうだっけか
互換と無線ごっちゃになったか

586 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:28:21.99 ID:/sHrc+Oo0.net
>>579
プラットフォームを指す言葉がハードウェアだった時代な
今はプラットフォームは基本サービスに移行してる
PSNで金落とした奴ほど損をするとか愚策でしかないわ

587 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:38:40.47 ID:4i4NAxuyM.net
逆にPS5にPS4互換あったらサードはPS4ソフトだけ作ってればPS4+PS5でプレイできるわけだからPS5移行が遅れると思うわ
PS4はPS3互換が無かったから縦マルチでソフト出して結果的にPS4開発環境入れることになったけど

588 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:46:42.74 ID:TuksR7Xy0.net
日本はPS5の死亡が約束されてるからそうなるだろうが
海外はメモリやCPUがゲームデザインの制約になるから
縦マルチはPS4みたいな短期間で終わりPS5移行が進むだろうよ。

589 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 22:49:04.84 ID:Ze7r3oPN0.net
PS3に関してはPS5世代でも互換は難しい気がするわ
Linux出た時にちょっといじったことあるけど、あれマジでクロックを数えるようなプログラミングスタイルを許容する作りだぞ

590 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 23:21:00.42 ID:NbKWUsSn0.net
ソニーの考え方として互換やるなら基盤ごと本体に載せてくる
マイクソみたいに無駄なエミュはやらない

591 :名無しさん必死だな:2018/11/12(月) 23:51:22.38 ID:Tp8wj3I1a.net
>>558
レイトレ実装て
何年後の話してんの?

592 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 01:51:42.26 ID:CQQnNgd+0.net
>>590
コストカットの煽り受ける
ハードウェア互換ほど無駄なものはないな
PSNに金使ったのが無駄になるとかムカつくわ

593 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 01:57:13.84 ID:aJ0/Ps/Na.net
PS4とPS5は完全互換は無理にしても5割以上の互換は取れそうだから、マルチをするのはかなり楽だろうね
両方x86+GCNで共通の機能はそれなりに存在するから、そこを重視して作れば移植しやすくなる

594 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 03:31:07.15 ID:WK39O5msx.net
>>577
同時スタートでMSがSIEに性能で勝てる事はないだろうな。
SIEはゲームを動かす為のハードの設計と製造を、
電機メーカーのバックグランウンドで出来る。
MSは箱の始まりがIBMの横流し疑惑ってところから信用ならないし、
性能の差なんか後からだした日数の差でしかないからな。
そこを無視してドヤ顔してる基地外箱信者。

595 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 03:33:38.50 ID:WK39O5msx.net
>>591
なんかいつの間にかNAVIがレイトレ対応って話になって来ちゃってんだよね。
ホントなら嬉しい事だが。

596 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 04:42:11.13 ID:402BR/rZ0.net
ソフトウェア的な低性能なレイトレ対応は現時点でも可能だが
Turingみたいな専用回路を使った高性能なレイトレは
ダイ面積が増えてコスト増になるから無いだろうな

597 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 05:11:17.81 ID:f4PAoafJ0.net
>>594
性能の差はコストの差だよ
XBOX One Xは利益無しだからな

598 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 05:13:19.02 ID:bzaehTzo0.net
>>594
APUパソコン組み立てる簡単なお仕事に
老舗店の秘伝のタレもなにもないからw

599 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 05:24:33.29 ID:aJ0/Ps/Na.net
>>596
ツーリングのレイトレも低性能だからな
実用性を求めるならアレの10倍はないと無理

600 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 05:31:21.98 ID:nn/H28LH0.net
142 名前:Socket774[sage] 投稿日:2018/11/13(火) 02:13:51.72 ID:9mvcs6xR
パテント取ってたSuper-SIMDアーキテクチャかな

・CUのALUアレイが倍増、ペアで連携させて効率化
・2つの命令をVLIW2で最適化して発行
・無駄になってたレジスタの利用率やIPCが改善
・面積あたりと電力あたりの性能向上

もしSuper-SIMDだと40CUは5120sp

601 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 07:25:16.48 ID:dhLLwav2p.net
>>594
このご時世に電機メーカーとしてのバックグラウンドなんて意味あるの?
その電機すら外に開発をぶん投げてるのに

602 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 07:41:38.75 ID:8GTwqu+Tx.net
>>598
情弱だなwww
そのまんまじゃただの廉価パソコンにかならないのに。

603 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 07:57:02.19 ID:8eOXhMXza.net
SIEも大変だなぁ
ファーストのトップガン達に無茶なスペック要求されてんだろうなきっとw
って事で次箱より低スペックはないな

604 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 08:10:25.11 ID:8GTwqu+Tx.net
>>601
基本的に何にしても社内基準は厳しいし、
あんなボタン壊れたり画面曲がったり頻繁に起きるようなもんつくらないと思うがなあ。
ゼロとは言わないけどね。
少なくとも設計は社内だからな。
ヒートシンクからノイズ減らす配線パターンの特許なんかまでとってるし。

605 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 08:10:56.38 ID:1BtG5ec/d.net
手加減なしの状況来るか!?

606 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 08:13:02.95 ID:m6qjNzHB0.net
ソニーの頭の中はいかにサービスで囲い込んで信者から金チューチュー吸い続けるかが主で
ハードなんてとっくに従に成り下がってるよ

607 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 08:16:49.56 ID:8GTwqu+Tx.net
>>603
そりゃそうだよね。
何しろ当てたらデカい。
また少なくとも8000万台市場は形成して欲しいだろ。
その為にはPCとボタン1発マルチな仕様にしてもらわないと。
RDR2見たいな事は嫌だろ。

608 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 08:17:15.05 ID:7onrWrZQa.net
PS3の失敗は繰り返さないだろw
フォーストからサードの意見まとめて次世代機に相応しいスペックを出してくるさ
もし相手が上を行ってたら、手加減なくプロバージョンを用意するところまで計算して設計してるよ
何たって先出しでも後出しでも優位な立場だからな
まずファーストのクオリティがMSとは比べものにならないしw

609 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 08:17:51.39 ID:8GTwqu+Tx.net
>>606
それはアンチの妄想www

610 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 08:28:41.25 ID:AzkKXBMqM.net
>>589
井の中の蛙www

611 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 09:29:28.44 ID:9KM3auKra.net
2年位で新機種出して互換を保つ方がマシだな
4年使って買い換え

612 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 10:50:26.87 ID:Ru5e3N1Wa.net
2020-late

ps5 $499($599)
zen2-16c/32t+navi10+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb(ssd-1tb)

ps4 $199(hdd-1tb)
ps4pro $299(hdd-1tb)

613 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 10:58:35.67 ID:yOvuJQ7M0.net
Zen2はIPC1.29倍か
さすがにもうインテル連呼するキチガイアンチはいなくなるかな

614 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 11:04:53.65 ID:8lcwMSdE0.net
爆熱の誤解も溶けことだしZen2までは9900Kでいいわな

615 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 11:26:11.82 ID:yOvuJQ7M0.net
要するに今回の8コア製品、確かに性能はきちんと出ることは確認した。
ただしその代償は猛烈な消費電力である。ラフに言えばCore i9-9900Kの場合、
TDPは2倍の190W位。Core i7-9700Kも感覚的には170W位のTDPの製品
だと思えば良い。このTDPを許容できるユーザーには確かにおすすめである。
まぁこれから冬を迎えるw訳で、ちょうど季節にあった製品という見方もできよう。

616 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 12:01:35.29 ID:6a9Kt0Oq0.net
>>572
実際そうじゃね?
というか現状考えうるフルスペックで出たとしても、出回っているTVの大半がFHDであることを踏まえると
一応1070相当と言われている箱Xと大差が付くとは思えない。(PCゲームの2K 60fpsでウルトラ設定が安定しないことはほとんどない)
で、差がつくのは1080tiでもシングルボードでは苦しくなる4KやVRなわけだけど、Proで4K完全対応、さらに数年後Pro2で8Kみたいにやれば
一番数が出るノーマル版のコストを抑えつつ見栄えも十分な結果が得られるんじゃないかと。

617 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 12:07:02.82 ID:/RJ693lQ0.net
>>616
PS5は4k30fps、PS5proで4k60fpsって感じでやるだろう
8kなんてまともに普及するのは10年後以上だよ
出るかどうかはわからんけど少なくてもPS6の世代

618 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 12:30:11.70 ID:TagJSL490.net
>>589
PS3の互換はあってもなくても大勢に影響はないよ。
そんな事よりどんな性能かが大事。

619 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 12:31:41.88 ID:TagJSL490.net
>>572
単純な話し今更PS4じゃ売れないよね。

620 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 12:34:42.18 ID:AzkKXBMqM.net
いまだに4Kだの60fpsだの議論するレベルの低さ
泣けてくるなぁ

621 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 12:38:39.18 ID:3R+Fkh0ga.net
プロセスと発売時期と値段とアーキテクチャが同じだろうから、PS5と次世代箱は似たようなものにしかならないよ
だから性能を上げるには、どれかを犠牲にするしかなくなるけど、それが致命的になる可能性が高い

622 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 13:03:55.04 ID:F84EZWo00.net
PS4のJaguarは1コアが12.8GFLOPSだけど
Zen2なら4GHzの1コアが128GFLOPS
コアあたりのスループットが10倍以上まで行けるんだな

623 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 13:31:59.43 ID:sggR5hFfa.net
CS機ってのはリビングのテレビに繋ぐことが前提とされてるハードだから、解像度もfpsもテレビに合わせればいいんだよね
PCモニターでは120fps対応とか8K対応とか出てても、肝心のテレビのほうがそれに追いついてこない
BSはともかく地上波は1080Pでもおつりが来るし、fpsも60以上は必要ないのがテレビ

いくらPCが4Kだ8Kだ120fpsだと言っても、CS機がそれにどこまで追随するかな?
4Kテレビはそこそこ出てきたから4Kに対応するところまではやるかもしれんが
それ以上はCS機には「あっても意味ない」という性能になるような

624 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 13:40:32.03 ID:dhLLwav2p.net
今更テレビ買うのに4Kじゃない選択とかするかね?
40インチ以下のテレビ買うならまだしも…

625 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 14:00:09.58 ID:H4VK0+1P0.net
テレビ放送の4K化はBSCSしか進まないだろうけど
テレビのディスプレイは今後はほとんど4Kになるでしょ
つうかもうすでにテレビの売れ筋は4Kテレビだし

地デジ化された2010年前後にテレビ買った人はそろそろ
テレビの買い替え時期に来てるわけでそういう人たちが
4Kテレビに買い替えるから今後普及が進んでいくだろう

626 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 14:06:41.45 ID:dhLLwav2p.net
アイリスオーヤマすら格安4Kテレビに参入してきたからね
HDRなかったりで安かろう悪かろうなのは否めないが
4Kはもうこの手の既定路線だよ

あと普及率云々言うけど、まだまだ市場的に伸び代があるってことでしょ

627 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 14:10:04.04 ID:apTH9KB+M.net
また消費税上がるしテレビなんてもう物理的に壊れでもしない限り買い替えたりしないからな
バブルの頃みたいに今あるのが古くなったからとか新しいのが出たから買い換えるみたいなのは期待しないほうがいい

628 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 14:30:33.09 ID:ekgsnAnm0.net
オリンピック需要あるから国内でも買い替えは進む
それじゃなくても売れ線が4kに移行してる

629 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 14:39:02.24 ID:ilycmwdJ0.net
それは和ゲーが死んで相対的に洋ゲーが売れてきてるのと一緒だな
あくまで割合の話でテレビ全体は死につつある
五輪ごときで回復はしない

17年テレビ出荷1割減、スマホ動画視聴響く  :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26074190U8A120C1X20000/

4Kテレビは22.5%増の149万台と伸びたが、薄型テレビ全体では10%減の427万台だった。
2月開催の韓国・平昌五輪や20年の東京五輪で家電各社は需要拡大を期待していたが、
消費者のテレビ離れを食い止められていない。

630 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 14:44:22.95 ID:dhLLwav2p.net
CSがゲーム市場の主軸なソニーさんピンチ
まずはPSVRの公式PCドライバー出すべきだな

631 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 14:50:23.53 ID:8lcwMSdE0.net
もうWindowsMRの方が安く買えるんじゃないか?

632 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 20:21:47.55 ID:anSSxm3E0.net
ソニーはテレビも売ってるしもうかってしょうがないな(´・ω・`)

633 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 20:48:05.47 ID:B5nct+UWa.net
>>630
真面目な話、あの値段と性能でPCに接続できたら、大学とかすげえ助かる

634 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 20:50:12.95 ID:TUG0U9V5d.net
>>633
ゴミだよ
トラッキングが余りにもクソなんで使えない

635 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 20:56:04.58 ID:B5nct+UWa.net
>>634
トラッキングそんなダメか?
特に違和感なくスカイリムで走り回ってるが…
他に使ったことのあるVRはOculusのDK2とACERのAH101くらいだけど、PSVRが劣ってる印象はなかったけど

636 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 20:59:56.16 ID:AzkKXBMqM.net
>>635
アンチの戯言を真に受けんなよw

637 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 21:07:33.02 ID:jd+cwYYZ0.net
PS5がMCMになったら
CPUコア既製品 + GPUコア既製品 +IOメモコンカスタム
とかに成るのか?

