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初見プレイなのに攻略サイト見ながらやる奴の言い訳「取り返しのつかない要素があるから」
- 1 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:34:52.65 ID:NfADNs0xM.net
- いうほど取り返しのつかないゲームあるか？
- 2 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:36:35.87 ID:/6lfFj6G0.net
- 2週目やればいいのにな
- 3 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:36:52.92 ID:8bgdBEyi0.net
- ある
- 4 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:38:49.87 ID:C+EteQSb0.net
- ある
- 5 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:39:08.25 ID:atc/jSaN0.net
- 義務感に近い何かでゲームやってるのかな
ガイドに沿って穴埋めする作業の何が楽しいのやら
- 6 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:39:10.80 ID:qiMzHWCSd.net
- ある
- 7 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:39:27.61 ID:r+ValAbCM.net
- 取り返しつかない要素と言う奴に限ってコンプせずに終わる
- 8 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:40:10.23 ID:CupNUNjO0.net
- ある
自分
- 9 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:40:36.78 ID:7C9TvhG8M.net
- マジで理解できん
積むよりはマシだと思うけど最初から自力でプレイする気皆無でただ消化するだけってクソもったいない
- 10 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:40:39.92 ID:skbhvvUf0.net
- あるだろ
- 11 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:40:48.93 ID:6sz78Spo0.net
- ゼルダの伝説ブレワイですらあるしな
極力少ないけど
- 12 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:41:24.62 ID:/t3uvX8nd.net
- もう取り漏らしてクリアして
次のゲーム行こう
- 13 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:42:26.28 ID:8bgdBEyi0.net
- ガイドに沿わないで取り逃しに気づく方のショックの方が遥かに遥かに遥かに
それこそ遥かにデカいから見るわ
特定のボスしか落とさないアイテムとか見過ごすと面倒だし
- 14 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:42:34.48 ID:XUPbbkTE0.net
- 自称ゲーマーが嫌う三大要素
取りこぼし
やり直し
失敗
- 15 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:42:39.43 ID:GlBsz6VQ0.net
- 話の続きが気になるけどどこ行けばいいかわからない時じゃない？
- 16 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:42:43.89 ID:8ycT5LioM.net
- アサクリオデッセイの本スレこんなやつばっかでカルチャーショック受けた
カジュアルゲーマーしかいねえ
- 17 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:42:47.76 ID:w14fuFNZ0.net
- 軌跡で昔
最強装備の素材を取るために時期限定の本をコンプリートしなければならないって要素はクソオブクソだと思いながらやってたけど
あれって今でも続いてんの
- 18 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:43:12.50 ID:VcLTONsG0.net
- 自発的にやらないゲームとか何も楽しくないだろ
ソシャゲのデイリークエでもやったほうがいいぞ
- 19 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:43:37.10 ID:bDvjW/kR0.net
- ポケモンみたいに取り返しのつかない要素だけど
終わらせないとストーリー進まないってのはやめろ
- 20 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:43:55.71 ID:dKuYSzl9a.net
- 実績とか気にしてる奴にありがち
- 21 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:44:12.35 ID:VcLTONsG0.net
- >>13
二週目やれよ
周回したくならないゲームの取り逃しなんてそれこそどうでもいいだろ
- 22 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:44:24.61 ID:3tOyyTN00.net
- >>16
アサクリってカジュアルなゲームじゃん
- 23 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:44:36.29 ID:8bgdBEyi0.net
- 自発的にアイテム集める為にガイドみるんだろうが
自力だけで発見できる要素なんていくつあるとおもうんだ
自力で全て見つけようなんて思い上がりも大概にしろ
- 24 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:44:54.67 ID:LrEIx1NLM.net
- ガチゲーマーは取り逃がさない
ゲーマーは周回するから気にしない
ゲーマー()は周回する気力も取り逃がさないセンスもないからそれらしく体裁を整えたがる
- 25 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:45:48.80 ID:PO0FR109M.net
- アモスなんて仲間はいなかった
- 26 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:45:51.95 ID:xmwm+XrM0.net
- ある
- 27 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:46:42.62 ID:VcLTONsG0.net
- >>23
このスレは初見の話だぞ
二週目コンププレイなら俺も見るわ
- 28 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:47:01.17 ID:X7CmHzaf0.net
- 最初から始めればええだけやん
- 29 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:47:22.76 ID:RiQorKmm0.net
- 周回する位なら最初から攻略サイト見たほうが効率がいい
その分早く売れるし、時間の無駄にもならない
ネタバレ絶対嫌だ勢と逃してもいい適当勢以外はみる一択
- 30 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:47:45.79 ID:nf9tfo6vM.net
- 一切攻略見たくない病でコログ自力に拘っててすまん
- 31 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:48:20.75 ID:POW/WmCi0.net
- プラチナトロフィーとかとる目的の人ならまあわかるが
中途半端でなげるのに差異とみるやつはわからん
- 32 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:48:28.41 ID:s7bNWUhha.net
- 攻略見ながらだとゲームプレイが単なる確認作業になってしまってなぁ
- 33 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:48:40.53 ID:JhR8Y1e70.net
- >>21
2週目とか体力有り余ってた頃しかできないわ 押し付けんな
- 34 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:49:41.92 ID:inS/Z2IV0.net
- 取り逃がしてもクリアできるゲームばっかりだし
取り逃がしてクリアして別のゲーム行くわ
- 35 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:49:43.51 ID:RiQorKmm0.net
- >>33
だよな、いまじゃ１週すらできんのに
- 36 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:49:44.00 ID:VcLTONsG0.net
- >>33
周回しないゲームの取り逃しなんてどうでもいいじゃん
実績のためにプレイしてんの？
- 37 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:49:51.85 ID:ypoNyPm4M.net
- >>29
効率
早く売る
時間の無駄
この辺がゲーマー気取りたる所以だよね
オンラインゲームでもないのに人と比べて効率を測りたがる
正しい意味でソーシャルゲーム的な遊び方しかできないのか
- 38 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:50:16.94 ID:8bgdBEyi0.net
- ダークドレアムにデスタムーア倒してもらってからアモスの情報知ったり
3周やってもグレミオ復活イベント見つけられなかった利したから
どうしても逃したくないものは絶対に確認するようにしてるわ
- 39 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:50:24.48 ID:0uOxKfCU0.net
- >>7
これはある
完璧にやろうとか思ってるとクリアとかできないよね最近のゲームは
- 40 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:50:31.30 ID:x8vMueTO0.net
- 二周目なんて何が楽しいんだ？って奴の方が多いからな
俺もだけど
- 41 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:51:45.04 ID:FnPMK9YdM.net
- >>31
トロフィーが目的になってる奴アホらし過ぎる
ギネスのおっさんレベルでトロフィーキチなら分からんでもないけど
- 42 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:52:22.99 ID:NGSZ973Ja.net
- シャドウ殺した奴
- 43 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:52:25.94 ID:S148c9iD0.net
- 好きにしろ
- 44 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:52:32.30 ID:kyFBG6qh0.net
- いうて2週目やらない特にRPGは
アクションはまぁまぁやるけど
- 45 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:52:54.18 ID:RiQorKmm0.net
- >>37
ゲーマーとしての話じゃない、人生としての話だ
時間は有限だし老いたら若い頃と同じ事はできないからよく考えたほうがいいぞ
それならそもそもゲームなんかやってんじゃねえってのも正論だが
- 46 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:53:20.55 ID:JnaO+3RX0.net
- 最近のゲームに取り返しのつかない要素ないやろ
- 47 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:53:27.97 ID:hL5o5ZIU0.net
- 取り返しのつかない要素が分かったらその時点でやる気なくなっちゃうのよ
- 48 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:53:29.34 ID:/t3uvX8nd.net
- >>25
ああ…
アモスなんて仲間はいなかった
街を荒らしてた怪物はいたな
シャドウも死んだし
雪男とかそんなやついたのかよレベル
- 49 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:53:32.85 ID:88fMiAkMF.net
- 時間がない人は二周目やらないし
一つのキャラを育ててやり込むタイプのゲームなら尚更やり直しはやらないので
最初から取りこぼしのないように攻略みるんじゃないかな
- 50 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:53:45.17 ID:tyQED6GAa.net
- 二周目やらないようなゲームは面白くないから結局コンプ目指しても途中で投げる
- 51 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:54:19.70 ID:8bgdBEyi0.net
- >>27
過去に初見プレイで色々取り逃して悔しい思いをしたり何回もやり直す羽目になったりしたから
今はそういう事が無い様に確認しながら進めている、という話
- 52 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:54:30.80 ID:ZpaWbVkZM.net
- >>45
まさにその通りだろ
そういう意味の時間の無駄ならそもそもやらないのが正解じゃねえか
ゲームやるのが時間の無駄って考え方はゲーマー気取りですらない
- 53 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:54:59.63 ID:5uTPzbPg0.net
- 上にある幻水みたいにその後が決定的に変わる要素ならともかく、
進行上なんも関係ないアイテムの取り逃しにこだわってどうすんだと。
どうせクリアして次行ったらどうでも良くなるのにな。
そういう奴に限って、攻略見てもなお難しいクリア後要素は放置したりするし。
- 54 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:55:18.46 ID:inS/Z2IV0.net
- ノーマルでクリアした後にハードやベリーハードやる気力もないからトロフィーとか気にならなくなる
- 55 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:55:35.35 ID:upco6RQx0.net
- 軌跡は全敵にアナライズしないとならないから
- 56 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:55:35.44 ID:+YMMwKrm0.net
- 種泥棒ショック
- 57 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:55:51.26 ID:iu7Wgdkr0.net
- ワイ「攻略サイトなんて観るわけないやろ」
敵「でもあそこだけは取り逃したら二度と手に入らんから注意しとけよ」
ワイ「はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜（攻略サイト検索）」
- 58 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:56:26.87 ID:ZV5LHWGq0.net
- ある それがDLCに入ってたりしたら大変な事になってしまう
- 59 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:57:17.19 ID:8bgdBEyi0.net
- 自力でやったことと言えば
スターオーシャン2で全住人にピックポケットとか
イベント1つ終わる度に全部の街巡りなおしてプラｲベートアクション全確認とか
…もうやりたくねぇ…
- 60 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:57:35.88 ID:sE6kRxZK0.net
- ルールが分かりにくいとっつきの悪いゲームだとあるな
それが嫌でカジュアルになった洋ゲー大作しか遊ばんかったのだけど
さいきんはまた和ゲーやるようになった(´･ω･`)
- 61 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:57:45.77 ID:+YMMwKrm0.net
- リンクトレジャークライシス
- 62 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:57:46.78 ID:RiQorKmm0.net
- >>52
いやでもゲームは好きなわけだから
そういうやつはやらないまでいくと、それ自体が無駄な時間をすごしている事になる
有限な時間のなかでいろいろなソフトをやりたいなら
よく考えて行動したほうがいい
- 63 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:58:19.64 ID:TnrwqduKd.net
- スパロボBX「真のボスに会えるのは隠し全部とったら、周回引き継ぎなしな！」
- 64 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:58:49.76 ID:sE6kRxZK0.net
- ゼノブレ１と２さいきんやったけど
検索しないと延々同じ所で戦闘しながら探したりしてヌルゲーになってしまうし
めんどくさくてやってらんない(´･ω･`)
- 65 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:58:53.13 ID:Tf88w43l0.net
- 最近はwikiに取り返しのつかない要素だけをまとめてくれてるページがあるから助かるわ
基本自力で攻略するけどそこだけ確認してる
- 66 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:59:07.47 ID:9U0o6sw0M.net
- >>62
ゲームやって試行錯誤したりいろいろ迷ったりするのが人生にとって時間の無駄と感じるならゲーム楽しんでないでしょ
消化、消費することに満足してるだけなんだからプレイ動画でも見てろよ
- 67 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:59:12.49 ID:0uOxKfCU0.net
- 二週目プレイやったとして
こんな要素や隠しアイテムがあったのか！新たな楽しみ方ができるようになってますますこのゲーム好きになったわ！→製作者の意図
こんなアイテム一週目じゃ取得ほぼ不可能じゃん、このゲーム不親切すぎ最悪→実際のプレイヤーの声
なぜなのか
- 68 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:59:25.53 ID:z566/qE/0.net
- >>38
俺の友達が正にそれやって嘆いてたw
ウチに遊びに来たとき仲間になってるのみてアレ？って
カダブウ仲間にしてたからデータ消してやり直すのも躊躇してて
現在のデータに納得できないけど消すこともできないっていう何とも言えないオーラ出してたw
- 69 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:59:28.35 ID:/t3uvX8nd.net
- あとドラクエ6はドランゴだっけ？もいなかった
ハッサン、主人公、チャモロ、ミレーユでクリアした
- 70 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 10:59:37.97 ID:8bgdBEyi0.net
- FF12初期版許さない
- 71 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:00:35.25 ID:LnBcPEGxM.net
- 取り逃し発狂勢ブレワイやったら泡吹いて倒れるだろ
攻略サイト見ながらコンプしてみろよ
- 72 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:01:16.96 ID:iu7Wgdkr0.net
- >>64
メインシナリオのガイド目指すだけやんけ
- 73 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:01:20.18 ID:2vfQK5wzd.net
- 一時期取りこぼし恐怖症で初プレイからサイト見てたな
最近は凄い好きなゲームは自然とコンプするまでやりこむしどうしても見つからないとか探すの面倒になるころにやっと見始めるようになった
攻略本も資料集目当てで買うけど攻略ページはある程度終わるまでは見ない
- 74 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:02:09.76 ID:/ivEjjeaM.net
- ブラボとかもそういう要素あるな
- 75 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:02:38.59 ID:ZWCC1KB50.net
- そもそも最初から攻略見るようなゲームは二週目なんかしない
- 76 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:02:56.20 ID:JnaO+3RX0.net
- >>65
でも「ない」って書いてあるのが大半やろ
- 77 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:03:30.30 ID:sE6kRxZK0.net
- >>72
メインブレイドのキズナくらい埋めたいやんやん？
あと廃工場入口とか(´･ω･`)
- 78 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:03:59.51 ID:RiQorKmm0.net
- >>66
ファミコン時代じゃないんだからさ
そういうのはもう古い考えなんだよ
そんなんでいいなら攻略本攻略サイトって言うのものの需要はまったくないわけ
何日でも詰んでるのが楽しいっていうならさ
- 79 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:04:27.43 ID:tbFun2d3M.net
- >>77
ハシゴ気づかなかったの…
- 80 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:04:30.89 ID:dKuYSzl9a.net
- >>58
パワプロ2011やってた時に追加DLCでトロフィー追加されてからどうでもよくなった
ソシャゲの周回みたいもんだわ
- 81 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:04:32.26 ID:2vfQK5wzd.net
- 最近は自由度高いゲームが増えてきたから時限系の取り返しつかない要素いれるのはいじわるだなと思うようになってきた
その要素目指すために攻略ルートが固定されるのはよくない
一回きりなのはいいけどタイミングは任意くらいがちょうどいい
- 82 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:05:06.47 ID:q/H3ZOQaa.net
- 人の遊び方にケチつけるゲーマー様が多いな
- 83 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:05:22.54 ID:bXYAOyJVM.net
- >>78
古いんじゃないよ
お前の頭がカジュアルにアップデートされただけ
今後ゲーマー名乗るなよ
- 84 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:06:14.70 ID:Ua4Zk7VD0.net
- >>1
取返しのつかないの、わりとあるぞ
- 85 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:06:43.12 ID:TnrwqduKd.net
- >>66
SFCのデモンズブレイゾン何回もクリアしてはまってたのに、真ボス裏ボスに気づかなくてTAS見て知ったとかあるんや
ゴエモンもハート全部集めたら真ボスでたり、当時は色々あったなぁ
- 86 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:07:24.72 ID:qKVbupDa0.net
- 神ゲーだろうと二週目がつまらんのはあるだろ
RPGは特に
アクションゲームなら何週やってもいいが
- 87 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:07:33.27 ID:+YMMwKrm0.net
- 取返しがつくのかつかないのか
最初に確認しないと取り返しがつかない
つか"見ながら"なんてやらんわ
- 88 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:08:05.72 ID:RiQorKmm0.net
- >>83
カジュアルゲーマーって言葉知ってる？ｗ
ゲームは年々簡単になって言ったんだよなあ
歴史も知らんくせによく偉そうな事いえるな
おまえが取り残されたろ老害なんだよ
- 89 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:08:33.05 ID:x8vMueTO0.net
- ていうかゲームなんて自分のやりたい通りに好きにやりゃいいんだよ
最初の方ガチガチに進めすぎて終盤でやる気なくなって投げたとしても、それはそれでそこまでの過程は楽しめたんだからそれでいいんだ
それを攻略本見ながらやるのはおかしい！周回しろフンガー！とか押し付けるやつがアホ
お前のやり方は尊重するから黙っとけ
- 90 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:08:44.23 ID:6sz78Spo0.net
- >>82
ケチ付けられたくないならこんな所で発言しないでネット断てばいい
- 91 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:09:19.16 ID:W/kj0B2ha.net
- >>81
同級生シリーズオタが開発に混ざるとそうなる説
- 92 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:10:08.45 ID:OKnmPjjA0.net
- 2週目プレイとか怠いだけやん
スカイリムとか特に2週目やりたくなかったわ
- 93 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:10:15.87 ID:JnaO+3RX0.net
- 取り返しのつかない要素のあるゲーム挙げてみ？
- 94 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:11:12.39 ID:RiQorKmm0.net
- >>93
取り返しがつかないの定義にもよるけど
アイテムやイベントコンプできなくなるならそこらじゅうにある
- 95 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:11:51.38 ID:JnaO+3RX0.net
- >>94
ほら挙げられない
- 96 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:12:15.33 ID:s5qy2f+p0.net
- 攻略サイトを見ながら言う通りに道から外れないようにクリアしていく
もうただの作業だなｗ
何が楽しいんだか
- 97 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:12:28.94 ID:Fm4+BiEK0.net
- >>17
あるけど最強装備はUマテリアルってモンスターが落とすアイテムで代用出来る
トロフィーには関係してくるけど
- 98 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:13:12.68 ID:Q2iCpTbR0.net
- 取り返しのつかない要素に気付かないまま先へ進めると、真のエンドに辿り着けなくなるというようなゲーム
気付いた時には既に手遅れ、それまでのプレイが丸々負債になって一気にモチベ低下、クリアする気も失せて積みゲーに
そういうゲームに限ってやたらフラグ回収が多かったりするから始末に負えない
- 99 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:13:23.44 ID:upco6RQx0.net
- >>93
DQ全部
FF全部
スタオー全部
軌跡全部
ペルソナ全部
マクバーン「全部だ」
- 100 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:13:39.88 ID:/t3uvX8nd.net
- ともかくノーヒント手探りで進む楽しさを採るよ
取り逃してもクリア出来るし
難易度が上がっても道中楽しもう
- 101 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:13:44.55 ID:RiQorKmm0.net
- >>95
まさか１本もしらないのか？まあゲハはエアプの集まりだから
驚きはしないが
- 102 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:14:19.10 ID:Tf88w43l0.net
- >>93
分かりやすい例で言えばペルソナのコミュがそれだろう
ペルソナ3なんて普通にプレイしてたら絶対にコンプリートできないわ
- 103 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:14:31.08 ID:JnaO+3RX0.net
- >>101
逃げてて草
最近のゲームにはないから
- 104 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:15:11.73 ID:1jj4uiJ+0.net
- ロストオデッセイの全アイテム取得は攻略見つつやりながらそれでも漏れがあった
リテイクする気はもうない。これだけ実績取れてないw
- 105 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:15:22.00 ID:6NkjkjcH0.net
- プレイする奴の好きにしたらいいとおもう
- 106 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:15:33.62 ID:RiQorKmm0.net
- >>103
具体例出たら、急に最近とか逃げたのはおまえだろｗ
- 107 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:15:50.72 ID:47GJECJM0.net
- １周目から攻略サイト見まくるのに一本道ゲーを批判するのはいいの？
- 108 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:16:02.38 ID:6sz78Spo0.net
- >>93
逆に取り返しつくゲームってなに？
- 109 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:16:09.45 ID:JnaO+3RX0.net
- >>106
>>46がこのスレで最初のレスなんだけど？
- 110 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:16:49.88 ID:ZV5LHWGq0.net
- >>103
お前がWiiU買うのなら教えてやる なんのソフトか大体予想つくだろ 攻略サイトもまともに無かった
- 111 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:17:06.69 ID:OKnmPjjA0.net
- >>93
ゼノブレ
ダクソ
スカイリム
アライアンスアライブとかかね
周回前提のゲームだるくてしゃーない
- 112 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:17:14.29 ID:V85PU7caK.net
- >>21
たしかに
ゲームに慣れていない一周目と、ゲームに慣れてストーリーにも馴染む二周目
全然違うものだ
- 113 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:17:25.47 ID:RiQorKmm0.net
- >>109
俺は>>93にレスしただけだからな
>>93に最近と書かなかったおまえが悪い
- 114 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:17:27.08 ID:6NkjkjcH0.net
- まぁロマサガみたいのはキツイよな
- 115 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:17:45.38 ID:D++FdRit0.net
- 結局最近のゲームに取り返しのつかない要素は無いんやな？
- 116 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:17:47.86 ID:RiQorKmm0.net
- 最近ですらでまくってるじゃんｗ
- 117 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:17:52.96 ID:JnaO+3RX0.net
- >>113
草
こいつ雑魚過ぎるw
- 118 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:18:12.04 ID:JnaO+3RX0.net
- >>115
ないぞ
- 119 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:18:39.58 ID:RiQorKmm0.net
- >>117
前のレスも見えないアーアー聞こえない馬鹿がなんかいってるなｗ
- 120 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:19:36.63 ID:RiQorKmm0.net
- エアプの癖に偉そうにあげてみん？とかいうから恥かくんだよｗ
- 121 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:19:41.22 ID:7PTJl/m40.net
- ゲームの楽しみ方なんて人それぞれなんだから価値観押し付けてくんなよ（笑）
- 122 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:19:55.39 ID:x8vMueTO0.net
- 選択肢で報酬が違うとかそういうのも含まれるからな
- 123 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:20:14.97 ID:nS6RoVXwa.net
- ペルソナのコミュはクリア後に回収できる救済要素用意して欲しいよなあ
- 124 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:20:20.19 ID:RiQorKmm0.net
- >>118
>>111
- 125 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:20:42.02 ID:76ClqB8w0.net
- 攻略見ながらやるとゲームの消費速度が上がる
広く浅くやるスタイルのゲーマーにはいいのかもしれない
- 126 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:21:01.85 ID:sE6kRxZK0.net
- ここから先はきみの目でたしかめてくれ(´･ω･`)
- 127 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:21:08.73 ID:RiQorKmm0.net
- ID:JnaO+3RX0
逃げてて草
こいつ雑魚過ぎるｗ
- 128 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:21:24.68 ID:/t3uvX8nd.net
- 初めてやった初期のファイヤーエムブレムは
仲間死にまくってたな
アイテムも取り逃しあったかも(致命的ななのは無いかな)
あのゲーム主人公一人になって詰むのかな？
- 129 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:21:27.33 ID:2vfQK5wzd.net
