格ゲーが衰退した理由って初心者お断りよりも

1 ：名無しさん必死だな：2018/10/27(土) 22:03:38.26 ID:qx1RSg3O0.net

動かしてみたいと思わせる斬新なデザインの格ゲーが無くなったのも衰退した理由なんじゃないか？

ブームだからこそできたかもしれないが、ヴァンパイアやワールドヒーローズみたいに
奇妙なキャラが出てきて変な技を使っていれば自然と新規が入ってきてその中から
新しいブームが生まれてきたのではないかと思ってる

191 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:31:35.14 ID:fB6dDxq+0NIKU.net

小さいころからスマブラでした世代は
友達の家で格ゲーをした経験が無い説

192 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:35:53.22 ID:5gGX9Ga10NIKU.net

>>188
将棋や麻雀とかなら駒挙動一覧や役一覧を見ながらやっても実質見てないのと同等の盤面運びできるけど、
リアルタイムゲーじゃそんな余所見してるだけで一方的に殺されるか、一方的に殺すのを相手に自粛してもらう忖度やらせゲー化するからねぇ

あと矢印3本以上並んでるのが一目見て頭に入りにくい非直感的構造、テンキー表記にすると尚更
↓＼→と→↓＼にせよ623と236にせよ前提知識がなきゃどっちがどっち、算数の小テストでもやるくらいの時間かけて解読すべき複雑表現

193 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:43:30.07 ID:ZTpEOhb50NIKU.net

>>159
個人的には同意だけど市場の動向見る限りそうでもなさそうなのがね
悲しいけどライト向けもコア向けもキャラ人気で成り立ってる部分が多いのが現状
国産ゲームは特に
ゲーオタよりアニオタの方が多いから仕方ないね

194 ：名無しさん必死だな：2018/10/29(月) 22:44:09.04 ID:SWkebF2A0NIKU.net

1vs1の面白さでカードやボードゲームに勝てんのが理由

195 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 00:33:37.18 ID:QwcZ5DvD0.net

>>186
博物館行のゲームにその程度の貧相な認識じゃねぇ

196 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 00:42:50.33 ID:aTlEn5ub0.net

ゲーセンの内装のオープンロビーを作るんだよ
対戦中のプレイヤーキャラは台に座った状態で表示されるようにして
対戦中の台に近づいて決定ボタンを押すと観戦ができるようにする

197 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 01:49:15.26 ID:PF3c19Dy0.net

投げ抜けない方が初心者にはいいんじゃない？
投げ抜けあっても初心者は投げられちゃうのに対して初心者は全然投げれない状況になる

198 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 02:41:18.77 ID:4sOBMFEPd.net

必殺技も昔はワンキャラ2,3個だったのが今は5、6個とか普通だし技名も性能も訳分からんの多いからな

199 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 05:52:44.25 ID:NVXdG43A0.net

1.8方向のレバー操作をきちんと思った方向に入れられるようにする
2.通常技をボタン連打じゃなく1つ1つ丁寧に押して出す
3.ガードの仕様を把握し状況によって上下どちらをガードするのが正しいか覚える
4.コマンド技を練習し最低でも9割以上出せるようにする
5.ゲームシステムを把握しどのような状況下で使うかをざっくり覚える
6.まず一撃を当てるために基本的な立ち回りを知る
7.一撃からのチャンスを生かすために基本的なコンボレシピを覚える
8.実戦を重ね苦手なキャラやムーブが浮き彫りになるので対策などを始める
9.上記の事が出来る前提でマニアックな崩しやカウンターなどを学ぶ

格ゲーを0から始めますって人が知りたいのはネットで知りにくい1〜6までのステップ
古参に師事すると最初に言い出すのがググれば大抵出てくる7以降
基礎である1〜6について尋ねると「それくらい自分で覚えてきて」と突っぱねる
絵やスポーツなんかと違い基礎中の基礎が書かれた教本などは存在しないのでそりゃ新規は増えない

200 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 06:06:48.58 ID:jlpzlrQSa.net

普通のアクションてジャンプがボタンだけど格ゲーってジャンプが上だから
そこら辺のアクションゲームに自信ニキが手を出すと
歩こうとして飛んだりするから「なんで!?」ってなりがちなんだよな

201 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 06:20:53.06 ID:7KakJMMT0.net

後にも先にも対人タイマンしかないからつまらんだろ
RPG要素を追加するだけで流行りそう

202 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 07:44:22.36 ID:Un5C+8cNp.net