638 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 22:14:17.99 ID:/dsBMrPGx.net
>>635
>>636
ほとんどエアプだよね。
ほんと庶民が1回でもやったら驚くだろうな。
普通に家庭用でゲーム出来るもの。
普通のテレビゲームはノスタルジーを感じるんだよなあ。

639 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 22:15:22.39 ID:/dsBMrPGx.net
>>631
PCも込で?

640 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 22:19:42.51 ID:/dsBMrPGx.net
>>608
既にPS4でその成果だしたからかね。
GDDR8GBとか。

641 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 22:20:39.84 ID:ze+SJ+Dwd.net
>>629
メーカー側が高く売りたいからってサイズがデカイて高いTVばかり力入れて売り込んでるけど、大きすぎて消費者の要求とミスマッチ起こしてるんじゃないか

1990年代に14インチのテレビがベストセラーだった頃から日本の住宅は大きくなって無いんだが

642 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 22:23:59.46 ID:iWK4pYp1a.net
>>634
VR体験した事ないくせに
アンチってホントこんな活動ばっかだな
つか、何処から金でも出てるんかよ

643 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 22:24:42.60 ID:Fq9Cp3MC0.net
>>608
>>640
ノーティドッグとゲリラはPCで出せない神グラのゲーム作れるからな
アンチャ4とホライゾンゼロドーン超えるゲームがPCでも存在しないとかやばい

644 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 22:28:34.14 ID:Kg9qhy5I0.net
最近XboxOneX買ったが下位互換サイコー
PS5はぜひPS1〜PS5までディスク入れて全てのゲーム遊ばせてくれ

645 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 22:54:15.85 ID:/dsBMrPGx.net
>>641
6畳ぐらいだって40インチでいいぐらいじゃん。
32インチじゃPCモニターぐらいじゃん。
会社のモニターでさえ24以下だと小さすぎるぜ?

646 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 22:59:46.38 ID:/dsBMrPGx.net
>>643
いや同じCPU+GPUならバスの帯域もメモリのアクセス速度もPCは叶わない。

647 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 23:00:15.32 ID:ESpxPH230.net
XBOX ONEの下位互換は業界で最高レベルの還元機能だから、そこまでとは行かなくとも、PS5では4は遊べるくらいにはして欲しい。
アーキテクチャ踏襲するから難しくはないはずだけど、MSみたいにユーザ志向にしてくれ

648 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 23:12:35.52 ID:/dsBMrPGx.net
>>647
PS4互換は8000万台を出来るだけ買い換えさせるって目的で大事かも知れないけど、
それより過去は今更いらないだろ。
旧作なんかやる暇無いぐらい新作出せってはなしだ。
PS5はマルチ移植の労力は減ると思うけどねえ。

649 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 23:18:38.40 ID:YoDOWgyN0.net
ビジネス的観点からすると、高度な互換機能やなんやより勝負を決めるのは、ロンチから一年間でどれだけ大きな話題になるくらい訴求力ある独占ソフトを数多く用意できるか?だよね

なんだかんだ新ハードでどれを買うか?って考えた時、決め手になるのは「新ハードの力を感じさせてくれる新作のやりたいソフト」がどれだけあるか、だから
互換機能みたいな+αの訴求力はそれに劣る

(自分にとってやりたい)ソフトがなければただの箱っていうのはけだし名言

650 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 23:31:52.65 ID:C01DLUER0.net
今回はAI競争のせいで米御三家の派閥ができてるから、
それに巻き込まれる形で中身が決まりそう

651 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 23:57:26.34 ID:jd+cwYYZ0.net
zen2世代のPC Ryzen16c32tが当たり前にならないかね?
PCで16cが当たり前に成ればCS8cでも安価でいけるかも…

652 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 23:58:44.93 ID:Lb88z3TL0.net
ssd安くなってきたからssd搭載くるんじゃないか!!

hdd 1T 4000~5000円

sata ssd 500gb 9000円

ssd QLC NVMeなら上のsataぐらいの値段であるけど耐久性がわからんからなあ

653 :名無しさん必死だな:2018/11/13(火) 23:59:46.23 ID:402BR/rZ0.net
XboxOne後継はPS5の1〜2年後に出して性能を上回るくらいしか差別化できないと思う

654 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 00:02:06.92 ID:j70JucIh0.net
>>652
csでHDDにさける金額が確か4000円以下

655 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 00:02:37.94 ID:EDvAxmzz0.net
>>647
パッチ互換でそれで3000万台とPS4に5000万台も差を着けられてりゃ世話ないわ
アクティブならもっと差は広がるだろうしな

656 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 00:12:26.20 ID:mVwOpV9I0.net
次期箱でWin10Homeうごかせば、核ミサイル並終戦だけど
最近のMSならやりかねなくはないのが怖いとこ

657 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 00:30:30.72 ID:j70JucIh0.net
>>656
其れAMDからCS枠でAPUを卸してもらえなくなると思うけど?

658 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 00:52:33.84 ID:SO3c1Igl0.net
>>652
CS機のストレージなんて読みが殆どだからQLCで何の問題もない

659 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 00:54:19.08 ID:du9m909L0.net
PSが箱に性能で勝ったのは、箱がWiiの成功見て性能競争から降りた初代Oneだけだぞ
あとは全部大幅に負けてるうえで、MS本体の取締役になったフィルがXboxが最高性能を維持すると宣言してるわけで
PS5のスペックは既にMSは把握しててScarlettが大幅に上回るのは確定でしょ
PS5の比較対象は次世代箱じゃなくOneXだよ

660 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:04:13.58 ID:UMlyV3fe0.net
次世代箱は8TFLOPSでは絶対に駄目だから
最低でも12TFLOPSなんだと思うけど、
けっきょく1年遅れで100$高くせざるを得ないんじゃないの
それでどれだけのアドバンテージが取れるかね

661 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:06:52.76 ID:PoFHdcwY0.net
何だかんだ言って同時に出すしかないと思うけどねぇ
片方だけで市場作るの大変だよ

662 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:10:29.07 ID:UMlyV3fe0.net
最低でも2倍は無いと出す意味無いよね
2020年に12TFLOPSはわりとハードル高いけどなぁ

663 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:11:04.37 ID:du9m909L0.net
PS5はOneXに毛が生えたレベルにとどまるからOneX値下げしたら対抗できちゃう
今年のBlackFridayで既に399ドルだから、2020年にはシュリンクして299ドルになってそう

664 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:14:12.20 ID:tBGb5B0p0.net
>>659
最高性能とか言っている時点でなんで一度も勝てないのかわかっていない
PS4にハード性能で負けたから負けた→PS4のように他社より高性能すれば勝てる
ホントMSはいつもいつも前時代の勝者の後追いなんだよね
んで結局性能もソフトも負けるっていう

665 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:17:05.25 ID:56zbJJP0r.net
PS5も次期箱も、現世代から見栄えが変わらないなら無理して出す必要もないわな
コンシューマクラスの4Kのインストールベースもこれからだし、開発環境であるPC業界もそこまで進んでないし、ましてやインディーズ殺し。
オリンピック後が最短くらいでは

666 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:21:25.96 ID:FI3vV6360.net
XBONEがPS4にボロ負けしたのは性能じゃないけどね

ブランド力が違いすぎる上にキネクト強制TVTVTV推しの勘違い
ソニーがE3で批判した中古禁止のシステムとかどうやればXBONEみたいなゴミを思いつくのか

667 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:24:53.22 ID:UMlyV3fe0.net
PS5はPS4互換があってメモリが増えてCPUが強化されるわけで出す必要性はあると思うんだけど、箱X出すタイミングが良かったからもう十分高性能なんだよな
次を出すよりoneSをどう切るかの方が重要というか

668 :名無し:2018/11/14(水) 01:28:25.92 ID:hbFV5eWfF.net
>>663
Xはメモリバス384bitの高級機だからなぁ
あんまりコストダウンには向いてない

669 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:28:41.73 ID:tBGb5B0p0.net
箱はファーストのソフトも弱すぎて魅力ない
そりゃ一度梯子を下ろしたらもう追いつけないのかもしれんが

670 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:32:09.92 ID:dMzPvQxU0.net
ps4のときと同じ$399で
ps5にかけられるAPUのコストが100ドルだったとすると(APUのダイサイズ)
7nm 100ドル=180mm 2 ? だとすると(どれいくらいなんだろ)

ZEN 4core 35mm 2 naviのフルバージョン(ミドルの)が260mm 2(7nm 2+でもっと小さくなるか? vega 20から予想)で14tflopsだとして半分の 130mm 2で約8tflops

cpu+gpuで165+IOで180mm 2とすると

ここの予想のスペックには届かないので プラス$100あれば

8core
12Tflops
いけると思うけどどうかな?

自分的には今までどうり$399か 高くても(売れにくいというリスクを取っても)$499にするのか?が焦点だと思うんだけど

ここ間違ってるとか含めてみんなの意見がききたいm(__)m





この記事参考 ps4は
https://wired.jp/2013/11/21/report-399-playstation-4-costs-about-381-to-build/

671 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:37:46.13 ID:RN9KQtSNa.net
PS5も新箱もAMDの7nm APU使うんだから、コストパフォーマンスは一緒だぞ
だから高性能にすると当然高価格になる
ソニーはPS5を4k 30-60Hz/$450くらいで出すだろうから、MSは新箱を4k 90Hz/$600とかで出さざるをえなくなる

一般向けのゲーム機としてなら4k 30-60Hz/$450の設定がベストだろうから、新箱の付け入るスキはほとんど無くなるだろうな
高性能な方が売れるんじゃないよ、市場にマッチした性能とコストのものが一番売れるというだけ

672 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:48:59.17 ID:RN9KQtSNa.net
PS4が売れたのはXBOXより高性能だからじゃない
FHD 30-60Hzの性能だったから売れた、XBOXoneはFHD 30Hzだったから売れなかった

XBOX XはPS4proより高性能だけど、4kゲームの市場がまだ出来ていないから、PS4の牙城を全く崩せていない

673 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 01:54:32.89 ID:dMzPvQxU0.net
>>671

すげーわかりやすいです そのとうりなんだろうなー
すごい参考になります

(文書おかしくてすまん バカなので(自分))

674 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 03:09:11.61 ID:waBrifdC0.net
>>670
オマエがバカなのは一生モノだから
とりあえず改行減らして迷惑かけなくする所から始めろ

675 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 03:55:44.64 ID:dMzPvQxU0.net
了解

676 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 05:22:36.40 ID:EDvAxmzz0.net
>>659
初代XBOX ONEはPS4(推定30億Tr)以上の50億トランジスタを搭載してMSもそれを自慢していたわけだが。
当然1枚のウェハから採れるダイの個数も減ってコストがPS4以上になってる。大方の推測ではPS4がGDDR5
を採用するのは規定路線としてその容量は4GB=帯域が80gbps程度とMSが判断した為。eDRAMを採用した
かったが技術的難しく大容量のeSRAMを採用した結果トランジスタ数の圧迫を招いてロジック部分が貧弱になった。

677 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 06:49:52.30 ID:PRC50GzAa.net
>>676
全く違う
チップサイズは同じくらいだし、メモリ帯域も4GBでも160GB/sになる
両方256bitだからね

678 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 06:58:33.01 ID:FpD6gGaIa.net
>>659
ないない夢見過ぎ相変わらずバカだなお前は
だから何やらせてもダメなんだよw
つか初代箱と1Xだけだし、しかも発売時期の違いで性能差が出てるだけで別におどろくスペックじゃないしな
絶対負けたくないマンの見栄ハードに次も勝算なんかねぇよw

679 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 07:03:26.18 ID:FpD6gGaIa.net
PS5は次箱の後だぜ
ソニーは急いで次世代の戦いの口火切る必要無いからね
ていうか箱は次のスタートダッシュ遅れてイニシアチブ取らないと勝ち目ないの分かってるだろうから、お得意の後だし高性能ドヤ顔は今回やってる暇ないのは自身が良く分かってるはず

680 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 07:53:07.81 ID:PXkDJLqI0.net
箱はXBox Oneの失敗を踏まえて今回は本気だから
なめてるとえらい目にあうで。アメリカ市場が取れなくなるよ
ソニーはPS4の成功で調子乗ってるからやらかすんだろうな…

681 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 07:56:22.53 ID:nn1hQKNkx.net
>>652
なんか考えてはいるようだが

ロードは多少早くなるのかねえ…

【課題】メモリアクセスのための遅延時間を抑えながらSSDを用いた情報処理を安定的に行う。
http://www.conceptsengine.com/patent/application/2018101301#more

682 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 07:57:32.33 ID:0JWslUO30.net
次のXboxはハード面では手堅く行くと思うけど
ファーストのソフトがoneの事より勢い無いからその辺は苦しいな
ノンポリの客は性能が値段が同じなら、面白そうなゲームが多い方を選ぶだろ?