- イベント系はどれか一つ見たら残りは見られないとか多い気がする
- 130 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:21:38.63 ID:upco6RQx0.net
- >>118
草
- 131 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:21:42.50 ID:ZWCC1KB50.net
- ルートが分岐するようなゲームは全部取り返しつかないだろ
- 132 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:22:46.27 ID:uL/R2qKI0.net
- RPGでやり直しとか、人生やり直せって言ってるようなもんだからな
答えまでは見ないけど注意事項だけは見たい
- 133 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:22:52.15 ID:oqjUDJqxM.net
- 取り返しがつかないとかどうでもいいけど、最初から攻略見る派だわ
なんとなく遊べたらそれでいいから最適解で進めたい
- 134 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:23:55.26 ID:mZUWRQdAd.net
- アサクリみたいな一回やればお腹いっぱいみたいなゲームで序盤に取り返しつかない要素があるのは嫌すぎる
逆に攻略サイト見ずに進めて終盤にバットだと気づいたほうが辛いわ
- 135 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:24:09.87 ID:J0fE1DCJ0.net
- ルート分岐って選ばなかった方はどっちにしたって取り返しつかなくないか？
- 136 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:24:46.96 ID:iu7Wgdkr0.net
- >>135
レイジングループ「死んで回収すればいいじゃんアゼルバイジャン」
- 137 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:25:22.52 ID:PRS4/SX10.net
- どうでもいいアイテム一つでもとりこぼすと気になって仕方ないって人は強迫性障害て病気のようなものなんだろ
- 138 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:25:48.91 ID:TnrwqduKd.net
- FF6もシャドウ仲間化の他だとシド生存フラグなんてのもあったなぁ
- 139 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:26:34.77 ID:2vfQK5wzd.net
- 取り返しつかないわけじゃないけどDQの小さなメダルみたいな個数決まっててフルコンプ必須みたいなのを取りこぼしたくない人は攻略見る気がする
- 140 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:27:42.06 ID:E9mrfdYF0.net
- 予約して発売日に買わないと取り返しがつかない初回限定DLCとか有るし
もう取り返しとかどうでもよくなったわ
ペルソナQとかDCL買わないと図鑑埋まらなかったしな
- 141 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:28:21.14 ID:hu/gYtwq0.net
- 取り返しのつかない要素は
初体験のワクワク感
- 142 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:29:04.62 ID:FSdygnh00.net
- 最近だとオクトパストラベラーのパーティチャットが大不評だったな
情報なしじゃまずコンプできないし時期を逃したら二度と見れない
- 143 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:29:18.92 ID:iu7Wgdkr0.net
- ゼノブレイドのキズナグラムの時限アイコンは親切なようで結構なクソ要素だと思う
- 144 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:29:35.37 ID:Yj0aV3GX0.net
- 最近取り返しつかないのって減ったよな
やっぱプレイ時間長くなったからかね
文句も言われるしな
- 145 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:30:17.15 ID:iu7Wgdkr0.net
- >>142
ありゃうんちやな
最低限「そういうものがある」と知った上でシナリオ進める度にキャラ入れ替えしまくらなきゃアカンからな
- 146 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:30:39.95 ID:c6AwluIW0.net
- ゲームにもよるよ
見るゲームと見ないゲームがある
100％全部見ることはないけど
結論
別に人それぞれ好きでいい
- 147 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:31:00.48 ID:pJGPJ4lD0.net
- ペルソナ5みたいなクソ長いやつは情報揃ってからでいいやって思うことはあるな
アクションRPGとかならまあ周回でもいいけど
- 148 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:31:49.73 ID:E1E4DodmM.net
- 何が悪いのか分からん
それがダメなら攻略本が売れてた時代は一体何だったと言うんだ
攻略本時代は良くて攻略サイトはダメなのか
- 149 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:33:37.59 ID:1m3EU1W0H.net
- 箱版ラストレムナントは情報ないとステータスとかクエストが取り返しつかないことになったな
- 150 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:34:04.64 ID:Q2iCpTbR0.net
- 発売日組はどうせ攻略Wikiもまだ手探り状態で情報も薄い中進めて行くから
取り返しのつかない要素がなんなのかすらわからないから楽しいとも言えなくもない
- 151 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:35:24.87 ID:Yj0aV3GX0.net
- アトリエの時限がなくなってしまって悲しい
ドラクエ11は10でうるさかったからああなったんだろうなと思った
- 152 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:36:02.42 ID:E1E4DodmM.net
- 攻略見ながらだと楽しめないと思い込んでる人はヤバイね
ゲームなんて人それぞれ好きに楽しめばいいんだよ
- 153 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:36:16.57 ID:/t3uvX8nd.net
- >>150
そうそう
しかも最近は時勢的にビッグタイトル以外は
攻略サイトも全く無かったりするし
気にならない
- 154 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:36:55.39 ID:lagxL+b/K.net
- >>141
これだよなあ
wiki見ながらゲームする人は何が楽しいのかよくわからん
- 155 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:37:07.81 ID:NegqYk4F0.net
- 最初から攻略サイト見る人間は義務か見栄かでしかゲームやってないってこと
取り返しがつかない結果もゲームの楽しみのひとつなのに正解をトレースするだけの作業をひらすらやろうとするロボットは理解できない
FF11も攻略サイトを読んでトレースすることを強要するようなのが常識化して嫌気がさして辞めた
それじゃあゲームじゃなくてバスツアーと変わらない
- 156 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:37:39.47 ID:7PTJl/m40.net
- >>152
人それぞれなんだから攻略見ないと楽しめない人でもいいだろう別に
- 157 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:38:03.15 ID:E1E4DodmM.net
- >>154
分からなくていいんだよ別に
分かってあげる必要性もない
- 158 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:38:08.85 ID:szsDCiI00.net
- 世界樹とか見ないと地雷スキルがあるし
振り直しとか経験値がずれるから好かん
- 159 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:38:12.44 ID:LPZXeUVu0.net
- ゼノブレイド2の属性育成しないと先に進めない仕様はマジでクソ
普通は隠し部屋やレアアイテムとかの為にあるものだろ
これのせいで攻略サイト頼るはめになったわ
- 160 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:38:22.36 ID:E1E4DodmM.net
- >>156
別に構わん
見ないでやれ
- 161 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:38:48.93 ID:zMULcT600.net
- でもお前らゲーム機持ってないじゃん
- 162 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:39:15.31 ID:wN6jOEQf0.net
- 最強の矛
- 163 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:39:28.59 ID:x8vMueTO0.net
- >>155
バスツアーは楽しい
おわり
- 164 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:40:17.89 ID:E1E4DodmM.net
- >>155
バスツアーって大人気だよね
- 165 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:41:20.41 ID:Tf88w43l0.net
- >>158
レベルを2下げて振り直しができるって素晴らしいシステムだと思うけどな
- 166 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:41:23.54 ID:lagxL+b/K.net
- バスツアーがやりたいなら映画やアニメでよくね
そっちのが質が高くてしかも安いぞ
- 167 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:41:51.24 ID:fociE93Y0.net
- 最初に持ってた武器を最後まで持ってると
最強に近い武器に変化するとか無かった？
- 168 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:42:31.80 ID:+YMMwKrm0.net
- 過去に取返しが付かない要素ぶっこんできたメーカーは言い訳ができない
- 169 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:43:12.44 ID:x8vMueTO0.net
- >>166
ゲームをやってバスツアーと変わらん←まあ言ってることは分かる
ゲームをやって映画と変わらん←そういうゲームもあるよね
映画を見てバスツアーと変わらん←なんだこいつ頭大丈夫か
- 170 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:43:23.67 ID:jNRBwQ8LM.net
- >>167
ONI
- 171 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:43:24.74 ID:rqv9pdPw0.net
- 時限は割とクソだからな
ユーザーも楽しくない
- 172 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:43:39.59 ID:7PTJl/m40.net
- >>167
ONIシリーズがそんな感じだったね
- 173 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:43:39.71 ID:E1E4DodmM.net
- >>166
ゲーム好きなんだから別にいいじゃん
映画もアニメもゲームも楽しむよ
バスツアーもね
- 174 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:43:57.49 ID:Yj0aV3GX0.net
- >>158
あれはどうせずれるじゃん
5は回避盾にしてたフェンサーがずっと一人だけレベル低かった
- 175 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:44:29.26 ID:mJi/VKEa0.net
- 初見で攻略見ながら遊ぶ人は逆に凄いと思う
プレイ動画だけ見ても楽しめるタイプなのに、未だにちゃんと買ってゲームやってるんだもの
- 176 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:44:42.13 ID:i8yTmGil0.net
- PCでやればどうにでもなるのに
- 177 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:44:42.80 ID:xsHairEx0.net
- 攻略が見たい訳じゃないけど取り逃したら周回はダルいから
取り返しの付かない要素だけ纏めてある攻略サイトは本当に助かる
- 178 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:45:12.08 ID:jNRBwQ8LM.net
- SFCの鬼神降臨伝ONIで初期装備の木刀(購入不可）を売らずに取っておくと、ラスト直前で最強装備に生まれ変わる隠しイベントがある
- 179 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:45:18.81 ID:lagxL+b/K.net
- >>173
悪いとは言ってないけどゲームの何を楽しんでんのかなと思ってね
攻略情報通りにプレイする人は
- 180 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:45:49.11 ID:oQwHzp73d.net
- >>158
いくらでも振り直しが出来る素晴らしいシステムだし
経験値をべったり揃えているなら全員一緒に振り直しすれば全員揃うぞ
さすがにレベル10下げられた時はどうかと思ったが振り直しして試さないといけない頃になると
レベル2なんてすぐ戻るから気楽にどんどん振り直しするようになった
- 181 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:46:14.87 ID:9hBxhd9l0.net
- ありまくるだろ
取り返しのつかない要素は行ってないゲームの方が少ない
- 182 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:46:24.76 ID:E1E4DodmM.net
- >>175
ぶっちゃけると殆どの人が攻略サイト見ると思うよ
攻略本も100万部くらい売れちゃう時代あったし
ゲームやる人って攻略見る方が普通なんだよ
見ない方が稀な存在
- 183 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:46:25.34 ID:0kCn4zvWa.net
- >>13
でも、それを取ったか取らないかでお前の人生なにも変わらないぞ
ゲームなんて適当にやれよ
- 184 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:46:32.41 ID:hWCdkJvCp.net
- 何時間も考えてもわからず投げ出すぐらいなら見た方がマシ たまに見るぐらいがちょうどよくストレスなく楽しめる
- 185 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:46:52.42 ID:qvGlOs0cr.net
- 攻略サイト見てる奴ってオープンワールドのゲームもオススメルート通りに遊んでそうｗ
- 186 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:47:41.62 ID:OKnmPjjA0.net
- >>179
全部を全部攻略見てる訳じゃないと思うけどな
まぁ何を楽しんでるのかって聞かれたら、そのゲームの世界観とかじゃね？
- 187 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:47:59.39 ID:E1E4DodmM.net
- >>179
ゲームを楽しむんだよ
だから何で攻略見ると楽しめないと思うのかが分からん
ネタバレしてても楽しい物は楽しいのだよ
- 188 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:48:41.61 ID:IwNZ+h72a.net
- 攻略サイト見ながらの確認するだけの作業プレイなんて取りこぼしは無いだろうけど、
面白くもないし終わったら記憶にも残らないだろうな
- 189 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:48:45.34 ID:mJi/VKEa0.net
- >>182
"初見"で攻略を見るかどうかだよ
2周目は俺だって見る
- 190 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:48:47.89 ID:HgFLx8zyd.net
- 細かい取りこぼしはこれ気づかなかったわーとかで面白い要素だと思ってるな
ただテイルズヴェスぺリアで隠しダンジョンフラグが取り返しつかないのはクソすぎた
- 191 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:48:52.10 ID:7PTJl/m40.net
- >>183
その価値観を他人に押し付けるなよ
お前にとってはゲームは適当なんだろうけど他人は違う人もいる
- 192 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:49:04.48 ID:BsAbIV/s0.net
- 最強の矛を許すな
- 193 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:49:09.69 ID:Jd0/w0WE0.net
- 最近のはないかも
FF6〜8は酷かった
- 194 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:49:21.07 ID:E1E4DodmM.net
- >>189
全然いるよ
攻略本がゲームの発売と同時だったからね
- 195 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:49:35.07 ID:E9mrfdYF0.net
- >>171
時限要素を逃がすまいとすると、何もないところを虱潰しにウロウロする羽目になってプレイ時間伸びるからね
そういう楽しくも無いし、無駄にレベル上がったりでその先も楽しくなくなるような作業を
サクッとショートカットするというのはまあ有りっちゃ有り
- 196 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:50:47.69 ID:E9mrfdYF0.net
- >>189
そもそも2周3周するやつがどんだけいるのかという話が
- 197 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:52:03.11 ID:Yj0aV3GX0.net
- 時限要素とか隠し要素とかの全盛期はアルティマニアとかがバカ売れしてた頃だろうな
まあある意味ゲハ世代
- 198 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:52:16.69 ID:6NkjkjcH0.net
- シャドウ置き去りにした奴
俺ですねぇ
- 199 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:52:30.86 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>125
それはゲーマーか？
- 200 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:52:35.73 ID:Eg+RKtaYd.net
- >>41
手段が目的になる本末転倒だよな
過程を楽しむか結果を大事にするかの違いか
性格だから仕方ないが前者の方が
人生を豊かに生きられる気がする
- 201 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:52:39.72 ID:PCI0JkVZ0.net
- ネットで調べたら秒速で攻略出てきちゃうのがねぇ
人間1回楽しちゃうとまた次ぎも甘えたくなっちゃうんだよねぇ
- 202 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:53:04.75 ID:mJi/VKEa0.net
- >>196
そもそも神経質なやつ以外、時限要素なんて気にしない
アモスやシャドウみたいな重大な要素は仕方ないにしても
- 203 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:53:12.32 ID:E1E4DodmM.net
- 何度でも言うけど
今の時代は初見は攻略サイト見ないって人の方が少数派だってこと気付いた方がいいよ
でもそれがダメだとは思わないよ
攻略見ないで楽しんでね
それはそれで楽しいだろうから
- 204 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:53:27.60 ID:9hBxhd9l0.net
- 攻略サイトで時限要素だけまとめてるとこあるからな
楽しめるの？っていってるやつはエアプ
- 205 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:53:53.01 ID:sE6kRxZK0.net
- あやうく鈴羽エンディングでクリアしたと思って売ろうと思ったはー
エンディングロールみないでリセットする派だからあぶなかった(´･ω･`)
- 206 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:54:09.09 ID:y4GQ+hyjM.net
- >>201
ウォッシュレットトイレ使うともうウォッシュレット無しトイレじゃもうウンコできないねぇ
- 207 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:54:11.93 ID:rqv9pdPw0.net
- >>195
かなり丁寧に作り直されたオクトラだって
パーティーチャットという取り返しのつかない要素あったからな
開発者目線だと中々気が付かないんだろう
- 208 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:54:16.04 ID:DdC5z6O5M.net
- >>199
ライトゲーマーもまあゲーマーでしょ
- 209 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:54:37.22 ID:9hBxhd9l0.net
- シャドウを逃すとガウを最後の12人に入れなきゃいけなくなるし
- 210 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:56:13.59 ID:DtGmfnepM.net
- >>206
ウンコして尻を拭くのがゲーマー
ウンコもしてないのにウォッシュレットで尻穴刺激して満足してるのがライトゲーマー
- 211 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:56:17.41 ID:OKnmPjjA0.net
- ゼノブレ2は時限クエストあったけど数は少ないしそこそこ配慮されてたな
ゼノブレの皇都アカモート編は許されない
- 212 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:56:45.36 ID:uWF+jns5d.net
- 一周目で出来る要素は全部やりたい
二週目以降限定はどうでもいい
二週もできるかっての
- 213 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:57:12.64 ID:y/kcOXJ+0.net
- イシの村のクエスト見逃して進めちゃったんだけどあとから受けられる？
- 214 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:57:51.02 ID:V/0RBRGf0.net
- ダクソ完全初見なんだけどそういうのある？
ネットワークテストのガーゴイル撃破時に3つ装備ドロップして次やったらしなかったけど
これどうなんの？
- 215 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:58:07.73 ID:8YFy2YeyM.net
- >>211
避難キャンプは確認ログもわかりやすかったけど
アカモート消えるタイミングは知らなきゃ普通に進めちゃうよな
- 216 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:58:14.57 ID:kjDpfzz6a.net
- >>200
スパロボとかFEでリセット厨だったんだけど、数年前から撃墜されたらされたで他のユニットがカバーに入るのもまた面白いプレイだと気付いてリセットしなくなったわ
人生は知らんが
- 217 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:59:19.52 ID:E9mrfdYF0.net
- >>210
周回している新のゲーマーは
ウンコを出したり入れたり繰り返してる超上級者か…
- 218 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:59:24.92 ID:2vfQK5wzd.net
- >>207
あれは逆にわざとやってそう
不評ではあるけど
- 219 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 11:59:26.13 ID:7PTJl/m40.net
- ダンジョンの中で宝箱を全部取らないと気がすまない人は多分取りこぼし要素が許せない派
- 220 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:00:03.51 ID:Gh8OxM7u0.net
- 最近のゲームは攻略サイト見ないと怠すぎてやってられないのが多い
ゼノなんたら2なんてその典型
- 221 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:00:04.71 ID:aNlLuGjL0.net
- 何度も繰り返してプレイするほど手軽で面白いソフト自体が少ないから
面白いけれどもクソ長いか、手軽だけれども繰り返してプレイするほど面白くないのがほとんど
- 222 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:00:39.46 ID:7PTJl/m40.net
- >>214
取りこぼし要素だらけ
でも周回前提みたいなゲームなんで好きにすればいい
- 223 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:01:48.74 ID:JXYfjl9f0.net
- RPG二週目なんて嫌だよ
- 224 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:02:33.50 ID:y4GQ+hyjM.net
- >>216
デケデケデーデーン デデ！
リセットしすぎてあのタイトルロゴ何回見たかわからないねぇ
- 225 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:03:00.88 ID:2XyzVN42M.net
- ゼノブレ2は絵柄のせいで勘違いするけどシリーズの流れからして全くライト向けじゃないからまあ見た目で買った人は面食らうよな
親切不親切以前にクソ重い類のゲーム
- 226 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:03:10.14 ID:8yU6m4gz0.net
- 攻略サイトの取り返しのつかない要素まとめてるところ見て大したことが書いてないゲームは良ゲー
限定要素だらけのゲームは開発者の頭が古いクソゲー
これは9割くらい当たる
- 227 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:03:29.18 ID:lagxL+b/K.net
- 周回するほどハマらないゲームの時限要素なんかどうでもいいだろ逆に
- 228 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:04:12.61 ID:USdY8nth0.net
- 俺はRPGなんかは同じゲームしてる人と話しても噛み合わないくらい多様性がある方が理想だから
時限イベントや取り返しのつかない要素てんこ盛りどんとこいで攻略サイトは見ないけど
人それぞれ好きにやったらいいじゃない
ただパズルゲームで攻略見るのは理解出来ないけど
- 229 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:05:49.85 ID:M14Zdz7S0.net
- そういう考えになってしまってる時点で、そいつのゲームに対する姿勢がすでに取り返しつかない
- 230 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:07:14.62 ID:7PTJl/m40.net
- 人のプレイスタイルに文句言う奴の姿勢が終わってるわな
- 231 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:08:38.30 ID:8yU6m4gz0.net
- マジでこの2010年代も終わろうかってときになってまで時限要素残してるようなゲームは終わってるから
まともなゲーム開発者なら取り返しのつかない要素はなるべく潰す
- 232 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:08:40.37 ID:D++FdRit0.net
- ゼノ2は攻略サイト見ながらやること前提に作ってるだろ
- 233 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:09:14.76 ID:Zhw5yyfD0.net
- 日本人に洋ゲーが合わないのはこういう所なんだろうね
- 234 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:09:58.14 ID:2vfQK5wzd.net
- 昔のRPG見たいに無駄に長い迷路は確かにいらいらするから攻略見るのわかるけどストーリーのネタバレや育成要素強い作品でテンプレ強キャラ作るのはどうなんだ？とは思っちゃうけどね
遊び方は自由だからどうこういうつもりはないけど
- 235 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:12:39.77 ID:z08drMega.net
- これはやる前に調べるか、聞くよ
もしあったら攻略サイトは見る
二週目でいいやんっていうのは分かるんだが、大抵一週目でやらなくなる
それはもったいないから見る
- 236 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:14:24.34 ID:Tf88w43l0.net
- 一周が凄く面白かったけど周回する気にならないゲームもある
そこはジャンル次第だな
- 237 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:16:22.79 ID:u1s7O+W+0.net
- ってか最近のゲームってマニュアルありきで作ってるだろ
攻略本も発売日に出るのに
プレイのしかたなんか人それぞれなのに
言い訳もくそもねえよ
- 238 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:16:38.92 ID:+RVVQmd80.net
- ネタバレ荒らしが通じなくて苛ついてんのｖ
- 239 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:16:51.78 ID:kuzolih50.net
- 取り逃して真エンド見れない系はだいたい糞
マリオ3Ｄワールドの宝物探し系や全ゴール最上段の刑を受刑しないと隠しステージ行かせてやらないぜ系はマジ死ね
- 240 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:17:23.44 ID:z08drMega.net
- そもそも二週目っていうのが嫌いなんだよなぁ
なんで二回も同じ話見ないとダメなのか
- 241 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:18:03.88 ID:IMLQ+H9NM.net
- >>232
前提ではないけど詰まった奴はググれカスぐらいの姿勢ではあると思った
俺は1とクロスで慣れたから調べなかったけど
- 242 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:19:01.50 ID:5Hp8pVRO0.net
- ゲームはあえて苦労を買うという所があるからな
それから逃げる奴がいるのは当然だと思う
その辺の塩梅を上手く作るのが開発者だと思うがそこがクソだからそうなるんだろう
- 243 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:19:01.85 ID:8yU6m4gz0.net
- >>238
そういやネタバレ荒らしもなくなったな
そもそもネタバレされたらプレイする価値がなくなるようなゲームってもう作りが古いしな
- 244 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:19:22.23 ID:23Bxvsns0.net
- そんなのさあ
ゲームによるじゃん
FFみたいなRPGなら見ないほうがいい
- 245 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:21:08.50 ID:ppQ0L34W0.net
- ゼノブレ2は知らんけど1は期間限定イベント多すぎたな
1個でも取り逃すと萎えるからそうなると最初から攻略サイト見て完璧プレイがいいってなる
- 246 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:21:25.65 ID:cUfInRGf0.net
- 俺は、このドアを開けるためには何か謎を解けとか
街についてイベント進めるためにはフラグを立てるためにこの行動をしないといけないとか
そう言うのはあまり好きじゃないから、迷ったらそう言うのはすぐにＷＩＫＩ観るね
ああいう要素の面白さが解らん
- 247 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:21:41.52 ID:B5F4xdIE0.net
- ホントこれは無くして欲しい
昔みたいにやり直す気力無いし
一時期の任天堂はこれが少なかったから安心してプレイ出来た
最近はそうでもないからつらい
- 248 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:22:51.44 ID:cUfInRGf0.net
- 最近ナムコミュージアム出たじゃん
ドルアーガの塔ではさすがにねヒントモードってのが付いてて宝の出し方は全部見れるようになってたｗ
流石にその辺は製作者空気読んだなーってねｗ
- 249 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:23:13.77 ID:iYjLa7mQ0.net
- >>240
最近のゲームなら2回目はスキップとかボタン連打でストーリー飛ばせるだろ
話が見たいだけならゲームなんかせずプレイ動画だけ見てろよ
- 250 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:24:31.00 ID:6NkjkjcH0.net
- >214
ダクソは一周目ははしゃぎながらやるのがいいよ
ボスでつまってどうしても無理とかなったら攻略見るくらいでいい
アクションゲーで先見ちゃうとつまらんのよね
- 251 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:24:41.51 ID:v/mAsGr20.net
