■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
発売日に不完全な部分があるゲームなんて今時多数あるのに、どうしてFF15だけ過剰に批判されているの?
- 4 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:47:39.88 ID:bNO3JEAsp.net
- しかもFF15はオープンワールドのゲーム
オープンワールドのゲームは初期にバグあるのは普通のこと
それにもかかわらず、些細なバグを批判するということは、日本人ユーザーはオープンワールドのゲームに慣れていないということになる
ということは、ディレクターが言っていたことは間違いではなかったようだな
- 5 :実況禁止さんアフィだな:2018/10/11(木) 06:48:04.50 ID:/HDA3MRLd.net
- 意図的←原因
- 6 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:48:34.79 ID:IsAlFlpuM.net
- 三年連続福袋入りおめでとう
- 7 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:48:48.80 ID:bNO3JEAsp.net
- >>2
それは色々なアイディアをFF15に取り入れたという意味では?
- 8 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:50:30.10 ID:0Ow7xiIda.net
- 発売前に散々ハードルあげ日本人ユーザーに喧嘩売っていまだにIPを自分の物と勘違いしてるから
- 9 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:50:46.42 ID:bNO3JEAsp.net
- >>3
本スレでも初期のバランスについて不満を述べている人は結構いた気がするけど
- 10 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:50:49.58 ID:raexwcg60.net
- ttp://www.jp.square-enix.com/ff15/traingallery/assets/img/ad003.jpg
ttp://www.jp.square-enix.com/ff15/traingallery/assets/img/ad004.jpg
ttp://www.jp.square-enix.com/ff15/traingallery/assets/img/ad060.jpg
ttp://www.jp.square-enix.com/ff15/traingallery/assets/img/ad020.jpg
ttp://www.jp.square-enix.com/ff15/traingallery/assets/img/ad024.jpg
ttp://www.jp.square-enix.com/ff15/traingallery/assets/img/ad041.jpg
- 11 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:51:06.20 ID:ogR+O6Uk0.net
- それだけ期待されてたからなんだけどな
ユーザーの期待を裏切った
FF15の罪はそこにある
- 12 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:51:37.58 ID:E5Lu5Ofw0.net
- ゴキブリっていっつも言い訳ばっかだな
- 13 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:51:40.23 ID:gTk8TQHM0.net
- >>7
それはお前の勝手な解釈やろ
言葉の意味を考えたほうがえぇで
- 14 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:51:56.69 ID:Tl6/fa3D0.net
- 開発期間何年だった?
スプラトゥーン2やゼノブレイド2の何倍使ったんだ?
掛かった期間以下の出来栄えが叩かれた理由じゃなかったのか?
- 15 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:53:23.75 ID:bNO3JEAsp.net
- >>6
それは小売の発注ミスでしょ
小売が発注しなければ、出荷もできないのだから
- 16 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:54:19.40 ID:a8Xd1OnN0.net
- ただのリサイクル品
- 17 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:54:45.68 ID:DpLMxcLX0.net
- >>2
貼られると思ったけど、はえーよwww
- 18 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:55:33.08 ID:gTk8TQHM0.net
- つーかFF15が叩かれとるんは、不完全だけが原因やないで
もっとほかにも要因はあるやろ
そこだけに注視したらアカンで
- 19 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:55:36.13 ID:bNO3JEAsp.net
- >>10
一応810万も出荷したし、面目は保ったでしょ
- 20 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:56:03.63 ID:QKC8BrgOM.net
- 日本じゃ数少ない潤沢な予算を持ってる大作だからだよ
多くのRPGは予算縛りでカツカツなんだから
- 21 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:57:43.69 ID:E5Lu5Ofw0.net
- >>19
?
小売りの過剰仕入れを批判しといてそのレスは矛盾してるが?
もう論理展開ズタボロじゃん
- 22 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:58:19.29 ID:bNO3JEAsp.net
- >>11
FFは作品ごとに戦闘システムもキャラもガラリと変わるんだから、多少イメージしていたものと違うものが提供されることは想定できるでしょ
- 23 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:58:45.94 ID:SOcHB2vX0.net
- >>2
まあ、これがすべて。もう2度と買わない。
- 24 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 06:59:07.11 ID:hnDEuWi00.net
- 自演
- 25 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:00:19.43 ID:TqPc3oxip.net
- 長いこと開発してた上に誇大広告でユーザーの期待煽ってたからだろ
あと不完全な部分よりストーリーの批判が多いから根幹を変えない限りはネタにされ続けるよ
- 26 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:00:24.07 ID:bNO3JEAsp.net
- >>14
ディレクター変わってからは2年くらいだろ
AAAタイトルなら普通くらいでしょ
- 27 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:01:03.34 ID:QKC8BrgOM.net
- 日本の恥だからだよ言わせんな
- 28 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:02:42.38 ID:bNO3JEAsp.net
- >>21
それは国内の話だろ
海外ではそこまで値崩れしていない
- 29 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:03:52.57 ID:QKC8BrgOM.net
- >>15
出荷はできないけど製造はできる
スクエニの倉庫に出荷できない在庫がわんさか積まれたということだ
980円で小売りが死んだとよく言われるが
スクエニが泣く泣く1800円くらいで出荷した可能性も高い
- 30 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:05:18.24 ID:LKxdAkcP0.net
- 発売延期の理由に意外と多いネットワークを持たないオフ専ユーザーへの配慮でパケに完成品入れる為とかも言ってたしね
結果的にネットワークない人間虐殺のギガパッチマシンガンの応酬でドン引きですよ
- 31 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:06:03.03 ID:bNO3JEAsp.net
- >>25
誇大広告と言っても、抽象的な言葉で持ち上げていただけでしょ
明らかな嘘はついていない
- 32 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:06:46.57 ID:9XUuxsfg0.net
- こんなFFやりたくなかったと思ってるだけでクソゲーではない凡ゲーなのは知ってる
大きいタイトルだとたくさんの人がプレイするから叩かれるあとファンがいたからこそ叩かれてる
- 33 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:08:48.92 ID:L+J/eNrL0.net
- コエテクとか進行不能なバグやらガックガクやら山盛りで治るのは1年後だというのに!!
- 34 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:09:15.60 ID:bNO3JEAsp.net
- >>32
体験版が配信されたし、戦闘システムは発売前から分かっていたはずなんだけどなあ
体験版しないで、買った人が多かったのかな?
- 35 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:09:42.60 ID:0M8b/r3T0.net
- やりたい事はやりつくした→極上クオリティにするため発売延期
オフユーザーの為の延期→デイワンパッチ配信
ロイヤルエディション()発売→でもまだ不完全版
頭おかしい
- 36 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:10:33.51 ID:fN5wsMBfM.net
- バグじゃないんじゃないの批判されてるのは
- 37 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:10:49.51 ID:J06nJKSEp.net
- ストーリーがクソなことが批判の原因なのにそれ以外をよくしても批判がやまないのは当然の事だろ
- 38 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:10:57.00 ID:jsmb+fb50.net
- 散々大口叩いておいてあんなん出されてこれよ
岩のロケハンとかおにぎりとかドヤっておいて肝心の本編の作り込みが甘すぎる
- 39 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:11:12.15 ID:piYyDWa5d.net
- https://s.famitsu.com/matome/ff15/2016_08_25.html
田端「オフユーザーに配慮してデイワンパッチは出しません!だから延期します!」
↓
普通に7GBのデイワンパッチ配信
- 40 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:12:47.69 ID:9XUuxsfg0.net
- >>34
後半あれだと体験版だけでは叩かれるだろw
こんなFFやりたくなかったと思ってる人はプレイすらしてない
それでも昔のFFの世界観ならやりたいから叩いてる人
- 41 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:12:52.04 ID:KSO0UGol0.net
- 最近やたらFF15擁護多いけど何かあったの
- 42 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:13:13.99 ID:QKC8BrgOM.net
- >>34
微妙な体験版をみんなやったけど
それでも誇大広告を信じて買った
- 43 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:13:19.75 ID:gTk8TQHM0.net
- >オフユーザーの為の延期→デイワンパッチ配信
あ〜これ
ネットに繋げないユーザーのためにパッチで追加予定の要素を全て実装するいうといて
発売日にはギガパッチを当てるっつーのはアカンやろ
結局ネットに繋げないユーザーは当日のパッチは当てられないんやから大嘘やんか
- 44 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:13:23.07 ID:QfQtZ34Ed.net
- ジャッジメントDLして批判してるとしたら
本編の序盤部分は問題無いって認めてることになるな
- 45 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:14:27.53 ID:X6oqVnaX0.net
- 前にも同じスレ建ってなかったか
- 46 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:17:08.23 ID:bNO3JEAsp.net
- >>41
FF12のように時間の経過とともに再評価されているのでは?