683 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:02:56.30 ID:nn1hQKNkx.net
>>667
そうだよ。
それにPS4って名前ついてたんじゃ新鮮味がない。
PS5じゃなくていいなんてアンチとしか思えない。

684 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:05:25.91 ID:nOjeXszF0.net
https://i.imgur.com/AkMF2RQ.png
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20181113032/TN/004.jpg

685 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:05:40.55 ID:EDvAxmzz0.net
>>677
当時のMSの(ティビ方針を撤回する前の)発表会の記事をggeks
現行のXBOX ONE SのAPUからはeSRAMが削除されてるから同規模になってる。

>メモリ帯域も4GBでも160GB/s
発売時4gbit品(x16)を16個で176GBpsを実現。4gbit品(x32)を8個とか言わないよな?
この時8gbit品はまだない。

686 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:11:30.16 ID:du1K5s9e0.net
>>680
そもそもSONYは好調でも調子には乗ってないんだよなぁ
ちょっと他社に付け入る隙がない
360でも勝てなかったのにoneで調子に乗ってしまったMSには呆れたがw

687 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:11:33.34 ID:rw1EuCwd0.net
>>685
XB1 SからもeSRAMって削除されたの? 箱1XでなくSも?

688 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:15:29.46 ID:nn1hQKNkx.net
>>668
別に高級とかじゃないってw
GDDR6のベストなだけじゃん。
それは同じになるよ。

689 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:23:46.12 ID:QIJNXsOFM.net
>>647
負けハードの次は互換不要
PS4やswitchが証明した
ただ、その次はうまく互換含めて良いハードに出来ないと死ぬ
成功例がPS2で、失敗例がPS3とかWiiU

690 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:27:09.76 ID:QIJNXsOFM.net
PS5はフラッシュ256Gのストレージ内蔵で、それ以上はユーザが任意で増設

本体サイズ、熱、コスト全てを解決する唯一の方法だよ

691 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:29:06.92 ID:nn1hQKNkx.net
>>679
箱の後ってPS5は20年か21年発売って予測なのに、
箱は来年出すって事か?

692 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:31:09.25 ID:OVcQ4DNu0.net
>>685
いい加減なデマ書くなこのバカ

693 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:34:09.43 ID:Hz0Sm4620.net
発売日に関しては先手を取ることが重要
でなきゃPS2という絶対王者から苦戦し続けたPS3の二の舞になる

694 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:39:53.81 ID:UMlyV3fe0.net
PS4互換があれば少なくてもPS4ソフトの遊び放題プランをPS5発売時に導入出来る 
本当は覚悟を決めてMSのgamepassみたいに新作SIEソフトも遊べるプランにすべきだとは思うけど、腹をくくれるかね
このスレで言うのもなんだがハードがどうなるかはもう議論にならなくて、PSNがどういうサービスになっていくかが最も大事かと

695 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:41:16.56 ID:G3VthmRQa.net
>>691
PSは21年で箱20年だね

696 :名無し:2018/11/14(水) 08:46:15.01 ID:4Ok1LHaUd.net
>>688
今更XのAPU をGDDR6で再設計すると言ってる?

697 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:49:32.86 ID:G3VthmRQa.net
>>680
調子に乗ってるって具体的に教えてくれよ
Kill Sonyとかライバル企業馬鹿にしたようなふざけた発言しないだけソニーはまとも
てか慎重に事業を進めてると思うけどなw

698 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:49:52.71 ID:ONdyn5vC0.net
今までのやり方でPS5が成功するのは正直わからんな
ユーザーライブラリを如何にしてサポート継続するかだね
古いゲーム云々でなく、PSNで稼ぐ方向性なら
世代が変わる毎にライブラリがリセットするのは時代的にアウト

699 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:50:50.80 ID:ONdyn5vC0.net
>>697
MSへの批判の大半が古い情報なの何で?

700 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:50:51.24 ID:du1K5s9e0.net
>>694
そもそも定額遊び放題はゲームではあまり流行らない
映像、音楽と違ってゲーム1本の消費時間を考えてもな

701 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:54:19.90 ID:OVcQ4DNu0.net
>>698
時代的にアウトとかアホか
消費者は旧コンテンツにそこまで思い入れも興味も無い

702 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:55:04.84 ID:G3VthmRQa.net
今までどうりにファーストの強力なタイトルをコンスタントに出してくだけでも相当のアドバンテージになる
ただそれ以外のPSVR2とかPSNコンテンツ事業とかもっと付加価値を押し出さないとダメなのは確かだよな

703 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:57:40.24 ID:Vr9remq/p.net
1つのソフトの寿命が伸びてるからね
イヤーパスとか含めて
サブスクリプションサービス参加で
継続的な収益にも繋がるから基本は
サブスクリプションに進むその流れ

Origin Access PremierもXbox Game Passも
好調みたいだけど…

704 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 08:58:35.76 ID:ONdyn5vC0.net
>>701
勝手な決めつけだな
大したアップグレードもしてないような
リマスターばかりなのに…

705 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 09:02:16.15 ID:L1ID2Ux0d.net
>>682
SIEはPS3までずっとファーストボロボロだっただろ
関係ない

706 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 09:06:29.97 ID:iMicxsFra.net
MSは「generationという考え方をやめる」と言ってたから2年間隔くらいで互換性を維持しつつモデルチェンジしていくのかと思ってたんだが、
なんか結局「世代」の考え方に戻ってきてる気がする

707 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 09:13:27.26 ID:OVcQ4DNu0.net
>>704
新型機が発売されたからって旧型機が使えなくなるわけじゃないからな

708 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 09:18:17.14 ID:L1ID2Ux0d.net
>>706
どこをどう捉えてそう思ったのか興味深い

709 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 09:29:48.63 ID:H/RACy+o0.net
>>708
MSがXboxプラットフォームをPCやスマホに近い存在になると表明したのが、UWP構想の発表のときだったかと
UWP上で開発されたソフトは、Win10でもXBOでも(性能が許せば)WinタブレットやWindowsPhone上でも動くというもの
このときに、CS機でハードウェアを大幅にグレードアップしても問題なくゲームの互換性が保たれるとし、
XBOが今後はよりPCやスマホに近い存在になるとして、「XBOのアップグレード」を表明している

これが2016年3月のこと

710 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 10:21:00.22 ID:U5SXRI3L0.net
>>708
>>709
世代って考え方は出てきてないようなきがするね。
次でほぼX86に移行完了してPC売るのと変わんなくなる気がする。

711 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 10:23:43.53 ID:z/OWh/tuM.net
普通に考えればPS5は次期xboxの後出しすれば良いだけなんだよね
現状は圧勝してるんだから、後から出してスペックで勝てば済む

お互いそれを防ぐなら似たようにならない部分で差別化しなきゃいけない
現世代機ではそれでMSがキネクトを推して自爆したわけだ

難しいけどね、純粋にスペックだけ上げたマシン出したとして
それが売れるかはわからない
一般人から見て大差なければPS4の方が安くていいやって事で
PS4に負ける可能性だってある

712 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 10:25:46.42 ID:DJjA+CIBa.net
2020-late
ps5 $499($599)
zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb(ssd-1tb)

713 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 11:48:58.86 ID:PRC50GzAa.net
>>711
後出しじゃなくベストなタイミングで出せばいいだけ
PS5はXboxの都合は無視していい、XBoxはPS5を無視できないから、先出しか後出ししか出来ない

714 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 11:53:36.25 ID:EDvAxmzz0.net
>>692
何をしてデマといってるのか知らんけど
箱の50億トランジスタの記事
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/600334.html
PS4のGDDR5が8GBの件
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/591321.html

715 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 12:20:08.79 ID:OVcQ4DNu0.net
>>714
真美ごまかしてんだこのバカは
どうしようもなく浅いニワカなんだよお前は
https://crapgamenews.weebly.com/uploads/9/4/2/6/94262653/published/xbox-one-x-comparison-spec-chart-100725865-orig.jpg?1500506514

716 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 12:24:52.69 ID:EDvAxmzz0.net
>>687
すまん。Xとごっちゃになってた。かなり大雑把に言って
PS4(30億)PS4pro(50億)XBOX ONE(50億)XBOXONE X(70億)だから
16nmでXBOX ONE Sのダイサイズが246mm2でPS4が212mm2だからeSRAMのままでしょうね。本当に悪かった。

717 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 12:27:12.84 ID:uvFXuJOU0.net
・PS4とXB1はチップサイズはほとんど変わらない

・XB1の面積の割にトランジスタが多いのはロジックよりもSRAMの方がトランジスタ密度が高かったため

・SoCのバス幅が256bitで設計されてるので4GB構成でも帯域は変わらず
この場合は2Gbit16枚構成か4Gbit8枚構成のどちらかになり8Gbitチップが登場しても4GBでは使えなかった

・むしろ2011年時点の資料ではCPUがSteamrollerを4コアに
ユニファイドメモリが4GBで192GB/sと書かれていて256bit6Gbpsの計画になってた

・XB1SはeSRAMのまま、XB1XはGDDR5になったことでeSRAMが削除された

718 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 12:27:13.01 ID:OVcQ4DNu0.net
>>716
いいから消えろこのバカが

719 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 12:32:33.96 ID:uvFXuJOU0.net
前世代比で5倍の性能のXB1はXB720と笑われる
前世代比で8倍の性能のPS4は大成功

世代交代で説得力のある格差を作るための基準になりそうだな

720 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 12:43:15.12 ID:QIJNXsOFM.net
>>687
そんなわけないのは勘違いするまでもなくわかる
無くなってたらXBOXOneよりくそハードになってるよ
帯域以前にメモリ不足になる

721 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 13:14:57.40 ID:z/OWh/tuM.net
>>713
前世代、現世代では単純にスペックが勝ってるマシンがシェアを伸ばしたからな
このまま行くのであれば、次世代もそうなる公算が高い

スマホの普及やソシャゲの状況とか
中国とか条件が変わってきてるから確実とはいかないけど

722 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 13:19:41.84 ID:QIJNXsOFM.net
>>721
そんなことないやろ。。。
初代箱惨敗やぞ?

723 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 13:21:13.31 ID:DJjA+CIBa.net
>>719
同じ世代なのに1.4倍も差があると厳しいよね
あとps4はedramを使用せず大容量のddr5ramを採用することで最初から開発しやすかったし、xboxoneはKinect同梱で$100高かったのもある
>>712のように20tflopsのgddr6-32gbが次世代機で勝利するひとつの基準になりそうかな

ps5…20tflops(?)
xboxonex…6tflops
ps4pro…4.2tflops
ps4…1.84tflops
xboxones…1.4tflops
xboxone…1.31tflops
xbox360…0.24tflops
ps3…0.23tflops

724 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 13:24:15.52 ID:sdPQpMN00.net
次世代は余計なことをした陣営が死ぬ
すべてを性能に注ぎ込んだつまんねーハード作ってくださいって星に祈っとけ

725 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 13:28:35.42 ID:z/OWh/tuM.net
>>722
初代箱は前々世代だろ

726 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 13:29:38.10 ID:L1ID2Ux0d.net
>>723
PS5はいいとこ8Tflops

727 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 13:32:31.83 ID:Vr9remq/p.net
>>724
PSVRを次世代機でどういう扱いにするかだね
足かせにならなきゃさ良いけど

728 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 13:35:53.69 ID:z/OWh/tuM.net
>>727
難しいねえ
VRには確実に未来はあると思うんだけど
(VRで勝ったところが次のゲーム業界の覇者)
どう考えても一般層に使わせるにはまだまだ未完成すぎる
PS5のタイミングで商売になるレベルに達するとはとても思えない

729 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 13:42:45.83 ID:0JWslUO30.net
>>727
本体同伴にでもしなけりゃ足かせにはならんけど
別売りじゃどうあがいてもメインストリームにはならないな

ソニーだけでVRを広げることは諦めて
OpenXRをそのまま入れてくる可能性があるが
そうすりゃPCやアンドロイドでPSVRが使えるようになるかもね

730 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 13:46:45.88 ID:z/OWh/tuM.net
>>729
将来的には同梱にすると思うのよ

HMDがメガネ並みの手軽さになって
VR上のバーチャルスクリーンでテレビで表示するのと同等以上の画質にできる日が来たら
(アイトラッキングアリで8k240fpsくらいのスペックで可能とか)

多分、5年から10年未来の技術なんだよねえ
少なくともPS5には間に合わない

731 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 14:35:26.20 ID:waBrifdC0.net
VRはジャパンスタジオの使い道としては良いかもしれん
正攻法でAAAのヒット作出せるような連中じゃないし

これがNDとかサンタモニカとかゲリラとか一軍のリソース奪われるなら大問題だけど

PSVRの存在自体が今世代はブランド価値高めることに貢献してると思う

732 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 15:03:15.62 ID:U5SXRI3L0.net
>>718
また暴言履いてんのかよお前。
出禁だって言っただろ。