- FF7のバハムート？だったと思うが取りこぼした記憶
後半救済あったのか？
- 252 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:25:34.00 ID:MtOvY0hg0.net
- 取り逃しても問題ない要素満載なら良いんだけどな
- 253 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:25:38.30 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>245
気にしないで好きなように遊んだ方がいいだろ
- 254 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:25:46.00 ID:7PTJl/m40.net
- 強くてニューゲームならそんなに苦痛でもないかもしれないね
- 255 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:26:36.87 ID:7PTJl/m40.net
- >>252
取りこぼしてるから問題あるかどうかも分からない
- 256 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:27:24.87 ID:um6yi6fE0.net
- 攻略本買わせるのも見込んだゲームデザインが当たり前だった頃は
取りこぼすように、特に主要人物を死なせてしまったり
割と致命的なレベルで嫌がらせしてきたな
（SFC〜PS頃のスクウェアが顕著）
- 257 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:27:37.47 ID:Zhw5yyfD0.net
- こういう人は基本的にRPG向いてない
プレイ動画で満足できるでしょ？
- 258 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:28:01.63 ID:kuzolih50.net
- イカみたいに
取ってもどうでもいい世界設定見れるだけみたいなのが良い
- 259 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:29:18.89 ID:E1E4DodmM.net
- >>253
何で言い切れるのか謎
そんなの人による
好きな方で楽しめ
- 260 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:30:04.85 ID:7PTJl/m40.net
- >>257
その決めつけはどっから出てくるのか
楽しみ方は人それぞれな
- 261 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:30:06.52 ID:ppQ0L34W0.net
- FF8でアレキサンダーをドローし忘れたときはダメージデカかった ディスク3の終盤だから
- 262 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:31:03.30 ID:f4IK4bvLM.net
- デトロイトとかでも好みのルート調べてからやるの？
ガイジ？
- 263 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:31:11.83 ID:8yU6m4gz0.net
- 昔はゲームの作り方が今ほど確立してなかったから隠し要素が喜ばれたりしたんだよな
今は作る側も遊ぶ側も成熟してきたから取り返しのつかない要素なんてあったらゲームデザイン破綻してるってなる
- 264 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:32:03.00 ID:f1vaIlQA0.net
- >>48
初回ノーヒントでシャドウ救出は絶対無理だよな
当然こっちが脱出した後に自力で逃げると思ってて、崩壊後で本当に出てこなくってビックリしたわ
あとどうでもいいけどシドは死んだ
- 265 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:33:02.78 ID:B8p/u4z90.net
- 基本的にどんなゲームも必ず攻略サイト見てからやってる
ざっとストーリー攻略眺めて赤字で書いてる箇所を頭に入れる
効率よくプレイしたいじゃん
- 266 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:33:16.12 ID:23Bxvsns0.net
- FF9で最初から攻略見ながらやったら作業になってしまったので
RPGで攻略見たのはその一回限り
- 267 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:33:23.25 ID:Deln9eNs0.net
- ゲームなんだし初めからやり直せばいいのに
- 268 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:33:49.77 ID:B5F4xdIE0.net
- ゲームによるやろ
一本道なら取り返し付かん系は嫌だが分岐するものなら仕方ない
プレイ時間やジャンルにもよるがエンディングコンプ要素を明示するようなのも苦手
- 269 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:33:51.72 ID:MtOvY0hg0.net
- 端から1周目でコンプ不可にしたところで
また好みが分かれるところなんだろうね
1周の長さも関わってくるんだろうけど
- 270 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:33:52.08 ID:E1E4DodmM.net
- >>257
どんな生き方してりゃそんなに偏った思考になるんだろうか？
- 271 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:34:12.21 ID:PhKo5ilsM.net
- >>265
そんなにゲームに時間割きたくないならプレイ動画倍速で見ればいいじゃん
- 272 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:34:46.97 ID:i6Q5miu+M.net
- >>264
いや脱出するのに選択肢出る時点で怪しいと思うだろ普通
シャドウだって「絶対に後で追いつく！」って言ってるんだから見捨てる方がどうかしてる
- 273 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:34:57.28 ID:l1uxvEQ8d.net
- 同じゲーム2周もするほど暇じゃねえよ
積んでるゲームは山ほどあるんだ
- 274 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:35:14.22 ID:8yU6m4gz0.net
- もう今では取り返しのつかない要素ってバグみたいなものなんだよ
ストーリー描写の矛盾とかバランス崩壊と同じでテストプレイして取り除く対象になった
- 275 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:36:14.75 ID:E1E4DodmM.net
- >>263
周回プレイして欲しくて開発者はそうするんだろうけど
今のゲームはクリアまでが長すぎるから厳しい
2時間くらいで終わるなら周回余裕だが
そんなゲーム殆ど無いし
- 276 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:37:30.22 ID:QMC4INYhr.net
- 攻略サイトがないと安心してゲームができないよーってか情けないなぁ
- 277 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:37:39.72 ID:gbVojkG5F.net
- 初期装備が最強武器になるゲームもあるしな
- 278 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:38:12.01 ID:E1E4DodmM.net
- >>271
だから何でそんなに思考が極端に偏るんだよ
攻略サイト見るなら動画を倍速で見ろ
どんな生き方してたらそんなに偏った人間に育つんだ？
- 279 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:38:15.87 ID:B5F4xdIE0.net
- >>267
2週目始めるときは1番楽しんだはずの1週目の記憶やセーブデータの価値を下げる気がして躊躇するわ
これはゲームで作業だって認める瞬間だから
- 280 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:38:57.54 ID:AggknQw9M.net
- >>279
攻略サイト見ながら消化する以上の作業なんかないぞ
- 281 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:39:07.77 ID:qrqyWgLj0.net
- RPGのパズル要素は流石に攻略見るわ
世界樹Xはやりすぎ
- 282 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:39:10.75 ID:18uTsaFB0.net
- 過程と結果、どちらを重視するタイプかってことかな
前者は試行錯誤による発見を楽しむ、後者は効率よく消化することを楽しむ
- 283 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:39:20.46 ID:xWu0X5xhM.net
- ベセスダ製だけは別
進行不能とか普通にあるし
- 284 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:39:26.01 ID:E1E4DodmM.net
- >>276
そんなもん人の勝手
安心して進むのも
ハラハラして進むのも買った人の勝手だ
- 285 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:39:40.66 ID:B5F4xdIE0.net
- >>280
だから取り返し付かん要素無くせって話なんだが
- 286 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:39:50.25 ID:jNta9hgk0.net
- 周回プレイとかいう無駄の極み
- 287 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:39:59.61 ID:23Bxvsns0.net
- 今思い出した
FF9で攻略見ながらプレイして失敗したので
その後やったFF7は何も見ずにクリアしたんだが
ヴィンセントとユフィが仲間にならなくて、攻略みときゃよかったと思ったことを
でもFF7みたいなのは特殊なケースだと思うので、基本的には見ないほうがいい
- 288 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:40:00.82 ID:CGEG3MPgd.net
- 面倒臭いからだろ
まだ攻略見ながらでもやってもらえるだけありがたいと思え
- 289 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:40:09.38 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>278
遊ばされてるからでしょ
- 290 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:40:09.74 ID:JXYfjl9f0.net
- 取り返しがつかないっていうか
強い武器ダンジョンで取り忘れた。
とか嫌じゃん。
二度行くのめんどくさいし
- 291 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:40:52.86 ID:QMC4INYhr.net
- まぁ最初から攻略サイトを使うような奴らは最終的に動画勢になるんだろうｗ
攻略サイト見ながらゲームするよりそっちが楽だし
編集こだわる人は見やすいしな
- 292 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:41:20.98 ID:E1E4DodmM.net
- >>289
遊ぶのも遊ばされるのも買った人の勝手
どちらが楽しいのか何て人それぞれ
- 293 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:42:14.71 ID:E1E4DodmM.net
- 俺はコレが楽しい
お前はそっちが楽しい
それで良い
何が不満なのか？
- 294 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:42:23.50 ID:QMC4INYhr.net
- なんかスゲー必死な人がいるなｗ
反論もさっぱりできてないし情けないねぇｗ
- 295 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:42:57.72 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>292
だから遊ばされてるのを面白いと感情が出るのなら動画サイトがベストでしょ
- 296 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:43:29.89 ID:E1E4DodmM.net
- 俺に従わないお前が嫌だ
俺がコレが楽しいからお前もそれで楽しめ
どんだけワガママな生き方してんだ？
ジャイアンか？
- 297 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:43:51.17 ID:9ILTC17vd.net
- ゼノゴミ2は詐欺矢印マークの目的地にたどり着く道が分からないとかいうゲーム以前の設計の問題でググりまくるハメになったからクソ
迷う度に地名で検索するとすぐ引っかかる辺りみんな迷っているんだなと安心したが
- 298 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:44:33.37 ID:1fcTv2i+0.net
- コログ探しに攻略サイト使う奴は死ねよ
- 299 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:44:33.60 ID:upco6RQx0.net
- >>264
初見で助けたわ
- 300 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:44:56.09 ID:iy8hguoAa.net
- 攻略見るくらい好きにしろよ
周りの目気にする必要なんて全くないだろ
- 301 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:45:10.75 ID:JKv2ZSILd.net
- ゼルダBotWぐらいだろ攻略見るのは勿体無いとなるのは
- 302 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:45:12.57 ID:E1E4DodmM.net
- >>295
だから何で動画サイトなの
何で攻略サイト見てゲームしたらダメなんだ
何がダメなんだ
俺がそれだとつまらないから
お前もやるな
従わないなら動画サイトで済ませろ
何その思考
- 303 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:45:26.20 ID:uav68j0A0.net
- これはすげえ理解できるな
反論も出来んよ
2回やるほどの時間も気力もないゲームならなおさら
色んな所が抜けちゃってるコレクション程イラつく物ないしな
メーカーも気を使ってくんないとそりゃ普通に攻略見ますわな
- 304 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:45:35.56 ID:23Bxvsns0.net
- 俺も適当にやってたら勝手にシャドウ助かってた
- 305 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:45:36.65 ID:vZk7+jqCM.net
- >>285
そこで取り逃がさないぐらいしっかりプレイしようってやる気が湧かないならやらなくていいよ
- 306 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:46:27.02 ID:B5F4xdIE0.net
- まあ取り返し付く要素でもクリア後に攻略サイト見ながら要素潰してくのは作業だよな
「その場所に行く理由」をロールプレイできないからな
そこら辺うまく処理できるやつなら攻略サイト見ても楽しめるんだろうけど
- 307 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:46:29.25 ID:xWu0X5xhM.net
- 遊ばされてるというのは攻略見ない派の価値観であって
攻略サイト見る派は遊ばされてるなんて思ってないと思うが
- 308 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:46:48.28 ID:gE9B7Um90.net
- ゲームなんてゆる〜く遊べばいいのに
映画とかネタバレサイトを見て満足してそう
それはさすがに極端かｗ
- 309 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:47:09.55 ID:upco6RQx0.net
- 取り返しの付かないプレイをしちゃった奴相手にマウント取れるから取り返しの付かない要素は重要
- 310 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:47:13.26 ID:E1E4DodmM.net
- >>308
人生捧げちゃってるんじゃないのゲームに
- 311 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:47:20.98 ID:JKv2ZSILd.net
- あと実績やトロフィーの存在も攻略見ないとめんどいってのに拍車を掛けたかもな
- 312 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:47:52.71 ID:B5F4xdIE0.net
- >>305
根性だけで取り逃がさんで済むならいいんだがな
- 313 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:47:58.60 ID:JXYfjl9f0.net
- DOOMもマップが複雑すぎるわ、取り逃しで武器強化出来ないの辛いわで
サイト見たわ。
- 314 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:48:03.44 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>302
ダメとは言ってないよ
そのやり方が面白いのなら動画サイトがベストでしょと聴いてる
ってかダンジョンで迷うのが嫌、とりこぼしが嫌って人が出てきたからスマホのRPGのダンジョンって完全に一本道で
戦闘だけをやってるって内容になったんだけどそれに文句を言えないよな
- 315 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:48:44.27 ID:6uB90nsE0.net
- すごくいい剣とか取れないとかあると、その場でやる気減退するなぁ
- 316 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:48:58.77 ID:7QetJqaMM.net
- >>108
マリカー
- 317 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:49:32.39 ID:V8jt1Nbn0.net
- ってか今は攻略サイトというか攻略wikiって無くなったじゃん
広告だらけの企業が運営してる攻略サイトもどきしかない状態だし
アフィブログは叩いて攻略サイトは見るんかいって疑問はあるな
- 318 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:49:39.90 ID:md59sJzid.net
- Aの素材をどこどこで何のモンスター倒して10個、Bの素材を20個集めて何とかの街の道具屋でCを5個買って何とかの鎧を生成して…みたいな
こんなの攻略無しでやる気するか？面白くもねえし
- 319 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:49:45.25 ID:E1E4DodmM.net
- >>314
何がベストか決めるのは本人であってお前じゃない
- 320 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:49:48.90 ID:B5F4xdIE0.net
- >>314
逆にそう言う人は作業も好きなんじゃ無いの？
動画がベストだとか否定する意味がわからん
- 321 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:49:59.20 ID:1CI2/bQha.net
- こう人にとっては、
初回クリアをノーヒントでプレイする事は
取り返しがつかないうちに入らないのかな
- 322 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:50:08.68 ID:xWu0X5xhM.net
- 取り返しつかない要素入れるなら図鑑とかコンプリート要素とか作んなとは思う
- 323 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:50:34.68 ID:6NkjkjcH0.net
- >>272
追いつくを魔大陸でと思ってなかった俺しぼんぬｗ
- 324 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:50:39.04 ID:x8vMueTO0.net
- 動画サイトがどうベストなのか全くわからん
- 325 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:51:13.46 ID:23Bxvsns0.net
- RPGのアイテムやちょっとした要素取りこぼしはどうでもいいけど
FF7でヴィンセントとユフィ仲間にせずにクリアしちゃったのは結構ボディに効いた
だってその二人って人気キャラじゃん
どちらも居ないまま、その二人のキャラを知ることなくクリアしちゃった時の失敗感
- 326 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:51:53.20 ID:Tf88w43l0.net
- 結局取り返しがつかない要素だけを先に調べて基本的には攻略情報を見ずにプレイするのが一番いいよな
ゲームと楽しさを損なわないし後悔もせずに済む
- 327 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:51:57.57 ID:46lcQ1uX0.net
- それ含めてが1週目の楽しみじゃないのかね
- 328 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:52:19.40 ID:6NkjkjcH0.net
- >>325
ユフィはバギーばっか乗ってると取りこぼすよね
- 329 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:53:33.25 ID:V8jt1Nbn0.net
- これだけ攻略サイトを擁護するのってやっぱり企業のステマなのかね
- 330 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:55:33.34 ID:gE9B7Um90.net
- ゲームの面白さの本質って好奇心だと思う
別に詰まって進めなくなったら攻略見ればいいと思うけど、
攻略サイト片手にプレイしてるような人は何に楽しさを見出してるのか知りたい
- 331 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:56:59.28 ID:4BwF9klja.net
- 結局取り逃がしがあったり周回要素が用意されてたりしてもやる気が起こらなければその部分は動画で済ませるからな
逆に言えばそれらが無くても面白い作品なら周回するし
取り返しのつかない要素なんて百害あって一利無しだわ
- 332 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:57:03.99 ID:uav68j0A0.net
- >>330
完全なプレイに楽しさを見出してるんだろ
上の人が書かれてる通り、ユフィ仲間にしてない奴がFF7語ったらダメだろ実際
それはFF7を完全に楽しんだうちに入らんと思うよ
そしてそういう人が2回プレイするほど時間に余裕が無いとしたら？
- 333 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:57:20.86 ID:6HhD1CEu0.net
- FF13みたいな１本糞やってりゃいいんじゃね
池沼が健常者ぶって試行錯誤するゲームやって文句言ってるのは非常に滑稽だわ
- 334 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:57:46.42 ID:E1E4DodmM.net
- 攻略サイト見るならゲームしないで！
何がどーしたらそうなるんだ
攻略サイトに親でも殺されたのか？
- 335 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:57:47.17 ID:upco6RQx0.net
- >>329
攻略サイトは金にならん
パイが小さすぎるからな
- 336 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 12:59:31.65 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>332
FF7FF7言ってるけど21年も昔のレトロゲーを持ち出してどうするんだよ
そういうところがステマくさい
- 337 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:00:24.68 ID:4BwF9klja.net
- たとえの話でしょ
- 338 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:00:36.02 ID:KYy/4onwd.net
- ゼノブレ2の素材集めは攻略ないと無理だったわ
コレペディアあってあのシステムならまだ散策したんだけどな
>>245
1の期間限定はわざわざ時限マーク付いてたやん
- 339 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:01:04.64 ID:E1E4DodmM.net
- >>329
あーそに辺で攻略サイト目の敵なのね
嫌儲みたいな思考だな
面倒だからゲハから消えて欲しいが
- 340 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:01:23.70 ID:uav68j0A0.net
- >>336
単に仮の話だよ
エムブレムなんかかなり顕著だが
仲間に出来るキャラの説得を忘れてマップクリアしちゃったらもう取り返しがつかん
エムブレムは周回クリア前提の作りをしてるからそういう設計なんだけど
ぶっちゃけ今時2周もする人間は結構少ないと思う
- 341 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:01:25.53 ID:mfN9A2v20.net
- 攻略サイト見ちゃうと取りこぼし要素だとか効率よく回収するにはどうすれば良いのかとか考えちゃうから見たくない
- 342 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:02:53.77 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>339
儲かる事がダメとかじゃないよ
はちまとか叩いてて攻略サイトは良いってのはおかしいでしょ
それも攻略と言いつつやってることは2chとかのコピペだし
- 343 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:03:21.02 ID:sE6kRxZK0.net
- >>313
脳死シューティングゲーかと思ったらマップが複雑でなげた(´･ω･`)
- 344 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:03:25.37 ID:bGyk2nDC0.net
- >>318
こういうのほんとつまらんよな
サブクエでプレイ時間水増し系のゲームによくある
- 345 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:04:33.25 ID:oAeZKnbw0.net
- https://magic.wizards.com/es/node/657126
>「面白いこと」とは「驚きの喜び」である、とか、「プレイする」とは「好奇心を満たすような操作をする」である、とか――
>そして、「ゲーム」の定義は「プレイに満ちた方法で問題を解決する活動」であるという。これら３つの定義の関連性が理解できるだろうか？
>
>その答えは、知らない、ということだ。驚きは想定外のところに生じる。好奇心は知らないことを知りたいという欲求だ。
>問題を解決するとは、当初は知らなかった解決策を探すことに他ならない。つまるところ、ゲームとは未知なるものを探すことそのものなのだ。
この理屈に基づいて考えると、そもそも経験済みだらけの時間を大量に無駄遣いしながら比較的少量の未知を探す2週目そのものが本質的に面白くない
強くてニューゲームならまあマシにはなるかもしれんが逆に脳死プレイ化のリスクもある
ローグライク(含ライト)なら解決するけど今度はクリア不可能のリスクが生じる、つーかローグは大抵高難易度で上達させる構造だから日本人ウケ悪い
- 346 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:05:15.63 ID:PGUZP+iz0.net
- 自分は飽きやすいから二週目はやる根性はないが
攻略サイト見ながらボタン押すだけって心底つまらんから
見れない台詞とかシナリオはそういうもんだと思ってあきらめるようになったなあ
まあ今は人気ゲームなら、動画配信とかで漏らしたシナリオもだいたい見れるしね
- 347 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:06:16.90 ID:llhhESuG0.net
- 自分が楽しめてるなら良いんじゃない？どうでも
- 348 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:06:19.90 ID:uav68j0A0.net
- >>344
そういうアイテム生成系でもクリア後でも再現可能ならまだいいんだけどな
モンハンとかは大丈夫
やばいのは取り返しがつかない系なんだよ
もう二度と入れないダンジョンとかクリアしたら戻れないマップとかに
そこでしか手に入らないアイテムがありますとかがやる気無くなる
- 349 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:06:20.38 ID:6NkjkjcH0.net
- >>332
直接はほぼ関係ないからな
居なきゃ居ないでも別にいいんじゃねって思う
女の子大好きな人は別だろうけど
- 350 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:06:48.97 ID:XQsGjFnW0.net
- FO4で初回は攻略みないで進めてたら
ガンガン氷結膝砕き使ったせいで
カタワや寝たきりが跋扈する異様な土地になってしまった俺みたいなのもいる
- 351 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:06:50.06 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>340
FEは自分の選択肢に責任を持ってくれというスタイルでパーフェクトクリアとか2周目は作り手は推奨もしてないし想定もしてない
全キャラ仲間にして全キャラ生存のパーフェクトクリアなんて普通の人はできないんだから、目指すくらいならともかく
できて当然という考えはおかしいとハッキリと答えてる
FEというのはキャラが死んだりキャラが仲間にできないのも、それはお前が選んだ行動なんだから現実と結果を受け止めろってスタイル
- 352 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:07:16.17 ID:AoS8o+Zh0.net
- なるべく多くのゲームをプレイしようと初見で攻略サイトで最適解通りゲームしてた時期あったんだけど
どんどんゲームがつまらなく嫌いになっていったんだよな
まあそれで楽しめれば好きにすればいいけど
結局ゲームプレイ全体が無駄な時間ということに気付いて
模索しつつするプレイそのものを楽しむことにした
- 353 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:07:59.69 ID:VcLTONsG0.net
- ウォーキングデッドとかデトロイトとかやったら
心臓発作起こしそうな人多いな
- 354 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:08:52.41 ID:IwNZ+h72a.net
- >>345
その理論のとおりで攻略サイト見ながらだと１周目も面白くないんだよな
起こること知ってるからな
- 355 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:09:13.09 ID:3pgAQlMeK.net
- 取りこぼしたら2度と取れない要素はロマサガ2にあったな
ロマサガ2は手順ミスったら一部サブイベントの進行が出来なくなるし
- 356 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:09:15.30 ID:E1E4DodmM.net
- 結局はアフィが気に入らなかっただけで食い付いてたのかよ
アホだろコイツら
ゲーム好きでも何でもなかったわ
だだのアフィ嫌いだった
- 357 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:09:48.28 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>355
そういう部分も含めてフリーシナリオなんだけどな
- 358 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:10:02.10 ID:E1E4DodmM.net
- >>354
お前が楽しくないだけだから気にすんなよ
- 359 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:10:15.73 ID:uav68j0A0.net
- >>351
完全プレイを否定するのは開発者
実際に遊ぶのはプレイヤー
尊重されるのはプレイヤーの意見なのは当然だと思うけどな
開発者様がこう言っておられるから攻略情報など見るんじゃないってのはおかしな話だな
いや俺もエムブレム大好きだから攻略見ないでテキトープレイやるよ？
それが一番楽しいっての知ってるからな
でも完璧プレイしたい人の気持ちもすげえよくわかるって話な
- 360 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:11:10.72 ID:oAeZKnbw0.net
- >>354
たぶん人によって「情報で知ってる」と「体験済み」の間に結構デカい溝がある
動画勢エアプ批判云々とかにも繋がりそうな感じの溝が
- 361 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:11:12.59 ID:uPIYFbGy0.net
- >>329
じゃあお前は攻略見るなら動画見とけって動画サイトのステマだろ
- 362 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:11:55.18 ID:llhhESuG0.net
- ウィッチャー3とかアサクリオデッセイみたいなタイプの分岐あるゲームでも結構いるしね
- 363 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:11:59.14 ID:gbeCiIyS0.net
- >>314
大して面白くないゲームに時間を使ってるのがアホみたいだよな
大して面白くないから攻略法をみて早くクリアだけはしたいというなら良くわかる
とりこぼしまで気にするのが意味がわからない
- 364 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:12:48.15 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>359
それを迷惑と作り手が思ったからカジュアルモードとかフェニックスモード、新暗黒竜のキャラが死なないと追加シナリオや
追加キャラが仲間にならないってシステムを用意したんだがな