>>199
2でつまづいてるわ

203 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:01:29.14 ID:GyhOFuxe0.net

>>199
6.と8.はいくら対策を覚えても技の出だしで見きれないと対応できんのよ
ロックマンのボスの攻撃が精々3〜5種類くらいだけど
格ゲーのようにモーションが10個以上もあった見切りと対応が間に合わんからそこが限界
確反や対策を意識しすぎて空回りしてかえって負ける
これが駆け引きに参加できない人性能の限界
グーチョキパーの種類が何十種類もあって今の手が勝ったのか負けたのかわからないまま次のジャンケンが続く
俺もそうだったけど舐めプされるだけだ
設計者の意図通りにゲームを遊べるプレーヤーが一桁％しか居ないだろうな

204 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:06:39.00 ID:c10GwXrNr.net

>>199
１〜６って黎明期にわちゃわちゃやっているうちに理論もなく自然と覚えたものだから、教えようにも自分も含めてどう身につければいいか分からんのだよな

205 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:08:54.09 ID:y1BwWmG+0.net

2Dはよく知らんが3Dは見てから対処するなんて発生遅い大技だけだぜ
対戦の経験値積んでこの場面じゃこれやってくるだろうなと予め予想しとかなきゃ対応は無理よ

206 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:09:57.71 ID:jlpzlrQSa.net

5までクリアできたらわりと惰性で続けてる人多い気がする
そういやスト2って5と7の学習ほとんどいらないよな
春麗だったら4すらもいらないっていう

207 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:46:03.49 ID:Q5JL3/ELM.net

パンチキックが飽きたから
そんだけ

208 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 08:48:27.83 ID:wWgLVaZK0.net

格ゲー特有の変な動きとかお約束も一般人を遠ざけてるね
しゃがみ小足とかスパルタンXの時代
ストはまだ変なキャラが居るで済むとしても、アークゲーとかになると本当にわからんと思うわ

209 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 10:33:18.20 ID:HdWmkM3Np.net

鉄拳3みたいにポチポチとキャラ増えるの好きだったなぁ

210 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 12:26:41.21 ID:0uf4e1VYa.net

>>199
これじゃ新規増えないわけだわ
1からすでに優しくない

211 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 13:47:48.11 ID:RYJXcMQ10.net

シングルが絶望的につまらないんだもの

212 ：名無しさん必死だな：2018/10/30(火) 23:21:15.02 ID:HGCEVEt10.net

最近、初めてスト5でオンライン対戦やって今までずっとＣＰＵとしかやったことなかったんだけど
初心者同士で当たるからけっこう勝てるぞ
敷居が高いといってもめちゃくちゃ高いわけじゃないと思う

普通にこれまでＣＰＵ戦をずっとやってきてコンピュータの1番高難度でボコボコにできれば
相手も同じくらいだから勝ったり負けたりになる

ただ、1番弱い奴でそのレベルで技を自由なタイミングで出せない奴とかはいないから
ガチキッズとかだときついかもなあ
最近のキッズはすぐにオンでやりたがりそうだし

213 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:22:52.73 ID:+GvOWFQZ0.net

>>212
そのレベルが初心者ってのがなぁ

214 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:24:21.98 ID:uPFFptle0.net

シングル戦でキャラ30とか40とかいるゲームで
突き詰めたら8キャラぐらいしか使われないケース多々あるんだけど
余ったキャラ勿体無さすぎるだろ

そういうゲームに限ってSとかAとかBとかキャラに階級付けするんだから
だったらその階級内のキャラのみ出れる大会とかやれよ
ボクシングでヘビー級とストロー級同じリングに立たせてもつまらんけど
ストロー級同士の試合だったら需要あんだろ

215 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:30:13.03 ID:4JskttG80.net

>>212
＞コンピュータの1番高難度でボコボコにできれば
なんて時点で感覚ぶっ壊れてるよ

新規には勝った負けたも2の次で、そもそもが楽しくないんすよ
昔のゲーム&昔の環境ならリアル友人同士だからボタンポチポチで対戦に協力プレイ、交代プレイ等も成り立ってたけど、
そういうのは今じゃ無理、ゲームシステム・ルールが多すぎるうえにオンライン
>>210-211や>>207-208の理由もあって続かない
レスから臭さが溢れてる

216 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:31:57.33 ID:9eoEkoUX0.net