733 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 15:33:10.77 ID:hSHW4W5n0.net
>>722
初代箱は2011年末発売だからPS2発売から1年半も遅れて出て来たからだろ
いくら性能良くもPS2が数千万規模で普及した後に出しても勝てるわけない
ただゲーム業界参入してすぐ任天堂には勝ったから健闘したと言える

734 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 15:47:51.15 ID:ONdyn5vC0.net
PSVRはWWSがサードにソフト出してと懇願するくらいだから
正直なところ未来はないと思う、最悪次世代機でなかったことリスト入り

735 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 16:23:27.71 ID:QYGQVXhE0.net
64、箱、GCは先行機種と比較して出た時期の割に低性能すぎたな
箱は世代で言えばPS2から1年半じゃなくてDCから3年遅れになるからな

736 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 16:27:38.39 ID:SO3c1Igl0.net
64のGPUは当時のPC含めた一般向けGPUの中で最高性能だったらしい

737 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 16:38:45.27 ID:13SUYQ7Ar.net
PCのVoodooの方が遥かに綺麗だったろ
64はボケボケ低解像度カクカク低fps糞グラの三重苦にしか思えんかった

738 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 16:57:21.12 ID:QYGQVXhE0.net
64ってなんであんなにボケてたんだろな
ジャギー対策にわざとにじませてたんだろうか

739 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 17:32:57.66 ID:rw1EuCwd0.net
>>738
AAもそうだが一番の原因はテクスチャのトライリニアフィルタリングのせいだろね

740 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 18:55:28.98 ID:+BJNPPCR0.net
本当に次はZen8コアにするんだろうか
AMDにしてみれば300ドル以上で売れる8コアを
ソニーのために100ドル以下で卸すだろうか

741 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 19:11:39.28 ID:VN20SVYSa.net
8000万と100万じゃ損得勘定したらどっちに卸すかは明白だろ

742 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 19:13:40.63 ID:OVcQ4DNu0.net
>>740
8コアで$300以上とかアホか
今でもRyzen 7 Mobile搭載ノートが7万円台だから余裕だろ

743 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 19:13:55.34 ID:L1ID2Ux0d.net
結局PS4ってAMDにちゃんと利益貢献してんのか?
CSをAMDで固めてもPCゲーの動向に全く関係ないのは証明された
SIEはAMDを採用する以外の手は無いから、利益出る価格に吹っかけるべきじゃないかな

744 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 19:20:05.51 ID:iLRabIZ60.net
NaviはGCNじゃない新規アーキテクチャなんだな
それなら開発リソースが割かれまくってるのも納得だわ

745 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 19:22:19.98 ID:VN20SVYSa.net
確実性のある収益って会社にはとても重要

746 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 19:28:06.07 ID:j70JucIh0.net
>>740
サーバで売った方が儲けるのにPC用に卸すだろうか?
…つまり、そう言う事

747 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 19:34:46.04 ID:akc0uPYvM.net
どのみちどっか削ってダイサイズ小さくしてその分安くしてもらうとかでしょ

748 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 19:57:29.93 ID:imAupFWX0.net
>>743
短期的にはプラスだったろうが長期的にはマイナスだろう。
ゲーム向けにリソース割いた結果
PC向けもコンピューティング向けもNvidiaに大きくシェアを取られることになった。
アーキテクチャの更新が5年以上ってのも痛い。
Nvidiaはその間にどんどんアーキテクチャを更新してるのに。

749 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:11:34.67 ID:+BJNPPCR0.net
>>742
モバイル向けは4C8T

>>746
サーバー向けのAMDのシェアは1%以下でほとんど数が出ない
しかもデスクトップ向けからの選別品だからもともと数が出ない
でもZen2でIntelのシェアを食い込んでいくことになれば
いまIntelが逼迫している14nmの生産量を利益の高いXeonとモバイル向けに振り向けて
デスクトップ向けはおざなりになっているのと同じことが起きないとは言い切れない
そうなった場合ソニーはAMDから思うように供給してもらえない可能性が出てきて
PS5の生産量はAMDの胸三寸で決まってしまう

750 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:13:15.44 ID:EWb/b/u10.net
>>740
ps45はzen2だから16コアでしょ

751 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:13:41.39 ID:EWb/b/u10.net
ps45→ps5

752 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:16:31.15 ID:waBrifdC0.net
Naviに関しては情報が完全に錯綜してる
GCNの最終世代という触れ込みだったのに
今では革新のアーキテクチャだという話も出てるし

一つだけ確かなことは、万が一、MSに後出しジャンケンやられて
アーキテクチャの世代でも大幅にまくられたらソニーは救いようのない間抜け

753 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:30:21.39 ID:U5SXRI3L0.net
>>752
てか、それ防ぎようがあるの?
独占でもない限り無理だから先に1000万台ぐらい差をつけようって作戦に出るかも。

754 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:31:57.72 ID:0JWslUO30.net
NaviがもしPS5向けの専用設計なら
顧客の守秘義務が入るから情報が出てこないのは当然じゃね

755 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:37:54.70 ID:U5SXRI3L0.net
>>749
スパコンは頑張ってるみたいだぞ

AMDの次期EPYCがドイツのスパコンに1万個採用される
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1153328.html

756 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:38:01.06 ID:waBrifdC0.net
>>753
そりゃあるだろ
PS4が現在進行形で歴史的な成功収めてて
来年だってまだまだやれる状況
Proのシュリンクと値下げによっては2020年だってまだやれる
それならMSを先に動かしてキッチリ上回ったハード出してやればいいんだよ

757 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:41:51.63 ID:6A2j6syPa.net
>>743
開発環境やノウハウ的にはかなり貢献してる
ゲームエンジンや各ベンダーがDX12世代のローレベルAPIとAsyncに最適化してくれてるからね
本来ならPCゲームでもDX12が普及して、CSの環境がそのまま活かせたはず

ただPCゲームは嫉妬に狂ったNvidiaがDX12+Asyncを使わせまいと大金使ってGameWorksとDX11に留めさせてる

758 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:46:58.85 ID:6A2j6syPa.net
>>754
NaviはPC向けのミドルレンジGPU用(&APU用)アーキテクチャ
ソニーもMSも普通に詳細を伝えられてるし自由にカスタムできる

PS5もXBOXもNaviをベースにカスタムされてると思う

759 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:52:34.76 ID:waBrifdC0.net
インテルが10nmでヘタ打って、どうやらZen2が中長期的にかなりの勝ち組CPUになりそう
AMDのGPUってのはもう何年もNVIDIAに劣る二流品だったので
AppleとソニーとMSが開発費出して格安で調達するような形態だった

AMDのCPUなんてのは何年もタダでも要らねえって代物だったが
Zen2は完全にゲームチェンジャーでPS4のJaguarとは全く話が違うのでそこは注目だな
傍から見て安売りする理由が無い

760 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:52:49.61 ID:6A2j6syPa.net
ついでに言うと、GCNの次の新アーキテクチャはNaviの次のNextGenと明言されてる
NaviはGCNの最終形で、部分的に次世代アーキテクチャの先行搭載もしてると思う

まあ、Polaris→Vegaも同じGCNとは思えないほど拡張されて別物みたいになってるけど、一応同じGCNファミリー

761 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:53:47.32 ID:OVcQ4DNu0.net
>>749
いまさらアホか知ってるよw

762 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:58:01.13 ID:Vr9remq/p.net
本当にコイツの発言不快だな
ID:OVcQ4DNu0

763 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 20:58:24.40 ID:ONdyn5vC0.net
とかアホ君

764 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 21:02:06.85 ID:waBrifdC0.net
早い話、レイトレなんだよね

そしてMSはずっと前からレイトレに関してAMDにレクチャーできる立場だった

765 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 21:03:09.25 ID:9BUEROW00.net
インテルが6コア→8コアにするだけでかなり無理がたたって四苦八苦してる中で
無理やり16コアとかやったらとんでもない失敗しそう
過去に純正水冷クーラー付けたのってAMDだっけ

766 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 21:17:53.62 ID:6A2j6syPa.net
>>759
Zen2 8コアチップは大量生産して安売りするために70mm2くらいのミニマムサイズなんだが
サーバー向けだけじゃ全く捌けないくらいに大量に作りまくるつもりだよ

1個あたりの原価は数十ドルとかで、14/12nm Ryzenより遥かに安いだろうな

767 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 21:21:20.15 ID:XfZP4EBq0.net
Nintendo Switch2は2022-$299 携帯1.3TFLOPS 据え置き3.1TFLOPS  lpddr5 8g
実際この位の性能で落ち着くかも
AMDとNvidiaで同じカタログスペック(TFLOPSとか)なら・・・Nvidia

Ps5は2020- 12.6TFLOPS で行けるんですか20 TFLOPSってコメントしてる人もいるしさ
価格次第だがすごいことになりそう

768 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 21:48:54.81 ID:ABRyy4UM0.net
行けるわけないやん
願望か釣り
2年後のハイエンドGPUがそのくらい
今次世代機出します。1180載せます言ってるようなもん

769 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 21:58:55.49 ID:F0E8C5ug0.net
さっきから20年前提の話をしてる輩がチラホラ居るけど断言するわ

「PS5は絶対に2021年発売」

これ以前も以降も有り得ないから
SIEは焦って出すのなんて有り得ないのは周知の事実だが、ユーザーが業を切らす寸前の2021まで粘ってからPS5を出す

オイお前らこのレス保存しとよ!
三年後ドヤ顔しながらのレスが今から楽しみだw

770 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 22:22:02.66 ID:5LoJSShF0.net
次世代機はAV1のハードウェアデコード対応するのかな?
H.265と違ってロイヤリティフリーかつ圧縮率アップとゲーム開発に良いことだらけだが。
ストリーミングサービスもAV1移行は確実の情勢だしな。

771 :名無しさん必死だな:2018/11/14(水) 23:27:00.47 ID:UMlyV3fe0.net
SIEが今年のソフト発表会なんでしないのかという話だわ
2021年ホリデーにPS5だとすると今のタマだと明らかに足りない
デススト ラスアス2 ツシマ Dreams
しか残ってないから3年は持たない

つまり新作はあるけどPS5向けだからまだ発表出来ませんってことだな

772 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 00:21:40.47 ID:Y6A3tyob0.net
zen2とnavi12が使えるのだから2020年のブラックフライデーには間に合わせるでしょ

773 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 04:24:32.25 ID:wdLdXVis0.net
真の4Kゲーミングの需要は分かるが、8Kゲーミングとか一般家庭用テレビではどうなんだろ。

774 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 07:24:45.63 ID:NhumaPN70.net
8kTVでガチなのはシャープが出してる奴しかないかと思うよ
HDMIケーブル4本で繋ぐ奴。買う人居るか?w
8kの本来の仕様は120フレームなので、ゲームには良いかも
PS6の世代かな

775 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 07:52:43.38 ID:76xV0nBUx.net
>>762
何回言っても直らん。
そういう発言するなら来るなって言ったのに。
多分テクスレ潰した奴だろうなあ。

776 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 08:20:02.25 ID:TscX6jZTM.net
>>771
先のタイトルはもっと先だろうが…

777 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 08:24:05.45 ID:76xV0nBUx.net
>>770
2年前後だと微妙だね。

778 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 08:27:40.89 ID:76xV0nBUx.net
>>769
良くそこまで断言出来なあ。
ちょっと繋ぎが長い気がするんだが…

779 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 08:52:37.18 ID:HlznFbxZd.net
テクスレはScorpioによって消滅したわけであって荒らしで消滅したわけじゃない

780 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 08:54:19.43 ID:76xV0nBUx.net
>>779
荒らしには見えたけどw

781 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 08:55:14.67 ID:76xV0nBUx.net
>>772
箱より先出しの噂だよな

782 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 08:55:41.18 ID:76xV0nBUx.net
>>773
流石に次かと

783 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 09:50:03.01 ID:4jGLuulI0.net
>>778
けど、Xbox360とXBOの間隔が8年だからな
半導体の性能の進化のスピードは鈍化してるし、性能が上がったことを体感しづらくなってきてもいる
次世代機がPS4/XBOの出た2013年の8年後の2021年というのは、あながち間違った予想でもないような

784 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 10:24:59.98 ID:qEKJNTwJ0.net
出来るだけ早くリセットしたいのはMSの方だろ
oneXでも状況が変わらないどころか悪化したんだから

785 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 10:53:53.73 ID:8HxqrK1WM.net
世代なくすよ言ってるのにリセットしたがってるとは
どういう解釈なんだろ

786 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 10:54:39.09 ID:QXaOku+3a.net
>>774
ケーブル1本で伝送可能なHDMI2.1完全対応まで待たないと

787 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 10:57:31.12 ID:9GeQdpkDa.net
>>785
どういうこと?