- 47 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:18:09.95 ID:DMQ9VVtA0.net
- >>1
FF15はスイッチに出ないからネガキャンされていただけ
任豚がすべて悪いゴキ
- 48 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:19:05.48 ID:0M8b/r3T0.net
- >>46
再評価してクレクレだろ
- 49 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:20:51.08 ID:bNO3JEAsp.net
- >>43
ギガパッチがなくても、十分なクオリティくらいに仕上げたかったのだろう
- 50 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:25:00.91 ID:BMygOHCo0.net
- ウィッチャー3よりかは面白かったわ
- 51 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:27:02.76 ID:PxWbCJWyd.net
- ホモホモファンタジー
似非オープンワールド
30分ヒロイン
ヒスゴリ
13章
- 52 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:27:07.35 ID:gTk8TQHM0.net
- >>49
十分なクオリティ?
だとしたら
ttp://www.jp.square-enix.com/ff15/traingallery/assets/img/ad004.jpg
尚更これは大嘘ってことになり、>>7の言葉も破綻するぞ
- 53 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:27:44.39 ID:RGtQdbxU0.net
- >>4
ゼノブレと2にバグなんて無かったけど
- 54 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:27:48.12 ID:ZAS+6vFL0.net
- 毎回同じ奴が連投擁護するよね
と思ったらスレ立てコイツかよ
- 55 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:29:44.10 ID:gTk8TQHM0.net
- つーかもうFF15の擁護は程々にしたほうがいいぞ
やってることはただのマッチポンプ
むしろそれが狙いかとさえ思えてきたわw
- 56 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:29:48.85 ID:PIO4W5+30.net
- ひつようなことはやりつくしたっ
- 57 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:35:33.53 ID:RGtQdbxU0.net
- >>55
なんか態々掘り起こして改めて糞ゲーの確認させられてるだけのような気がする。
アプデの度に神ゲーなった?とか聞いてきそう
- 58 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:36:50.15 ID:GwDATz9/0.net
- 余計なこと言い過ぎ
というか、田畑はなんのインタビューでも的外れなことしか言ってない
- 59 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:37:05.97 ID:bNO3JEAsp.net
- >>52
オフラインユーザーに配慮の趣旨の発言と、広告は別個の問題でしょ
- 60 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:37:36.03 ID:0IalPBgvd.net
- 田畑と板室が悪い
- 61 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:39:00.06 ID:TilONhbU0.net
- 広告の大言壮語は広告屋が原因!おら悪くねぇ!
- 62 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:39:21.24 ID:4kqzmi+B0.net
- >>2で終わってたw
発売延期したのにストーリー後半で明らかに手抜きとわかるしな
- 63 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:39:48.23 ID:GvtM0b2B0.net
- 今までのFFでバグが話題になる事なんてそんなに無かったしな
- 64 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:39:50.43 ID:gTk8TQHM0.net
- >>59
個別の問題だとしても、発言と広告でウソをついていいのか?
どっちも大嘘だということは変わらないし、拭えない事実だぞ?
- 65 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:40:23.47 ID:raexwcg60.net
- >>31
オフラインのユーザーのために「最高品質の極上クオリティ」にするから延期
↓
未完成で即7GBパッチ出してそれでもストーリーもバランスもグッダグダ
キャラ関係の穴埋めDLCは有料
「売上のために騙した」ことは明白
あと他にもメインルートだけで40〜50時間といってたがそれも嘘
嘘と誇大広告まみれ
- 66 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:41:40.40 ID:hlSMAxrbM.net
- FF13も延々と批判されてたし別に珍しくもないような
FFって10-2以降はネガキャンしかないよ
- 67 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:43:28.95 ID:rEiwddnmd.net
- 何を言っても反論されるイッチw
いい加減みっともないからやめとけよw
- 68 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:43:41.24 ID:bNO3JEAsp.net
- >>58
発言の前後関係や、ゲームの内容と比較すると疑問点はいくつか存在するが、発言自体を個別断片的に見れば、割と妥当なことを言っている気がするけどなあ
- 69 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:44:24.43 ID:LKxdAkcP0.net
- 映画にいた帝国の王みたいのとかどこ行っちゃったんだよ
- 70 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:44:45.42 ID:ZAS+6vFL0.net
- >>1
ゲハ脳すぎ
何で任天堂の作品出すんだよ
タバタのAAA発言からして
比べるならまずベセスダのRPGになる
あの出来でAAAとか
- 71 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:45:10.04 ID:KRrM/PcZM.net
- >>2
これを見に来た
あとドバティス日本人説でヘイト集めたのが決め手やろ
- 72 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:46:04.81 ID:zPlp9ZrUd.net
- 初期の不完全より野村が言ってたことの半分も実現しなかったのが叩かれる要因だろ
- 73 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:48:02.12 ID:VAUUrxKa0.net
- 社員いい加減にしろよ
- 74 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:48:12.99 ID:pfZtwjNla.net
- インタビューを断片的に見ろは草
- 75 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:48:28.61 ID:bNO3JEAsp.net
- >>72
ヴェルサスとFF15は別のゲームなんだから、当たり前のような
現にFF15になって新しく取り入れた要素もあるでしょ
- 76 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:48:43.19 ID:oRP2YDzk0.net
- steamで半額セール始まって
いつものように、また世界販売上位にランクインしたからってイライラしてるやつが多すぎだな
https://store.steampowered.com/search/?filter=globaltopsellers&os=win
アンチ「(いまだに売れ続けて)つれぇわ」
- 77 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:52:21.27 ID:bNO3JEAsp.net
- >>76
Steamで売れているということは、やっぱり海外の評価は高いんだな
- 78 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:53:35.38 ID:KCOV00pWa.net
- スクエニにとって挑戦でもあったオープンワールド部分が未完成なのは許せる
チャプター13を面白いと思ってリリースしたのか小一時間問い詰めたい
- 79 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:54:37.85 ID:3YsXqEgeM.net
- タイトル画面でなんかアップデート始まって1時間くらいゲーム開始出来なかったりとか酷かったし
んで長い我慢の末にようやく始めたらあのホモホモしいクッソ寒い演出でマジでディスクぶん投げたわ
- 80 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:54:50.28 ID:ZAS+6vFL0.net
- >>1
お前毎回擁護してるけど
面子は保てただの、売上の結果は出ただの
擁護の内容がゲーム馬鹿のそれじゃねーんだよ
せめてプレイしてココが良かったとか書けよ
- 81 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:55:02.04 ID:v78wO3440.net
- Newガンダムブレイカーも相当叩かれてるやん…
発売3ヶ月でゲオでワンコインになったから仕方ないけどw
- 82 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:56:26.17 ID:Oxa21r010.net
- イッチは任天堂のタイトル出してるけど
任天堂のゲームは初動型じゃないってのも大きい
修正された後に買うやつも結構いる
- 83 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:56:51.67 ID:oYo+REEa0.net
- ネモトのマンコは臭い
- 84 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 07:58:43.35 ID:g+keFwFo0.net
- ストーリーがクソすぎ
俺の場合ストーリー無視した2周目は300時間以上遊べた
- 85 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:04:15.78 ID:qdY1wL4Nd.net
- FF15コンプだね
- 86 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:04:37.06 ID:P4ATIqi6a.net
- >>1
わかってねーなお前
過剰に批判されてお前みたいに擁護するアホが出てくるまでがFF15なんだよ
FF15はギャグを目指してるからな
そういう作品
5chでネタにされてさぞかしスク工二も本望だろう
- 87 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:05:42.66 ID:T75V6EqEa.net
- ヨドでワゴンお一人様3本までなんて異常やろ
どんだけ小売りに押し付けたんだよ?
- 88 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:05:46.98 ID:P4ATIqi6a.net
- いや、それとも分かってやってるのか?w
それならスマンw
- 89 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:07:23.07 ID:tWF//YwZa.net
- 先週イオン行ったらまだ980円でワゴンにいたよ
- 90 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:08:56.57 ID:CDQoc2LRM.net
- ヴェルサス時代から待ってたファンはそりゃイラつくだろ
何年かけてあの出来なんだよ
- 91 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:09:56.65 ID:Igkak6A3p.net
- >>34
体験版はそんなに悪くなかった
ストーリーとキャラが問題
男4人で変わらずヒロインは殺され
腐だか何だか知らないけどもう少し
何とかできたはず
失明とか必要だった?