- 365 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:13:23.99 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>361
広告なしの動画の方が多いけど動画サイトのステマって？
- 366 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:14:46.58 ID:eYac65ena.net
- FF10で敵から盗めるスフィアキーに気付かないやらチョコボイーターに突き落とされたり取り漏らしまくった結果ナギ平原超える辺りで真面目に詰んだからことFFに限ってはアルティマニアを用意してからプレイするようにしてる
ゼノブレ2は攻略見ないでクリアできたけどレベル上げのしやすさに違いがあったせいだろう
- 367 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:15:39.27 ID:zOuI9qtU0.net
- 実績・トロフィーに拘る人ほどこのタイプが多いよな
- 368 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:15:58.33 ID:E1E4DodmM.net
- >>365
ただのアフィ嫌いは嫌儲行けよ
- 369 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:16:11.37 ID:3pgAQlMeK.net
- >>357
たしかゼミオに運んできた石船を置いておかないと
噴火後に石船が無くなるから町に入れなくなって
詩人楽器が1つ手に入らなくなるのでイーリス族に会えないのと最強武器の入手が出来なくなるとかあったはず
- 370 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:16:48.72 ID:NVq0w9380.net
- ゲームを濃密にした代償だな
- 371 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:17:33.28 ID:+4cp8Gh30.net
- 一周しかしないならその程度のゲームなんだから取り逃しなんか気にしなければいいのにな
- 372 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:17:47.99 ID:uav68j0A0.net
- >>366
だな
コレクションに歯抜けがあってイライラする程度ならまだいいけど
クリアが困難、クリア不可能になるレベルで取り返しつかなくなるゲームがたまにあるからな
エムブレムのトラキア776は初見から攻略見る事推奨だわ
なんで今時プレイやり直しのゲームなんかやらなきゃイカンのかと99年当時ですら思ったからな
- 373 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:18:16.89 ID:Zr9HYkfI0.net
- >>1
スキルの取り方（伸ばし方）は見るわ
1周目で全部取れるかどうか分からんし
特に序盤は糞スキル付ける余裕が無い
- 374 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:20:07.91 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>369
だからそこも含めてフリーシナリオでしょ
人とは違うプレイをできたって事
最強装備を取る事が最適解ではないよ
- 375 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:21:23.74 ID:Zr9HYkfI0.net
- >>352
それだと結局、作業ゲーと化すからな
- 376 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:22:02.77 ID:AoS8o+Zh0.net
- 高難易度ゲーは詰んだらその時に2周目するか別ゲーするか攻略見るかの三択になるな
必ずクリアしなければならないという気持ちは無い
- 377 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:24:15.62 ID:4BwF9klja.net
- フリーシナリオといえば聞こえはいいけど実際は見れなかったイベントが穴抜けになるだけじゃん
そのイベントを見ないことでその先のテキストが変わったり、別の解釈ができるミスリードが仕込まれてたりするなら確かにそれは価値があると思うよ
でもそんな作品は稀
- 378 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:24:15.69 ID:q9C0QzNl0.net
- 結局は作る側にプレイヤー騙して嫌な思いさせてなんぼってヤツがいるから
こういう意識になっちゃうんだよ
リンクトレジャーの奴とかその最たるものだし
- 379 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:24:19.75 ID:Zr9HYkfI0.net
- 初回特典の早期解放とかスキルポイント+とかは利用して無いな
なんかね…コスが増える位なら良いけど
- 380 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:24:19.92 ID:gbeCiIyS0.net
- >>355
ロマサガ2、3なんかはラスボスに勝てなくて3、4回やり直したけどな
それでも面白いからやってしまうという
- 381 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:24:44.67 ID:uPIYFbGy0.net
- だいたい攻略サイトって「時限要素」とか「取り返しがつかない要素」とかまとめられてないか？
発売してから期間がたったゲームならそこだけ確認するけどな
攻略を全部見るってことはしないな
取りこぼしの為に２週もする程暇な奴はそうはいないだろ
- 382 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:27:03.42 ID:M14Zdz7S0.net
- でも二周目やりたくないようなゲームのアイテム取りこぼしなんてどうでもよくないか？
- 383 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:27:30.15 ID:q9C0QzNl0.net
- >>373
ロールプレイ重視にしたらクソキャラ過ぎてつれぇわとか
perk選んだ武器タイプが産廃でつれぇわとか結構あるもんなぁ
大体中盤位に発覚するから厄介だし
- 384 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:28:44.08 ID:uav68j0A0.net
- >>382
お前はどうでもいいと思うけど
どうでも良くないと思う人の気持ちは理解できないかな？
- 385 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:28:45.94 ID:RVIoh0++0.net
- ほんとどゲームしない人は
操作や道具の使い方もよくわからなかったりする
実際ゲーム慣れしていないと
すぐにどこに行っていいか分からず
詰まったりするんだよ
- 386 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:29:05.70 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>377
見れなかったというのもプレイの幅でしょ
- 387 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:29:51.39 ID:uav68j0A0.net
- >>383
邪聖剣ネクロマンサーのバロンロミナとかな
この二人選んだ時点でもうほぼクリア不能に近くなる
- 388 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:31:27.75 ID:kX7+07fi0.net
- >>366
時限要素のせいでFF10詰むって初めて聞いたぞ
ろくにマップ探索もせず戦闘も下手クソなんだろ
ゲーム側のせいにするなよ
- 389 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:31:30.48 ID:Whf5cF1g0.net
- 全要素コンプ迄5周とか7周とかいうゲーム最後までやんない奴のほうが多いのになあ
1周目での取りのがしは恐れるくせに、チャート作って周回とかやんないから理解に苦しむ
- 390 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:32:24.25 ID:gbeCiIyS0.net
- >>382
これだわ
つまらないゲームは終わったら速攻ゴミ箱に捨てる
面白いゲームなら攻略サイトをみたりチートを使ってさっさと終わらせたくなるゲームより2周目をやった方が遥かにマシだからね
- 391 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:32:44.40 ID:uPIYFbGy0.net
- せいぜいクリアまで数時間のゲームでもなければ２週目したくなるゲームなんて皆無だけどな
取りこぼしや難易度ハードクリアのトロフィー・実績があって強くてNEWゲームがあるならやるかもしれんけど
- 392 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:32:45.10 ID:M14Zdz7S0.net
- >>384
そういう人は二週目3周目の要素がある場合はどうするの？
とりあえず1周目のやつだけやろうみたいな中途半端な感じ？
- 393 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:33:10.92 ID:IwNZ+h72a.net
- ここ見ててなんとなくわかったけど取りこぼし無いように攻略サイト見てる人は満足感の為にプレイしてるんだな
面白くてプレイしてるんじゃない
- 394 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:33:30.43 ID:NN2ROQUx0.net
- 実績コンプが目的で最小の労力で達成したいみたいな人でないと
>>1みたいな事にならないんじゃない
今の俺の経験だとこんな考えしか浮かんでこない
- 395 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:35:27.66 ID:eYac65ena.net
- >>388
当時小学生だったからなぁ
でもやっぱスフィア盤とかキーがどこで手に入るかよく分からないまま変に進めてしまったのが余計難易度上げた原因だわ
>>387
ワロタ
大器晩成すぎるんだよなぁ…
- 396 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:35:43.56 ID:gbeCiIyS0.net
- >>391
えっ？マジで？
ドラクエとかFFとかロマサガとか何回擦ったかわからないわ
- 397 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:35:58.57 ID:zOuI9qtU0.net
- >>388
ＦＦ10ってゲームとしてはかなりぬるい部類だったよな
だからこそライト層からの評判も良かったわけだし
- 398 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:36:13.93 ID:4BwF9klja.net
- コンプに興味無くてもペルソナ3のアイギスコミュとかFEifのスズカゼ離脱みたいなクソしょうもない初見殺しで嫌な思いすることもあるからな
- 399 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:36:37.29 ID:ss3mYfHB0.net
- 取り返しのつかない要素で悔しがるほどのゲームなら二週目やっても楽しめる
逆につまらんゲームはそもそも取りこぼしあってもなんとも思わんから
結局一周目は何も見ないなぁ
- 400 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:37:46.28 ID:OOn9LDE90.net
- >>393
人の作ったガイド通りで満足感得られるのか
- 401 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:38:05.15 ID:/nY6UFeu0.net
- ウィッチャー3とかフォールアウト4とか初見でガン見して効率プレイでトロコンしたぞい
- 402 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:39:00.46 ID:IwNZ+h72a.net
- >>400
メーカーの用意したデータを全部見られたという満足感
- 403 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:39:04.03 ID:uPIYFbGy0.net
- >>396
それめっちゃ昔のゲームじゃんゲーム買うのも自由じゃなかった子供の時だからじゃないの
その辺は俺も２、３週はしたかもしれんけどドラクエ１１を２週する気にはなれなかったよ
- 404 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:39:08.59 ID:E1E4DodmM.net
- >>400
得られなかったらやらんでしょ
得られるから見るの
そんな事も分からんのか？
- 405 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:39:13.58 ID:AUwqZuc9a.net
- >>393
面白いと思ってないはずっていうおまえのその思い込みは一体何なの？
面白いと思ってる人もいるんじゃないの？
その可能性は考えないの？
- 406 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:40:03.02 ID:uav68j0A0.net
- ここで問題なのが
そういう取り返しのつかなくなる要素のあるゲーム無いゲームは
やってみないと分からないってのが余計複雑にしてる
結局のところそういう要素が「あったら嫌」って理由で
特にそういう要素が無いゲームも攻略見ながらやる事になるわけで
- 407 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:40:07.29 ID:IwNZ+h72a.net
- >>405
無いと断言する
- 408 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:40:38.80 ID:E1E4DodmM.net
- >>393
お前は俺じゃないのに勝手に決めつけるなよ
- 409 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:41:20.00 ID:oAeZKnbw0.net
- >>393
満足感って面白さの一種なんじゃないのかな
- 410 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:41:23.88 ID:E1E4DodmM.net
- >>407
どんな理屈で？断言したの？
- 411 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:42:50.83 ID:E1E4DodmM.net
- 俺が楽しくないから
ただそれだけでしょ
俺が楽しくないからお前も楽しくないハズだ！
どんだけ嫌な人間だろうか
THE嫌われ者って感じ
- 412 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:42:53.19 ID:IwNZ+h72a.net
- >>410
知ってることの確認作業は面白くないからな
- 413 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:43:05.00 ID:kX7+07fi0.net
- to doリストを埋める感覚に近いんじゃないか
キッチリ終わらせた時の達成感が心地良いとか
- 414 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:43:55.61 ID:E1E4DodmM.net
- >>412
お前がだろ？
- 415 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:44:13.22 ID:gbeCiIyS0.net
- >>403
ドラクエ11はスイッチ待ちだからわからないが8は4周くらいしたな
9はこの前2周目をやってみたけどあまり面白くなかった
一番やってるのは3、4で数十周だろうな5も最近2周したが面白かった
ゲーム買うのも自由じゃなかった子供の時とかそういうことじゃないと思う
- 416 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:44:22.07 ID:IwNZ+h72a.net
- >>414
お前は？
- 417 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:44:53.06 ID:E1E4DodmM.net
- 神さまか何かなのか断言するとか
アホなんじゃね
それ病気だよただの
- 418 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:45:50.93 ID:XUPbbkTE0.net
- 取りこぼしイヤってヤツはアクションやシューターなんかの反射神経要求されるのどうすんだろ
パズルやボードゲーム系も事前攻略無いと満足出来ないのかね
- 419 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:45:53.31 ID:IwNZ+h72a.net
- >>417
お前も断言してるよな
- 420 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:46:00.43 ID:E1E4DodmM.net
- >>416
考慮サイト見ようが見まいが楽しいよゲームは
見たらつまらなくなるゲーム何てその程度のゲームってだけでしょ
- 421 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:46:46.55 ID:4BwF9klja.net
- 何度も言われてることだけど攻略サイトには取り返しのつかない要素だけをまとめたページがあるからゲーム攻略の楽しさを損なうことはない
- 422 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:47:25.78 ID:E1E4DodmM.net
- >>419
してないよ
見ても見なくてもどっちでも楽しいよゲームは
見るなら動画サイトで済ませろとかイかれてるよ考えが
- 423 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:47:45.48 ID:toq6w9hPd.net
- マルチエンドにして一周目でほぼコンプさせた攻略閲覧者に死んだ目で作業周回プレイさせたい
- 424 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:48:14.66 ID:IwNZ+h72a.net
- >>422
攻略サイト見ながらでも楽しいと断言してるね
- 425 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:48:49.88 ID:TmyqjKQIr.net
- その通りやらんと地雷扱いされたかつてのMMOとかならともかくRPGやらのシングルゲーで攻略見ながらやるのはもったいないと思うわ
- 426 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:48:53.19 ID:tl7iLN900.net
- まぁ、攻略そのものをゲームとして見てる人間と、とにかくゲームがクリア出来ればよい人間の差だな
楽しみ方の差なのだからとやかく言うのはナンセンスじゃね？
- 427 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:48:59.25 ID:E1E4DodmM.net
- 攻略サイトは見ても見なくても楽しいよね
どっちでも楽しいね
お前は？
- 428 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:49:14.30 ID:7PTJl/m40.net
- 決め付けばっかやな
プレイスタイルは人それぞれで納得出来ないのかね
- 429 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:49:23.02 ID:4BwF9klja.net
- >>423
セーブデータ分けるだけなんだよなあ…
- 430 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:49:39.83 ID:uav68j0A0.net
- >>420
むしろ俺こっちの意見尊重するなー
攻略情報見て面白さが著しく損なわれるゲームなんだったら
それはその程度のゲームだと思うよ
名作って言われてるゲームはまあだいたい攻略見ようが見まいがほとんど面白さは変わらないよ
- 431 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:50:22.87 ID:toq6w9hPd.net
- >>429
エンディングコンプしたデータで真エンド付けよう
- 432 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:50:47.17 ID:9hBxhd9l0.net
- 簡単にコンプされちゃ悔しいじゃないですか
- 433 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:51:05.28 ID:uav68j0A0.net
- 正直攻略サイト見ないと絶対に決めて
途中で難しすぎて詰まって投げ出して中古屋に売り払う奴より
攻略情報見てクリアまで遊んだ奴の方が多分ゲーム楽しんでると思うｗ
- 434 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:51:21.82 ID:Z3ouAY2H0.net
- 何が起こるのか分からないってのは、面白さであると同時に恐怖でもあるからね
攻略見る人は、恐怖>面白さなんでしょ
所詮は娯楽なんだから気軽に遊べよｗ
- 435 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:51:34.67 ID:um6yi6fE0.net
- 攻略本時代の
作り手側の意地悪に警戒心が溶けていない人
MMORPG全盛期の
wiki見てからパーティに参加しろ
それがネトゲの常識だと聞かされてきた人
この辺の時期を過ごしてしまった人は
そうなる可能性が高いと思う
各ジャンルの黎明期を知らないネットが当たり前の若い子らは
もっとフラットに遊べてるんじゃないかな
- 436 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:52:06.71 ID:E1E4DodmM.net
- 攻略見るなら動画で済ませろ
これだけは納得できない
攻略サイト見るはズルいぞ！
でも俺は自力で頑張る
これなら納得出来る
頑張れ
- 437 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:52:07.52 ID:WPwFVQjn0.net
- PSPのオウガ運命の輪で称号取り逃しあったなぁ
コンプするのが恐ろしく面倒でやる気なくした
- 438 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:52:28.83 ID:TUMCnWQz0.net
- ルート限定の仲間とかちゃんと仲間にしたいじゃないっすか
- 439 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:53:24.49 ID:m9aASdEG0.net
- 取りこぼしとかあんまり考えて攻略見てない
スムーズに強くなれた方が楽しいから見てる
- 440 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:53:52.91 ID:YHt7la6g0.net
- 別にどう楽しもうが個人の勝手だが最初から攻略情報見といて簡単だったわーと言う奴はどうかと思う
- 441 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:53:59.81 ID:E1E4DodmM.net
- >>432
それだけで騒いでるとしたら子供っぽいよな
まあ実際子供なんだろうけど
30歳超えてたら怖いね
- 442 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:54:19.90 ID:gbeCiIyS0.net
- 攻略サイト見たらアイテムの場所や中身次行くところそのゲームの長さとかわかっちゃうけどな
プレゼントの中身や映画の結末を先に言われても面白いと思う人がいるんだなと思うくらいだな
- 443 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:55:54.19 ID:+4cp8Gh30.net
- なにがなんでも取りこぼしをしたくないって人は
エリクサー症候群の人に多い気がするな
- 444 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:56:13.05 ID:E1E4DodmM.net
- >>442
いくらでもいるだろそんな人
てかプレゼントの中身知ってた方が嬉しい人多いよ
だから福袋も中身も分かるようになってる今の時代は
- 445 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:56:41.98 ID:WPwFVQjn0.net
- >>443
セーブしといて予習時に使うのが賢いやり方
- 446 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:57:43.55 ID:adHK3pVz0.net
- 単純にアクションとして楽しいのに無駄な謎解き要素でテンポ悪くなるやつは答え見る
ヒューマンフォールフラットとか個人的には考える要素いらんかったから攻略見ながらやったよ
- 447 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:57:55.87 ID:+OBYK2MgF.net
- 1週目はイージーやノーマルでサクッとクリア
2週目は取り逃がしや真エンディングのために攻略見る
これが普通だろ？
- 448 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:58:15.20 ID:7PTJl/m40.net
- 攻略サイト見る＝全部の情報見てる
って思う奴は何なんだろな
- 449 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:58:54.24 ID:toq6w9hPd.net
- 攻略見ても自分の実力が足らなくて取れない時どうするの？
- 450 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 13:59:01.31 ID:gbeCiIyS0.net
- >>444
福袋と無料のプレゼントは全然違う気と思うけど
福袋は中身がわからなったら何が当たるかわからないガチャ博打と一緒
- 451 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:00:13.25 ID:tl7iLN900.net
- >>448
ここでの主題は「取り返しのつかない要素があるから」見てるって事なのだから、全部の情報を見てる前提だろ
- 452 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:00:28.51 ID:FuEFJpeBM.net
- >>449
クソゲー認定してゲオった後アマゾンレビューと2ch荒らすよ
- 453 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:00:44.91 ID:uav68j0A0.net
- >>449
大体の場合はその問題の手前でセーブして何回かやり直して
どうしても出来なかったらそのままそのゲーム放棄ってのが多いな
穴を開けたまま進める事はほぼ無い
コンプ症候群はそれほどまでに業が深いのです
- 454 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:00:52.49 ID:E1E4DodmM.net
- >>450
中身が分からなくて楽しめるのって本当に子供だけだよ
大人は中身分からないと安心しない
中身が分からないプレゼントにドキドキできるのは子供なんだよ
- 455 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:01:05.66 ID:Z3ouAY2H0.net
- ゲーム業界がつまらなくなったのは、そういう層に合わせてるからじゃねーの
受動的でリピート性のないゲーム増えたじゃん
- 456 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:01:26.14 ID:uPIYFbGy0.net
- そんなの人の勝手じゃんで終わる話だよな
まぁこのボス強いよなって言ってる人に攻略サイトみた奴が雑魚じゃんってしたり顔って言ってるのはどうかと思うけど
- 457 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:02:03.61 ID:WPwFVQjn0.net
- いるよねー時間かけて装備ガチガチに固めておいてヌルゲーとか言い出すやつｗ
- 458 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:03:10.45 ID:9hBxhd9l0.net
- >>442
だからその手の情報知りたくなかったら独占要素だけ見ればいい
- 459 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:03:21.88 ID:cxG/PyeIM.net
- 取り返しのつかない要素無くせ
- 460 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:03:29.73 ID:gbeCiIyS0.net
- >>454
マジか
勘違いしてたかもしれない
掲示板とかでも極力ネタばれしないように気をつけてたがラスボスの名前とか言ってあげた方がよいのかもな
- 461 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:04:39.63 ID:E1E4DodmM.net
- >>460
全然平気
騒ぐのは子供だけだから
頑張れよネタバレ
- 462 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:05:32.78 ID:E1E4DodmM.net
- 子供がネタバレして子供が騒ぐ
楽しそうだね
- 463 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:05:38.52 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>454
だったらこのゲーム買ったって人に、そのキャラ死ぬよとか言っても喜ばれるわけだな
- 464 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:05:40.56 ID:oAeZKnbw0.net
- >>454
子供は不明プレゼントを誰かの金で買って貰って単純に得してるだけな一方、
大人は大抵不明プレゼントのために自費払って損得の賭けやってるからじゃねーんすか
- 465 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:06:22.76 ID:E1E4DodmM.net
- >>463
おう
頑張れよネタバレ
いっぱいゲーム買ってネタバレ頑張れ
- 466 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:06:26.68 ID:NW0eL8nOa.net
- >>451
攻略サイトだと｢取り返しのつかない要素｣でまとめてあるのが
殆どだと思うけど
- 467 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:07:13.88 ID:Z3ouAY2H0.net
- ・ネタバレOK
・セーブして予習してから本番プレイ
見る派はもはや何を楽しんでるのか分からない
- 468 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:07:21.57 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>465
頑張るも何も別に当たり前のことなんでしょ？
気を配る必要はないって言いたいみたいだし
- 469 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:07:23.67 ID:E1E4DodmM.net
- ははは
やはり攻略サイトにムキになるのは子供だけだったな
- 470 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:07:27.13 ID:KuPbKXYu0.net
- 育成要素とか、まあ見るよね
ステータスの割り振りとかスキルとか
まずやり直しが効かないし
- 471 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:08:24.92 ID:9hBxhd9l0.net
- ドラクエの公式ガイドブックとか明らかに初見用だろ
到達レベルまで書かれてる
これが現実だよ
- 472 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:09:14.42 ID:3ZpjU0Oz0.net
- だって序盤で拾えるぶっ壊れ武器を拾わずに真面目に攻略してたらアホみたいじゃん
- 473 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:09:50.62 ID:E1E4DodmM.net
- 大人になれるか子供のまま大人になるのか
選びなさい
まあ子供のままの方がゲームは楽しめるかもね大人よりも
その辺は羨ましいかもね
一回大人になると子供には戻れん
- 474 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:10:28.28 ID:Tf88w43l0.net
- いや、ぶっ壊れ武器は縛るわ
- 475 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:10:35.78 ID:0YKZoGXI0.net
- >>466
ところがバグやスキルでも
取り返しがつかないが発生するから厄介なんだよ
その辺はバグはともかく
スキルに関しては個人の自由だったりするから
あえて書いてないトコも多い
職持ちや家庭持ちが時間泥棒ゲーやる時なんかは攻略見るのも全然ありだと思う
- 476 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:10:36.56 ID:uav68j0A0.net
- >>471
そもそもが攻略本とか攻略サイトをクリア後に見る人間の方が少数派だと思う
普通は「クリアできないから見る物」だろあれは
ファミコンの攻略本とかクリアした後に攻略本わざわざ買う奴いねーだろ
- 477 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:11:23.12 ID:7PTJl/m40.net
- ゲームは娯楽なんで何でもおｋ
- 478 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:11:39.53 ID:T5ezb5e80.net
- 最初に取り返しの付かない要素盛り込んだゲームって何なんだろうか
自分の知る限りだとFF4のほうちょうかな
- 479 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:11:48.66 ID:V8jt1Nbn0.net
- 中身がわからないものにお金を払う気になれないは一理あるからネタバレを悪と言われるのは今まで納得いってなかったけど
問題がないどころか喜ばれる行為だったら気にする必要ないよな
エアリスが死ぬもリメイクから入る人もいるんだから語るべきじゃないと怒られたことあるしw
- 480 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:11:51.87 ID:Z3ouAY2H0.net
- 大人な自分()を強調するあたり、段々ボロが出始めちゃってるよね
- 481 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:12:53.87 ID:xWu0X5xhM.net
- でも結局の所攻略本を少しでも多く売りたいからあえて入れてるんだろうな
- 482 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:13:08.73 ID:w0YujDgH0.net
- オクトパストラベラーに黒曜会の服ってアイテムがあってな...