788 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 11:04:19.00 ID:TscX6jZTM.net
>>785
世代なくすつもりだったけど、負けたからリセットせざるを得ないぞ
このまま続けるわけがない

789 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 11:44:30.60 ID:snFDdNvz0.net
>>785
その世代をなくすよってビジネスモデルが破綻してね
oneXやproよりノーマル品のが売れてるんだし
このまま世代無視してoneX2とか売り出しても売れないだろうし
結局PS5みたいに世代交代の新製品みたいな売り方になると思う

790 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 11:52:16.87 ID:4jGLuulI0.net
XBO X2とかPS4Pro2とかが出て、「XBO X及びX2専用」、「PS4Pro及びPro2専用」みたいなソフトが出てきたら、ユーザーも随時移行していくのかもしれんけどね
ただ、少なくともSIEは「Pro専用ソフトは出さない」、「Proはこの世代最後のマシンでPro2は出さない」とは言ってるが

791 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:23:00.31 ID:HlznFbxZd.net
>>784
悪化したか?
リードプラットフォームが軒並みXになってるが

792 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:26:01.15 ID:TscX6jZTM.net
全く本体売れてないよね...

793 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:44:32.46 ID:p3iC9WEsx.net
>>783
いや性能とかの面ではなく単に商売上の話しね。
まあ海外は大丈夫かもしれないけど、
日本にいるてそこまで持たないんじゃないかなって感じるだけ。
逆に言ったら日本で今以上売上落ちたからって言って大勢に影響ないじゃんて割り切るならそうするかもね。

794 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:44:39.02 ID:vwjo3jJNM.net
どのみちPCやスマホみたいにちょっと性能上げて値段維持したモデルを毎年出すようなやり方はゲーム機には向かないって事だな

795 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:46:36.03 ID:JLwXCmPYp.net
スマホやPCみたいになるってこと
世代変わるたびにソフトウエアライブラリが
リセットされるとかこのご時世ではあり得ないってこと

796 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:50:35.22 ID:p3iC9WEsx.net
>>791
リードが?
金にもの言わして時限とか買収とかしかしてない気がするが。

797 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:51:49.58 ID:RwheKGxZM.net
BFVはレイトレ使うと2080でもフルHDで平均60FPS程度になるみたいね
次世代ゲーム機には無理そうだな〜

798 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:52:34.60 ID:vwjo3jJNM.net
今はもうマルチプラットフォームエンジンの時代だし、機種ごととか世代ごとのアーキテクチャ差を考えるのはエンジン開発してるとこくらいじゃね

799 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:54:13.97 ID:p3iC9WEsx.net
>>794
まあ本来はハードじゃなくてソフトが主体だからね。
PCは車いじり見たいなもんだね。

800 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:56:41.68 ID:p3iC9WEsx.net
>>797
後出しでPROが対応出来るかどうかかも。

801 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 12:59:38.42 ID:bm0ZoP1T0.net
PS5がPS4互換入れるのに失敗したら致命的になりかねないよ
逆に入れられればサービスの幅と可能性がぐっと広がる
AMDの8コア継続なのに出来ませんは許されない

802 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 13:16:23.43 ID:qEKJNTwJ0.net
セールスの面で盛り返したなんて話は無いし、ライバルであるPS4自体が失速してない
悪化した以外になんて表現すればいいの?
結果を見れば世代を無くすのに失敗したから、またリセットして仕切り直すしかしかないって話だろ
世代交代でリセットするしか状況を覆す手段なんて思いつかないんだけど
言ってる事おかしいかな?

803 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 13:32:18.26 ID:nN0dIDr7M.net
現状維持は悪化とは言わないんじゃね
マルチから外されるようになったわけでもなし
世代を無くすという考え方ならサービスも含めてよりPCに近付けようとしてる箱の方が実現は早いかもしれんよ

804 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 13:36:50.32 ID:4jGLuulI0.net
MSはUWPで異なるプラットフォームでも動作するようにソフトを開発する方針を打ち出したからな
UWP上で動かすようにしていくのなら、世代リセットしなくても性能を上げたXBOを随時出していけばいいって話になる

805 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 13:37:31.96 ID:TscX6jZTM.net
でもそうすると専用ゲームが無くなって、悲しいことになりそう

806 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 13:53:47.14 ID:15RUasN20.net
レイトレが進むべき道を修正してくれた
フルHD以降の解像度向上ってのは割に合わない成果しか上がらない傾向がある
最終出力解像度が1080Pでも出来ることは山ほどある
SSAAもそうだしレイトレもそうだし60fps化もそう
1ピクセルあたりの質の向上ってのは全ユーザーが恩恵受けられるし
すべてのモニタ環境の人間にアピールできる理想的な進化の方向

807 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 15:06:22.47 ID:dTKKA87Qa.net
2020-late
ps5 $499($599)
zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb(ssd-1tb)

808 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 15:23:05.96 ID:4jGLuulI0.net
>>805
MSとしては、初代Xboxを出した頃とは状況が違ってきちゃったから、無理にCS機を維持する理由はなくなってきてるんだけどね
ホームコンピューティングの主役を取るにはリビングの覇権を握らなくてはならないということで出てきたのがXbox
当時は、PS2にリビングの覇権を許していると、次の世代でリビングの覇権をPSに取られてホームコンピューティングもやられる可能性があった

しかし、今ではスマホなどのモバイル端末によってコントロールされるようになり、リビングの覇権は意味をなさなくなった
そうなれば、CS機でリビングを牛耳る必要もないわけで

809 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 15:55:20.67 ID:15RUasN20.net
MSの中にだって任天堂と同じでハード設計したり
部材発注したりする仕事で食ってる人間がいるんだから
どんな手段を使おうが仕事作り出して生き残るよ

ハードもソフトも自分で設計するのが一番儲かるってAppleが証明してるし
ファブレスで生産設備を持たずに
中国の組み立て屋と東アジアの部品屋にだけリスクを背負わせるやり方が
これだけ定着してきたのに、むしろ他の会社が参入しないのが不思議

810 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 16:12:38.17 ID:9msHW40Ya.net
優れたゲーム機は7年位は現役でいられるから、MSが言ってる世代を無くすとか数年ごとに新機種導入とか全く意味がない

811 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 17:33:22.19 ID:z/D1Rmj70.net
>>810
いやそれはPSと真向勝負は無理と判断したんだろ。
敢えてそういう戦略なんだから意味なくはないのでは。

812 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 18:36:54.01 ID:hv6PfO5S0.net
>>808
MSのゲーム事業なんてSIEに対するいやがらせがモチベーションなんだろ

813 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 18:51:39.19 ID:hv6PfO5S0.net
>>811
7年と言うかコストダウンが進んでまともに利益を出せるようになるのが発売して3年目からって感じだから
2年毎に新型じゃどうしても売値が高くなってしまうし利益も上がらず台数も捌けない悪循環にしかならない
まぁMSはそれでもいいって方針なんだろ

814 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 19:21:44.92 ID:9msHW40Ya.net
結局低性能な初期型に合わせてゲームを作ることになるから、初期型から買い替えていく必要もないし、ユーザーも分散するから、数年ごとの世代更新はデメリットしか産まないな

815 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 19:26:47.40 ID:9msHW40Ya.net
PS5は4k 60Hz対応だから1台だけでいいし、よく売れる
新XBOXは4k 30Hzだから全く売れない、新XBOX2 4k 60Hzでよく売れる、新XBOX3 4k 90Hzで一部にだけ売れる、新XBOX4 4k 120Hzで極一部にだけ売れる
これだけやっても、4台合わせてPS5に勝てるかどうか
というか、PS5 vs 新XBOX2の一騎打ちにしかならないだろうな

816 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 19:42:55.68 ID:HlznFbxZd.net
>>808
ところが初代箱のころは変わり者が勝手にやってたプロジェクトだったのが、フィルの経営層入り以降は完全に主力事業になってるのよね
今一番力が入ってる事業セグメントと言える

817 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 20:01:26.88 ID:r5hM8wHE0.net
>>816
変わり者が勝手にじゃねーよ。
ビルゲイツ発案の直轄プロジェクトだよ。
日本にもわざわざ来て「笑っていいとも」に金払って出演してアピールしてだたろ。

818 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 20:18:52.26 ID:Kx3YtN9h0.net
>>793
うん、後者の方ニュアンスが一番近い

ふざけ気味であんなレスしたけど、日本軽視と思われる戦略が今後如実に露わになってくと思うんだよね・・日本の市場がこのままじゃね
日本て売り上げからいったらそこまで小さい市場でも無いんだよなぁ実際は
しかし、現状を考えると伸び代が無いマーケットにどんだけSIEが注力するかな?って思ってる
反面ソシャゲに流れたユーザーが少しずつ戻って来てるから、俺はPS5で日本場活性化して欲しいなって思う

で2021発売と言った本意は、2020年に比べたら圧倒的にコストとスペックのバランス上がるから
この一年は相当大きいと思うぜ

819 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 20:38:29.34 ID:rl3n79m1M.net
今一番力が入ってんのはクラウド系のb2b事業で
b2cなんて副次のおまけやん

820 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 21:08:53.07 ID:rdwWwP990.net
>>815
あのー、既にXBOX ONE Xで4K 60FPS HDR達成してますが。。

821 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 21:10:55.60 ID:pmQJVh8y0.net
>>818
スイッチ2は周期的に22年、遅くとも23年
やばいですよ〜

822 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 21:57:58.46 ID:kV9lIqrA0.net
次世代Switchってモバイルである限り性能で据置から1世代以上遅れるから
結局マルチからハブられる運命だよな
だったら性能より携帯性とかバッテリー持ちをよくする方に振ったほうがいい気がする

823 :名無しさん必死だな:2018/11/15(木) 22:11:28.04 ID:H2pJMnAp0.net
スクエニ「PS5専用タイトル開発しまーす」
Luminous Productions (SE) working on a new AAA Title for the PS5 | ResetEra
https://www.resetera.com/threads/luminous-productions-se-working-on-a-new-aaa-title-for-the-ps5.81103/

https://i.imgur.com/UvqCvpJ.png


ソニー(うち、まだ正式発表してないんだが・・・)

824 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 00:18:15.27 ID:iKAbyuJtp.net
>>812
昔の話だな
今のMSのターゲットはゲームする人が全て
CSだけで商売してるソニーとは違う
ユーザーもデベロッパーも顧客

825 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 00:37:32.99 ID:o5W+EoAJM.net
ハード売る商売じゃもう既に儲からないから
十八番のクラウド使ったストリーミングとゲームパスで利益あげていくんだろうね
PCでしか遊べないような糞重いゲームも死滅したし

826 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 00:38:45.59 ID:noE1jAzZx.net
>>823
何これダダ漏れじゃんwww
でも一応PS5(仮)じゃないの?
どうせそのままだろうけど。

827 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 00:49:50.41 ID:iKAbyuJtp.net
うわあ
このスレの住人は田端退社で
アーデン以降のDLC中止になったことも知らねえのかよ
情弱過ぎて草もはえない

828 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 00:58:13.06 ID:noE1jAzZx.net
>>827
それは知ってるけどそこじゃなくて、
NEW AAA Title for PS5ってのが味噌じゃん?

829 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 01:47:34.91 ID:F64NEeXr0.net
レイトレは失敗だったな
見た目変わってないのにfps落ち過ぎだ

830 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 03:05:12.58 ID:0dlHufXc0.net
15TFLOPS
GDDR6 16GB

こうだろ。

831 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 03:15:52.02 ID:S9TfJ2ex0.net
GPUレイトレ実装前からの開発のゲームは反射屈折みたいな演出は意図的に避けてるかモデル2つ置いたりして力技で表現してるかのどっちかだからな
レイトレの真価はレイトレが使える前提で表現や演出が用意されたゲームが出るようになってからだから
そうなった時あっちではレイトレ出来ないので表現レベル下がりますってのが無いように横並びで機能付けようとするわけで

832 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 03:39:44.10 ID:B4qxOruZ0.net
PS5という明記は今回の件が初かも知れないけど海外デベロッパーは次世代機向けスタッフ募集したり開発してるし騒ぐ事でもないよね
トゥームのCrystal DynamicsとCodのInfinity Wordとか

833 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 04:37:43.56 ID:SVlbUmVS0.net
>>830
tflopsとramが全く見合っていない
そんな糞みたいなスペックなら発売しない方がマシ

834 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 06:49:01.78 ID:lzp4lkkta.net
>>824
それ言ったらMS以上に色んな事業あるんだけどなソニーは
まぁMSと違ってCSが今世代は大成功で相当な収益元だ源だからね
それってソニーにこそ当てハマるんだけどな

835 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 07:11:14.55 ID:iKAbyuJtp.net
ゲームではCS中心なのは事実
PSNowはPCでも出来るけど…

836 :名無し:2018/11/16(金) 07:22:57.01 ID:54LNED7yd.net
>>824
CSにしっかり注力出来ていないから勝てないのでは?