- 92 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:11:40.14 ID:DlvmRkOp0.net
- ヒロインが一度も仲間にならずに速攻で死亡とか、いかにも腐女子が書きそうなシナリオ
だからな
そら批判もされるわ
- 93 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:12:12.60 ID:FbgbmgH30.net
- FFって開発力低いよな
12以降何年も待たせて不完全版ばっか出してる
- 94 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:14:08.19 ID:aZQT9HV2p.net
- 失明して一時離脱、代わりになんとか救えたルーナが加入、
ノクト達が罠に嵌められて絶体絶命のピンチ!に颯爽と助けに来るとかなら意味あったのに
なんでルーナは殺して、失明した奴がそのままついてきて普通に戦闘こなして
それについて経緯を何も知らないノクトがゴリラにネチネチ嫌味言われる展開にしたのか本当に理解できない
- 95 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:15:54.10 ID:qxmntQCYd.net
- 擁護もめっちゃくちゃじゃねえかよ
抽象的な表現で騙そうとしてるからセーフ!なんて通る訳ねえだろ?具体的な嘘じゃなきゃ何してもいいのかよw
誇大広告とディレクターのビッグマウスで出荷数は稼げたけど、ここからの内容再評価なんて有り得ない。これが現実。
- 96 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:17:42.38 ID:wpoWc6/ua.net
- キングスレイブ?の映画は面白かったよ
- 97 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:19:02.72 ID:9rOvl/Bbp.net
- 発売当初のバグやUIなんてシナリオとバトルに比べれば瑣末な問題でしょ
DLC用の伏線が雑過ぎるのも問題だな
仲間がいきなり失明してるのに明確な理由も明かされず付いてくるのは違和感しかなかった
- 98 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:19:12.37 ID:wpoWc6/ua.net
- >>96
キングスグレイブだった
- 99 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:20:39.44 ID:fSaN5Xywd.net
- FF15は開発期間も尋常じゃないからな
- 100 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:22:44.90 ID:aZQT9HV2p.net
- というか適当に書いてから思ったけど、あそこでノクトは自力生存、瀕死のヒロインを助けるために
ノクトが眼鏡に頼んでアレイズ使ってもらうようにすれば本当に綺麗な展開になったんじゃなかろうか
視力と引換ということを知らんかったノクトが落ち込むけど、ゴリラがそれに発破をかける形で叱れば角も立たないし、
後々ホモが拐われてキモいこというシーンもヒロインに差し替えられる
- 101 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:22:46.88 ID:9rOvl/Bbp.net
- >>95
詐欺師と同じなんだよな
それで騙し売りには成功したけど、だからこそそのやり口を批判されてるわけで
ずっと言われ続けるだろうな
- 102 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:23:38.61 ID:LKxdAkcP0.net
- オフロードのアプデ来てからウホウホ言いながら走るのは楽しかったよ
まだアプデやる気なら四人でバイク追加してほしいな
ゴリさんたち谷に突き落とした時なんて言うのか楽しみ
- 103 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:23:47.10 ID:7+aCzYSdM.net
- BL専用だから
- 104 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:25:33.97 ID:KSRSgYhsd.net
- 異様な開発期間とビッグマウスがなきゃね
- 105 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:32:35.42 ID:raexwcg60.net
- >>100
納期のためにシナリオ圧縮するとしてもなんか下手くそなんだよな
- 106 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:33:00.83 ID:bNO3JEAsp.net
- >>102
それな
FF15はストーリーを追いたいとか、ゲームの世界に没頭したいという人からは批判されたけど、普通にオープンワールドで探索や釣り、狩を楽しむことはできるからな
- 107 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:37:21.50 ID:oYo+REEa0.net
- 男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男
男男男男男男男男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない
これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて
男社会は反省しなさい!
- 108 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:40:27.41 ID:npats2nF0.net
- イキリすぎた
- 109 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:42:36.06 ID:PD+GR3cR0.net
- 何度も繰り返しプレイするネトゲと
1度にガッとやってクリアしたら二度と触らないスタンドアロンRPGを
一緒にするなよ
- 110 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:46:38.02 ID:ujhNEkRja.net
- ここには萌えオタ(隠れ萌えオタ含む)が
多いから
- 111 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:48:58.51 ID:zC/0QDP4a.net
- >>91
失明ファッションすぎるんだよな、ほんと婦女子が考えてるんだなと思う
- 112 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:49:38.67 ID:ty96CQo2p.net
- スキップ出来ない店の演出やキャンプ、料理の演出はスキップできるようになったか?
まだならクソだ
- 113 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 08:52:59.31 ID:bNO3JEAsp.net
- >>112
せっかく料理のグラフィック頑張ったのに、スキップさせろとはひどい話だな
- 114 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:02:45.54 ID:x6rIzawKa.net
- >>1
キャラがキモい
- 115 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:03:53.25 ID:ty96CQo2p.net
- >>113
いちいちもったいぶった会話やら、モーション見せられるのが苦痛でなあ
特に店で買い物時の店主とのやりとりとか
- 116 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:04:15.99 ID:xDkSe0DK0.net
- >>1
スプラはオンゲーだし、
仮にも和ゲー代表する(していた)FFシリーズとゼノブレイド2を同列で扱ってるのは草不可避だわゴキちゃん
- 117 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:04:50.59 ID:12kEAroj0.net
- >>1
豚がフェアなわけねえだろw
- 118 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:10:22.62 ID:iTj0ssRjM.net
- 任豚に任敵認定されたから、としか言いようがないw
- 119 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:10:52.24 ID:HAOGfm4q0.net
- 冒険するには山あり谷ありという程
シネマティックな環境を冒険する訳でもなく
クエストはできの悪いモブができの悪いモーションを見せつけてくる
まあなんつうかスクエニの限界を感じた
- 120 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:16:01.12 ID:ty96CQo2p.net
- どのゲームもだが、発売日にアップデートするゲームばかりよなあ
- 121 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:21:12.62 ID:tIbNZp7XM.net
- 極上クオリティとはなんだったのか
- 122 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:22:09.78 ID:RgBKrGPZ0.net
- 発売前の広告に「できることはすべてやった」みたいな事デカデカと載せてたよな
いざ発売されたら未完成品だもんな
- 123 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:22:13.27 ID:+iaxn4URa.net
- >>117
>>2みたいな煽り広告を何遍も何遍も出したFF15とイカを比べるなんてフェアじゃないよなぁ
- 124 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:26:11.54 ID:oHKMujFfd.net
- >>121
極上おにぎりの事やぞ
- 125 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:36:38.05 ID:zCqhNnjB0.net
- 最近はupdateされて修正された最後のクソダンジョンを知らないやつらが
「思ったより悪くないじゃん!初期のやつらは過剰反応しすぎだろ」みたいなこと言ってたな
PSP本体もそうだが後から改良されたやつらは平気でそういうことをいう
人柱があってやっとそうなったのにな…
- 126 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:39:19.91 ID:+1ASmTHBp.net
- >>1
ヴェルサス野村公式発言集
2010年
・PS3実機
・見えている範囲は山以外ほぼ全て歩ける
・果てまで行こうとすると本当に遠い
・大きなエリア移動や演出がある場合はロードを挟むが極力シームレス
http://livedoor.blogimg.jp/yuuzi2010/imgs/9/e/9edbdb06.jpg
・飛空艇でワールドマップを飛べる
https://twitter.com/SQEX_MEMBERS_JP/status/10621203450
2011年
・自由度が高くギミックや破壊可能オブジェクトが詰め込まれている
・一度のプレイでは全てを体験できない
・途中には村もあるが「こんなに広くしたの?」と驚く広さ
http://www.famitsu.com/news/201102/01039883.html
・マップを全部歩いてチェック
・本筋とは別に寄り道が出来る街やダンジョン
・広すぎてゾッとした
9月22日ファミ通
2013年
・PS3ではやりたいことを表現しきれないため次世代へ移行
・マップの状況変化と破壊
・リアルタイムのシーンもプリレンダと比べて遜色ないものに近づいている
・マップだけでなくモンスターに対してもフリーランできる
・ルシス含め4つの大国があり、その他に街や村が複数
http://www.famitsu.com/news/201306/24035505.html
橋本P ヴェルサスXIII』に関しては、ディレクターの野村(哲也)が”一球入魂”で開発しています(2008年)
野村 開発が活発化 (2009年)
野村 ヴェルサスは、進化したプリレンダムービーとリアルタイム実機との差が完全に無いようにクオリティアップ中。
踏み込んではいけないところに踏み込んでいる (2009年)
野村 VERSUS』は困難な事も多くこれまでの作り方が全く通じないですが、これが生みの苦しみ、頑張ってます。(2010年)
野村 先日ワールドマップを全部歩いてチェックした。
本筋とは別に寄り道が出来る街やダンジョンの配置を調整したりもしたが、広すぎてゾッとした (2011年)
(deleted an unsolicited ad)