>>214
階級設定でもめる上に上位陣が上位キャラ以外使わないから盛り上がらないと思う

217 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:36:17.73 ID:9eoEkoUX0.net

さんざん言ってるが
人口が少ないから盛り上がらない
から人が減る
人口が少ないから盛り上がらない

この悪循環になってる
だからまず注目される事が大事なんだが
格ゲーが冷え切ってる日本でリスク取って注目されるメリットがメーカーにない状態なんだよ
海外で売ればいいやって
で少数の格ゲーマーが現状に憂いてるが
憂いてるだけなのが今

218 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:37:45.17 ID:uPFFptle0.net

>>216
下位キャラ使いのための大会だから上位陣の動向は別にどうでもいい
下位キャラを狩るためにわざと上位に引き上げるような事したらすぐわかるし

219 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:42:17.59 ID:KiNMfy2Z0.net

ゲーセンに置いてあった誰でも書けるノートに○○から□□□に繋がるとか
インストカードに載ってない技のコマンドを書いて知らない人とやりとりしてたあの頃が懐かしいですわ

220 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 07:44:04.42 ID:CJgohPYqM.net

必要なのは同じ実力の人と当たるマッチングシステム
これだけ

221 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:01:03.06 ID:zx4CuVY4a.net

>>199
絵やスポーツに例えて最初から思い通りのプレイをできる奴はいない
みんな相応の努力をしているって言う奴結構いるんだけど
そのストイックさの是非はこの際置いといて問題は最後の1行に集約されてる

>絵やスポーツなんかと違い基礎中の基礎が書かれた教本などは存在しないのでそりゃ新規は増えない

他のアクションゲームと比較にならないぐらい特殊な操作を要求するのに
その操作テクのコツや練習のしかたを解説してる場所がネットにもほとんどないんだよ
あってもポータル的な場所に置いてないから探しても見つかりづらいし引用もされない
更に「そんなの最初から出来て当たり前だろ」って思ってる奴も少なくないので
書いた奴が肩身の狭い思いしなきゃいけないケースもある

222 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:29:27.01 ID:N6+6RlTa0.net

>>212
カービィのボスラッシュ中難易度ですらボコされかねんようなのが勇者ああああ言ってる国で
格ゲーのCPU最高難易度を一方的蹂躙って前提要求もちょっと、ねぇ

223 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:36:42.06 ID:m4ZdKpaL0.net

０勝１００敗で部屋建てたら人が殺到して大人気になるｗ
弱い奴を探すゲームｗ

224 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:47:43.37 ID:3nGQhFCj0.net

サブ垢初狩りはランクマのスタート値を中級に設定すればだいぶ減る
みんな最初に連敗して挫折感出ちゃうけど後々を考えるとね

>>222
自虐風自慢煽りですから
格ゲーマーにはよくある

225 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 08:49:02.81 ID:9eoEkoUX0.net

>>220
人口が少ないからどうしようもないに戻る

>>218
ポケモンでそういったのたまにやってるが
だいたい人少ないんだよ
好んで下位キャラ使う奴はいないいうかバトレボ時代にはいたがレート至上主義になって消えた

なんで人口が10万いない格ゲーでどうする
10万のうち半分はオフシコエンジョイ勢っぽいし
残りのうち下位キャラ使いで大会に出るようなもの好きがどれくらいいるんだ

226 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:14:53.05 ID:9eoEkoUX0.net

ポケモン対戦も環境整備から10年くらいたっていろいろ末期的な感じになってるんだよね
中級者以下が消えてネタ勢やシコ勢やマイオナは消えた
下位に一定数のこってる程度
シコ勢は対戦はやらずにファンアートやコミュニティで雑談がデフォ
人口は減少中
シナリオ攻略オンリー勢もここ数年の展開で元気がない

ポケモンはイッチのいうキャラで持ってるから
ポケカやgoで持ってる状態になってる

格ゲーはここでいわれる問題が目に見えて出てきたのはやっぱりある程度時間がたってから
で問題が指摘されてから数年で目に見えて売上が減った気がする
対戦ゲーで勢い維持するには5〜10年くらいが限界なんじゃないかっておもう

それ以上続けようとすると古参がついていけないような全く新しい環境が必要になる
となると別モノになる、スマブラのように
結果無関係に別モノとして売れる

227 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:17:01.83 ID:sU65LJxta.net

ベヨクラと試合しなくていい大会なら喜んで出るが

228 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:22:53.62 ID:zx4CuVY4a.net