837 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 07:41:37.64 ID:E4ntEcata.net
>>824
PCはSteamに美味しいところ取られCSではソニーに完敗
何を目標としてるかビジョンが全く見えないMSは

838 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 07:49:13.59 ID:THpWa9spd.net
>>834
MSがゲーム分野で幅広くビジネスしてるって話なのに、SONYは全社で幅広くやってるからって返すのは池沼だろ

839 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 07:59:34.88 ID:UbInLiKp0.net
どの分野でも惨敗だけどな

840 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:11:26.92 ID:CooihpP10.net
>>829
初期のプログラマブルシェーダ対応タイトルに対して
PS2やGCと絵作り変わらんから失敗と言ってる様なモノだしなぁ

841 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:13:33.70 ID:iKAbyuJtp.net
>>836
勝つとか負けるとかの勝負でなく如何に就役あげるかだな
少なくともゲーミング事業部はMSも好調みたいだが

842 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:17:10.72 ID:dd7cPBH7x.net
>>839
それまさかソニーの事じゃないよね。
少なくともゲーム機だけでも箱の倍以上売れてんのにw

843 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:21:55.21 ID:m63fVkD8M.net
>>820
PS4 proでもやってるタイトルありますw

844 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:23:51.16 ID:m63fVkD8M.net
>>828
しかもAAAに注力するからDLCやめる発表したんだよな

845 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:24:15.30 ID:TgEd0gQb0.net
PS5と次世代箱が(わずかながらでも)ハード支援つけてのレイトレを実装するかしないかって興味深いところだね
やらないほうが間違いなく同コストで見たときの絶対性能は高くなるんだろうけど、レイトレが出来たほうが訴求力となって売れるかもしれないし

846 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:38:41.85 ID:1dNKTfZnM.net
平均では60FPS超えてるしレイトレは常時オンでも支障ないな
対戦はやらんし
年明けのMetroとかにも期待だわ

847 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:38:47.04 ID:r+HRqoJt0.net
現状では製造と性能コスト両面に見合うだけの効果がないってはっきりしてるのに
ソニーにもMSにもレイトレ専用に性能を割くなんて馬鹿なことはしないで欲しいな

848 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:41:30.11 ID:H3Vou1pU0.net
テクミンすっかりアンチテクノロジーになってしまったな

849 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:50:30.89 ID:dI+8vOaB0.net
ここで言うのもなんだが正直テクノロジーでは差がつかないよ
もうとっくにソフトとサービスだから

850 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:58:39.45 ID:2r02Ybkr0.net
レイトレは現状に毛がはえた程度の違いしかできんのに重すぎ
グラで次世代感があるならいいがどこにレイトレ効果がでてるか分からん奴の方が多そう

851 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 08:59:26.91 ID:r+HRqoJt0.net
販売台数はなんだかんだで性能と価格だろ、同時期発売で今世代はそれがはっきり出た
次は価格に関してはほぼ同じになるだろうけど、発売時期が違えば性能でも差が付く

852 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 09:01:11.01 ID:PTl4ju9R0.net
>>848
PS5じゃ時期尚早ってだけでPS6辺りじゃ実装されてるかもよ

853 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 09:09:14.16 ID:cVCDjCNw0.net
>>823
PS5の方が先に出るだろうな
しかもPS1234の4k互換も確定してるからマイ糞とゴミ天堂は手も足も出ないw

854 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 09:22:45.22 ID:3ijBIVXaa.net
2020-late
ps5
$499($599)
zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb(ssd-1tb)

855 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 09:27:59.77 ID:8pAwKYMQa.net
>>830
そんくらいだろうね

856 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 09:47:21.70 ID:cVCDjCNw0.net
>15TFLOPS
>GDDR6 16GB

このスペックでも蠍の3倍以上だからな
再来年発売でこれなら349ドルいける
PROと同等のハイスペック版も用意してくるかもな

857 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 10:00:09.41 ID:ABviHDtFa.net
>>838
アホ
PSNはゲームしか売ってないとか池沼か?

858 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 10:10:35.80 ID:9lklS9Hs0.net
>>851
半導体の微細化のペースがかなり鈍化して来てるから
発売時期が1〜2年違う程度では大した性能差にはならないんじゃないのかね
新しいプロセスが使えるようになったらできるだけ早く新ハードを出して
先に普及させたほうか勝つと思う

859 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 10:13:58.83 ID:r+HRqoJt0.net
ゲームユーザーのアカウントを囲い込んで手広く商売が出来てるとも思えない
ゲーム機の限界なのかSIEやソニーの限界なのかは分からんけど

860 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 10:15:31.37 ID:cVCDjCNw0.net
性能も価格も関係なく
売り上げ勝負でPS5が圧勝するのは目に見えてる
今世代でついた差は決定的だよ

861 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 10:19:48.29 ID:dI+8vOaB0.net
>>859
動きは遅いけど考えてはいるのではないかねー
サブスクリプションモデルの導入とかPCへの展開とかクラウドの見直しとか
つまりは今MSが進めてることなわけだけどw

862 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 10:47:11.08 ID:P//5losN0.net
VRは単体で遊べる仕様のほうがいいんじゃねーの?おきゅらすGOみたいな。
携帯機なくなるし据置とVR機は別に出せばいいだろ

863 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 10:48:36.68 ID:ybzah/iyM.net
吊るしのパーツが何時幾らで吊るされるかしか
現状語ることないのがつまんないのは確か

864 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 10:52:30.00 ID:cVCDjCNw0.net
ソニーが来年のE3不参加で年末にPS5の発表会やるそうな

865 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 10:52:55.65 ID:uansu2Pp0.net
メモリ容量より4GB/sくらい出るストレージ階層を持たせろ
ロード入ると30秒待ちとかが当たり前な状況が糞すぎる
滅んでしまえ

866 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 11:03:26.23 ID:IKd46At4M.net
次世代は難しいよね
現世代ではPSサターンで始まった3Dゲームも成熟して
前世代とは細かいグラフィックのレベルしか変わってない
(ように素人には見える)
成熟したから傑作揃いの当たり世代ではあったけど
次世代はどうするのよって感じ
4k 60fpsって、そんなもんが売りになるか?

867 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 11:53:05.80 ID:OTAovGQ0d.net
>>857
vueあたりは不調のようだよ
映像系はまあまあ、Spotify系もそこそこだけど
ただ対応デバイスがね、ソニーなのにテレビは除外除外なのは解せないな

868 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 11:55:41.17 ID:OTAovGQ0d.net
>>865
キャッシュ用のM2ストレージをオンボで載せないとダメだろうね

869 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 12:01:36.40 ID:9lklS9Hs0.net
>>864
年末にPS5発表会するの?
まあE3不参加の理由はPS5向けにソフト開発が移行してて
新たに発表できるものがないからなんだろうが

870 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 12:04:51.09 ID:PTl4ju9R0.net
>>869
ブラッドボーン2やラスアス2も出せないのかね

871 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 12:05:47.89 ID:dI+8vOaB0.net
PS4のパターンだと2月に発表年末に発売だね
E3パスするなら2月まで待たせるのはきついから年末に情報出すかもね

872 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 12:08:35.02 ID:ImvqUfLm0.net
PS5の発売は2020年でほぼ確定って事かな?

873 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 12:13:16.66 ID:ZkCmcy+s0.net
E3から逃亡・・・・完全に撤退じゃあないですかwwww

874 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 12:18:38.93 ID:FoJ4LlsRa.net
>>867
昔よりはマシだがAV部門との確執とか未だにあんだろな本当勿体ない
平井さん時代にここんとこをもうちょっと斬り込んでたらな・・ソニー全体でPSN繋がれば物凄いアドバンテージなんのに

875 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 12:21:14.17 ID:FoJ4LlsRa.net
>>872
21年でしょ

876 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 12:33:14.51 ID:bxeo6EpRM.net
>>860
でもPS3みたくやらかす可能性もあるからなぁ
任天堂と似ていておごらせるとあかん

877 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 12:34:09.80 ID:bxeo6EpRM.net
>>873
今年からカンファは別ですが?w

878 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 13:01:46.86 ID:9lklS9Hs0.net
>>870
それらはすでに発表済みでしょう
PS4向けに新たなサプライズになるタイトルがもうないから
参加しないということじゃないの

879 :名無し:2018/11/16(金) 13:15:24.42 ID:54LNED7yd.net
>>876
調子こいた時のヤバさはMSが一番だと思うがw

880 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 13:27:52.29 ID:Q+IaxP9Q0.net
ソニーのタイムスケジュールがこれで分かった
来年のブラックフライデーで最後の集金やった直後のPSXにオールインで
PS5から独占タイトル発表まで華々しくやる予定だわ

881 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 13:28:42.32 ID:IhQvM/TM0.net
>>865
解像度上げるとロード時間に影響するんだなあと思い知らされたのがソウルキャリバー6
前世代のソウルキャリバー4にも今世代の6にも一つのステージで立て続けに2〜3人の別々の流派を使うCPUキャラを倒すステージがあるんだが
前世代の4ではシームレスに戦えたのに、今世代の6では1人倒すごとに暗転してロード時間が入る

882 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 13:36:15.60 ID:SVlbUmVS0.net
ps5のnavi12はシングル30tflopsだからcustomして20tflopsぐらいに落ち着かせそうだね

883 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 14:34:15.04 ID:ZkCmcy+s0.net
MSと任天堂の方が期待が持てるよな

あっちは独占と買取保証するおかげでサードがたくさん来るからな

884 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 14:40:27.10 ID:B4qxOruZ0.net
>>878
Bloodborne2がいつ発表されたって?

885 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 14:53:57.50 ID:ZkCmcy+s0.net
MSの無限のマネーでいつでも高性能のCS機が出てくるから
ソニーに勝ち目はない

886 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 15:14:01.92 ID:OTAovGQ0d.net
>>874
PSNや独自コンテンツは大きな武器になるんだけど
いかんせん顧客の方に向いてないからな
囲い込み云々言っても策があまり無い気もするしな

あとはイノベーション出来るような策があれば良いけど
ハードウェア中心としたビジネスモデルは崩さなそう

887 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 15:15:54.09 ID:UOA1KVki0.net
別にいままで取得したトロフィーやコンテンツが使えなくなるわけじゃないし
長期契約してるから優遇されるわけでもないから囲い込みなんて大した効果は無いな

888 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 15:16:16.81 ID:1Ny4OtZ20.net
https://www.gamespot.com/articles/xbox-boss-very-excited-for-the-next-xbox-says-cons/1100-6463237/

フィルが次世代機も性能は上にするっていってるからな

889 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 15:27:47.22 ID:54LNED7yd.net
>>888
性能は上にする
値段は下にする
じゃないとな

890 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 15:30:06.21 ID:9lG2wIx9C.net
>>874
チャンスは何回もあったし、最後のチャンスはSIE設立だと思う
ここでSONY本体に取り込んでネットワークからPlayStationの冠を外してSONYのサービスとして再編すれば良かった
それが出来たのはSCE出身の平井だけ

でも平井は自身の権力を支える聖域としてSIEの独自性を維持したからどうにもならんかと

891 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 16:35:49.44 ID:9jXIRMEUx.net
ゆくゆくは全部こうなるだろうな。
結局SIEも最終的には携帯機って事だ。
PCもノートPCと言わずにモバイルPCってカテゴリーでこのぐらいの大きさになるだろう。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125576.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1125/576/html/09_o.jpg.html

892 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 16:39:26.42 ID:jLe9Er440.net
マジで20年に出す気かよ
終わったな

893 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 16:54:04.71 ID:tVlgGTAU0.net
MSはE3 2019でどう動くか楽しみだ

894 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 17:45:33.49 ID:w731Myle0.net
2019 MS E3 は Project xCloud に注力でしょう

895 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 17:46:16.09 ID:Gd0IoDSP0.net
Intel,ディスプレイ同期技術「Adaptive-Sync」の採用を明言 - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20181116037/

Adaptive-Sync≒Free-Sync(AMD)

896 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 17:51:37.99 ID:BN4MMJP7F.net
>>895
AMDからラジャが移籍した時点でこうなるのは見えてたw

897 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 18:07:51.68 ID:yTN2A0H/d.net
>>893
MSはあまり変わらないんじゃね
ゲーム市場全体のうちCSは30%程度で更に減少傾向、サブスクリプション化も進む事を見越しての動きをしてるから
SIEが撤退してもCSの落ち込みが少し速まる程度としか思わないのでは

何かやるとしたらSIEと協力してプレイヤー移行サービスとかじゃないかな
PSNアカウント削除&Liveアカウント作成&トロフィー→実積に変換とか

898 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 18:15:06.31 ID:VHxho6ve0.net
ソニーにとって想定外な出来事が起きて急遽取りやめになったっぽいな
やっぱレイトレ関係かなぁ
MSがRTX採用してきたらE3の場で思いっきり比較されるもんねえ
リアルタイムレイトレなんてあと10年はかかると言われてたし
AMDはなまじっか強力なCPUを手に入れたもんだからレイトレはCPUとGPUの協調でと吹聴していたところに
RTコアだもんなぁ
セガが3Dなんて10年早いから2D機で十分と考えてセガサターンを設計している最中
PSの登場であわてふためいた時と似ているな

899 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 18:35:24.39 ID:jLe9Er440.net
悲報
蠍の毒、ソニーにめっちゃ効いてたw

900 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 18:35:56.59 ID:Gd0IoDSP0.net
>>898
RTX20xxはもう死んだも同然だしMSに激安で打診してる可能性はあるな

901 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 18:36:45.57 ID:rWdkGMjAr.net
ONE XはSONYにとっては悪夢でしかないよな。たしかそれでPS4Proの発表延期したし

902 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 18:55:28.62 ID:iKAbyuJtp.net
今年でさえソニーカンファレンスで発表したサードの作品が
E3でのプレイアブルデモがほとんどXBOX ONE Xの開発機だったからな
来年のPSXで新型と新作発表かな
デススタンディングはその時も発売日未定っと

903 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 18:56:31.19 ID:jLe9Er440.net
ソニーは余裕があるから次世代機は21年って言ってた奴www

904 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 18:56:34.88 ID:mmQXwcqex.net
>>875
いや20年11月発売なら発生は半年前野6月でドンピシャ。
いつもそんな感じじゃなかった?