あれ限定アイテムって知って、
50時間の途中データ消して最初からやり直したわ
- 483 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:13:42.34 ID:m9aASdEG0.net
- 子供の頃は攻略どうこうとか気にしなかっただろ
- 484 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:15:12.38 ID:XUPbbkTE0.net
- そも、誰か分からんヤツがネットに挙げた『取りこぼさない情報まとめ』を信用してるの？
- 485 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:15:16.59 ID:7PTJl/m40.net
- >>479
ネタバレしたければすればいいんじゃね
嫌な人はそもそもこんな場所来ないだろうし見ないようにするもの
- 486 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:15:39.04 ID:Tf88w43l0.net
- >>475
どちらにしろ必要箇所だけ見ればいいんだから全部の情報を知ってしまうことはないじゃん
- 487 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:17:30.86 ID:ElICpJ0N0.net
- >>483
そもそもダイヤルアップのネット黎明期だったから攻略サイトを見るという発想がなかったわ
多分まともなページもなかった
学校の友達と攻略情報の交換とかしてたから環境あれば見てたかもな
- 488 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:17:51.12 ID:98ZZc5/t0.net
- メダロットが酷かった
特にナエイベントあれ考えた奴アホか？
- 489 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:18:26.17 ID:W5RqDNpL0.net
- 取返しつかないゲーム多すぎだよなー
知らずにストーリー進めて逃したときはやる気失ったし、二週目もやる気失せた
攻略サイト見ながらのほうが精神安定でゲーム楽しめんけどな
- 490 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:18:43.46 ID:E1E4DodmM.net
- ネタバレは子供がすることだから別に気にはしない
子供がすることにいちいち腹が立つ事はないだろう
子供がネタバレしたくなる気持ちも分かるし
自分も子供ころしてただろうから
- 491 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:19:37.41 ID:LPEQ/2dCa.net
- >>19
そんなんあったっけ？
- 492 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:19:45.99 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>490
お前殺人犯だったのか…
- 493 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:19:48.71 ID:zOuI9qtU0.net
- >>483
あの頃はあの頃で攻略本を買うという楽しみがあったなぁ
通常プレイでは到底気付かないようなことまで載っていて感動したもんだよ
- 494 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:20:05.12 ID:TVIgxOmyp.net
- >>487
これな
ポケモンの攻略情報印刷したのが大人気でクラス中に出回ってた
スマホで気軽に見れるし今の子は普通に攻略サイト見るだろうな
- 495 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:21:18.56 ID:aNypMTtF0.net
- 子供の頃は攻略見まくってたな
それで上手にゲーム攻略して上手くなったような気がしてたし
でも段々ただの作業みたいに感じてきて攻略はクリア後にしか見なくなったわ
- 496 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:21:25.25 ID:+c9fztdB0.net
- >>486
昨今のオープンワールドとかはボリューム多すぎだから
リーマンゲーマーとかが一周目的でやってるなら別にいいんでないの？
勢力ごとの対立イベントで分水嶺何処かなんて初見じゃわからんし
かといって進めたい勢力は既に決まってるとかね
俺もFOやTES何周もできる時間ないし
FO4とかもちょこちょこ見ながらやってたけど
最終的に全項目に目を通すことになったわw
- 497 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:22:34.70 ID:0ZYGL4DV0.net
- 攻略をふわっと見て結局どこかで取り逃してるパターンが一番つれぇ
- 498 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:23:08.77 ID:m9aASdEG0.net
- >>484
いい加減な情報を流すのはあってもわざわざ間違った情報挙げる奴もそういないし気にしないわ
- 499 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:23:31.52 ID:V8jt1Nbn0.net
- ネタバレは子供のやることだから「気にしない」「腹は立たない」ってのがネタバレは悪って本音が出てる証拠なんだよな
ネタバレが正しいことなら「嬉しい」「もっとやってほしい」って反応じゃないとおかしいしw
- 500 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:24:15.35 ID:E1E4DodmM.net
- >>492
悔しいだろ
大人になれ
まあそのまま子供でもいいけどね
- 501 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:25:27.76 ID:RimKSseo0.net
- たまに続行不可能になるバグに出会うこともあるみたいだが
初見でそれに遭遇する確率なんて低いしな
クリア後に攻略サイトを見て初めてそのバグを知るくらいだし
- 502 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:25:37.08 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>500
>>490の最後の行をもう一回読み直してきてね
- 503 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:26:01.54 ID:6WE+fiIQ0.net
- 道中は分岐と取り返しのつかない要素のオンパレード、
ただし大筋の物語とエンディングはひとつというアライアンス・アライブ
- 504 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:26:58.28 ID:vlnorew20.net
- ドラクエ11は取り返しのつかない要素0だったな
そこは時渡りをうまく活用してる
- 505 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:28:14.60 ID:rqv9pdPw0.net
- ポケモンは出現率が極端に低いのとかあるし
一概に悪いとは言い切れんな
ストーリーもテンプレだし
- 506 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:31:26.39 ID:rqv9pdPw0.net
- >>484
昔に比べれば複数人でチェックできるから精度は上がったぞ
ファミ通時代より数十倍マシ
- 507 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:31:57.69 ID:oAeZKnbw0.net
- ポケモンは極論トレードで大体何とかなるって言うかトレードしなきゃ御三家時点で取り返しつかんとかそういうアレだし
あと伝説シンボルとか
- 508 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:33:24.61 ID:0rlzoCGA0.net
- >>501
ベセスダはそうでもない上に
オートセーブだから困る
アッシャーバグとか相当巻き戻すハメになったし
「引き留めはしないさ引き留めはしないさ引き留めはしないさ…」
- 509 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:33:27.30 ID:5HF5E3te0.net
- >>491
準伝説伝説UB辺りの厳選の事だろうな
- 510 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:38:12.55 ID:qtRGrvir0.net
- >>504
時渡り時の仲間所持アイテム増殖って取り返しのつかない要素があるけどな
- 511 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:41:36.55 ID:W5RqDNpL0.net
- まあ金目当てのgame8、gamewithとかウンコ企業攻略サイトは潰れろて思うがな
- 512 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:46:54.04 ID:QEtxr4ued.net
- ゲームの取り逃がしに拘る奴ほど自分の人生の取り逃がしには無頓着だよな
- 513 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:47:07.35 ID:mmrGUswP0.net
- レジェンドオブマナとかいう
最も最初の操作「自宅を配置する」という段階から
物語進行の全てに取り返しの付かなくなるゲーム
- 514 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:48:58.76 ID:XENbPYBr0.net
- なんで取り返しのつかない要素を回収しようとするのか
取り返しがつかないものはそのまま進めろよそれも一つのゲーム体験なんだから
- 515 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:49:37.26 ID:8bgdBEyi0.net
- 侍道なんかも1周目でベストエンド辿りつけるかもわからんしな
1週目は物語の雰囲気に浸りながらやるかもしれないけど
想定しないようなエンドにたどり着いたらﾊｧ？となるし
まともなｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞにたどり着けなかったらwikiとか確認したくなるね
- 516 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:53:05.19 ID:7PTJl/m40.net
- >>514
お前の価値観なそれ
- 517 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:53:14.86 ID:1u7q9RCm0.net
- 元々はキッチリ進めないと気が済まない質だったけどベセスダのゲームやるようになってから細かいこと気にしなくなってかえってゲームが楽しくなった
以前も楽しんでるつもりだったけど只の脅迫観念だった
- 518 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:53:29.76 ID:9+xkGTGe0.net
- 攻略見ないで自分で考えながらやった方が楽しいんだけど、仲間とか取り逃がしてたの後で知っちゃったりすると、攻略みないで進めてると不安になっちゃったりするんだよな。
開き直って取り逃がしても気にしないでやるのが一番いいんだけど
- 519 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:54:25.27 ID:XENbPYBr0.net
- 好きにすりゃいいじゃんという話ではあるんだが
初回プレイは「一回性の体験」を重視すべきだと思うね
取り返せないものは取り返せないのがそのゲーム世界ならそれを味わうべきだろう
たとえバッドエンドになったとしても一度はそれを体験してほしいというのが制作意図なんだろうから
- 520 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:55:39.91 ID:yuSdSNJSa.net
- アイテム取り逃がしとかは全く気にならんけど、仲間取り逃がしとかベストエンド取り逃がしは気になるから攻略ガン見でプレイするわ
ペルソナとか
- 521 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:56:27.09 ID:d9NFd5U80.net
- ネタバレ効かないもどんだけ悔しいんのｗ
- 522 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:58:12.95 ID:0rlzoCGA0.net
- 要はリーマンゲーマーとかは
時間考えても「1周できれば上等」ってゲームが増えてるから
その見極めが頓挫するような「詰まり」や
自らロールプレイ等で選んでない「非効率」は困る
だから攻略見るって流れもあるんで
ホントに好きにしろって話題だよ
- 523 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 14:58:25.40 ID:OyfKg7zp0.net
- 取り返しのつかない要素ってバグでしょ
もう少し軽い言い方をすれば調整不足
- 524 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:02:17.00 ID:XENbPYBr0.net
- 好きにしろと言えば好きにしろなんだが
なら取り返しのつかない要素あったらクソゲー！とかも言うなよと
取り返しのつかない要素が多いゲームということはつまりその一回性の体験を重視してるゲームというわけだ
まあ単に周回プレイさせたいだけのもあるが
- 525 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:02:20.95 ID:oAeZKnbw0.net
- >>519
金を払って娯楽だけを受け取る商売って、日本のスラングで「接待」って言う事があるんだよ
お得意様とか媚びるべき相手に接待してる時、「相手がバカやらかしたから不快にさせたい」っていう意図を叩きつけていいと思う？
- 526 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:03:33.66 ID:8bgdBEyi0.net
- クリア後にいくらでも取り返しつくなら
情報知れた時点で取りに行けばいい話なので全く構わないんだけどね
RPGなんかで取り逃しに気づいたら頭っからってのは凄い脱力感を感じる
- 527 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:05:10.29 ID:d9NFd5U80.net
- ダラダラ同じゲームやってからおまえら積みげーなんかするんだよ
- 528 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:06:10.61 ID:8bgdBEyi0.net
- 特のＦＦ，SaGa系統のラスダン入ったらもう前には戻れない系統 あったろ？
ああいうのあると
徹底的に調べつくしてやりつくしてからじゃないと進む気にならない…ｗ
- 529 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:06:26.22 ID:7PTJl/m40.net
- 龍が如くみたいにすればまだ救われる人は多いのかな
- 530 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:07:42.68 ID:REYx95R10.net
- 攻略サイトで先を見ること自体が取り返しのつかない行為だというのに
- 531 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:08:01.50 ID:XENbPYBr0.net
- >>525
人生と同じく「取り返しのつかない」一回性を体験させたいならそれも立派なゲームだろうよ
その意図を汲まないで好きにプレイしたいなら
単にお前に合ってないから他のゲームやりなさいというだけだ
- 532 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:08:36.85 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>525
ゲームは接待じゃないから
- 533 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:09:32.64 ID:llhhESuG0.net
- >>525
本や映画やアニメでも同じ事を言うん？
- 534 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:10:33.67 ID:8bgdBEyi0.net
- 取り返しのつかない1回1回のプレイを大切にってならシレン系があるけど
あれはプレイ自体以外の取り返しつかない要素はほぼなかった気がする。バグ系統とかその辺り位？
ＳＦＣ時代のしかやってねぇけどｗ
- 535 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:12:59.99 ID:Obrn3zXQ0.net
- 俺はFF5でチキンナイフだった時から以降のRPGで逃げなくなったわ
それと似たようなもんじゃね？
- 536 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:14:00.64 ID:OyfKg7zp0.net
- マルチエンディングとかのそもそも1回で全部体験できないよってゲームはいいんだよ
そういうデザインのゲームなんだから
問題は時限要素とかのプレイヤー次第の要素で後からじゃどうしようもないやつでそういうのはバグ
そういう要素が残ってるゲームはバグが修正し切れなかったってゲーム
- 537 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:15:17.06 ID:oAeZKnbw0.net
- >>533
その辺はお客様自身が直接ポカしようがねえしなあ
- 538 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:21:16.04 ID:0uOxKfCU0.net
- 町の人の会話全部見ないと気が済まないとかの人は大変だよな
ひたすら話しかけてメッセージ表示させてるけどその内容は全然味わってるわけでもない
- 539 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:21:39.41 ID:TN+/q0HY0.net
- 攻略見ないけどSRPGエンディングまでいったことないかも
やられるとやり直しみたいなことずっとしてたらいつの間にかやらなくなってる
- 540 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:21:39.46 ID:llhhESuG0.net
- >>537
でも、ゲーム体験としてあるってことは、それもそのゲームを形作る１つって事じゃない？
その全通りやるって言うならともかく、その内のたった１つのしかやらないなら、そんな気にするもんでもないと思うよ
- 541 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:22:43.73 ID:xTlxedtx0.net
- >>1
ほぼPS全盛期のスクエアのせいだろ
- 542 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:22:57.80 ID:REYx95R10.net
- 実績システムがひきおこしてる負の側面もあるんだろうな
「すべてが埋まっていない」ことに対して焦燥感が煽られる
むしろ完全でなかったことこそが唯一そのプレイヤーだけのゲーム体験として残るのに
- 543 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:24:49.27 ID:TN+/q0HY0.net
- 最初にキャラ選択のあるMMOなんかやると
もうコンプとかすべての要素楽しもうなんて無理って諦めがつく
それでも複垢複数台で頑張る人もいるだろうけど
- 544 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:27:48.98 ID:XENbPYBr0.net
- 時限要素でも同様だと思うがね
本や映画はみんな同じものを見るわけだがゲームだからこそ一人一人、一回一回違うプレイ体験を作れるわけだ
時限要素で何かが回収できなかったらその回収できなかった世界を体験しろという話で
そんな余裕ねえから俺は攻略みながら全回収するぜというのは勝手だが
回収できねえからクソゲーだとか言ってその「体験」の可能性を否定するのもまた間違ってるだろう
- 545 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:31:26.10 ID:oAeZKnbw0.net
- >>540
ネットで駄弁りに行ったり動画やファンアート見に行ったりして周囲から他ルートの間接的体験も喰らうと思うけど
- 546 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:33:17.61 ID:lpbnS4+h0.net
- >普通は「クリアできないから見る物」だろあれは
>ファミコンの攻略本とかクリアした後に攻略本わざわざ買う奴いねーだろ
いやあの時代は攻略本がベストセラーになるくらいクリアできるできないにかかわらず
FCのファンアイテムとして売れた
ゲーム買えなかったやつもマリオの攻略本を買ってそのステージを動かしてる気分になったりお絵かき帳に自分の作ったステージ描いたりした
- 547 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:34:11.26 ID:DWQbTCri0.net
- カオスシードくらいサクっと一回一回のプレイが終われば
攻略とか見ずに安心してやれる
毎回美しい仙窟にこだわって土功の怪でつまった時はクリア条件見ちゃったけど
- 548 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:35:10.69 ID:cced0vvW0.net
- >>541
だな
FF8のGFが始まりじゃないか
早解き中古流れ対策の糞システムではあるな
- 549 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:36:03.12 ID:jXdctoix0.net
- 攻略見ながらの方が確認で時間かかるから
ざっと一回やって探し回りそうなところに当たりつけて二回目で細かく見て回る
- 550 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:36:18.73 ID:llhhESuG0.net
- >>545
それは本や映画もそうじゃない？
話の解釈が違えば、そのシーンの印象が変わってくるわけだし
更に言えば、その直接的な体験がしたいからゲームであったり映画であったり、そういう娯楽に身を投じるんでしょ？
間接的だけで良いなら、最初から動画や人から話を聞くだけで良いんじゃないの？
- 551 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:36:30.86 ID:kdgh3bn10.net
- プレイ体験とか意味不明なこと喚いてる奴がいるが
プレイヤーのモチベ駄々下がりとか、そのメーカーに対するヘイトが生まれるとか
そういうネガティブな面を一切除外してるのが笑える
ゲームはあくまで娯楽なのに、何かの修行僧かと勘違いしてるのか？
楽しめないゲームを出すメーカーは次から選ばれることはないぞ
- 552 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:37:00.69 ID:usOXo86E0.net
- 後から回収不可能なイベントとかクエを漏らすの嫌だって人は
攻略記事 最初から見る気持ち分からなくはない
今のRPGとかクリアするまでに何十時間もかかったりするし
自分は攻略記事見ないでジックリ進めるけど
それでも回収不可能なイベントに出くわして
「こんなの開発スタッフくらいしかﾜｶﾝﾈｰだろフザケンナ」て思って
バテンカイトス途中で放棄したっきりだった 悔しかったなアレ
- 553 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:37:13.49 ID:oQQnTn8s0.net
- 複数EDな作品だと初週からベストエンディング目指して攻略サイト見るってのはある
幻想水滸伝とか
- 554 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:39:15.38 ID:eav5dC86d.net
- せっかく買ったのだから重要なイベント見なきゃ損した気分になるからね
二周目やればいいんだけど急いで一周目をクリアするのも勿体ないから
ゆっくり進めてると100時間オーバーとかなってて
これは二周目キツイと感じるようになって
最終的には重要な部分は攻略サイトを見ながら遊ぶようになる
- 555 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:39:59.77 ID:6JbMpdYm0.net
- >>553
コレが一番最低な攻略サイトの使い方だな
- 556 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:41:25.83 ID:gLuy5cP+d.net
- 少しくらいアイテムやイベント見逃しても別にいいだろ。一番取り返しがつかないのはお前らの人生だぞ。
- 557 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:43:24.41 ID:T7up2S58M.net
- つーか同じ内容のゲームの2週目とかやりたくねーわ
- 558 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:44:10.56 ID:t1byK9US0.net
- アモス
キーファ
ブーメラン
スクエニゆるすまじ
- 559 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:44:56.09 ID:eav5dC86d.net
- 期間限定クエストを廃止してくれると助かる
ff6は取り返しのつかない重要なイベント多くて
終盤はモヤモヤした気分が続いてストーリーが入ってこなかったわ
- 560 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:46:21.58 ID:H0qaM/wb0.net
- 好きにやらしたれよゲームくらいよぉ
オンゲで迷惑かけてるわけでなし
- 561 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:46:47.16 ID:8jCmwl/10.net
- うーん
- 562 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:47:09.77 ID:MUyNyKQB0.net
- 途中で攻略見なければ発生しなかったイベントの存在を知ることすらないわけでモチベ下がる理由にはならないだろ
- 563 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:47:18.06 ID:SRVFkkwz0.net
- 攻略情報断つなら最後までそうするならあまり気にならないかもしれない
- 564 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:48:23.04 ID:8jCmwl/10.net
- 牧場物語64のおばあちゃんとかな。
貿易するやつは5つ目の国どうやったら出るのか攻略本発売までわからんかったな
- 565 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:49:13.76 ID:b+mlBY9H0.net
- いやー、このテのヤツは取り逃し要素があると、ネット使って「共感求めて」喚くんだよななぁ
迷惑
- 566 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:49:42.16 ID:SRVFkkwz0.net
- もうクリアまで一切の情報やコミュニティなども覗かないでプレイしたら何も気にせず済むかもしれないが
逆にそこまでしてプレイしたくもないんだよな
- 567 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:50:30.92 ID:oAeZKnbw0.net
- >>550
直接体験と間接体験の両方を通じた「共有体験」が最大の目的なんだと思うよ
ゲームにせよ映画にせよ他の何にせよ、質なんざ二の次でとかく話題性とか有名さとかにばっか釣られる奴だらけだろ？
そしてそのくせ海外の流行にはロクすっぽ影響されないだろ？言葉通じなかったりセンス根本から違ってて共有できねーもん
解釈差については申し訳ねーけどよー分からんわ、二次創作的な「お前のそれもアリだな」的寛容さとかその辺を感じはするけどあんま詳しくない
- 568 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:51:25.42 ID:eZNNyEJB0.net
- ゲームやらされてる感w
- 569 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:54:07.77 ID:llhhESuG0.net
- >>567
直接的な体験と間接的な体験の両方が良いなら、それこそ取り返しのつかない要素とか気にせず、自分が思ったままのプレイ体験で良いんじゃないか？
- 570 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:54:57.63 ID:OD3dmaK60.net
- 仮に開発が
取り返しの付かない要素は絶対にありません！
って最初に宣言してくれるなら攻略は見ない
- 571 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:55:12.37 ID:3cFsPwfr0.net
- 攻略みながら初見プレイってのは、その人が本質的にはコレクターなんだと思う
- 572 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 15:57:32.80 ID:9ilzejEV0.net
- 無い定期
- 573 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:00:01.48 ID:pm0NfalW0.net
- マザー3そのせいでやり直すはめになりデータ消して名前入れ直したところでほっぽりだしたわ
ありえん
- 574 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:00:41.56 ID:UW6QbcMAa.net
- たとえばUndertaleの1周目とかは本当に何も見ずに自分の思うままのプレイをすることが面白さに繋がると思う
でもそんな風にできてる作品って多くないよね
- 575 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:03:29.69 ID:ruD5+auCM.net
- 3Dダンジョンゲームでイベント終わったら一部はいれなくなってマップが埋められなかったのがあったよ
ゲーム名覚えてないけどあれはいやだった
- 576 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:04:15.21 ID:d9NFd5U80.net
- 自分のプレイスタイル凝り固まってて我を通すだけのスレと化してる
- 577 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:06:23.59 ID:ruD5+auCM.net
- 最近見ないけど期間限定イベントがあると後で知ったとき萎える
周回前提なら次週のモチベになるけどRPGみたいな二週しないゲームだとほんと損した気分
龍が如くが最初そうだったよね
- 578 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:06:58.02 ID:TN+/q0HY0.net
- 若いころは後生大事にエリクサーとか種を取ってて
結局エンディングまで使わず仕舞いとかやってたけど
今はすぐに使っちゃう
でもたまに種ドロボーが現れるからな
- 579 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:07:27.99 ID:tl7iLN900.net
- >>571
あぁ、コレクターってのがしっくりくるな
ゲーマーではなくコレクターだから自分で攻略しない事に抵抗が無い
逆にゲーマー気質の奴は自分で攻略しないと気が済まないって感じか
- 580 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:07:56.43 ID:W5RqDNpL0.net
- >>573
同じようにそんなんこと昔あったよな
やり直しは最初からになっから今は攻略サイト見て無駄な時間使わないように節約して楽しんどるよ
自分の思うままのプレイてアクションゲームじゃないしさ
- 581 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:08:40.03 ID:d9NFd5U80.net
- ゲームなんてただのタスク管理トレーニング
- 582 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:09:59.15 ID:ElICpJ0N0.net
- >>576
ゲームなんてそんなもんや
そもそも他人が攻略情報見る見ないで議論する事がアホくさい
みんな好きにやれば良い
- 583 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:13:04.33 ID:d9NFd5U80.net
- タスク管理トレーニング視点でいくと処理しきれないで積みゲーしてるやつはアフォ
- 584 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:13:18.45 ID:n6gECDeR0.net
- 攻略見てるくせに、あそこ簡単だったとか言う奴が現れたから論争に発展したんじゃないの
知らんけど
- 585 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:15:44.08 ID:TN+/q0HY0.net
- 前に発売当時に買ってたシレン２を１０年くらい経って引っ張り出してクリアして
色々やり込んだりしたんだが
その後攻略サイト見てこんなんわかるかみたいなアイテムの入手方法があったな
あれもファミコン時代くらいまでならやり込んで自力で見つけ出すんだろうけど
もうそういう時代でもないしさらに今はもっとそういう時代じゃない
- 586 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:22:12.11 ID:XENbPYBr0.net
- プレイが人それぞれでいいならゲームもそれぞれでいいじゃん
お前に合わないだけだから違うゲームやれよどうせ積んでるんだろうしという
- 587 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:23:25.55 ID:p86NjhHe0.net
- FF12は初見で攻略サイトがっつり見たな
1周目で全てをしゃぶり尽くした
- 588 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:25:36.56 ID:XENbPYBr0.net
- 何度も言うが攻略サイトみて一回で全部しゃぶり尽くしたように思えても
そうすると逆にその「一回性の体験」だけは永久に味わえなくなっちゃうのよね
- 589 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:27:02.36 ID:d9NFd5U80.net
- 何度でも話をもとに戻したいわけですね
- 590 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:27:05.91 ID:vabBcJgm0.net
- がっつり攻略情報を見るんじゃなくて
取り返しのつかない要素のページだけ見る
- 591 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:28:40.24 ID:TN+/q0HY0.net
- 有利に進めるために時間を金で買う時代だからなあ
暇潰しに金を払ってゲームをしてたはずなのに時間がおしいから金を払うなんかおかしな状態
- 592 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:30:22.85 ID:d9NFd5U80.net
- 情報集め段取り組んだ所見も「一回性の体験」なんだが何が違うん
- 593 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:30:28.91 ID:XENbPYBr0.net
- そこがポイントなんだから何度でも戻るさ
攻略見ながら穴埋めしたがる奴ってのはつまりゲームは一つの体験だとは思ってないのだろう
- 594 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:31:02.26 ID:p86NjhHe0.net
- >>588
わかるよ
隻狼買う予定だけど隻狼はクリアするまで全てのネット情報を絶つ
既に実行中
- 595 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:31:03.99 ID:8jCmwl/10.net
- サイト見ながらでもいいだろう
- 596 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:31:38.55 ID:iD0bVEgZ0.net
- 2周目引き継ぎだけは確認してる
1周目が全部無駄になるか引き継がれるかでやり方変わるし
- 597 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:32:24.54 ID:ifwGnd2ea.net
- KINGDOM HEARTSのトリニティは許さない
101匹わんちゃんは取り返しついたっけ
- 598 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:32:42.58 ID:d9NFd5U80.net