ポケモン知らんけどマイオナとかシコ勢ってどう見ても強キャラ使いが作ったような蔑称だし
ポケモンはそうやってエンジョイ勢を対戦シーンから追い出したんだなってよくわかる

229 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:27:38.27 ID:9eoEkoUX0.net

>>200
わかるわかる
めっちゃわかる
慣れるまで5日くらいはかかる

230 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:29:09.01 ID:8a1efPiHM.net

switchのなんか体験版やったけど覚える事が多いのもあるけど
チュートリアルが長くて面白くないからそこで飽きる
イカのヒーローみたいに徐々に覚えられるモードないとやってられん

231 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:38:10.58 ID:horHqL/00.net

格ゲーって玄人だらけで気軽に遊んでみようってならない
そして一般人は強くなりたいのではなく楽しく遊びたいだけだしなぁ

アーケード限定だけど100円追加で入れると自キャラが強化されたり
サポートキャラが出てきたり,相手を少し拘束できたりするのはどう？

初心者が100円連コして1000円ぐらい投入すると上級者に勝てるかもぐらいで
プレイヤースキルの暴力VS金の暴力って感じでさ

232 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 09:39:09.54 ID:9eoEkoUX0.net

>>228
シコ勢は俺がこのスレに合わせて使っただけでポケモン用語ではない
他に都合のいい言葉がなかったので使った
部分的に表現できる言葉はあるんだが
全体を表現する言葉がなかった
マイオナは定番の煽り文句

最近は論者も消えた気がする
3年くらい前はまだ元気だったんだが


良くも悪くも

233 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:13:45.53 ID:+izyUM7Xd.net

>>214
キャラいっぱい出せって人はどうせ対策とかやり込む気がないんだろうからコスと専用ボイスで他キャラ再現にすればいいのにって思う
判定フレームは元キャラ据え置きでモーションも変えてくれれば尚良

234 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:16:53.21 ID:+izyUM7Xd.net

大抵の人はゲームは飽くまで暇つぶしの娯楽と捉えてプレイするからな
漫画やテレビ見るのに練習いるんだったら絶対見る人減るぞ

235 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:31:09.54 ID:hsgeNZAJM.net

基本操作覚えて
使用キャラの技を出せるようになって
固有システム使えるようになって
基本コンボ身につけて
使用キャラの立ち回り方身につけて
実戦的なコンボ身につけて
他キャラの立ち回り方覚えて

ここまでやってやっと初心者だからなあ
やれるはずがない

236 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 12:43:15.68 ID:VZqOyP/Y0.net

>>222
格ゲー勢はカービィボスラッシュノーダメが前提だからな
めんどすぎる
>>226
ポケモンもひどいがなんだかんだでターン制なのがマシ
一瞬の判断で5割消える格ゲーに比べれば

237 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 16:21:04.90 ID:no70I70u0.net

対戦ゲーのCPU戦って大抵つまらないからなぁ
対人を求めて買うからってのもあるけど

238 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 18:59:20.32 ID:iTqISyg+0.net

しかし、ちょっとやってない間に格ゲーも相当、変わったな
完全にオンゲーになってるし、スト5に2年もアーケードモードがなかったとかやべえわ

スト5は最初のそのあたりで評判悪くなったんだろうけど
カプコンは相当、長くやりそうな意気ごみを感じる

リュウもハロウィンコスとかいう全くリュウに見えないのもあるし
これからは普通のネトゲのようにアバターを売っていくんだろう

239 ：名無しさん必死だな：2018/10/31(水) 23:43:02.97 ID:JWOYwBTS0.net

アークゲーマーが開発に入ってしまったのも衰退した原因だと思うな
スト５のヲシゲ然りアークのパチ然り
新規は入らんし頑張って続けてた人も切り捨てちゃってどうするんだろ？

240 ：名無しさん必死だな：2018/11/01(木) 02:41:48.51 ID:hS37riEFd.net

>>238
スト5の初期で評判悪かった1番の理由はオンゲーになったと言うよりそのオンライン環境が悪すぎた
格ゲー自体はスト4の頃にはとっくにオン対戦中心だったよ
5は4よりオン環境悪かった
1人で遊ぶモードが少ないとかモデリングがくどいとか他にも評価を下げる要素はあったけど

アーケードがないのは海外をメインにしてるから
海外では日本以上にゲーセンは壊滅してて若い子はゲーセン自体知らない子もいる