905 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 18:59:48.81 ID:OKr5PDPxM.net
>>898
妄想がすごいなw
変なやつが沸いてきてるなぁ

906 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 18:59:56.67 ID:UTKnm7cO0.net
PS5もサーニーが仕切るんか?
proのやらかしで無印だけの一発屋やだとバレたけど

907 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:00:38.87 ID:OKr5PDPxM.net
>>885
と昔からずっと言われていて一度も実現しないね
サーバOSも全くダメだったし

908 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:00:50.29 ID:yTN2A0H/d.net
>>901
多分、箱1を正確に評価できなかったんだと思う
スペックで勝ったからSIEの方が技術的にも圧倒的に上だと思い込んだのかと

箱1は独自バスにCPU/GPU/固定機能ブロックを繋げる構造だから、CPUやGPUは幾らでも取り替えられる&ハード依存部分は自前の固定機能ブロックなのでCPUやGPUの世代交代と無関係
GPUはPS4と同じだからオーディオDSPが内蔵されてるのに、箱1はそれを使わずに固定機能として別にオーディオDSPを積んでる
つまりGPUにはDXで規定されてる標準APIしか要求してないから、Proと違ってGPUを差し替えできた

サーニー達は自分たちの設計がハード依存だから、新型箱もeSRAMやGCN1.1に縛られる=Proより遥かに劣ると考えてたんだと思う
だからProで強引に積んだGCN1.3をあんなにアピールしてたんじゃないかな

909 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:02:29.46 ID:mmQXwcqex.net
>>892
ゲハ的にはね。
世間的には1時間で100万台売れたとか年間1000万台売れたとかだろうな。

910 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:13:06.25 ID:iKAbyuJtp.net
>>908
発売日が1年違うから致し方ないけど
PS4 Neoという噂の段階でXより発表遅れたのがね
MSがPS4Proの情報掴んで、早漏気味に発表されたのが運のツキ

911 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:31:02.14 ID:OKr5PDPxM.net
妄想ばかりやなぁw

912 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:38:56.44 ID:VHxho6ve0.net
>>906
サーニーはVitaもやらかしてる
PS4もXB1が自爆しただけのラッキーパンチ

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mark-cerny-lead-architect-playstation-vita
PlayStation 4 lead architect Mark Cerny carried out the same role in the development of PlayStation Vita, Digital Foundry can reveal.
Cerny's involvement in the creation of Sony's handheld hasn't been discussed publicly by the platform holder, but his key involvement in the project is now a matter of record.

913 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:39:29.72 ID:tOT6jxJB0.net
>>898
いつ取り止め決定したのか聞いたのかな〜w

914 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:45:03.15 ID:tOT6jxJB0.net
>>906
何をやらかしたっての?
PROの発売は2016年11月だからね?
それに載せられるのはギリで2016年6月に量産出来てたもの。
下手したら2015年に存在したもの。
そこんとこ箱信者は頭おかしいから時空ねじ曲げるんだよなwww

915 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:48:13.23 ID:tOT6jxJB0.net
>>912
だからさあ。
VITAも何をやらかしたっての。
それなりに良機なのに。
SCEがモンハン取り逃がすとかマヌケ過ぎただけじゃん。

916 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:49:16.47 ID:OKr5PDPxM.net
キチ豚脳をキメてるやつと会話なんて無理だから放置やろ

917 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 19:56:44.34 ID:dI+8vOaB0.net
MSはPSより100$高くしても12TFLOPSにしないと出す意味無いしな
8TFLOPSで30%向上しましたとスマホみたいなことしても誰も買ってくれないし。
最高性能を主張するということはそういうことだろうし、それに値するだけのソフト出せるかどうかだな

918 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 20:13:55.24 ID:zMlDaoPNd.net
>>917
MSは元からそういう路線なんじゃね?

互換が確保されてるのでScarlettロンチ時にはScorpioが普及機にスライドするだけ
そして更に下位モデルとしてクラウド機ができる

だからPS5の値段はあまり気にしてないと思うよ
CS一本のSIEと違って、MSはLiveへの入口なんでハードの立ち位置が違う

919 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 20:14:33.98 ID:O7+7sfOwM.net
箱はもうPCで出るやつが自動的マルチみたいなもんだし高性能を見せるためのソフトには困らんでしょ

920 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 20:18:35.60 ID:UOA1KVki0.net
>>918
立ち位置が違うってのはPS4との販売競争に完敗して仕方なく方針転換した結果でしかないからな
MSの過度なセールやファーストタイトルをリリースから配信するゲームパスもそうだが
結局ゲームの価値を下げてるだけで破滅に進んでるだけ

921 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 20:23:40.90 ID:O7+7sfOwM.net
PS4との販売競争に負けたのが原因だったとしても、次世代箱のOSをWindowsコアにしてSteamの乗り入れを許可したらもう終戦なんだよな
MS自身はPCと同じようにハード販売とソフトパブで十分儲けられるし

922 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 20:31:19.24 ID:dI+8vOaB0.net
steam載せるなんてそんな全面降伏するわけ無いわ
なんで1番儲けなきゃいけないプラットフォームビジネス手放すんだよ

923 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 20:34:24.28 ID:O7+7sfOwM.net
まあそこを全面降伏と取るかSteamからいくら取れるのか考えるかがビジネスだろう

924 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 20:34:49.22 ID:UOA1KVki0.net
>>921
それやったらライセンス商売がパーになるだけなんだが頭大丈夫かお前

925 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 20:51:28.15 ID:eIJkE0Jd0.net
Native 4Kにするには8Tflop必要っす!

現実は4.2Tflopsも使いこなせない代物

十分なやらかしだな

926 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 20:56:16.93 ID:iKAbyuJtp.net
>>920
ナデラ になってWindows10なクラウドベースのエコシステムにシフトしてる
完全独立してた箱事業も今やその一部
ソニーとは明らかに違う土俵で商売し始めてる

Steamといえばプラットフォームを繋ぐバックエンドシステムも買収してる

927 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 20:57:08.53 ID:O7+7sfOwM.net
あとパッケージ販売は消えないからロイヤリティ商売も続く

928 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 21:09:45.37 ID:eV3Qr/lt0.net
ドライブ無しのDL専用機が欲しい

929 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 21:10:20.01 ID:c1Y+mwnY0.net
BFVもまさか4KUltra余裕とは思わんかったわな

930 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 21:28:10.55 ID:cVCDjCNw0.net
ソニーE3欠場を報道前日に漏らしたリーク者「PS5発表は来年中旬。とてつもないモンスター」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1542352052/
>ソニーとAMDがNaviだと書かれてるぞ
>しかも箱はVEGA
>というか今世代のKaveriと同じだろう
>あれもAMDとソニーのAPU特許だし


もう勝負ついてるだろ
PS5の1年遅れで誰が見ても圧倒的に性能で劣るゴミハードを発売するしかないMSが見もの

931 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 21:31:57.88 ID:mEhFPQava.net
本家のPS4が売れまくってるから、PS5までのツナギで出したPS4proのシェアとかSIEは全く気にしてないよ
PSVRと一緒で売れたらラッキー程度でしか無い
XBOX XでPS4のシェアや売り上げは減ったかな?XBOX Xは対抗できてる?

932 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 21:32:00.45 ID:ephHsQIwa.net
>>865
小容量の高速ストレージ搭載で、外部にHDDを接続したときはキャッシュとして機能すると嬉しい

933 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 21:32:16.57 ID:Gd0IoDSP0.net
箱もPSも次は16コアZEN2の可能性が高いと思っている
AMDはメニーコア最適化を進めたいはずだから

934 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 21:34:33.93 ID:mEhFPQava.net
>>930
誰がどう見てもPS5と新XBOXはAMDの7nm APUを使うし、ほぼ同じコストパフォーマンスにしかならないだろ
同じ値段で同じ性能で出すか、高価格で高性能で出すかの2択でしか無い

935 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 21:35:45.20 ID:EtqX4Ooq0.net
2年以内にソニーとMSの次世代機が出る
そして、3年以内に任天堂の次世代機が出る

現世代機(標準内部解像度2k以下)をまだ買っていない人は、実行性能が劇的に上がる次世代機(標準内部解像度4k以上)まで待った方が良いだろう

936 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 21:35:55.28 ID:mEhFPQava.net
>>933
16コア Zen2 + Navi 5TFlopsとか売れる気が全くしないな
8コア Zen2 + Navi 10Tflopsの方が遥かにマシだろ

937 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 21:56:38.08 ID:UOA1KVki0.net
>>926
だからそれは端末販売に失敗したからやむなく走してるだけで
しかも特に成功してるわけでも無い

938 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 22:08:30.32 ID:3oKCn6zJ0.net
ショバ代捨ててハード売るだけで利益を出るようにするなら
今の倍の価格でハード売らないといけないな
MS様ならリスクを一社で背負って今の価格のままで売ってくれるかもな・・・

939 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 22:12:01.76 ID:gobZVx7y0.net
PS/箱の次世代機が2019で一番ダメージ大きいのは任天堂なんだよなあ

940 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 22:14:59.63 ID:jLe9Er440.net
そろそろガチでsurvive togetherするべき時期なのかもしれないな。
ひたすら他社を出し抜こうとするんじゃなくて

941 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 22:20:09.39 ID:ehAa92aZd.net
そもそもoneXがps4proより商業的に成功してるってデータあるっけ?

https://www.extremetech.com/gaming/269049-even-the-xbox-one-x-cant-stop-microsofts-console-sales-slide

このソースだとps4proの圧勝っぽいんだけど

942 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 22:23:10.50 ID:zSSGupPI0.net
もしメインストリーム向けが複数ダイなら普通に考えてPS5もMCMになるやろうな
http://ascii.jp/elem/000/001/770/1770361/index-6.html

最低1つのZen 2ダイのほか、ハイエンド向け(Ryzen 7の上位グレードや、
ひょっとするとRyzen 9など)には2ダイ構成もありえるだろう。

 逆にメインストリーム向けにはZen 2ダイ+(おそらくはやはり7nmで製造される)VEGAのダイを搭載することでGPU統合が可能になる。
ひょっとするとGPUもI/Oチップの中に含むかもしれないが、
その場合は14nmないし12nmでの製造になるので、あまり性能が上げられないことになる。

 このあたりはもう筆者の推測なのであまり真面目に受け取ってほしくないのだが、ラインナップを自由に作りやすい。
図の構成ではインフィニティー・ファブリック・スイッチの規模も小さいし、ディレクトリーキャッシュの必要もないため、4次キャッシュは搭載しないだろう。

 そうなると相当I/Oチップのダイサイズは小さくできるはずである。
このデスクトップ/モバイル向けのI/Oチップを100mm2以下に抑えられれば、かなり価格競争力は高いだろう。

943 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 22:49:27.88 ID:LZpJMgLG0.net
順当に性能が上がるSIEやMSはいいとして個人的にはswitch次世代がどんなもんかが気になる

944 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 22:57:35.03 ID:QBppyKfi0.net
8コアのRyzenが3万するのに
7nmとはいえCS機に16コア搭載するのはコスト的に無理だろう
メモリ32GBも同様

945 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 23:21:04.19 ID:vBdNBW/zx.net
>>944
12コアならなんとか…
などとこのスレ的には夢をみる。

946 :名無しさん必死だな:2018/11/16(金) 23:41:21.96 ID:vBdNBW/zx.net
>>942
PS5はコストとのせめぎ合いだから有利なコストのパッケージにするだろうね。

しかし、なんか今になってクタたんがPS3で描いてた未来に近ずいて来てるなあ。
そういう意味では凄いわwww
やっとAMDの技術力が追いついて来た感じか。
EPYCがあったら9000億も金ドブしなくてすんだなあ。
いやCELLの思想がPS4→PS5と受け継がれてるから無駄じゃなかった…
と言う事にしておこう。

947 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 00:35:16.65 ID:eOH37s0N0.net
もうひとつのスレから転送させてもらうけど

リークの件だと思うけど
>>1
リークのうちで滅茶苦茶重要なのがいくつか抜けてる

4K/60 stable and at the same time kinda monster
(安定した4k/60fps)


Only thing i can tell right now for specs is Ryzen 8 core, Price is 500$
PS VR 2 on the other hand will have no breaker box this time around it’ll be inside the console
(8 core Ryzen CPU、価格は500ドル。今度のPSVR2はブレーカーボックスを持たない。それはコンソールの内部に置かれる)

948 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 00:37:47.61 ID:eOH37s0N0.net
これがあってるかわからないけど

8coreきたー!!