- いやただのタスク管理言い切ってますが
- 599 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:33:35.23 ID:LOMrtmNG0.net
- つまんないんだろ
- 600 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:34:20.51 ID:8bgdBEyi0.net
- >>588
その昔に違うゲームで最初の1回の経験はいくらでもしてるし
そもそも取り返しのつかないゲームで
これを取り逃してた！ここでミスったからベストエンドいけなかった！なんて経験は別にしたくないからな…
自分の無知による失敗体験を毎ゲームごとに味わう気はないんだ
- 601 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:35:50.26 ID:x8vMueTO0.net
- >>592
これだわな
どんなスタイルだろうが一回性の体験には変わらん
- 602 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:35:58.48 ID:8bgdBEyi0.net
- 勿論ボスの攻略法なんかは調べる気はないけどね
そこは自分で攻略をあじわう部分とは思うから
- 603 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:37:04.44 ID:vVsiZRVK0.net
- そのソフトの寿命が伸びるし2周目は歓迎だけどなー
2周目ならではの気付きというのもあるし、高難易度に挑戦することもできる
効率マンはさっさとクリアして高値で売りたいのか？
- 604 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:38:34.28 ID:7PTJl/m40.net
- >>603
逆だろあそびつくしたいんだよ
だからこそ穴抜けが許せないんじゃないか
- 605 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:40:44.37 ID:8jCmwl/10.net
- ○○で全滅したらトロフィーとか
- 606 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:41:30.83 ID:XENbPYBr0.net
- 体験つーのは手探りの不安感や、後戻りできない後悔やら
攻略に頭を悩ませるのも含めてゲーム体験な
そういうものは完全にスポイルされてしまう
- 607 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:43:18.14 ID:ePVwKg2U0.net
- ペルソナのコミュだけは１周目から見た
- 608 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:46:42.25 ID:+Yj77cdx0.net
- 適当に進めて隠しボス、いやらしいボス、ステージで苦行を積むまでがゲームだと思ってる。
FF12、クソみたいな次元要素つけてるお前だよ。
- 609 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:48:18.66 ID:XENbPYBr0.net
- そんなものは現実で十分味わってるからゲームでは「正解」を選び続ける快感だけを味わいたいんじゃボケ
というのはよく分かるがそのスタンスはゲーム体験の幅を狭めてるのもまた事実だろう
- 610 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:49:30.92 ID:x8vMueTO0.net
- >>606
だからそういう不安感を重視するのか、それとも網羅プレイである種の全能感を得ることを重視するのか
それは同じ一回性の体験というくくりの中で優劣のない当価値なんだよ
もっともらしく一回性の体験が得られないなんて言うのは欺瞞だなあ
- 611 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:50:09.32 ID:+YWoQ48F0.net
- 一年間で20本以上は遊びたいから100時間かかるRPGとかハクスラとか
無駄な作業が発生するタイトルは除外しなきゃならないし
それでも時間は有限だから効率を重視するのは当たり前のことだと思う
- 612 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:50:29.53 ID:oQQnTn8s0.net
- >>555
なんでよ
- 613 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:50:58.53 ID:XENbPYBr0.net
- >>610
全能感がそのゲームに固有の体験で等価かというとそれは違うと思うなあ
- 614 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:52:46.42 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>610
全能感のあるプレイなんてのはいつでも誰でもできるけど、一回性の体験ってのは文字通り最初の一回だけでしか体験できないからでしょ
ネタバレが嫌われるのって一回性の体験を求めてるからじゃないの
- 615 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:52:51.49 ID:tWM0s19z0.net
- コンプは興味ないけど、DQ5のあのタイミングがホイミン仲間にするチャンスとかDQ4で強武器ツアーなんかは楽しかった思い出
ソロゲーくらい俺ツエーしたいんだわ
そりゃ攻略も見たくなりますわ
ブレワイは何故か全部自力だった不思議
- 616 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:53:15.64 ID:sE6kRxZK0.net
- そのうち誰かがレビューみてゲーム買うやつは不純とかいう(´･ω･`)
- 617 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:53:39.08 ID:XENbPYBr0.net
- 俺TUEEEEを体験というならどんなゲームでも同じになるだろう
- 618 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:53:51.58 ID:+Yj77cdx0.net
- >>611
Steamとか出てから一本一本を大事にする暇がなくなる。
逆にラストエリクサーとかそのステージのボス戦で全部使うわ。
- 619 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:55:32.97 ID:8bgdBEyi0.net
- 1周で自分が満足できる分の体験をしたい
これが全て
- 620 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:56:20.58 ID:c8jUbHNeM.net
- 結論
好きにしろ
以上！
- 621 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:56:48.07 ID:tWM0s19z0.net
- >>617
ドラクエのカジノとか全否定なタイプ？
体験って何よw
- 622 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:57:42.80 ID:OyfKg7zp0.net
- 何度も言うけど取り返しのつかない要素ってのはバグなんだよ
致命的なバグがあったら事前に情報仕入れてからプレイするだろ？
- 623 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:57:46.19 ID:8bgdBEyi0.net
- >>616
そのｹﾞｰﾑをプレイした人は既に
自分がプレイしたというバイアスに囚われているので正常なレビューが書けない
なのでエアプのレビューが最も公平である
という論調なら見たことある
- 624 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 16:58:27.96 ID:x8vMueTO0.net
- >>614
最初のプレイで必要な情報をどこでどう得て見落としなく、また膨大な情報から自分なりの育成方針を考えてそのとおり攻略するかってのも立派な初回プレイにしかできない体験だよ
昨今のゲームは要素が多すぎて、単に答えを見てそのとおり進むだけなんて話にはならないからね
- 625 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:01:38.82 ID:x8vMueTO0.net
- >>617
なんつーかゲームに対する視野が狭いんだよな
こういう俺が思う楽しみ方以外は認めない、なんて開発者でもない消費者が声高に言い出しちゃ娯楽として終わりじゃねえかな
- 626 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:02:06.07 ID:AoS8o+Zh0.net
- 過程を楽しむか結果を楽しむか、楽しむポイントが違うんだから相容れ無い
>>624
一つ大きな違いがある、失敗という結果を受け入れるか受け入れないか
- 627 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:03:07.46 ID:XENbPYBr0.net
- これはスタイルの違いだからゲームなんか好きにやれでいいけれど
ただこういうタイプのゲーム好きとは話が合わない 求めてるものが違うのだろう
- 628 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:03:38.55 ID:21HoknXY0.net
- 昔はコンプリート気にしてたけど最近はあんまりだなー
DLCや特典でゲーム内で完結しないことも増えてるし
- 629 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:04:12.98 ID:8bgdBEyi0.net
- ダークソウルのDLCのシフムービーも相当の人が気づかなかったんだろうな当時は
だってあのDLCが出るまでのタイミングでシフ倒してない訳ないもん普通は
- 630 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:08:10.20 ID:Ks1p+Sjy0.net
- 繰り返しやるのが面倒になるタイプのゲームは攻略見るかな
そして途中で放り投げる
スパロボで良くやるパターン
- 631 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:08:27.05 ID:TN+/q0HY0.net
- そういや昔大航海時代オンラインで誰もが欲しがるアイテムが実装されてたけど
誰にも発見されず結局クエで手に入るようになったな
まあ眉唾な情報元に探すのもそれはそれで楽しかったが
- 632 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:09:38.49 ID:+RK0traX0.net
- 普通にプレイしているだけだとなかなか気付けない要素がある
1. 自力（偶然含む）で発見する
→最高の驚きと喜び
2. あらかじめ攻略サイトを見ておいて回収する
→義務的に作業を終えた空虚な達成感
3. 気付けないままスルー
→気付いてないので何もない
- 633 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:10:15.46 ID:koYcI9un0.net
- あー、俺だ。
3DSの
メガテンみたいな有料チートも全てのRPGで解禁して欲しい。
早く。
- 634 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:10:18.96 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>624
それは全能感じゃないだろう
全能の意味を理解してるのかと
- 635 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:13:57.27 ID:uchshFEM0.net
- それなら本読んでプレイした気になってるだけでいいんじゃないか？
- 636 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:14:12.19 ID:f0RSEZms0.net
- 昔のゲームはほんと取り返しのつかない要素多かったな
特定のタイミング逃すと絶対仲間にならないキャラとか
最近のゲームは1周が長くクリア後もがっつり遊べるものが多いから制作側も2周はしないだろうとわかってるからかあんまりそういう要素ないよね
RPGだとキングダムハーツなんかは取り逃がしたアイテムなどあってもいつでも取りに戻れるし2度と行けなくなる場所にあったアイテムは別の場所に再配置されてたりとかなり親切だったな
- 637 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:15:13.80 ID:x8vMueTO0.net
- >>631
初めてインド行くために色んなサイトで情報調べて人集めて準備、計画立てて凄く楽しかったな
攻略情報見たら体験じゃないなんてゲームはむしろ奥が浅いと思うんだけどな
>>634
そうか、じゃあいつでも誰でもできるプレイじゃないからやっぱり初回プレイとして間違ってないな
- 638 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:16:25.58 ID:LT0C7LLT0.net
- たかがゲームなのに失敗するのが怖いんだな
リアルの人生選択でも敷かれたレールしか歩いてこなかったんだろうねぇ
- 639 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:18:33.21 ID:+4cp8Gh30.net
- 協力型のオンゲーだと攻略情報見ていることが前提になっていることあるね
初挑戦でも攻略情報見ていないと罵倒されるという
- 640 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:19:10.89 ID:8bgdBEyi0.net
- 自力で見つけるのはうれしいよ？
でもその嬉しさのためにどれだけの探索を必要とするか、も考えてね
- 641 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:19:14.20 ID:Ks1p+Sjy0.net
- 攻略サイトみて義務的にやるか程度にしかそのゲームにはまれてないとも言えるかもしれない
そうなった時点で放り投げたらいいんだろうけど
- 642 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:20:14.55 ID:J/LPg+IK0.net
- 普通にノーマルで適当プレイして詰んでイージーモードにしたらそれはそれで叩かれそう
- 643 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:24:03.85 ID:/FVH0AVUd.net
- >>558
ブーメランのせいで8を途中でやる気無くしたわ
ドラクエシリーズで初めて投げ出した
でもそれは2chでブーメランが糞って見てしまったからであって
その情報が目に入ってなければそのままクリアまでやってただろうなぁ
なので自分としてはその後も攻略は基本みないけど見る人の気持ちも解る
- 644 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:24:34.87 ID:XENbPYBr0.net
- 現実は不確定要素多すぎるから綿密に準備してインド行っても十分すぎる体験になるわけだが
ゲームでそれやっても予想外のことは何一つ起こらない
書いてある通りのことが書いてある通りに起こる
- 645 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:25:35.21 ID:V8jt1Nbn0.net
- >>637
様々なデータを元に最も効率のいいプレイを模索するってのは最初のプレイじゃないとダメなの？
- 646 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:27:07.95 ID:8bgdBEyi0.net
- 書いてあることを気付かず通り過ぎて崖から落っこちて死ぬより
書いてあることを書いてあるようにやって崖を回避する方がマシだよ
- 647 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:27:39.34 ID:tWM0s19z0.net
- DQ4でアリーナの爪が階段の後ろに隠れてたじゃない
見つけた時はそりゃ嬉しかったよ
だがな、それ以降は疑心暗鬼になって、どの城もどのダンジョンもくまなく探索するようになった
それ以降は探索に義務感湧感じてだるくなり、サイト見るようになった
結果が同じやん
もうやってないけど、特にDQXプレイヤーなんて同じ感想じゃないかな
- 648 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:32:23.56 ID:XENbPYBr0.net
- 現実は崖から落ちたら死ぬから調べりゃいいが
ゲームは崖から落ちても死なないからゲームなんじゃん
むしろ思いきって崖から飛び降りたらどうなんの？という体験しなきゃもったいないと思うんだが
- 649 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:32:55.39 ID:TN+/q0HY0.net
- まあ楽しみ方は人それぞれだからな
動画で済ます人が増えるのも仕方ないかもしれない
ああオンゲの話だと効率いいバグ利用した攻略法がパッチで修正されるだけで
引退する人いたな
ドラクエ１０のレベル上げも個人的にはギリギリの戦闘でコツコツ上げるのが好きなんだが
やってる人たちのほとんどは誰かが考えた効率いい攻略法でレベル上げやってたな
- 650 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:33:03.18 ID:+RK0traX0.net
- MMOは常に他プレイヤーとの比較にさらされて
自分なりであることを心理的に許容しない構造なので話が全然別
- 651 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:33:13.69 ID:c8jUbHNeM.net
- メタルギアTPPをサイト見ずにやってたんですよ
そしたらストーリーが進まなくなって
とりあえずネタバレにならないように
ちょとだけサイト見たんです
そしたらそのサイトには1章2章3章4章5章って書いてあったので5章まであるなと思ったんです
2章で止まってしまったので2chを流し読みしたんです
そしたらストーリーが進まないバグがあるようで近いうちにパッチが当てられるらしく数日待ってたんです
この先あいつらはどうなって行くのか
はやくストーリーを進めたい楽しみだ
でも何日たってもストーリーが進みませんでした
そこで僕はサイトや2chを読みあさりました
そしたらどうやら僕はクリアしてたらしく話によると開発当初は5章まであったが物切りにされたらしい
ガチで自分がクリアしてた事に衝撃を受けました
そして僕はTPPアンチになりました
めでたしめでたし
- 652 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:33:31.04 ID:8bgdBEyi0.net
- あとRPGの選択肢罠もあるからなあ
自分がベストだと思う選択肢を選んで、それでももとめるエンディングに辿り着かず
おかしいなと思って攻略みると
その正しいと思っていたおもわせぶりな選択がフラグ崩壊のアウトな奴で
なくなくまた1から…てのもあった
- 653 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:34:06.38 ID:aviD7AYd0.net
- >>625
例えば映画だってどうせなら映画館で見てほしいと思うだろ
認めないってほどでもないけどこうやって楽しんでほしいってのはあると思うが
- 654 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:36:45.87 ID:TN+/q0HY0.net
- まあ分岐みたいなとこでセーブデータ分けてセーブしたりしてたけど
結局時間のかかるゲームってやり直すことなかったな
- 655 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:37:42.04 ID:8bgdBEyi0.net
- >>648
思いきって崖から飛び降りた結果
1からやり直しになったこともあるんでい
崖から落ちたってのはフラグ立て失敗して頭からやりなおしになることの喩えね
- 656 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:37:51.56 ID:x8vMueTO0.net
- そもそも開発者が用意したゲームバランス、ゲーム内での攻略への導線が絶対に正しいって前提なんだよな
何も見ずに黙って食え、文句言うな、それが一番美味しいんだってな
でもまあ諸事情で色々欠陥があるのが現実だし、開発自身だって今はSNSとかで情報交換とか存分に盛り上げてくれってとこも多い
胡椒が置いてあるのに一部の客がそんなのかけるのは間違ってるって言ってもなあ
>>645
いや？やってもいいしやらなくてもいいよ
楽しみ方の一つだからね。最初のプレイでそういう攻略するのも立派な一回性の体験だって話だから
二回目以降だとやっぱり違うんだよね
- 657 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:42:13.06 ID:Tg0vTt3YM.net
- >>590
俺はお前みたいな奴が一番信用ならない
- 658 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:43:35.28 ID:J/LPg+IK0.net
- ゲームであるボスに勝てなくてクソゲーってスレに書いたら初心者って言われたことがある
- 659 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:44:25.31 ID:XENbPYBr0.net
- 要は崖から落ちて失敗しちゃたよ1からやり直すか！
まで含めてゲーム体験として肯定的に捉えられるかどうかなので
現実は1からやり直しなんかできないし本や映画も結末は決まってるわけで
「1からやり直せる」のはそれ自体がゲームならではの体験なわけよ
- 660 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:47:09.42 ID:x8vMueTO0.net
- ていうかRPGとか長いゲームで二周目する方が少数派だからな
一周で遊ぶことが前提の人間にお前は間違ってる、そんなの二周目でやれって言っても話にならんわな
- 661 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:47:17.53 ID:M14Zdz7S0.net
- 攻略見ながら進めるのって
実況動画見て満足するのとそんな変わらん気がする
- 662 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:53:06.70 ID:rLP/GrB40.net
- ゼルダとかも祠の攻略しょっぱなからみてやったなぁ
- 663 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:54:20.83 ID:US0W7ffEp.net
- FF12みたいな事があるから一概には言えない アルティマニア攻略本としては豪華だし
- 664 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 17:58:42.27 ID:XENbPYBr0.net
- RPGなら例えばFF6でシドを救えなかったりシャドウ見殺しにしたり
それはそれで1回だけの自分がロールプレイした物語であって
それを味わえばいいんでやり直す必要すら無いわけだ
- 665 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:00:06.50 ID:8bgdBEyi0.net
- 特定のダンジョンの
特定の気づかない隠し通路の先にキャラがいたりするからな
クロウリーお前のことだ
しかもこれ始末の悪いことに次作へのデータコンバートの特典にも影響するというね
前作できちんと条件満たしていないと次回作で仲間にできないキャラが出る恐怖
- 666 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:03:45.00 ID:hT8sfPJya.net
- 好きにすりゃいいけど
このゲーム(最初っから最後まで攻略本見たから)超簡単だったわｗのカッコの部分を言わない奴は死ね
- 667 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:04:07.54 ID:gbeCiIyS0.net
- FF12は1周目30時間かけてクリアして
2周目100時間かけてヤズマオメガまで倒して3周目も100時間以上やった
もちろん最強の矛は取りのがした
1周目で面白いかはわからないそんなのに取りこぼさないように気合を入れてやる方が異常
つまらないなら時間の無駄だから投げるのも有りビヨンドザビヨンドとかクリアまでやったけどマジで時間の無駄だった
- 668 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:04:44.72 ID:JPdLv4lQ0.net
- ソウルとブラボは取りこぼす要素ありすぎて逆にどうでもいい
- 669 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:05:36.08 ID:rLP/GrB40.net
- >>664
当時のジャンプにシャドウがまってたらくるよ！って情報のってたぞ
- 670 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:07:35.11 ID:TN+/q0HY0.net
- レアドロップみたいなので偶然手に入れた後すぐやられて
やり直して手に入らないともうずっと気になって気になって引き摺っちゃう
- 671 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:07:56.81 ID:0L9qU/C3M.net
- >>666
学生の頃チート使いまくりのくせに「このゲーム簡単すぎwww」とか言ってた友いたなあ
- 672 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:09:01.59 ID:gbeCiIyS0.net
- シドもシャドウも初見プレイなら死ぬもんでしょ
FF6こそ完ぺきを求めると初見にはつまらないゲームだよ
レベル魔石ボーナス獣が原用の敵遭遇まで初見でやってたら疲れるそして何か取り逃すと言う
- 673 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:14:39.92 ID:rLP/GrB40.net
- >>672
でもジャンプみてみんな回避してたぞ普通に
- 674 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:15:58.17 ID:XENbPYBr0.net
- 見ちゃったらしょうがないだろう
- 675 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:16:16.77 ID:J/LPg+IK0.net
- Vジャンプかな・・・
- 676 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:17:26.88 ID:qcBtbAfw0.net
- >>67
全員が攻略情報を簡単に手に入れられるから起こる事
これを解消してるのがガチャなのがめっちゃイラつくわ
- 677 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:17:35.89 ID:8bgdBEyi0.net
- 魔石ボーナスは流石に諦めたな
というかレベルアップ成長ボーナスは流石に吟味しきれない
イベントを逃さないように各街各エリアさ迷うよりツラい
その割に見返りないし
ライディーンイベントのタイミングも考慮しなくてはになるしで
- 678 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:18:19.19 ID:J/LPg+IK0.net
- ネット見るまで魔石ボーナスを知らなかった・・・
- 679 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:18:42.14 ID:gbeCiIyS0.net
- >>673
普通に死んだけどねｗ
あれシャドウいつ戻ってくるのと最後まで思ってたわ
それ以外も取り逃す要素が多い踊りとかイベントとか
- 680 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:19:21.04 ID:x8vMueTO0.net
- そういう外部情報を見たり友達と話したりしてプレイに影響が出るのも立派な「一回性の体験」だってわけだな
ゲームの懐は深いんだよ。全部遮断して引きこもるのが正しいなんてこたあない
- 681 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:21:13.79 ID:8bgdBEyi0.net
- FF5のピアノマスターすら取りこぼして悔しがる始末でした
あとシヴァ
当時ネットなんてないし攻略本買って既に取り返しつかなくなってて泣いたね
- 682 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:22:36.42 ID:XENbPYBr0.net
- 友達から聞いたんだけど･･･みたいな外部の偶然性はゲーム体験として理解できるよ
だが1から10まで攻略サイト見て正解だけなぞるプレイの何がゲーム的な体験になるのかは全く理解できない
- 683 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:24:57.51 ID:sw+KKBXCK.net
- 鳥のがし要素だらけやで
特にRPG系
ぶっちゃけ攻略本やネットの攻略サイト見ても書いてない要素があることも
これがなければかなり気持ちよくプレイできるんだけどねえ
- 684 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:26:13.23 ID:/t3uvX8nd.net
- 発売日組は回避出来てないだろ
何言ってるんだ
- 685 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:28:08.39 ID:6asV+7wG0.net
- 2周目やればいいじゃん
- 686 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:28:27.05 ID:XMHuligJd.net
- シャドハ1は糞だった
- 687 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:31:28.00 ID:yb9vXQRtd.net
- 時限要素を確認するとかならまだしも
ボスの行動パターンとか倒し方まで見ちゃうのはもうよく分からんな
- 688 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:36:58.87 ID:cgO/cMJc0.net
- 世の中の本質はなんでもアリ
だぞ
- 689 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:37:35.56 ID:8krinYB/r.net
- FF6と言えばこの間坂口が生放送で魔大陸脱出まで進めてたけど
シャドウ以前にボスで時間切れして全滅してたな
>>686
中国編は前のダンジョンや町に戻ったり出来ないもんな
選択肢間違えたら行けなくなるダンジョンもあるし
- 690 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:43:39.97 ID:CxQv/HQv0.net
- SFC〜ps時代のRPGを経験してる人がトラウマ抱えてる気がする
それとは別に最初から見るタイプの奴は何があっても見るから関係ない
- 691 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:46:50.15 ID:HIcswDqU0.net
- 良し悪しは別として
後から取り返しのつかない要素のあるゲームは単純に作りが古い
最近のゲームはそうじゃなくて詰まったりわからなかったらプレイヤーがググるを前提にしてる感じ
- 692 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:47:45.30 ID:xWu0X5xhM.net
- FF6は元々ヌルい上に魔石ボーナスの補正で更にヌルくなるからむしろ縛った方が面白いからなぁ
何なら魔法もティナ、セリスだけにした方が各キャラの個性が活かされて面白いし
- 693 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:47:50.99 ID:7pAg7RIA0.net
- >>1
クリアーできなくなるバグとか。
- 694 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 18:50:24.44 ID:v8z4ByRS0.net
- SFCのFEは取り逃し要素多いけど実は取り逃すのが一番面白いプレースタイルっていう
- 695 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:05:14.29 ID:bOerEQ+J0.net
- 年食ってくると2周目とかやるやついないだろ
- 696 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:09:11.06 ID:o8ceuivk0.net
- 取り逃し取りこぼしって、バグチェックでもやってる気分になるわ
まるで仕事だよ、遊びを仕事にしてるっていいわけが立つレベルの
- 697 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:14:16.96 ID:ePVwKg2U0.net
- 昔のゲームは雑誌や攻略本ありきで隠しネタ仕込んでたな
スパロボで特定のマスに特定のキャラを置くと隠し機体、みたいに自力じゃ絶対に気付かん奴
- 698 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:14:24.03 ID:zOsXHxL5p.net
- 「このアイテムは強力だけど、使ってしまうと二度と手に入らなくなるから気をつけてね！」
ってのを鵜呑みにしてラスボスですら使わずにエンディング見ちゃう奴いるよな
- 699 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:17:12.80 ID:IDMAToyH0.net
- ダクソもソロじゃないと、色々もったいないと思う
でもオンライン好き派のが主流なのか
- 700 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:18:27.50 ID:jgTYc56B0.net
- >>42
俺だ
ちなみにシドも殺した
- 701 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:19:43.95 ID:jgTYc56B0.net
- オンゲーだと自分で見つける楽しさは凄まじいが、その場合色々と遅れが生じる大きな問題も立ちはだかる
でもfallout76は攻略みないもんね
- 702 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:22:43.81 ID:zOuI9qtU0.net
- >>699
ダクソが人気になったのは幅広いプレイに対応してるからだと思ってる
ソロゲーだったら確実に埋もれてたわ
- 703 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:42:54.43 ID:ElICpJ0N0.net
- >>699
ダクソは幻影の死亡集とメッセ含めたゲーム性
対処出来ない初見殺しも多いからむしろオフラインは2周目の楽しみ方
- 704 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:43:26.77 ID:PyeqhMpY0.net
- こういう層はもうYouTubeの実況動画見て満足してるよ
作り手の問題
もう手遅れだが。
- 705 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:49:03.73 ID:8bgdBEyi0.net
- >>697
Ｆのシズールブラックとかセイラさんとかは情報知っててもSRPG苦手でターン短縮できないから諦めたな
でもファティマは全回収した
- 706 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 19:51:48.81 ID:8bgdBEyi0.net
- シズラーブラックだった
- 707 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 20:03:57.95 ID:uav68j0A0.net
- FE紋章の謎の2部で星のカケラを12個集め逃して
本当は22章あるところを20章のハーディン倒したところでいわゆるバッドエンドで終わりになって
納得できるかどうかが分かれ道だわな
おれはあれでは終わったと思えないし回避するために攻略情報見るのもやむを得ないとは思う
- 708 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 20:13:31.18 ID:/9Q9jtx60.net
- >>1
有りまくりですよ！
- 709 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 20:31:43.06 ID:OD3dmaK60.net
- ゲームの目的が
如何に美しいデータを完成させるか だからな
ついでにゲーム的な何かを楽しめれば って感じ
- 710 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 20:36:26.87 ID:e/9zSKp20.net
- アサクリかよ
- 711 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 21:02:38.41 ID:UPVBbwj70.net
- 取り返しがつかない回収不可能なのに達成率が表示されるゲーム
DS版FF4で１回しか行けないダンジョンのマップがほんの少し行かなかっただけで地図解放率100％にすることができなくなり投げた