- 127 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:40:29.84 ID:8MC8m5xCd.net
- >>1
未完成
未調整
この違い
- 128 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:46:37.02 ID:8iLgGwrRa.net
- >>4
ゼルダの伝説は致命的なバグなかったぞ
バグあっても仕方ないは甘えだよ
- 129 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:52:31.90 ID:IcSGwKLMM.net
- 多少バグがあろうが面白かったらこうなってないよ
- 130 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 09:57:15.51 ID:GGextDmfp.net
- >>113
せっかく作ったんだから見てほしいなんてのは製作者のエゴでしかなく、ユーザーの事を考えてない
- 131 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 10:03:05.57 ID:wjTgjlvcp.net
- >>76
結局叩いてるのって極一部なんだよな
- 132 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 10:09:32.00 ID:NbqBGeE+0.net
- >>131
今叩いてるのはそりゃ極一部だろーな
だって叩くヤツはもう離れてるから
- 133 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 10:14:38.26 ID:zPlp9ZrUd.net
- よくヴェルサスとF F15は開発期間は別って奴いるが
ただタイトル変わっただけでヴェルサスイコール15だろ
- 134 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 10:18:40.13 ID:bSbfFXau0.net
- FF15体験版EPダスカのアンケート募集期間が2015年5月19日までだったのに
ゼノクロ発売前日である4月28日にATRアンケート速報SPを放送したのは見苦しかったなぁ
今でいうゼノコンプってやつ
- 135 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 10:21:34.41 ID:fTjHYymp0.net
- 物事には限度がある
FF15の未完成度合いは他の追随を許さないだろうね
- 136 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 10:26:41.42 ID:zPlp9ZrUd.net
- しかしps3で目指してたのがps4でも実現できないとかそれをps3でやるつもりだったとか、どれだけプログラム無知なんだって思うね
無理なこと口だけ先走る無能
- 137 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 10:31:54.91 ID:7i+0IyUu0.net
- この前FF15再評価されてただろ
- 138 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 10:49:26.36 ID:g832ChAB0.net
- 不完全な部分が大半だったからだろ
まともにできてるの体験版部分オンリーと言っても過言じゃない
- 139 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 10:55:34.40 ID:g832ChAB0.net
- >>136
オープンワールドにしたのは田畑にタッチしてからやで
- 140 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 10:57:35.48 ID:bSbfFXau0.net
- 野村の語ってたオープンフィールドって何だったんだろうな
- 141 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 11:00:59.96 ID:OCp1h8XZa.net
- 街の規模にしてもゼノブレみたいな等倍のをイメージしてたよな
- 142 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 11:05:18.24 ID:em8J7hgL0.net
- FF13のほうが酷かったんじゃないかな
15は一部の熱狂的アンチが騒いでるだけで多くの人はFFそのものに興味失ってる印象
- 143 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 11:22:36.59 ID:ftzLza4md.net
- 田端が大口が全ての原因だと思うけどな
- 144 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 11:22:58.82 ID:obcitsC+0.net
- >>46
再評価であらためて叩かれてるレベル
- 145 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 11:35:54.19 ID:0q5KB47N0.net
- >>2のいかにも自分に酔った広告を本気で信じてた奴なんていないだろ
本当に誇大広告としてユーザーの目を眩ませたのは>>126
- 146 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 11:42:28.21 ID:91zNTHOrM.net
- 外人が発売1週間くらい前にネタバレ配信やったからだろ?
- 147 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 11:52:51.50 ID:PD+GR3cR0.net
- ダスカ地方の20倍だっけ
あれなんだったんだろな
- 148 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 11:53:09.94 ID:673CRSVt0.net
- >>1
つまんなかったからじゃね?
- 149 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 11:53:13.28 ID:aZQT9HV2p.net
- >>146
わざわざFFのためにがっつり10日ほどの有休を取ったシリーズの大ファンが
ウッキウキ状態から意気消沈していく様を余すことなく見せたあの配信は割と影響があったと思う
- 150 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 11:56:38.67 ID:2SB6YAa10.net
- >>1
あまりにも不完全過ぎたからだろ
発売した時点では商品未満のFF14根性版並みだった
アプデでフィックスできたのが奇跡レベル
FF15の問題はそれだけでは……
- 151 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:00:52.19 ID:+oF/K2kg0.net
- ストーリーのクソさは叩かれても仕方ないが
それ以外はほとんど体験版で分かるのにそこを叩くのは確かに意味が分からない
体験版すら知らない情弱ってこと?
- 152 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:00:58.17 ID:tNQ+0084d.net
- 単純に知名度と信者の問題じゃないかな。
FF7が過剰に神格化されてるけど、あれがマイナス方向に進んだって思えばこうなるよね。
- 153 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:03:02.90 ID:2SB6YAa10.net
- スプラの場合はある程度計算された追加だけど
バグっていうのは本来あってはならんミスなんだよ
デバッグをしても取り尽くすのは難しいって事はあるかもしれないけど
ちょっと昔だったら回収して会社が大損害を負うレベル
無限落下とかも本体にダメージを与えかねないし
FF15も回収レベルだったよ、間違いなく
- 154 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:03:59.32 ID:qxmntQCYd.net
- >>147
そりゃ誇大広告でしょ
- 155 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:12:14.51 ID:hrgqH0z30.net
- >>1
そもそもクソだから
- 156 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:16:05.45 ID:2PwUyyY1p.net
- >>140
こうなったらいいなっていう願望
- 157 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:20:27.32 ID:tWGaTF8+0.net
- >>7
つまりFFチームの必要なことはアイデアを出し尽くすことであって、ゲームを完成させたり面白くさせたりすることではないってことか。そりゃダメだわ。
- 158 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:25:08.52 ID:OoPJOJngH.net
- >>142
12の方がひどい
ディスク割る画像貼られまくってたぞ
- 159 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:53:10.39 ID:7Wr3Z/9o0.net
- >>140
野村はオープンになるとは言ってないよ
インタビュー記事から察するにヴェルサスはかなり広いフィールドのあるエリア制だったんだと思うよ
- 160 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:56:01.95 ID:aZQT9HV2p.net
- >>156
あんなこといいな、出来たらいいな、あんな夢こんな夢いっぱいあるけど
それを叶えてくれるドラえもんはいないのび太だな
- 161 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 12:59:00.54 ID:i6ipqa9K0.net
- 10年掛けて作った癖に発売直後に毎日毎日バグが見付かるバグ祭りだったのもう忘れたんかw
フルプライスβテストとか内容に関わらず叩かれるのが当たり前なのに肝心のゲーム内容も腐女子拗らせたフェミの大便やぞw
- 162 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 13:00:06.41 ID:5/zzIiaga.net
- 必要なことはやり尽くした
なのに後から修正、追加したのはなんで?
- 163 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 13:01:04.03 ID:7Wr3Z/9o0.net
- 開発者が過剰に期待感を煽って売り抜けたんだから
過剰な批判もまた正当なリアクションだと思うよ
凡ゲーでもネーム力と嘘でここまで売り抜けるんだからある意味すごい才能だわ
- 164 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 13:01:39.36 ID:KoFTRbAV0.net
- 野村がぐうたら時間だけ食って無駄にインタビュー出てハードル上げまくったのが悪い
自分の発言くらい自分で責任取れ
- 165 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 13:07:46.46 ID:xbZFBIDm0.net
- ホモゲーだからじゃね
あとおにぎり鑑賞
- 166 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 13:18:32.62 ID:G7On7Lha0.net
- 発売日に大型パッチ配信して当てないと起動も出来ないとか
WiiU並みの失敗作
- 167 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:00:15.29 ID:daSDDbyxp.net
- >>162
だから、それは必要なアイディアは全て取り入れたという意味だって
- 168 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:05:58.25 ID:4bxv4E230.net
- >>167
そのフレーズだけ広告に使ってるから文脈とか関係ないぞ
- 169 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:10:17.56 ID:ybk5X5Vv0.net
- そも不完全な部分が多すぎるから
- 170 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:14:48.79 ID:NbqBGeE+0.net
- >>167
そんなくだらない言い訳する前にまずスクエニは謝罪だろ?