$500 ハイスペックを望める きたーー!!

とりあえず喜んでるぜ

949 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 00:57:36.91 ID:M9Nt2lkl0.net
ついに具体的リークが飛び交う日がやってきたな
これから1年は楽しめる

950 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 01:03:25.64 ID:12LN9xx4x.net
>>947
先越されたーwww
まあやっと盛り上がって参りましたねえwww

951 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 01:09:31.61 ID:12LN9xx4x.net
RuthenicCookieRuthenicCookie4 • 17h
4K/60 stable and at the same time kinda monster

60FPS安定って事は10Tは越えるだろう。
まあCPUの性能が2倍以上って事もあるだろうが。
でもNAVIってPCではミドル級って話しだけどなあ…
PS4と比べたらモンスターなんだろな。

952 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 01:14:07.51 ID:12LN9xx4x.net
srbmansrbman :P: 40 (21) :L: 21 • 1d
Who's your source?

35
RuthenicCookieRuthenicCookie4 • 1d
A friend who has connections in the business, You’ll see tomorrow

srbmansrbman:P:40(21):L:21•1d
あなたのソースは誰ですか?

35
RuthenicCookieRuthenicCookie4•1d
ビジネスに関係のある友人、あなたは明日見ます

友人の仕事の話し漏らしちゃいかんだろこのおしゃべりwww

953 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 01:20:48.43 ID:jR592jYo0.net
むしろこれ嘘リークで経路追跡するやつじゃね

954 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 01:32:55.57 ID:fSwmBcB30.net
誰でも予想できるようなことしか書いてない

955 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 01:34:13.74 ID:/xiuUG3a0.net
>>947
500 USDかー
これ15TFLOPS以上は確定したかな

>>951
Naviは一つのGPUを指すのではなくアーキテクチャの世代を指す

956 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 01:35:08.50 ID:tpalFnN+0.net
ピクセル数4倍なんだから何よりもメモリだよ
そこをリークするだろJK…

957 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 01:35:41.51 ID:eOH37s0N0.net
いちおうもとスレ(英語の)から確認した

あった

Only thing i can tell right now for specs is Ryzen 8 core, Price is 500$

PS VR 2 on the other hand will have no breaker box this time around it’ll be inside the console

google翻訳

私がスペックのために今言うことができるのはRyzen 8 core、Price is 500 $

一方、PS VR 2にはブレーカーボックスがありませんが、今回はコンソールの内側にあります

958 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 01:42:20.50 ID:12LN9xx4x.net
ここな

https://www.reddit.com/r/PS4/comments/9x2r4f/sony_is_not_going_to_appear_in_e3_next_year/

959 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 01:48:43.95 ID:eOH37s0N0.net
cpu 4倍はある

画質選択できたらだか 1080p 60p 確定

ついにcsに60pきた
これで30fpsだからpcにするというのがなくなった

最高!!(高いpcを買わなくても60pで遊べる)

960 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 02:01:29.13 ID:vL/SmOwO0.net
MSの次世代機はVEGA確定してるから
もうどやってもPS5に勝てないね

勝てないどころか1世代の性能差が出るぞ
PS4とONEの性能差なんてレベルじゃない

961 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 02:04:09.23 ID:12LN9xx4x.net
なに予想スレ差し置いてリークスレばっかり盛り上がっとんねん!
って思ったけど見たら箱信者が必死なだけだったから近寄らんwww

962 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 02:09:05.98 ID:12LN9xx4x.net
気になるのはこれだなあ

>>550
ふーん。

The Navi 12 is not going to be the GPU that gets featured in PS5, its a derivative of the actual Navi die and has been created specifically so AMD can get it to market for the PC audience primarily.

Navi 12は、実際のNaviの派生物であるPS5に搭載されたGPUではなく、特にAMDがPCの聴衆のために市場に出せるように作成されている。

で問題はPS5用がPCより良いのか悪いのかってとこだな。

963 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 02:11:26.93 ID:12LN9xx4x.net
いつものバス倍増とかでノーマルの1.5倍とか2倍になってるならモンスター級って言えるのかな…

964 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 04:25:45.72 ID:4A15zU1ba.net
>>941
見たこと無いね
CS市場もPS4が箱を倍以上突き放してるし

965 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 06:19:03.39 ID:5LFtar7X0.net
2020-late
ps5
$499($599)
zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb(ssd-1tb)

966 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 06:21:50.30 ID:atPd5v8n0.net
MSは来年ドライブレスのハード出すって噂あるよ
ディスクも店に持ち込んでデジタル版に変換できるサービス付き

967 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 08:47:19.16 ID:12LN9xx4x.net
>>966
そんな事する位ならあった方がいいか外付け。
PSは重箱方式はいいけどピラミッド型は爆死臭酷いから絶対やめてwww

968 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 10:11:33.64 ID:KOu+efAmM.net
>>924
そうそう
MS完全敗北の終戦だからなぁw

969 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:05:59.94 ID:12LN9xx4x.net
>>968
そもそも箱ってwin10なのもしらんのか

970 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:16:35.16 ID:KOu+efAmM.net
>>969
steamにしたらサードのソフト売れても一銭にもならん、って意味ですwww

971 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:19:28.23 ID:12LN9xx4x.net
なんかこの写真リアルだよなあ…
本物なのかな。

https://www.dailystar.co.uk/tech/gaming/706769/PS5-Release-Date-Games-News-Sony-PlayStation-5-PS4-backwards-compatibility-October-8

972 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:22:57.18 ID:uunzfj+70.net
>>969
流れ嫁よ間抜け

973 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:26:56.29 ID:12LN9xx4x.net
>>970
だよな。
まあ今会員ビジネスでボチボチ稼いでるみたいだから現状維持だろ。

対してSIEはPC NOWを様子を見つつ侵食させて行くと。
PCでPS独占ソフトが動く意味は大きい。
挙句にはサードがPSに出しときゃいいやんてなるのがSIEの野望www

974 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:28:03.20 ID:12LN9xx4x.net
>>972
>>921の事を言ったんだボケ

975 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:36:35.50 ID:wTEBmALp0.net
ゲーム事業がどう成り立ってるか考えたら、steam乗り入れがどれだけ困難か分かると思うけど
ハード・自社ソフト・ライセンス料・オンライン利用料金
ライセンス料とオンライン利用料金を失って、どうやってMSはハード事業を続けられるんだ?
箱でsteamが利用出来るならユーザーもサードもMSに金払うの止めて誰だってsteamを利用すると思うが
MSとsteam両方が利益を得られる魔法のアイデアでもあるんだろうか

976 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:37:44.59 ID:Rp0f8SI5d.net
>>975
買収

977 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:41:44.15 ID:12LN9xx4x.net
NACK3来るー?www

brandonls3FAOSXrampage97 • 1d
So what are some of the launch games should we expect then or around that time?

10
RuthenicCookieRuthenicCookie4 • 1d
Tlou 2, Death Stranding, That samurai game and off course the main event

KNACK III BABY jk

978 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:51:17.78 ID:jR592jYo0.net
ソフトはSteam経由で買ってもオンはXboxliveなんじゃね
あとSteamがあるとパケ版無くなるの?

979 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:54:12.32 ID:wTEBmALp0.net
買収しても問題解決しないんだけど
liveの課金を残すならsteamが競争力を失うし
liveの課金を無くすならハードの価格が上がる
統合せずにバラバラのまま双方の事業を続けるなら買収するメリットなんかなくなるし
凡人には考え付かないけどsteamがMSの救世主に見える人には答えがあるらしい

980 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 11:57:23.54 ID:bWRKflOga.net
>>979
そもそも、Valveはどうやってオンライン対戦のコストを稼いでるんだろ?
俺みたいにフリーゲームだけ遊んでる会員は非常に少ないんだろうか?

981 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 12:01:25.35 ID:M9Nt2lkl0.net
>>980
ショバ代が高い
だからみんな大手は嫌がって逃げてるんだわ

982 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 12:18:16.89 ID:iGa7De4W0.net
>>980
F2Pゲーでもコミュニティのマーケット取引でValveには湯水のごとく金が入ってきてるやん

983 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 12:21:00.21 ID:wTEBmALp0.net
steamはハード販売のリスクを背負ってない
Windowsマシンに寄生してるだけだから、ハードに掛かるコスト全てを必要としない
オンラインサービスのコストはショバ代30%で充分賄える
けどsteamも景気のいい話は聞かなくなってるから、デブ2人が会社を見限って会社を売る可能性は否定できない
Windowsの褌で商売してるんだから課金の可能性は未だに消えて無いと思うし
大手は自社マーケットで直販を進めてるしクラウドでの尼やgoogleの新規参入は脅威

984 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 12:37:49.10 ID:iGa7De4W0.net
GoogleさんもSteamにはソフト随分出してるんだよなぁ
自分とこのDaydreamより力入れてんじゃねってくらい
先日でた船と女の子のやつは良かったな
なんとかぱんつみようとしたけど履いてなかった

985 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 12:57:13.75 ID:2XC0FlrW0.net
>>983
Steam手に入れたところで
Play Anywhere どうすんだって話になるし
大手が抜けるSteamをMSが買うメリット無いんじゃね
MSはPCにゲームパスやXcloudで乗り込むだろうしね

986 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 13:04:00.96 ID:wTEBmALp0.net
売却候補先がMSだけってことはないでしょ
既に書いたけどMS相手こそハードル高いと思ってるから

987 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 13:14:22.16 ID:KONDziR20.net
>>980
ロイヤリティ30%
まぁこれはPSNも同じだからソニーがぼったくりまくってるとも言える

988 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 13:22:55.03 ID:uunzfj+70.net
>>987
SIEもMSもハードを開発・販売してプラットフォームを構築した上でソフト販売のストアや
ネットサービスを展開してるんだよ
Steamとは全く立ち位置が違う

989 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 14:05:49.50 ID:YaInqwV00.net
SteamはUBIに外された時点で終了する運命
ほんの数年前は次世代の覇者とまで言われていたのに
EAに外されActivisionに外され、PSNにあっという間に抜かされた
所詮は自分でゲームも作らない連中のサービスだよ

990 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 14:09:25.04 ID:SzwMdEPv0.net
>>976
デブが売るわけがない

991 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 14:10:07.93 ID:SzwMdEPv0.net
箱1がドライブレスの廉価版出すらしいが
次世代機はドライブレスと通常版の併売になるのかね

992 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 14:33:12.44 ID:iGa7De4W0.net
>>989
PSNに抜かれたとか初耳だけどソースくれ

993 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 14:48:32.88 ID:McdQH4N0p.net
PS新ハードにビビる以前にPS4とPSVITAに惨殺されて肉片も残ってないチ.ョン天堂とチ.ョン糞ゴキ豚と糞箱と痴漢とPCなんか存在自体が無なんだからさ安心しろよね!wwww

994 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 14:57:23.02 ID:DJ0OehNka.net
新箱に搭載予定のvega20がシングル20tflops、ps5のnavi12がシングル30tflops

実際にはcustomされるけど新箱が13tflops、ps5が20tflopsぐらいになるのかな

995 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 15:24:20.38 ID:YaInqwV00.net
>>992
自分で調べろバカ

996 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 15:34:55.15 ID:5wCfdo8T0.net
>>994
カスタムのNAVIの出来が楽しみだー

NAVI10?

997 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 15:51:24.64 ID:WmJjdwy70.net
ゲーム機なんだから、コアは16個より8個でクロック上げた方が良いだろ

998 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 15:55:00.10 ID:SzwMdEPv0.net
そもそもCSはCPUにコスト割く意味がない
GPUが最重要なのに

999 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 15:55:07.62 ID:cCUS4AEK0.net
別にサードはソニーのシモベじゃないから
クラウド時代になったら大手は皆、自社サーバーでサービス開始して
他社のプラットフォームになんか手を貸さないと思うぞ
ショバ代だけで3割もボッタクられてたらやってられん

1000 :名無しさん必死だな:2018/11/17(土) 15:55:34.20 ID:HtVoUIKA0.net
安物APU積まなきゃならないゲーム機だからこそ無理やり多コアにしないといけないんだよ
ノーパソ用Jaguar積んでるPS4ですら離陸するんじゃないかと言われてるくらいの爆音なのに
これ以上性能上げたらどうなるんだ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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