- 712 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 21:12:57.24 ID:UjslbhLk0.net
- 攻略サイト見る事には何の抵抗もない
ブラボとかダクソ3とか発売開始からずっと見ながらクリアした
過去作でアイテム取り逃し、フラグ回収不足が多過ぎたから
洋ゲーのエンディング分岐、選択肢とかは取り返し付かない様なレベルなら見る
- 713 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 21:36:56.05 ID:uAsyRKpU0.net
- 二週目やる気になるゲームって少ないからな
基本的に攻略見ずにやった方が楽しいっちゃ楽しいけど
途中で飽きてきて攻略サイト見ると見逃したアイテム多数あったりでやる気無くなってくるよね
攻略見ずに最後までハマるゲームは二週目やるけども
- 714 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 21:40:44.36 ID:3Sj+7MwEM.net
- 否定してる奴らこそ攻略サイト見ながら1周目派だと見抜けてしまったんだよなあ
- 715 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 21:45:27.43 ID:0uOxKfCU0.net
- でも実際のところはイチからやり直すって想像するほど大きな手間じゃないんだよね
むしろウダウダ悩むより一から始めた方がそれまでの経験もあってより理想通りの形で苦も無くその状態までいけたり
流し読みしてたストーリーも頭に入ってむしろ楽しみが増すとかまである
- 716 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 21:53:37.15 ID:LOMrtmNG0.net
- つまんないから直ぐクリアしたいんだろう
- 717 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 22:40:08.57 ID:eav5dC86d.net
- せめて二周目はアイテム引き継ぎにして欲しい
- 718 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 22:46:00.71 ID:JSMPvZ+i0.net
- >>93
ティルズ
- 719 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 22:47:49.73 ID:pJSNziO10.net
- 本当に取り返しがつかないオンゲーは攻略見ながらやるよ
オフゲーで攻略見るのは楽しみ削ってるだけじゃん
- 720 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 22:52:27.89 ID:3SHt1H0C0.net
- FF6は忍者はムササビで単独脱出すると思って待たなかった。
- 721 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 22:55:04.83 ID:g2ZM0MzLM.net
- >>541
今朝と同じか高いところが多いでしょう九州から関東は15°前後東北は10と1005の予想です 予想最高気温西日本と東海は今日と同じくらいで23分から24時のところが 週間天気です北海道は火曜日から木曜日にかけて冷たい雨が降るでしょう 武蔵した
- 722 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 22:59:17.48 ID:2jvZ49ne0.net
- FF6あるある
- 723 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:00:14.29 ID:ZXfRAh0d0.net
- RPGなんてまず最初に序盤 レベル上げでググるわ
- 724 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:01:00.97 ID:eN/5oqpD0.net
- いくら面白くても昔みたいに何周もする気力が沸かないんじゃないかな
だから一発勝負で決めちゃおうと攻略サイト見ちゃうんだよね
- 725 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:13:02.53 ID:p+6UEBaQM.net
- 全部トロフィーのせい
- 726 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:17:45.48 ID:+44HszGh0.net
- 案外、見る人多いんだな
もはやガチャゲーでポチポチしてるのと変わらないと思うんだけど
もうゲーム自体楽しめなくなってないか？
- 727 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:18:20.88 ID:w0JUJbwi0.net
- デスペナがめんどくさいと
初見プレイでやる気失せてくるのはある
- 728 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:19:20.71 ID:Zh3N3OEbr.net
- 全てシャドウが悪い
- 729 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:25:28.94 ID:UPVBbwj70.net
- ドラクエ6は発売日（土曜日）に買って月曜日に学校行った時にはテリーに最初に会うところまでやったのになぜかアモスが仲間になるの知ってた
多分Vジャンプか何かで発売前に情報があったからだと思うけど
- 730 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:28:32.07 ID:PuNDrmVM0.net
- 別にいいんじゃない本人がそれで楽しめれば
ただ、この場合発売日には遊べないよな
攻略情報出てから遊ぶとなると
まあ今は序盤まで攻略本が情報出してたりするけど
- 731 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:28:51.49 ID:UjslbhLk0.net
- >>726
今は「ゲームとして楽しむ」のカテゴリが対人系になってるから
FPS、moba、その他諸々
プレイスタイルややり込みでドヤるよりオンラインレートでPS競える時代なので
ストーリー堪能したいだけのシングルゲームなら別に難易度下げようと攻略見ようと拘らなくなった
- 732 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:30:41.18 ID:UjslbhLk0.net
- >>730
それなりに人の多いゲームならタイムアタックの勢いで攻略サイトが更新される
発売日0時に急いで始めたとかじゃなければ攻略見ながらゆっくりやれる
- 733 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:32:00.89 ID:DMd/rt5u0.net
- >>725
ファミコン時代からある現象だぞw
- 734 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:36:13.71 ID:w0JUJbwi0.net
- レトロゲーは不親切過ぎるせいで
攻略本見ながらクリアまで耐えるだけでも
割と根気が要るケースもあるからな
- 735 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:39:09.74 ID:IwNZ+h72a.net
- マイティボンジャックとか攻略本見ながらでも真エンドクリア出来ない
スペシャルコインだかの増殖技使えば何とかなるかな
- 736 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:43:46.13 ID:PuNDrmVM0.net
- >>732
今ってそんなに更新速いのね
普段謎解きとかに詰まったり、素材が集まらなかったりしない限りは攻略記事見ないから
知らんかった
- 737 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:46:05.18 ID:W9kvixpJd.net
- >>728
シャドウ「………(えっ、俺？死にかけてたのに😣。別の世界線で死んでるのに😭)」
- 738 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:47:32.54 ID:AoS8o+Zh0.net
- 早解きこそゲームという攻略組みがいるからな
そういう人を掴めなかったゲームはwikiもまったく更新されなかったりする
- 739 ：名無しさん必死だな：2018/10/14(日) 23:58:28.49 ID:+44HszGh0.net
- >>731
ポイントは他人との交流か
シングルゲーでドヤるなんて考えもしなかったな
一人で完結するタイプの人って意外と少ないのかも
- 740 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:09:20.61 ID:w+2dAJZ10.net
- 昔のゲームは適正レベル以上の所に潜入して強武器ゲットとか強引にレベル上げとかできたけど今はそういうことできないよね
- 741 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:10:07.97 ID:FzHmzUek0.net
- アモスは普通に仲間になったけどなあ
後悔したといえばFCのメガテン2でカエル潰したことだな
友人がルシファー仲間にしてて驚いた記憶が
- 742 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:22:49.49 ID:g+fihwXL0.net
- シャドウは本当ひどい
あんなのわかんないよ
好きなキャラだったから特に萎えた
- 743 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:23:12.11 ID:rkeyA3WF0.net
- >>741
それこそ自分の行動の責任だろう
- 744 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:30:37.73 ID:n6Gac1p20.net
- 取り返しがつかないのもだけど
二択でどちらかしか手に入らないってのも受け入れられない時代
全てが手に入らないと我慢できない
- 745 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:31:35.06 ID:9cWlsf7H0.net
- >>726
このゲーム二度とやらないなと思ったりクリアが理不尽なくらい難しいゲームは速攻見る
元祖西遊記とかマジで何やっていいかわからないレベル
そんなゲームまで自力で頑張れとは言わないクソゲーなら時間の無駄だから攻略をみてさっさと終わらせるのは有りだよ
クソゲー良ゲー難しさもわからない時に態々攻略サイトまでみて取りこぼしまで気にするのがおかしいといってるだけ
そんなクソゲーまで完璧にやろうするのは逆に時間の無駄だわ
- 746 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:32:18.64 ID:TesX5um10.net
- チートコードを探せ
- 747 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:35:46.67 ID:dxXZAoLVa.net
- アケゲーマーだったからクリア出来ないのは当たり前で楽しんでプレイしてたな
家ゲーでクリアしなきゃ、アイテム全部集めたりイベント全部見なきゃとか息がつまりそう
- 748 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:38:19.62 ID:9cWlsf7H0.net
- >>744
そんなの気にしてたらArtifact Adventure、外伝、ロマサガとかできなくなるゲームは多い
幻想水滸伝2も片方しか取れないとかそういうゲームは割と多い
ミンサガは時間制限でいけなくなる場所が多いゲームの幅を狭めるだけだわ
- 749 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:48:08.71 ID:IjdnfkVra.net
- 取り返しのつかない要素がわかったら、個人的にはまた最初からやったりする
というか、最近は数時間遊ぶ→そろそろルールとかシステムもわかった→最初からやり直し、みたいなことをやってる。どのゲームでも
やり込んでもなんか気に入らないことがあったらやり直してる
世界樹の迷宮Xなんだけど、途中でLV99になっちゃったからやり直してしまった。アホになってるw
- 750 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:50:20.67 ID:ayu2PnFe0.net
- そもそも「攻略要素を見ることはゲームを台無しにしている」と思うことが短絡的
説明書も攻略に関わる情報だし発売前記事も攻略に関わる情報だしゲーム雑誌も攻略に関わる情報だ
つーか1か0かでしか考えられないやつ多すぎ
- 751 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:52:11.51 ID:ayu2PnFe0.net
- そもそもSLGみたいなジャンルだと説明書やユニット表などのデータを見て計画を立てるジャンルだしな
攻略情報を見るのが前提っていうタイプのゲームもあるんだよ
- 752 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 00:56:42.82 ID:8a3PpQV70.net
- >>750
スレタイは攻略サイトだし
攻略サイトは1だろ
- 753 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:06:52.56 ID:hK9IADKb0.net
- >>750
攻略要素じゃなくて攻略そのものを初見で見て遊ぶかどうかの話だからちょっと意味が
違わないか？
- 754 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:10:23.67 ID:9cWlsf7H0.net
- 攻略サイトを見て取りこぼしを気にすることで台無しになることもあるよと言ってる
普通にプレイすれば30時間なのに100時間かかるみたいな
FF9は2、3時間以上盗めなかったりするからね足止めくらってマジでつまらなくなる
もっと気楽にプレイすればいいじゃないの
- 755 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:17:39.35 ID:Iwariu+z0.net
- 完璧にやろうとすると疲れるんだよね
そのうち進めるのも億劫になってやめちゃったりする
- 756 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:18:59.19 ID:w+2dAJZ10.net
- 全部のアイテム回収してサブクエ全部攻略するから強化されすぎてヌルゲーになるんだ、そして攻略サイトで強い強い言われたボスを徹底的な予習の結果あっけなく瞬殺という
- 757 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:30:10.86 ID:WxCzpY3O0.net
- アイテムならいいけどイベントは取り逃したら最悪やん
そう思ったら面倒でブラッドボーン途中で辞めた
- 758 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:33:46.82 ID:cHkX1mYO0.net
- 自分にとってはゲームによるわな
発売前から超期待してワクワクして買ったソフトは一周目EDまでは攻略頼らず遊ぶ
ちょっと苦手なんだけど話題作だし出遅れだけど遊んでおきたいというソフトは詰まったら攻略見る
- 759 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:36:38.22 ID:tstEFI2W0.net
- 家ゴミが売れなくなった理由の一つですわ
そしてモンハンが売れてきた理由でもある
- 760 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:39:14.03 ID:oh0N/zF00.net
- ゲームくらい好きなようにやったらいいだろ！
んなもん、とやかく言われる筋合いはない
- 761 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:39:39.26 ID:wGBX3zVz0.net
- クリアまで短くて何週もできるゲームの方がええな
- 762 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:42:01.88 ID:OOjLuSdI0.net
- だから攻略サイト見る＝すべての情報見るに変換されてるバカが多すぎる
- 763 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:44:45.18 ID:OdUE7fsC0.net
- でも取り逃しありの要素をはじめからアンチョコに頼るって結構キモな部分をスポイルしてる気がするわ
数少ないユーザーの行動で選択される要素なわけだからさ、重みが違うよ
- 764 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:45:32.06 ID:tstEFI2W0.net
- ミニイベント分岐程度ならともかく
手に入らないアイテム要素は10時間以上かかるゲームではやるべきではない
単にプレイヤーから選択肢を奪っているだけだと気づけないなら三流だぞ
主にスクエニとかみたいなゴミがやらかしてんだがな
- 765 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:45:45.72 ID:2zQnn1yD0.net
- ゲームにかぎらず、試行錯誤を楽しいと思える人と面倒にしか思わない人とでは一生わかりあえない
- 766 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:47:18.37 ID:8C2Aw09q0.net
- >>762
だったら攻略サイトじゃなくて説明書見りゃいいだろ
わざわざ攻略サイト見てるってことはすべての情報みたいに決まってるだろ
- 767 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:48:37.92 ID:9cWlsf7H0.net
- ここの話のポイントになってるのは取りこぼしの話だから攻略サイト見る＝すべてに近い情報か脱線やっり込みまで見るだぞ
- 768 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:51:55.37 ID:tstEFI2W0.net
- ゲーム世界と乖離していて融通のきかないフラグ回収を試行錯誤と呼んで聞こえの良いように見せても
それメーカーに遊ばれてるだけなんだよね
スクエニ潰れろ
- 769 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 01:56:43.91 ID:yVr+ASTa0.net
- こんな面倒臭いユーザーの為にゲーム作るとなるとメーカー様も頭が痛くなるだろうな
単純なゲームにしたらしたでやり込み要素云々でボロクソに言われてしまうのだから
- 770 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 02:05:01.49 ID:OOjLuSdI0.net
- >>766
何その決め付け
どっからそんな偏見的な考え方になるの?
君の価値観押し付けないでね
- 771 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 02:05:54.48 ID:9cWlsf7H0.net
- 確かにスクエニは酷いな
FF9の始めのチャンバラ縄とびは5時間かけてできなかったしかも期間限定
FF12のトウルヌソル等の最強武器は300時間以上必要だろ
取り逃しを気する完璧厨でそんなものまで完璧にやろうとしたら前に進まなくて疲れるだろうという話よ
- 772 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 02:06:21.45 ID:OOjLuSdI0.net
- >>767
取りこぼしまとめてくれてるじゃん
- 773 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 02:08:55.94 ID:9cWlsf7H0.net
- >>772
まとめてるゲームもあれば攻略サイトがないゲームすらある
- 774 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 02:11:12.87 ID:kBQ7iC3O0.net
- 取り返しのつかない要素がなかったとしても、一度攻略サイトに浸かった人は使うのをやめないだろうね
人間、楽を知ったらもう戻れない
更に楽な方へ流れると動画勢と化す
- 775 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 02:17:32.46 ID:EOGSWWNr0.net
- 必ず攻略本セットで揃える身内を見てると
まず時間がない
よって二週目はない
- 776 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 02:26:11.93 ID:w+2dAJZ10.net
- スマホゲーは取りこぼしの恐怖をうまく使ってるよね、まぁ逃げたユーザーが二度と戻ってこない理由でもあるけど
- 777 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 02:58:20.57 ID:Por8ZWty0.net
- 娯楽なんだから楽してもいいじゃんという話ではあるんだが
それどう考えてもゲーム体験として質が低いとしか思えない
せっかく貴重な時間をゲームに費やしてそんな梱包材のプチプチ潰してくレベルの分かりきった快感味わうだけでええんかと
- 778 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 03:00:53.58 ID:XpB2Jil10.net
- 実績トロフィーコンプしたがるやつにおおいな
一生わかりあえないとおもう
- 779 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 04:24:52.49 ID:z7589z6y0.net
- 取り返しのつかない要素が悪だって風潮嫌い
- 780 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 05:03:21.36 ID:FfFerZMSa.net
- トロフィーだの実績だの始めた弊害やな
- 781 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 05:04:24.17 ID:tstEFI2W0.net
- それは関係ない
- 782 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 05:42:30.55 ID:9jiXZsUg0.net
- 男社会が私たちにしたこと 男社会 が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい！
- 783 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 05:58:42.25 ID:jRvZbCcx0.net
- 挙げられてるゲームの名前が古過ぎ
今のゲームの話をしろ
- 784 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 06:04:47.90 ID:MhXGM6XyH.net
- >>777
何故ゲハだと試行錯誤がゲーム体験の質みたいな風潮なんだろ
爽快感重視はバカみたいなゲハの風潮嫌い
- 785 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 06:24:45.71 ID:/JnCscZ6a.net
- ゲーム買ったら「ゲームタイトル 取り逃し」で検索
ついでにただの作業となるであろう金稼ぎやap稼ぎ等の連射放置や効率化情報を検索
これが社畜ゲーマーのベストスタイルですわ
- 786 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:06:03.39 ID:PF5N/fhba.net
- 社会人になって1つのタイトルを大事に遊ぶとか無くなったな
何も見ないで始めて好きなとこまでやって飽きたらやめる
- 787 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:09:23.52 ID:r7BuNv1y0.net
- 攻略情報見るのがバカ？
ゲームを楽しんでない？
お前それポケモン廃人の前で言える？
サイト見ないで努力値稼ぎ場所とか何で知るのよ
攻略サイト見ないとゲーム楽しめない？
ここにいる誰よりもゲーム楽しんでると思うよ
- 788 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:11:19.50 ID:ayu2PnFe0.net
- つーか仮に攻略サイトで調べ尽くした上でプレイしたとしても、
ダメになるのはゲームシステムの部分であってグラフィックやシナリオやBGMなどは残るしな
攻略見ただけでゲームの価値が0になるなんて暴論はそれらが無価値だって言ってるようなものだよ
- 789 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:12:52.59 ID:tstEFI2W0.net
- 良い作品は攻略情報を集めれば集めるほどゲーム性が増すね
- 790 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:13:30.75 ID:KfPNW8SHM.net
- 攻略見ないでクリアまでやった人と
攻略見ながらクリアまでやった人では
クリアの価値が違うということだろう
- 791 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:17:58.24 ID:7YYO7AjL0.net
- 攻略サイト見るか見ないかって話なのに出てくる名前がFF6とか
その頃攻略サイトねーだろバカなのか
- 792 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:27:01.69 ID:Lhi9iqlk0.net
- >>788
同じ金出してやってるのにゲームシステムの部分をダメにするなんてアホじゃん
- 793 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:28:22.77 ID:rkeyA3WF0.net
- >>788
シナリオの価値は落ちるだろ
- 794 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:37:10.20 ID:Por8ZWty0.net
- >>791
宗派に関係なく常識としてみんな知ってるラインでFF6挙げてるだけだぞw
- 795 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:38:49.82 ID:7YYO7AjL0.net
- >>794
最近のゲームが挙げられないだけだろ
- 796 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:39:55.91 ID:Por8ZWty0.net
- >>787
ポケモン廃人は初見プレイから早速攻略サイト見るのか？
というか発売日に買って攻略作ってく側と違うの？
- 797 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:40:07.56 ID:tMXv+5gw0.net
- ネタバレ効かないの悔しくてここまで伸びたか
- 798 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:40:35.95 ID:RcU9Ekxl0.net
- PS2〜PS3の頃のテイルズ、FFは特にとりのがし要素多かった
- 799 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:40:51.45 ID:Por8ZWty0.net
- >>795
別にブレワイの話でも何でもいいんだが
- 800 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:44:56.55 ID:9cWlsf7H0.net
- >>791
古いゲームの方が取り返しがつかないことが多いから仕方ない
当時はなくても今の方が攻略サイトが充実してる
過去作のアーカイブスリマスターに頼ってるソフト会社も多いからこれも仕方ないスイッチにFF791012のリマスター出るだろラスレムも今度出る
セツナもロストも図鑑が埋まらないのあったが思い入れも埋める気もなく昔みたいに失敗したとかはなかったな
過去作の方が面白いから最近は2周目を走りたいと思うゲームがあまりない微妙なゲームをやるよりかこの良作を擦ったほうがいいからね
- 801 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:48:53.19 ID:7YYO7AjL0.net
- >>799
ブレワイじゃ取り返しのつかない要素ないじゃん
せいぜい写真だろ
- 802 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:50:01.24 ID:tMXv+5gw0.net
- ダラダラやってたら誇らし120個回れない
- 803 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 07:50:40.64 ID:fEK4XzSh0.net
- つかスレタイの攻略サイトってのは別にサイト限定じゃ無く攻略情報って意味だろ
それなのにＦＦ６の時代にはサイトがないー とか文脈から話を読み取れないアスぺ君かよ
- 804 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 08:27:45.05 ID:9cWlsf7H0.net
- >>795
和ゲーが落ちぶれて攻略サイトをみるほどやり込みたいゲームが少なくなったというのが正しい
最近2周目をやったのはソニックマニア、Iconoclasts、Salt and Sanctuaryとかインディばっかり
FF13もやり込みで2周目をやろうと思ったがスノウとセラのラブシーンで投げちゃったわ
- 805 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 08:34:03.07 ID:lxeZy24DM.net
- それな
- 806 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 08:48:14.56 ID:lJZ/lWW00.net
- ・取り逃し要素をなくしたい
・どこ行って良いのか分からなくなるのがイヤ
・最高効率で無駄なく進めたい
↓
ゲーム要素を排除して1時間くらいのムービーにしてくれねぇかな
- 807 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 08:50:26.63 ID:I1Q6U25J0.net
- >>806
無駄無くパズルを埋めたい欲求が前提なのに
そこを放棄するのか
- 808 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 09:16:37.57 ID:2/xQbqewr.net
- エッチなコス取り逃がした時の絶望感
二週目じゃ遅いんだ…
- 809 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 09:21:40.82 ID:bPFyqVF10.net
- 取り逃し要素は後半で金で買えたり日雇いハンターに依頼とかできればいいよ
- 810 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 09:29:33.23 ID:GCUOsXLZF.net
- 軌跡シリーズとか本を買い忘れたとか取り忘れたとかで最終章で最強装備が取れなくなるとかあるからな
- 811 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 09:41:16.07 ID:ibIvLDtv0.net
- 最近やり直したくないゲームしかないから
- 812 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 10:02:40.90 ID:74ykJzJ00.net
- 最近のゲームはwikiが糞ってるのも多いけど
有名どころしかやらないのかな
- 813 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 10:10:40.97 ID:KEW3ngL/0.net
- 取り返しつかない要素の有無をパッケージの裏に書いといてほしい
あと攻略情報はDLCで買いたい
- 814 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 11:29:25.29 ID:Jj3/WT6u0.net
- >>810
奇跡ヤメたのまさにソレだわ
碧で最強武器取れなくて攻略サイトみたらプールでぬいぐるみ買ってないから
イベント進まないってやる気無くすわ
- 815 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 12:22:45.99 ID:l6UWxSmvK.net
- 軌跡の本集めは英雄伝説からの伝統だけど、当時は報酬は趣味アイテムだったんだよな
最強武器にしたのは昔よりセンスが退化してるわ
- 816 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 12:23:44.97 ID:g/DX01In0.net
- 会話回収マラソン定着させたかったんだろ
- 817 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 15:00:19.19 ID:NFbSUQCrp.net
- 個人の好きにすれば？
おわり
- 818 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 15:00:49.58 ID:vh1h/o1z0.net
- >>806
短絡思考のバカはきえてくれねぇかな頼むから
- 819 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 15:12:32.73 ID:2prrVuwS0.net
- 1週10〜20時間くらいで終わってた時代ならともかく1週70時間とかもかかって取り返しがつかないから2週目やってねとかごきゃんべん
- 820 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 15:16:35.26 ID:NFbSUQCrp.net
- エンディングまで見届けたいのが第一なんだが
そこまで辿り着くのが長くなる傾向にある
シナリオは見たいが取り逃がし要素を追いかけるほどではない
このレベルの作品が多くなってスレタイ
- 821 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 15:42:18.65 ID:nHcUvw0h0.net
- スパロボで隠し機体取り逃がしたのに気づくと
一気にやる気なくす
- 822 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 20:04:26.63 ID:25K1kT/N0.net
- 攻略wikiのF&Q見て取り逃しを把握してからプレイするようにしてるは
- 823 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 20:10:11.78 ID:ebXGtzXZ0.net
- >>821
どうせ出撃できるの限られてるし別に良くない？
最近は情報なし早解きプレーだわ
穴埋め要素は放置
非売品も売って資金にしちゃう
- 824 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 20:29:05.62 ID:Jq2qEwZn0.net
- >>1
あるな
でも攻略見ながら遊ぶとやっぱつまらないから途中でやめちゃうんだよ
だからもう攻略見ないで遊ぶようにしてるわ
- 825 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 21:57:36.15 ID:d9o5zz2w0.net
- スパロボは攻略本前提の要素が多過ぎる
- 826 ：名無しさん必死だな：2018/10/15(月) 22:54:08.13 ID:03Z8A9hsa.net
- オンゲーやアケゲーは攻略見るわ
オフゲーはソフトによる
- 827 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 00:42:42.77 ID:epz5blJS0.net
- 龍槍スマウグの為に何回もリセットしたなぁ
- 828 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 01:02:39.85 ID:D1MYmqRf0.net
- >>1
言うほどあるだろ
- 829 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 01:02:53.69 ID:X4jSF5Wj0.net
- RPGやってるのにダンジョンとかパズル系ギミック要素が強いのはクソだるいだけだからさっさと攻略見るわ
- 830 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 01:36:47.25 ID:EXV4aRNX0.net
- 軌跡は親切になったとは言え、未だに最強装備 本 釣り 宝箱コンプあるからな メーカー側がそういう遊びを否定してる
- 831 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 01:41:45.99 ID:N7+5ZEbY0.net
- ゲームで全部のスキル覚えないと駄々こねるやつが初めから攻略サイト見たりするんだろうな
- 832 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 01:45:16.89 ID:mkqzgvlnp.net
- >>831
誰もがお前みたいに時間が無限にあるわけじゃないからな 2週目やる気になれるゲームって中々出会えないし
- 833 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 01:50:52.25 ID:aq4piC840.net
- オンラインゲーとかならともかく、他人がオフゲーをどうプレイしようが勝手だろ
好きなようにやりゃいいじゃん
俺だけが知ってる秘密の最終兵器、とか自慢したいクチ?