- 171 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:17:06.73 ID:o8cX2jkEd.net
- 発売前のビックマウス
最後の延期も極上のクオリティにする為
とか言ってたよな?そりゃあのザマでは許されないだろう。
まぁ黙っていたとしてFFナンバリングじゃいずれにせよ許されないか
- 172 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:21:49.17 ID:daSDDbyxp.net
- >>168
いや、発売前からDLCがあることは決まっていたのだから、そう解釈するのが自然だろ
- 173 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:28:40.78 ID:gQ2M1BaP0.net
- バグとかそういうレベルじゃなく穴ぼこだらけ
不完全というより未完成
- 174 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:28:50.67 ID:IMgIErbZ0.net
- FF15とスプラ1ってどっちがアプデ回数多いんだろうな
- 175 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:37:58.87 ID:NbqBGeE+0.net
- >>172
追加コンテンツ決まってたからこそ、その過大広告が嘘になるだろ
- 176 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:41:13.42 ID:ftzLza4md.net
- >>151
普通さ、先に進むほど世界が小さくなるとか思わないでしょ
- 177 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:44:15.62 ID:NbqBGeE+0.net
- >>151
まさか製品版ではダスカみたいにモンスターが生きてるようにフィールドにうろついてないとは思わないでしょ?
- 178 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:47:26.74 ID:CIZqz/WAa.net
- 今でも足りない部分あるんだけど
- 179 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 14:54:23.82 ID:daSDDbyxp.net
- >>178
来年、DLCがあるから大丈夫
- 180 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 15:11:34.14 ID:Rs1Xr6xCr.net
- 調整不足と未完成を一緒にしてはいけない
- 181 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 15:30:37.02 ID:ftzLza4md.net
- 発売日延期の理由が、ネット環境がない人にも楽しんで欲しいから延期してクオリティ上げます → 発売日にday1パッチ配布は頭おかしい
- 182 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 15:53:49.62 ID:6+HZ0/UId.net
- >>26
ディレクター変わったとかユーザーに関係あるの?
- 183 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 16:26:17.97 ID:tfNaH5f3p.net
- steam毎月セールしてんな
- 184 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 16:53:21.47 ID:bSbfFXau0.net
- >>159
>野村 オープンフィールドなので、荒野は現在見えている範囲は山以外ほぼすべて歩けます。
http://livedoor.blogimg.jp/yuuzi2010/imgs/9/e/9edbdb06.jpg
- 185 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 18:06:25.11 ID:kzaDElbW0.net
- ドバイがネタバレ配信したら日本人が悪いとか言うからだろ
- 186 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 18:15:30.99 ID:QN16g2wy0.net
- >>181
これに尽きるな
- 187 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 18:33:33.58 ID:OCp1h8XZa.net
- 言い逃れできないくらいホラ吹いたからなあ
- 188 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 18:37:15.54 ID:PFHqncW+0.net
- >>179
お前みたいなのがいるから未完成のクソゲーが生まれるんだよ、恥を知れ俗物が
- 189 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 19:52:49.42 ID:RGtQdbxU0.net
- やる事なす事全てが姑息で詐欺的。
ユーザーを煽ったり言い訳がましく体裁を保とうとしたり。それで出てきたモノがツギハギだらけの未完成品。
それも何年も待たしてこのザマ。
誰が擁護するんだよ?明らかにきな臭い擁護入れてる>>1みたいなのって関係者か業者じゃねーと説明つかんわ。
- 190 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 19:56:15.37 ID:mZnj77ck0.net
- 単純にクソゲーだからだろ
- 191 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 19:59:08.91 ID:LTUrhDiv0.net
- 口だけでかい上、捏造で日本人差別した気違い田畑も悪い
あいつ未だに謝罪してないしな
- 192 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:03:26.14 ID:oRP2YDzk0.net
- まぁこのスレ見れば分かるけど
ストーリーガーとか動画勢らしいレスが多いし
ホモゲーとかもはやゲーム内容じゃないレスばかり
- 193 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:04:28.08 ID:fXvo81fX0.net
- >>192
逆にゲーム内容褒めてるレスはどこにあるんだ?
- 194 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:06:27.89 ID:RZkVaF6t0.net
- 釣りとか写真とか好きやで
- 195 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:08:19.73 ID:5abj/PDe0.net
- >>191
あの発言でFFは自ら国民的ゲームの地位を捨てたんだと思う
13の時点で事実上国民的とは言い難くなってたけどFFの方から日本人に牙をむいたからね
- 196 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:16:32.78 ID:oRP2YDzk0.net
- >>193
俺はさっきスチームで買ったばかりでDL中だが
体験版や検索した限り明らかに面白いと断言できるよ
http://fast-uploader.com/file/7094812062470/
グラフィックまじやべーし戦闘もスタイリッシュになってるし
>>176なんて意味不明なこと言ってるしさ
何時でもオープンワールドのルシスに戻れんのにどうでもいいだろう
あとRPGのストーリーなんて大したもん求められてねぇし
そもそもお前ら他のRPGでもムービーシーンとかスキップしまくりだろ
で、スキップできねーと糞ゲーと言うじゃん
そんな連中が今更なにふざけた事言ってんのって感じ
- 197 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:24:36.19 ID:oRP2YDzk0.net
- とりあえず全世界810万本のシュマッシュヒット
スチームの評価も80%がお勧め評価
これが全て
- 198 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:24:52.16 ID:2xSutzFO0.net
- >>196
FF本編は全作不朽の名作でなくてはいけないんだよ
そう出来ないんならFFというブランドはもう辞めた方がいいね
- 199 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:26:01.82 ID:6s3ZU9FHp.net
- >>196
ストーリーが進むにつれて一本道のいつものレールゲーに戻ってるて言いたいんじゃねーの?
ストーリー大したもの求めてないってあんた、FF開発が大したもの求めて作ったんだろ。
まじやべぇとかスタイリッシュとかエアプ丸出しの褒め方いらんから具体的に言ってみろよ。
- 200 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:27:35.24 ID:xfOLJwlIM.net
- ホモAAが貼られないとか珍しいなw
- 201 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:27:49.80 ID:E5qPZQIv0.net
- 田畑のって捏造じゃなくて日本でネタバレ広めてた屑に対するコメントだろ
むしろ同意するわ
- 202 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:28:10.21 ID:+oF/K2kg0.net
- さすがに未プレイで面白いと断言するのはどうかと・・
まあ俺は楽しんだがシフト、仲間との連携・掛け合い、写真、モンスターは未だに超えたゲーム出てなくね?
よく言われる押しっぱがぶ飲みも初心者救済要素なんだから使わなければいいだけ
- 203 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:36:12.01 ID:oRP2YDzk0.net
- >>199
だから今DL中だと言ってんのw
ストリーがゴミ糞のスカイリムは売れただろ
こんなスレが立つほどだったんだし
とりあえず俺はドラゴンボーンなんだ?そう言い聞かせてプレイしてたもんだ
【ネタバレ注意】スカイリムのストーリーって難しすぎない?
http://switchsoku.com/soft/skyrim/17717
- 204 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:37:18.03 ID:uRWLQMYGd.net
- OW部分も古臭い水増しコピペクエストしかなくてプレイに幅が無い
ただクエストを消化していくだけでプレイヤー毎にプレイ内容が変わらない
こなす順番が違うだけ
アラネアやイリス等のゲスト加入のタイミングで道路封鎖されたりととにかくプレイに自由度がまるでない
UBIのOWが好きなら遊べるかもね
- 205 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:43:35.95 ID:oRP2YDzk0.net
- >>202
POTがぶ飲みなんつーのは昔のMMORPGじゃ当たり前のようにあって
当時それを批判するやつなんてほとんど居なかった
それが突然声だけでかいやつらが批判の対象にしてるだけ
本来は多くの人が受け入れられるプレイスタイル
- 206 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:43:57.54 ID:RGtQdbxU0.net
- >>203
別にこれが面白いと思うなら何も言わんけどマシなゲームもっとあると思うがね。
スカイリムとこれを比べるのは失礼じゃね。オープンワールドのゲームとそれを真似て失敗しちゃったゲームとじゃ格が違うでしょ。
- 207 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:48:07.72 ID:oRP2YDzk0.net
- >>206
スカイリムほどの糞ゲーはそうそうないよ
古いからしょうがないにしてもシームレスじゃないしね
家に忍び込むたびに画面は暗転
FF15も移動できない部分はあると指摘されているがスカイリムほどじゃないだろう
ほとんど山で遮られてっからね
あれこそなんちゃってオープンワールドだよね
お陰で俺は二度と洋ゲーは買わないと決められたよ
糞いリムにはその点で感謝している
- 208 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:48:36.33 ID:DfxiECk10.net
- UIが使い辛いとかマップが見辛いとかゼノブレ2で散々批判されたけど、
FF15の場合の批判ってそこじゃなくて、なんちゃったオープンワールドとか
中盤以降のストーリーとか薄い登場人物の背景とかじゃね?
- 209 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:52:09.83 ID:jpKf95t10.net
- 批判?
面白動画拡散されてただけじゃね
- 210 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 20:54:00.30 ID:DfxiECk10.net
- 他はスキップトラベルのありえない仕様とか、あの程度のガードレールが飛び越えられないとか・・・・
- 211 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 21:08:14.60 ID:DfxiECk10.net
- 結局、外伝だったら仕方が無いよね〜 だった物が本編に無理やり昇格させてしまった弊害では?
- 212 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 21:26:30.55 ID:NxjA3yO3M.net
- 商品になってないレベルのクオリティで発売したのが未だに凄いと思う
FF14から何も学んでない
- 213 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 21:30:03.22 ID:PFHqncW+0.net
- 野村がダラダラやって資金ばかり食い潰してるもんだから田畑が強行発進したんだろ
株主からも詰められてたみたいだしな
- 214 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 21:42:37.98 ID:wXIIGYyc0.net
- 【よくばりゴリラセット】
お前何様だよ!まずは>>1乙だろ!いい加減切り替えらんねえのか!俺も気が張ってんだ!
おいおいレスタルムが先だろうが!テネブラエには寄らねえぞ! 一人で旅してんのか!わかんねえよ!
調子に乗り過ぎんなよ! いちいち水差すんじゃねえよ! おい俺を殺す気か!魔法撃つ時は先に言え!
未知の敵と戦う時はまず観察だろ! 一人で戦ってる訳じゃねえんだ!俺らに指示を出せ!
武器召喚できんだろ!敵に合わせて使え! 素早い敵に隙の多い大剣はねえだろうが!
あぶねーな!ったく何してんだ! おいおいしっかりやれよ!当たり前だろ! 随分上機嫌だな!
情けねえヘロヘロ王子だな! お前が倒れたら意味ねーだろ! ざまぁねえな!寝惚けてんなよ!
言うこと聞いとけ! いきなり突っ込む気か!後ろから奇襲しろ!小せえな!お前のチンポみてえだな!
逃したな!ラインにも気を使っとけ! 好きに行きゃいいだろ!なんだしっかり歩けよ!
走んなよ!危ねえだろうが!イグニスに当たったらどうすんだ冗談でも許さねえぞ!
結局ずっと移動してたな!そろそろ泊まれる場所が欲しい!しっかり寝られてねえしな!
体調くらいきちっと自己管理しろ! ジャケット脱いだらどうだ!
お前ほんとにこのまま旅続けられんのか!どこの世界にこんな情けねえ王様がいる!
だったら腹くくれ!この大馬鹿野郎!
- 215 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 21:45:46.89 ID:2V598nT50.net
- >>213
> 株主からも詰められてたみたいだしな
それ本当かぁ〜?
株主からそんな詰められてたらFF7リメでまた同じような事やらかしてるわけないと思うけどww
- 216 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 22:02:45.00 ID:0X9gbCFT0.net
- まあ今までのFFや製作者そしてユーザーまでFF病とこき下ろして
俺のチームだけが本当のFFを知っているみたいなこと言っておいて
出てきたのがアレだからなぁ
おまけに開発終了したらFF15の最終的な評価下されるから
そうさせないように新しいDLC出すようにして
責任取らされるの必死で回避しようとしてるしな
- 217 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 22:29:04.86 ID:g47y2EZJp.net
- 60点以上が合格だとして合格ライン最低限に乗るためには必要なことをやり尽くさないといけない
それ以上を目指すなら応用問題や発展領域に手を出さないといけない
- 218 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 22:37:48.73 ID:wXIIGYyc0.net
- 【ホモがハマった】 ホモゲー屋さん 【ノンケはどうだ】
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
予 ノ // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) ノ え
備 ン L_ / / ヽ ン |
校 ケ / ' ' i ケ マ
生 が / / く !? ジ
ま 許 l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
で さ i ,.l .H ,|'| / ! .Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/ レ!/ ・/ _,.、 レ、⌒Y⌒ヽ
よ る _ゝ|/ '´ ̄`ト、|/. ィ'" ̄`'、 ヽト、N'/ 'ヾミミヽ rz彡‐`ヽ ,ノ!
ね の 「 l. ィ'tテヽ : : ィ'tテヽ | | | 、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ' _リ
| は ヽ | ` ̄''" : :` ` ̄´ ノ! ! | `ー 'ノ !、`ー ' ノ
-┐ ,√ ! r :. .: 、 リ l ! . ,イ 'ヽ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | `^.:.:^´ _人__人ノ_ i ゚ ´...:^ー^:':... u ゚ //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ .:.:,._‐_‐_、:.:.. 「 L_ヽ r ζ竺=ァ‐、 ノ/
/ / lト、 \:. 'ヾ'三'シ` ノ キ 了\ ` `二 //
ヂ .ン { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
イ ギ .ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
イ モ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ッ .ッ ./ /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
- 219 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 22:59:44.44 ID:ng83FZ430.net
- ヴェルサスとして出してたなら所詮10-2とか7派生作とかCCとか0とか程度の存在でしかなかったのにな
あんなホモホストのFFを正統ナンバリングにしてはいけなかった
都庁とかロエンとかコールマンとかカップヌードルとか車移動とかありえないよな
FF全盛期時代だったら非難殺到だったと思う
10年前の13とか14でのやらかしで感覚麻痺してたから大丈夫だったが
北海道の原発がメルトダウンするかもって言われても東電当時のような衝撃なかったし
人は慣れるものだね
- 220 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:07:58.02 ID:daSDDbyxp.net
- >>191
一応、生放送で誤解を招いたと謝っていたでしょ
- 221 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:13:38.58 ID:wXIIGYyc0.net
- \\ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::く
r'::::::::::::::::::::;;:;;:;;:ッ、:::::::::::)
\ レ''''jrTf" lミ::::::::く ドバイ人がフラゲ配信したら
| 〈ミ:::::::::ノ
\ |、_ ャー‐__二ゞ ヾ::∠
`` ゞ:}  ̄'互.ヾ }:j んL 日本人を訴えます!
l/ """"´` )ノ∧
=-- / l (ノ |
== `弋"__,....._ ! ! Y⌒Y⌒Y⌒
゙、`ー‐' ,' \
''"´ ゙、 ̄ / ,' \
/ ヽ__/::;' ,' ノ `ヽ
// ヾ_,'∠..,,__
// // /´
- 222 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:14:26.45 ID:wXIIGYyc0.net
- r'ニニ7 本当にすまないという気持ちで…
fトロ,ロ!___ 胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…!
\ \ /| |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
lj_」ー――――‐U_」
- 223 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:15:35.45 ID:yY/xhCej0.net
- >>216
DLC出してるのは田畑より上の判断だろ
7Rが出るまでの繋ぎ
同じことを13でもやってた会社だぞ
- 224 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:20:17.32 ID:wXIIGYyc0.net
- ,. -──- 、
/ \
/ 、_________ ヽ
| | l |
| j l l ゲオには寄らねえぞ
r、{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
!.、l! 亟二 、i r叨二 l }
!(.l! 厂 ̄ l l!  ̄`、 !7ノ
ヽ l l! j!,!/
ヽ ー---' j
/lヽ ー──一 /i \
/ ,= | ヽ --- / | = ヽ
,.イ ヽ / | 、 ヽ
. //、 `ー─‐' /ヽヽ
.' l \ _____ / l
- 225 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:23:26.33 ID:RQYd9ban0.net
- FFは嫌いじゃないが15とその開発は生理的に無理
作品とは到底呼べない代物だがその何かから軽薄な人間性がうかがえる
- 226 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:24:59.25 ID:wXIIGYyc0.net
- PC版のフォルダに(GOTY)とつけてしまった ホモ15スタッフ・・・つれぇわ・・・
願掛けなのかどうかはわからないがなぜ・・・
- 227 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:25:34.84 ID:em8J7hgL0.net
- どうやらこのスレもいつもの人に見つかってしまったようだな
終わったなw
- 228 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:28:40.46 ID:OywLS/5C0.net
- 内容よりも、15は広報が大嘘ぶっこきすぎなんだよ
売る前にハッタリばっかりかましてれば、そりゃ叩かれるわ
- 229 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:34:49.69 ID:7L9a9f/X0.net
- 田畑が大嘘吐きまくった上に、FFファンをバカにするスタンスだったから
- 230 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:37:45.76 ID:T/oZI0+J0.net
- >>4
15をオープンワールドとかエアプ過ぎるぞゴキブリ
- 231 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:38:18.45 ID:nh3lFp8p0.net
- 10年開発し
7年も客を煽り続けた
その結果
- 232 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:51:27.06 ID:Iu0ogMkd0.net
- 目に余る大言壮語に加え
「日本人が悪い」だからだろ
- 233 :名無しさん必死だな:2018/10/11(木) 23:53:14.29 ID:2SB6YAa10.net
- >>4
オープンワールドとか関係ないよ
作り始めてから出来るまで、こんな出鱈目な過程を辿ったゲームは他にないだろう
ゲーム史に残る
当然の様にバグも半端なかったぞ?