- 834 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 02:36:22.58 ID:EniqYRob0.net
- ゼノブレ2は攻略サイトというかGoogle先生をちょくちょく使いながらやってるわ
絆リングの討伐モンスターの位置とか足りない素材アイテムの場所とか
- 835 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 02:46:43.10 ID:N/v8Ctop0.net
- >>829
ダクソもボス前に動画観て予習してそう
- 836 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 03:54:41.72 ID:oDynIQCg0.net
- >>832
収集要素をコンプすることに一番の価値を見出してるみたいだけど
無意識に誰もが同じ価値観だって前提があるから話が噛み合わんのだろうな
- 837 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 04:23:25.54 ID:2TLJ9pJi0.net
- その取り逃しがただの収集要素とは限らんから困るのよなぁ…
自分の好きなキャラ用のスキルだったり下手すりゃそのキャラが離脱するフラグがあったりもする
スパロボとかなら好きな作品のユニットが手に入らんとか分岐で出番がほぼないとかな
そうなると買った理由を否定されたレベル
- 838 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 05:16:20.04 ID:iVVeh3LO0.net
- 面白かった2周目はやり込むぞ コンプしたし2周目をやる気が起きないこの差だと思う
攻略サイトをみながら1周目ではわからなかったことまで発見できて面白い
始めから完璧にやると2周目の魅力が半減する攻略法もワンパターンになって面白くない
スパロボで好きな作品のユニットとか考えたことはないなνとZ、ボスボロット、アフロダインが好きだけど強いキャラを使う
ボスボロット、アフロダインはあんな苦痛なロボは使ってられないｗ逆に今のキャラはオタク臭くて好きじゃない
第2次スパロボαが最後にやったスパロボで引き継ぎがあって2周目が全くつらくなかったが今のスパロボどうなってるんだろ？
- 839 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 06:22:33.58 ID:gQ7wvXo6p.net
- 攻略サイト見ないと埋まらない実績って、あれ何の意味あるんだろ
サイト見てますアピールにしかならんと思うのだが
- 840 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 06:23:14.43 ID:x6IA242K0.net
- 所詮ゲームだ思えば取り逃がしとかどうでも良くなる
お前ら熱すぎるんだよ
- 841 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 06:26:08.55 ID:39Aiuiq60.net
- トロフィーもいらんやろ
- 842 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 06:32:34.43 ID:EXV4aRNX0.net
- >>836
なんかかっこつけてるけど、スレの流れ的に否定派の言い分は、最初から何が何でもコンプという意味じゃなくて進行に不利になる要素や選択肢 取り返しの効かないものを指してると思うんだがな モチベ下がったらやる気無くなるもんな
- 843 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 06:47:07.71 ID:Nvigwr0l0.net
- スキル取り逃しはきついねまともなゲームなら後から回収できるが
まずはレビューや攻略サイトで取り返しのつかない要素がないかチェックだ
- 844 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 06:48:33.64 ID:1iCWo6Jz0.net
- 攻略を見ずにただゲームを楽しむ っていう取り返しのつかない要素は無視するんだよな
- 845 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 06:53:15.33 ID:Nvigwr0l0.net
- それは多くの人間にとって取り返す必要がない要素だと結論が出ている
予習せずに試合やってもだから何だって話だからな
- 846 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 07:12:17.88 ID:moSB92B70.net
- ゲームを試合と捉えてるのが多くの人間とは恐れ入った
- 847 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 07:14:07.11 ID:ounhXWYF0.net
- >>846
試合とは笑止！
真剣勝負なりぃ(´･ω･`)
- 848 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 07:20:02.81 ID:edv73ct+a.net
- 旅行のガイドブックで予め現地にどんなのが有るのか確認しておいて観光にいく感覚なんだろうな
- 849 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 07:29:40.25 ID:epVI2rjp0.net
- 取り返し要素なんか気にして攻略なぞるだけのプレイしてると
初見でしか味わえない予想外のゲーム体験を永久に取り逃すと言ってるわけだが
結果だけ見て俺ツエーしたいだけの奴とは分かりあえない
- 850 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 07:32:20.51 ID:Nvigwr0l0.net
- なぜ予想外のゲーム体験ができないと断言できるのか
それは条件をゲーム性の低いクソゲーに限定している
話にならないな
- 851 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 07:33:05.48 ID:j6X68xIA0.net
- >>93
FEの真EDとかだいたい取り返しがつかない
- 852 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 07:49:21.80 ID:xhRGbHDYd.net
- >>93
おうじゃのつるぎ
ラスダン
- 853 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 07:55:52.28 ID:1mOi3Jtx0.net
- いうても料理や自作PCも事前に全部調べてから始めるからな
ゲームもそうってだけで
どの攻略wikiにも時限要素まとめられてる時点で需要はお察しでは？
- 854 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 08:17:50.63 ID:x6IA242K0.net
- なんでそこまで嫌なんだろうな
効率いいのはわかるけど過程を楽しめなくなるのはもっと嫌というか
個人的には取り逃がしの方がどうでもいいから価値観の問題か
- 855 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 08:46:04.88 ID:c0jQ+7dP0.net
- そもそもゲームで取り返しのつかないことなんて無いじゃん
極論もう1回やればいいんだから
そんなのやってられないというならその程度なんだからムキになる必要もない
面倒というなら後半になって前半の要素いちいち回収に戻るのだって面倒だろ
欲しけりゃ頑張る、やりたくなきゃ諦める それだけで済む話
一方で「まだ何も知らない状態」だけは絶対に二度と取り戻せないんだぞ
- 856 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 08:55:06.00 ID:VW7BFKFqd.net
- まずはクリアその後にやり込み
こういうスタイルの人間にとってクリアデータでコンプできないって致命傷だからな
- 857 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 09:21:41.94 ID:C5mTMO+OK.net
- >>848
旅行はまあだいたい時間制限あるから効率よく楽しもうってわかるけど
ゲームも積みゲーが多ければ似たようなことになるのかもしれないけどなんか勿体ない
- 858 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 09:26:48.10 ID:D7iIGlHg0.net
- >>509
厳選はもう通常プレイの範疇じゃないだろw
- 859 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 10:39:39.27 ID:desc7K5P0.net
- 過程を楽しめないってじゃあ続編でストーリーだけ違うゲームは何も楽しめないのか？
RPGで言えば戦闘なんてただの作業でしかないんだから試行錯誤する必要なんてない
そんなもん一々スキルがどうとか検証していくのが楽しいやつなんて全体の何割だよ？
- 860 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 11:09:28.22 ID:SG0stCt00.net
- ビクティニ捕まえたあと奴が努力値稼ぎに最適だと知ったとき萎えたわ
配信だから最初からしても無駄だし
- 861 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 11:36:48.79 ID:epVI2rjp0.net
- 「戦闘なんてただの作業でしかない」かどうかも初見では分からないわけだが
いきなり予想外の強敵が現れて大苦戦を強いられるかもしれないし
強いアイテム取り逃したせいで頭を悩ませて攻略しなきゃいけないかもしれない
そういう個々のプレイヤーで異なる手探りの冒険こそゲーム性だと思うわけで
その過程すっとばして何がゲームなのか
- 862 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 11:37:38.84 ID:Nvigwr0l0.net
- 攻略とチート混同してないかそれ
- 863 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 11:42:36.80 ID:epVI2rjp0.net
- 攻略見ちゃったら全てがそこに書いてある通りじゃん
現実はいくら準備しても予想外の連続だから準備のしがいもあるが
ゲームは攻略以上のことなど起こらないから驚きも何も無い
- 864 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 11:46:56.83 ID:fnoeYwdd0.net
- 格ゲーとか対戦物でも使うキャラとか技が攻略通りに決まってくるのもなあ
まあ負けるのが悔しいから勝てるキャラ使いたくなるのはわかるが
とたまにフェスでやるスプラがいつまでもノーマル装備の俺が書くことでもないか
圧倒的な不利な状態で活躍出来るとそれはそれで面白いｗ
- 865 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 11:59:45.55 ID:ioY4EEV20.net
- >>863みたいなワンパターンみるのももう飽き飽きなんだけど
予想外のことが起こった後のリカバリが大変すぎる部分に対して確認とってる訳
それを理解しないなら話しかけないでくれないかな
求める物があるからやってるの。思いがけなくレアアイテムが欲しい訳じゃないの。
- 866 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:03:23.27 ID:epVI2rjp0.net
- いかにリカバリーするかまで含めてゲームなのに
常に「正解」を選び続けて俺ツエーできなきゃ気がすまないのかね
ゲーム体験として貧しいもんだと批判しておこう
- 867 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:11:43.00 ID:ioY4EEV20.net
- ほらまた捉え方が違う。リカバリーするには最初からやるかデータ書き戻すかしかないようなことについて言ってるの。
それをやり甲斐と捉えさせようとしてもそうは捉えない。まさに話が違う。
- 868 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:11:56.90 ID:Nvigwr0l0.net
- 想像力の貧しい人だ
攻略サイトを見ただけでゲーム性が崩壊してしまうような作品しか遊んだことがないのだろう
そうでなければこの発想はありえないからな
- 869 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:15:13.34 ID:BMVzeuFr0.net
- 攻略サイトを神様みたいに思ってるんだろうな
- 870 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:18:54.92 ID:ioY4EEV20.net
- もんはんで弱らせたら捕獲が楽だとしても
ダクソのラスボスでハメパターンあるとしても
その他アクションゲームで様々な安置があったとしても
それに頼らないプレイスタイルは取るしな俺だって
- 871 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:19:54.42 ID:nnqPSXimr.net
- RPGだと最近のは一周するだけで100時間とかかかるから最初からやり直すのもだるいというのもわかる
が、やはり自分で発見したほうが喜びも大きいしなあ
- 872 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:24:31.11 ID:epVI2rjp0.net
- 程度問題ではあるが選択間違えるとゲーム続行不能になるようなものについて言ってんの？
- 873 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:26:27.13 ID:epVI2rjp0.net
- >>868
少なくとも攻略見てしまえば「予想外の驚き」は全く無くなるだろう
あえて攻略通りにはやらないという自由はあるが驚きは無くなる
- 874 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:27:30.37 ID:gmu8AwOp0.net
- オンゲー要素はある程度仕方ないな
だいたい○○持ってない、装備してない奴はクソだのいわれるからな
オフゲーで頼ってるのは単純にアホ
- 875 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:28:33.75 ID:l0/I4ZJHa.net
- 周回が楽だったり、やり直しが効く部分ならとりあえず初見でとはなるな
まぁこの辺なんて個人の感覚次第だろうけど
対戦ゲーは事前知識必須な物もあるし
- 876 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:33:14.29 ID:/4n9/O0ma.net
- >>874
これはある、情弱扱いされるからな
- 877 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:36:23.66 ID:wgalvT3SM.net
- >>872
たけしの挑戦状くらいしか思い浮かばんな
- 878 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:39:07.53 ID:pw/DwLNSd.net
- 攻略サイト見ると、大抵、見たくない情報まで目に入っちゃうからなあ。
第何章まであるとか、目次で分かっちゃうし
- 879 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:39:41.53 ID:kdG1hOq/a.net
- 攻略サイトを見る＝全ての攻略情報を見ながらプレイする、という前提で話を進める奴多過ぎじゃない？
見るのは時限イベントとか唯一品アイテムの情報のみでいいじゃん
謎解きとかボスの攻略法とか、そういうのは自力で考えて楽しんでるわ
- 880 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:43:31.50 ID:gmu8AwOp0.net
- そんなに効率が好きなのに何故人生は非効率に生きているのか
- 881 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:44:10.63 ID:AXvNEFnN0.net
- バカ多いんだな
プレイスタイルに決め付けで言ってくる奴は頭に蛆が湧いてる
- 882 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:45:43.31 ID:moSB92B70.net
- 楽しみ方は人それぞれとか言う奴は動画勢も認めるんか
- 883 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 12:56:21.96 ID:BMVzeuFr0.net
- プレイスタイルの話に動画持ってくるバカ
- 884 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 13:13:27.22 ID:OZTn0n3/H.net
- そもそも他人のプレイスタイルを否定する必要もないからな
昨日Twitterで見かけたが
「ゲームの目的は勝つことである」
「ゲームを遊ぶ理由は楽しむ事である」
楽しみ方は人それぞれなんだからどんな形であれ楽しめてるならそれを否定する事はしちゃいけない
そもそも否定派は攻略見てやってる人を下に見てるような発言が目立つが別にそれでその人が楽しめてるならいいじゃないか
- 885 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 13:17:30.55 ID:lPGyb1qb0.net
- オンゲーは基本的な知識やルールは頭に入ってないと厳しいな
特にエンドに近いコンテンツだと1人ミスるだけで労力が無駄になる可能性もあるし
オフゲーはなんで怒ってるのか分からん
- 886 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 13:21:41.09 ID:2TLJ9pJi0.net
- 昔BoF3というRPGでゲーム後半のストーリー上の選択肢で間違うと
そのキャラからもらえる強力なスキルやステータス補正の恩恵(魔法使いキャラにとってはすごい強い補正)を受けられなくなるというひどい罠があった
まぁよっぽどスケベじゃなきゃ間違えない選択肢だが
- 887 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 13:23:10.14 ID:fnoeYwdd0.net
- ドラクエ１で世界の半分とか
今の子味わったら発狂しちゃうのかな
昔だから笑えたけど最大の罠だよな
- 888 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 13:39:46.10 ID:z+Xoxhgu0.net
- 個人的には初見で完璧プレイ目指す人がいても良いと思うけど
一週目から完璧目指そうと思ったら物凄く面倒くさかったり難しかったりするゲームで
難しいからクソゲーとかぬかしやがるアホだけは許せん
- 889 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 13:43:17.26 ID:fafLduCnM.net
- ゼノブレ2はメノウさんのクエが苦痛すぎて途中で攻略見たわ
- 890 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 13:55:33.40 ID:d4O8AnZzH.net
- 攻略サイト見ない人はバグ情報も見ないのかな
個人的には助けられた経験は何度かある
- 891 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 15:23:47.44 ID:n0+PyClJ0.net
- 一番の取り返しのつかない要素は、
初見プレイを攻略を見て最適解をとっていく作業としてしまうことで、
自分の意のまま赴くままにプレイすることでの君自身のストーリーを手に入れる機会を失うことだ。
- 892 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 15:30:14.45 ID:lPGyb1qb0.net
- わーかっこいい！
- 893 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 15:33:29.34 ID:n0+PyClJ0.net
- 数年に1回の機会を最も生かすには、初回プレイで攻略サイトを見ないことだ。
見るならどうしてもつまった時だけとか、
クリア後にとり逃したメダルとかクエストをやればいい。
そうしないと、
次どこに行くかはプレイの中でわかるのではなく、攻略サイトに書いてあるから向かう、みたいなことになる。
何章まであってもうすぐ終わるのかとか、世界が崩壊するとか、誰と戦うことになるとか分かっちゃってネタバレをほぼ食らう。
それに、攻略サイトを見るとRPGゲームのプレイではなく、ただの効率ルートを探す作業になってしまう。
自分で流れを追って次に向かう場所を決めていかないと。ゲームがつまらなくなる大きな原因になる。
こんなところにこんなお宝ゲット！とか、パネルのここにこんなスキルがキター！とか、
ここはこうつながるのか！とか、あれはこんな理由があったのか！とか、
ここでこんな奴と・・・とか、こんなボス来るのかよ！ などなど、そういう発見の驚きや楽しみが奪われる。
攻略サイトを見ずに手探りですすめた場合だけ、そういう機会のたびに、
「そうなのか！」とか「キター、なんぞこれｗｗ！！」みたいなのが味わえて、
そうやっていく流れ自体が、自分だけのストーリーになる。それがRPGの楽しさだろ。
もしプレイの前にそういうのを知りながらやってくと、
数年に1度だけプレイできるそういう機会を消すことになり、
効率プレイを目指すだけの作業と化してしまう。
攻略サイト見ながらプレイするアホに限ってレビューで、
「つまらなかった」とか「中身薄すぎ」とか「簡単すぎた」とかいう。
攻略サイト見ながらのプレイならそりゃそうだろと。バカかとｗ
その時点の最高のルートをネットで調べてからそのとおりに進めるってのは、
答えをみながらテストに回答して、「難易度低すぎ」って言ってる自分に酔ってるとか、
「つまらんと感じるのは制作者より俺の方が優れてるってことだな」という勘違いをしてる、低レベルな遊び方。
- 894 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 16:34:45.63 ID:RKKsUFnVa.net
- ドラクエ6初回プレイでアモスに真実告げちゃった口だけど、その苦い思い出が無ければ今ネットであるあるネタで盛り上がることも出来なかっただろうなとは思う
攻略サイト見ながら淡々と進めるのはゲームの楽しみを殺してると思う一方で、コンプ目指すのは2周目みたいな悠長な遊び方が出来る人が今の日本にどれだけ居るのかとも思う
- 895 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 16:37:31.63 ID:Nvigwr0l0.net
- アモス程度じゃゲームの楽しみにはならない
共闘できるはずだった仲間を取り逃しただけで不快感しか残さないから
スカイリムくらい勢力変わるならもはや取り返しどころじゃない
完全なプレイヤーのストーリーだ
- 896 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 17:00:54.33 ID:+9juF4p50.net
- 話が極端すぎてストローマン論法に終始してるスレ
- 897 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 17:09:54.15 ID:1UjqkoLG0.net
- つーかさ、コンプしなくていいだろ？
コンプできないと死ぬ病気治せばしあわせになれるよ
- 898 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 17:17:42.33 ID:fnoeYwdd0.net
- 最近は無くなったが
漫画とかドラマとか一話見逃したり初回見逃したら見る気無くしてたな
いつか全部見ようと思ってそのまま見ないまま
- 899 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 17:56:20.92 ID:epVI2rjp0.net
- >>896
もちろん個々のゲームにもよるし程度問題ではあるが
ここで言われてるのは根本的なプレイスタイルの話な
- 900 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 18:00:49.06 ID:epVI2rjp0.net
- 取り逃し要素や攻略の「正解」を気にしすぎて
初回からいちいち攻略サイトチェックしないと進められない病というのはありがちだ
そのせいで一番大事なゲーム体験を取り逃すなら本末転倒だろうという
- 901 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 18:02:58.25 ID:DXpEUvbEM.net
- マリオでもコインをそれほど気にしないでやる方が捗る
ドラゴンバスターのスピードラン見てて思った
- 902 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 18:09:35.30 ID:gmu8AwOp0.net
- コンプマンは今だと全実績解除しないと気がすまなかったりするんだろうな
大変だな
- 903 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 18:10:11.81 ID:fnoeYwdd0.net
- そういやゼルダやっててもうあまりルピーいらないのに
何故か目に入るルピー全部拾っちゃう癖があったな
コレクター気質なのかもしれない
- 904 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 18:21:15.86 ID:EquAcEwI0.net
- アンサガやベルサガなんかは攻略に最低限必要な知識まで取りこぼす
- 905 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 18:41:59.10 ID:ZgVgRqrD0.net
- それクリアしてんのお前じゃなくて攻略サイトの作者だからな
金出してナニやってんだ（´・ω・｀）
- 906 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 19:12:10.17 ID:iVVeh3LO0.net
- >>879
有名なゲームしかやらないんだろうな
ダンジョンマスター ネクサス、ダンジョンマスター2、ビヨンドザビヨンド、大封神伝みたいに
時限イベントのまとめどころか詰まったら見るにも困るゲームはたくさんあるこれは冗談抜きで一部ズール 魔獣使い伝説とかね
詰んで攻略サイト見てもわからない時は動画でその部分を探すしかないゲームもある
そもそも時限イベントあるのかないのかすらわからない
- 907 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 19:31:56.32 ID:iVVeh3LO0.net
- >>881
攻略サイトをみると初見と言う正確な判断ができない
自分は攻略法をみてすんなり進めて良ゲーとか言っちゃう糞生主までいるから困る
例えばマイクラなんかは素材回路何を探索していいかとか一切わからない
攻略サイトは初見で迷った人や苦戦したという判断ができない
うまい人の動画をみてやった気になって批評する人と近いものがある
- 908 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 19:37:19.98 ID:ioY4EEV20.net
- ゲーム体験ゲーム体験とはいうけどよ
ボス戦初見無情報で打開できるようになるまでチャレンジしてるのを無視してくれるなよ？
- 909 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 19:49:01.16 ID:ioY4EEV20.net
- ゲームは無情報でさまよって、試行錯誤して、失敗して、じっくり時間かけろ！
だが断る。これだけの話。
そもそもそんな達成感はいらんと何度も言ってるのにな
- 910 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 19:51:37.89 ID:ioY4EEV20.net
- 侍道、3でいいや、で真ルート自力で見つけられた人どんだけいるのやらな
- 911 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 19:58:14.74 ID:JGOR4daxp.net
- どこに楽しみを見出すかは個人の自由
特定の要素がめちゃめちゃ好きでそこまでの過程はそれほどという人間もいるからな
そういう人間からすると、頼んでもないのにボリューム増やされた感があったり
- 912 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 19:59:56.15 ID:iVVeh3LO0.net
- ゲームは無情報でさまよって、試行錯誤して、失敗して、じっくり時間かけろ！とは思わないな
詰まったら攻略サイトをみればいいじゃんクソゲーなら投げろ
達成感はいらんといいながら取り逃しを気にする意味がわからないんだよな
ここは取り逃しまで気にする前提の話でしょ？
取り逃しまで気にしてクソゲーだったらどうするの？クリアで投げるの？100時間掛かってもやり込むの？
取り逃しだけ見る？そんなのまとめられてないゲームも多いと言ってる
- 913 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 20:10:07.26 ID:iVVeh3LO0.net
- 真ルートなんて2周目でやればいいじゃん侍道なら短いだろ
真ルートがわかるような攻略情報を見ちゃうのかよｗ
ここは1周目は気楽に遊んで2周目はやり込みを含めて見ればいいじゃん派が多いからな
- 914 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 20:50:31.83 ID:uls/D7RS0.net
- こういうやつほど、録画された初見プレイ動画のコメントで効率的にプレイしないとかクソコメ残すんだな
- 915 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 21:58:12.71 ID:j6X68xIA0.net
- >>873
予想外の驚きとただの初見殺しを履き間違えてないか？
wikiでよくある取り返しのつかない要素の項目には、このタイミングでしか取れないアイテムなどのわずかな情報しか載っていない
普通のダンジョンにある普通の隠しアイテムは、取り返しのつかない要素のページには載っていないのでいくらでも驚ける
後から時限要素に気づいてプレイし直す時間のほうが圧倒的に虚しいと思うが
- 916 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 22:00:09.68 ID:wAYqLR5Z0.net
- 二周目がむなしいって認識自体が多分共有されてない
もうこれはスタイルの違いで決して交わらないと思う
- 917 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 22:16:28.57 ID:j6X68xIA0.net
- アクションゲームならプレイするだけプレイヤースキルが上がって、2週目はすぐにクリアできるからまだしも
レベル=プレイ時間が重要なRPGをやり直すとか初回プレイに費やした数時間、数十時間が無駄になるだけだろ
- 918 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 22:27:39.72 ID:4ENz6ojQ0.net
- どちらも最終的に完璧クリアをするとして、攻略見ない組はとりあえず初見は好きなようにプレイして、その結果を楽しみ、その後完璧プレイに
初見で攻略見る組は最初から完璧にプレイする
前者の方がゲームプレイ的には正しい、というより楽しい気もするけど、効率的には後者の方が正しいよね
- 919 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 22:27:42.35 ID:BMVzeuFr0.net
- どんなに面白くてもRPGの二周目とかアホかよってのが一般的だからな
そりゃ唯一のプレイで要素をなるべく取り逃がさないように攻略も見るわ
- 920 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 22:33:06.07 ID:Nvigwr0l0.net
- 2周目は予想外の驚きがないからな
- 921 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 22:47:43.21 ID:DqW4Fbbq0.net
- 攻略サイト見ようが見まいが好きにすれば良いとは思うのだけど
見ながらやった人が微妙にマウントとろうとしてくるのがよくわからん
- 922 ：名無しさん必死だな：2018/10/16(火) 23:23:56.76 ID:iESOb2nbd.net
- >>893
クリア後にやればいいって言われてもクリア後だと二度といけない要素があるんだわ
- 923 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 01:04:50.44 ID:S/yyLG3cM.net
- >>910
最初のと2はたくさんいるだろうけど
3はクソつまらないから少なそうやな
- 924 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 01:37:33.35 ID:qMDZs3pw0.net
- >>915
いや初見殺しに引っ掛かって何が悪いのさという話で
むしろそれが用意されてるなら盛大に引っ掛かからないと面白くないじゃん
そもそも時限でアイテム取り逃してコンプできない＝時間を無駄にしたという発想が分からないんだが
それが時間の無駄ならコンプしたところで時間の無駄だろう
- 925 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 02:08:58.31 ID:YN7iS9kp0.net
- 普通はコンプリート目指したりしないから
アイテムの取り逃しがあるからってその為だけに2週目やろうなんて発想にはならないよ
- 926 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 02:14:01.50 ID:jNi/2S5o0.net
- トロフィー欲しいから気になるんだろ
- 927 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 02:16:35.64 ID:cwpfd0zL0.net
- メーカーが広告で「取り返しのつかない要素だらけです」「取り返しのつかない要素はありません」みたいに明記すべきだわ。
そしてどっちが売れるのかやってみたらいい。
- 928 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 02:19:49.54 ID:9DfDJmqTp.net
- これだけ攻略情報が出回ってゲーム発売日に完全攻略本まで出てるんだから一般人は多少ネタバレしようが攻略見ながら遊ぶんだよ
ここでうだうだ言ってる奴らは少数派でしかない
- 929 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 05:45:30.49 ID:OG0CzEE90.net
- 取り返しのつかないものはアイテムに留まらずキャラにも及ぶからな
ときメモとかそういうタイプは攻略失敗にも関係するだろうし
同じキャラ攻略をくりかえすのは面倒だよ
それにときメモ系は最終的な必要パラメータは示されるけど3年間の過ごし方は特に示されないだろ？
そんなもんだ
- 930 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 06:27:21.98 ID:AQXE4Xnv0.net
- >>928
どっちが少数派なのか、具体的な数字とかあるん？
- 931 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 07:13:50.71 ID:Goocim9g0.net
- ゲームと同じだけ完全攻略本が売れるならわかるけどそんなわけないしな
- 932 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 07:37:32.25 ID:tFGCDjRh0.net
- ゲームのクリア率からいって大半の人は（アイテムやストーリ分岐等の）取り返しのつかない要素には関心がなさそう
むしろそういった要素を気にする傾向がある人に物を売り込むため限定商法が存在するのかと
- 933 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 08:09:35.10 ID:h7wpVAxUa.net
- アサクリオデッセイは取り返しのつかない要素だらけ
バッドエンドでも構わない人はいいんだけどね
ヴァルキリープロファイルとか初回自力でAエンドに行ける人はどのくらいいるんだろう
- 934 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 08:20:55.16 ID:zz4JBMQwr.net
- >>933
あれに関しては任意のタイミングでセーブできるんだし良くないか？
少なくともアイテム取れなくなる、みたいのはなかった気が
- 935 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 08:24:00.77 ID:d7bq8hGN0.net
- ヴァルプロのAエンドは無理だろうなだからこそ2周目ができたという
あんな条件が厳しいゲームは攻略サイトがあっても自由にできなくてやりたくない
- 936 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 08:36:57.36 ID:rs6hZiyF0.net
- そろそろまとめるか
好きにしろ
- 937 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 09:09:06.18 ID:rkvpUZvId.net
- 取り返しのつかない要素は、ゲームに費やした時間だぞ
- 938 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 09:20:37.73 ID:Y8WK9d1G0.net
- 取り返しのつかない要素を作るようなマニアックなゲームに手を出さないほうがいいと思う
誰にでも評価のいいゲームだけを選ぶべき
いやバカにしてるんじゃなくて本気でね
個人的にもトゥルーエンドのために二周目とか馬鹿らしいし
- 939 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 09:32:33.14 ID:KLf2lVor0.net
- アサクリオデッセイは選択肢に失敗したらクイックセーブでやり直せと説明されるしな
相当適当にやらない限り問題ない
ただ普通にバグってクエスト進行不可にはなったけど
- 940 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 09:56:17.51 ID:Ay7JgnXd0.net
- RPGとか攻略見るの嫌だったから
PSPのポポロクロイスを説明書オンリーでやってたら
進行バグで進めなくなって詰んで積んだの思い出したわー
それ以来ある程度の情報は入れるようにしてるな
- 941 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 10:28:38.08 ID:Ta9//VydM.net
- 攻略見るのは2周目やるときだな。そんなのわかるわけないだろうって
アホみたいなフラグ立てないと真エンドみられないとかいうのはうんざり
強くてコンティニューで無双してやり残したことはおしまい
2周目の引き継ぎがないならそこまで
- 942 ：名無しさん必死だな：2018/10/17(水) 10:37:28.84 ID:Y3PXYyXqM.net
- 2週目とかやめろカスが
クロノトリガー並みに追加エンドあっても苛つくわ
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