無かった事には出来ないな
- 234 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:00:22.76 ID:uCSbtwwF0.net
- 【結論】その男、無神経ゆえに【噓つきは田畑の始まり】
, -──- 、
/:::::::::::::: ::\
/::::::::::: ::∨ト、 こいつはくせえッー!
:::::::::: :: レ'ノ
:::::::::::::: ::: レ'⌒ヽ ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i===i─-}ァ' ノ プンプンするぜッ─────ッ!!
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; ) こんな大噓つきには出会ったことが
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ' ねえほどなァ────ッ
i1(リ r;:ドヽ K
ヾ=、 に二ニヽ `|; ) 環境で田畑になっただと?
_,ノ| i. {⌒゙'^ヽ.{ i;; ヽ ちがうねッ!!
_,ノ!i ヽ、 ヾ二ニソ ,';;; ;;冫=:、
_;(|.!. \ ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__ こいつは生まれついての田畑だッ!
'ト、\. ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ `ニア ,. -┴‐‐' ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ . l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-
;ニ=ー:::::::ヾト、._  ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:\:::::::::::::::ヽ  ̄ ̄ !:|:::::  ̄ ̄ ::::|::::::::
- 235 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:01:31.37 ID:ML+pQ89U0.net
- どうしてFF15だけ福袋なの?
- 236 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:02:32.13 ID:uCSbtwwF0.net
- 「○○の○○が悪い」「○○○○のせい」=「俺(俺達)は悪くない。お前ら(あいつ)が悪い」
発売前から媒体を問わずに田畑の発言の端々で散見された言動。
メディアに露出するたびに、何かしら該当する言動を繰り返すため枚挙にいとまがない。
主にFFXVを購入した「ユーザー」に攻撃の矛先を向ける事が殆どで、
田畑が顰蹙を買っている原因の一つに挙げられる。
更に、身内の筈の開発スタッフ、部外者のメディア関係者や関係各所に向けられることも増えた。
• 「お前らの遊び方は想定外。想像できなかった」「低評価なのは、ユーザーの遊び方が悪い」
「ストーリーだけを追いかけるという遊び方は想定外だった 。
そういうプレイスタイルのユーザーには満足度が低かった。ここまで意見が割るとは想像できなかった」
(一部要約)
- 237 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:03:32.78 ID:uCSbtwwF0.net
- 【魅力的なキャラクターがあれば世界観もストーリーも必要ない】
/ \
! ト, ヽ
ヽ__ ___ノ ,! | | ト, ゙、
レ'゙ ,イ ./|! .リ | リ ! .|! | ト|ト}
,イ ,/ ./〃/ / | / .リ/ //イ|.リ
// //ノノ //゙ ノ'////|.リ/ ねえ
´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙
二ニ-‐'''"´ /`二、゙゙7 ちょっとは、心配してくれたァ?///
,,ァ''7;伝 ` {.7ぎ゙`7゙
ゞ‐゙'' ,. ,. ,. l`'''゙" ,'
〃〃" ! |
! l
! (....、 ,ノ !
j `'゙´ ,'
ー--===ァ /
_ _ ./
\ ` ̄ ,/
` .、 /
:ミ:ー.、._ /``'''ー-、
`゙三厂´
- 238 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:07:16.89 ID:uCSbtwwF0.net
- 【プロンプトちゃん】
足手まといの腰巾着的カマホモ。ホモ15の「メインヒロイン♡」。
幼少時は「ドゥフフフ、ノクトタンとなかよくなりたいお///」と陰からノクトに熱い視線を送り続けるデブオタだったが、
ガワだけリア充化したことでノクトに近づく事に成功。堂々とノクトの盗撮に奔走する。
戦闘が終わると「行こうよ(怒)」とキレ始め、車から降りると「また徒歩なの?」「雨の日になんで歩くの?」とひたすらに愚痴り
チョコボから降りるときの「ん〜♪ありがと〜チョコボォ」のねっとり台詞がプレイヤーを苛立たせる。
後方支援キャラのくせに王の盾とかいうゴリラより前にしゃしゃり出て自爆するのが趣味。
- 239 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:08:46.66 ID:uCSbtwwF0.net
- / , -''"´ \
/ / / ,. ‐'''""~´ ̄ ̄\
V / / / }
∨ / / ,,.. -一ァ',二二二{
V ,..,/ ,.ィ彳 f==<r'二二二{、 売上を上げるための一番簡単な方法は
∨| ヘ`<=''~ 弋ッ-ミ'''テ~ナ/
〉'| | ト、 i{ ,..`二/ =|/''′ 1.詐欺広告(ニヤリ)
//ヽヽぅ ヽ { =|
//匚 ̄]〕 丶,-‐ ,>
/´r┐|__,|ト、 、____`7´
__人..二.」' l>、 ヽ`,二/
´"''ー-論\ ∠三ノ
―-、__ ``ヾニ='′
`ヽ /、
|‐- ...__ /ヽ\_
\  ̄ `ヽ \
- 240 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:09:56.23 ID:uCSbtwwF0.net
- ,.、,、_,,ノヽヘ.,___ ホ……………
/ ,r‐''"~ \
,,,ノ 入 {__ ヽ ヽ ホモゲだよ… FFは もう
{ 《 へゝ,ム, v'ニヽ
}i、ヽ\ { @ノ / 、'Y! }ニ." ̄`>ー---―‐ァァ-―-、 ………………
ヾ._、>-` 'ニ´ ! Vへ \ // ,.l ホモゲなんだ……
/トl^l@} , l }.、 ヽ ヽ // / l.__
./ l | ,} ・ ,,r一ァ′! / i } }ノ __// , ' \>-
ヽ l.|、 )、 l、/l{. ' / '、/ / ( ̄ ̄´l / 低品質同人作家の
∧ !ト、 \ Y{ U / / / `}} /! / 「板室」大先生が書いたら もう
/{ ヽィ \ `丶二/\__/ / ,リ ハ', { 「わりぃ、やっぱつれぇわ」って
〈 ヽ l._____lヽ.____ノ ヽ /´ \ / /| { ヽ\ `丶、 そりゃつれぇでしょーーッ
\ ヽr={二二ニニ!、 ` / Y / | `><乙__\
〈. l._ ‐v'(0 }、ー、_()) | /| | ( /´ ) みんなどうもな! 俺、
V ト、 、(O 「\ヽ\ (| / ! j ,ノ / / おまえらのこと好きだわァァァァーーーっ!!
〈/ |! ヽ. | \ー- | ./l { / /|
| /| !', .ト、 ヽ. | || n ノ / / |
| / i ', 〈`丶、 \| |し } / ノ { |
〈 i ヽ } `丶、 } l
- 241 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:11:51.60 ID:uCSbtwwF0.net
- /i /{/'⌒'} }}Y/ / ,r-、ヽ, /
ノ、|、ヾ_,,ノ ノ ノ{ ヾ {^')) }フ/ / _/
\ヽ、 彡'`、、 'ー' ノ //",,゙ """ / ヽ
ヽ-、ミ‐-、、 、,r=‐'¬ー=、、,-‐'_ ヽ、 /ノ / 好・ お
ミ/ ~  ̄ノ /\ /彡 "" |/ き・ ま
/ ,' u ∪ ! ヽ | i、゙ー''"彡 /| だ・ え
、、∪ / ノ / _,,,...-‐‐ニ=,ノ,,/ ヽ、,,_ \ ,イ / | わ・ ら
ニ、=!, l_. レr=-ニ二、,,,.-'" ー、==-ヽ'"/ / ヽ : の
、(・,)>ノ⌒ ∠,(・,)_く ゙` ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠ : こ
 ̄/""゙ ヽ ̄ ̄ \ヽ  ̄ ̄ // ノ と
u 〈 、 u (ヽ //  ̄ノ
ヽ -' lj >、 // /  ̄ヽ、
/ヽー‐ 、 /'"´ 'i // / ∨ヽ/
^゙"⌒ヾ、 ,i| ,"__} // / /
ー- - ヽ_人`'′ // / /
/ i'゙' /-─‐‐''/_/_
、 _/-‐ヽ、___,,,, -‐‐  ̄
ー-、、,,__,-‐'//ノゝノ ノ ヽ\
- 242 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:15:37.97 ID:52YvC4rC0.net
- プロデューサーが意識だけ高い承認欲求モンスターでビッグマウス
風呂敷を広げすきて未完成 あの人がメディアや発言しなければ良かったかもね
- 243 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:27:47.79 ID:yhryDmy00.net
- >風呂敷を広げすきて未完成 あの人がメディアや発言しなければ良かったかもね
野村ですね分かります
- 244 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 00:48:10.60 ID:z23YUvPz0.net
- パリーンの時点でこうなるのは必然だったのかもな
- 245 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 07:32:30.84 ID:7DNs8JnA0.net
- 13とヴェルサス13の初期PV
その後できあがった13のクオリティ
それに対してヴェルサス13で野村がやろうとしてた構想の数々
その後のハード変更、タイトル変更、開発期間、ディレクター交代
こんなのクソゲー予測可能回避不可避
- 246 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 07:38:52.96 ID:ybnbe6EO0.net
- >>245
メタスコア81なんだが
- 247 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 07:42:21.56 ID:ybnbe6EO0.net
- >>235
小売の発注ミス
- 248 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 07:44:57.46 ID:6bQ9Npq80.net
- イキってたから
- 249 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 07:51:05.75 ID:hzjKOQIf0.net
- FF13時代と比べて国内市場縮小&DL割合増加してるから小売りも読みにくいだろうな
- 250 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 07:51:43.82 ID:fJ713BFOK.net
- 調整不足と未完成不完全15を一緒にするなー
- 251 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 07:52:50.70 ID:ybnbe6EO0.net
- そもそもPC版はメタスコア85だしなあ
- 252 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 07:57:57.62 ID:ybnbe6EO0.net
- >>248
販促のためには多少はやむを得ないのでは?
- 253 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 08:11:11.12 ID:r+Bp+Htl0.net
- だったらその結果として批判が増えるのもやむを得ないでしょ
- 254 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 08:41:46.18 ID:7DNs8JnA0.net
- 15は>>245の通りだけど7Rも似たような状況
これはもう野村だの田畑だのというよりFFと会社の体質なんだろうと思う
つまり次回作のFFもクソゲー濃厚
だけど買う人は沢山いる
単にFFの新作!というイベントを楽しむ人がいる中で妙な期待を持って裏切られたとか言ってアンチになる奴は学習力のないバカ
- 255 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 09:04:47.13 ID:2q2TZCzka.net
- 未完成品を売りつけたのと、完成しているもののより遊びやすいように修正したものとの違いじゃないか?
スプラトゥーンとゼノブレはやってないから知らんけど。
- 256 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 09:34:49.67 ID:ndL6nHWwd.net
- そら40点から80点になるのと100点を120点まで高めるのでは訳が違うしな
- 257 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 10:35:43.97 ID:o6E12IRga.net
- >>3
こういう捏造するから豚さん嫌われるんだよな
- 258 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 10:42:49.19 ID:h5ajNOC9p.net
- >>167
デバッグを必要なことだと認識していない宣言すげぇな
思いついたことを無節操に放り込んで必要なことはやり尽くした!の結果が
バグ塗れでシナリオは穴だらけでクソ単調な13章とクソつまらんクリア後ダンジョンか
- 259 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 10:45:27.54 ID:8O/e7b3+0.net
- >>258
スクエニ自体がオープンワールドでバグは仕方ないと諦めてる連中だからな
- 260 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 10:49:48.08 ID:eEakoPz+0.net
- FFクラスの多くの潜在的ユーザーを抱えるタイトルが
他のゲームと同じレベルで評価してくれって泣き言出しちゃダメでしょ
じゃあいいよ、しばらく様子見るからで、次のFFも初動半減するだけですよ
- 261 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 10:56:26.79 ID:f/aZRnTV0.net
- FF12ぐらいまでFFシリーズは特別なタイトルで期待されてたからな
今は新作FF=クソゲー?というイメージが付くまで落ちぶれた
- 262 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 11:16:23.18 ID:JT3PIFGAM.net
- 個人的には歴代FFで一番面白かったよ。
たいしたことないバグでも、映像がリアルになると腹がよじれるほどの破壊力になる。
- 263 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 11:40:25.94 ID:UDXKGi+Ga.net
- チョコボ立ち乗りFFで過去いちばん笑えた
- 264 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 11:52:37.61 ID:8O/e7b3+0.net
- 発売当初遊んだ時は戦闘おもしれーってなったけど今冷静にやるとシリーズでもワーストに入るくらい戦闘は酷い
仲間が回復してくれないとことか
- 265 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 12:32:02.18 ID:ZPi5GXj90.net
- そういや発売当時あげられたバグ動画、権利者からどうたらで結構消されてるんだよな
バグはとらないけど動画消すのは細かくやるんだな
- 266 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 12:33:39.54 ID:dRno55jma.net
- >>2
有能
- 267 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 12:39:26.10 ID:adjZpF87a.net
- 本人達に自覚が無いだけで全力で挑発してたからだろw
- 268 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 12:42:59.88 ID:dJFfv7OCa.net
- 野村がインタビューで
できている
として発表してた仕様の9割くらいが嘘とハッタリだったのが問題なんじゃないの?
- 269 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 12:44:02.80 ID:hP88d/M2d.net
- GTSよりマシだと思うんだけどなあ
- 270 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 12:46:39.55 ID:8O/e7b3+0.net
- はったりなんて13の時からそうだしな
しかもその時から謝罪なしだし
- 271 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 13:15:39.89 ID:UuAqhaItM.net
- ズルズルと何年も延期した挙げ句に未完成品を売りつける典型がFFとGTS
まあ発売日に不完全なのは仕方ないとして、今は完全版になってるんだよね?
- 272 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 13:22:03.46 ID:ybnbe6EO0.net
- >>271
来年のDLCを待て
- 273 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 13:22:43.29 ID:hzjKOQIf0.net
- 元々はロイヤルが完全版扱い
まあ本来は本編に入れるべきものだったが
シーズン2が本当の意味のDLCだな
- 274 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 13:52:27.24 ID:wFN3fOut0.net
- ロイヤルって要は今までのインターナショナルとかFMとかそういう感じだよな
>>270
PVはイメージとか持ってると良いことがある(ない)とか自分の立場を理解してない勘違い野郎(鳥山野村)が「他ハードでは出ません笑」なんて言って結局出るとか散々だった13ちゃん
特に最後のは詐欺だなんだで殺○予告までされてたなぁ
- 275 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 13:57:09.62 ID:8O/e7b3+0.net
- >>274
ロイヤルがインターナショナルの立場ならまだいいけど
まだ追加コンテンツがこれから出て、しかもそれ含めた完全版も出るかもしれない(と疑わせちゃう)ところがもう酷い
- 276 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 14:26:54.19 ID:11K0GUlzd.net
- ストーリーとキャラと世界観変えてから出直せ
- 277 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 14:31:56.76 ID:NugdfhR90.net
- 本編は完成したとして発売したから
DLCは本編への追加ではないって言い訳してたのに
シーズンパス期間が終わるや
本編未収録シーンを追加するために金払えとか言い出してくるあたり
単に今後は有料アップデートにしたいけどDLCってことにしただけだよな
- 278 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 15:01:18.51 ID:wFN3fOut0.net
- いいんじゃない、いらないなら買わなきゃいいだけ
- 279 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 15:48:48.17 ID:NugdfhR90.net
- 未購入者はそうだろな
- 280 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 15:57:35.46 ID:wFN3fOut0.net
- いや初日に買ってるけどなんでそんなに縋り付くのか分からん
俺は最初の無料アップデートでほぼ満足したしその後が気になるから金出してDLCも買う
クソゲと思ったなら未練がましくうだうだ言ってないで切り捨ててやればええやん
- 281 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 16:23:07.20 ID:sektQyEC0.net
- 本当は糞ゲーと思ってなくてプレイしたいツンデレなんだよ
- 282 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 16:35:20.29 ID:NugdfhR90.net
- 最初の無料アップデートって何の話だよエアプ
- 283 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 16:36:02.47 ID:NugdfhR90.net
- 初日に買ったって設定だよな?
答えてみろよ
- 284 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 16:37:46.44 ID:NugdfhR90.net
- こんなあからさまな大ウソぶっこくようなエアプが擁護とは笑えるな
- 285 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 16:39:31.84 ID:4Tgo1x0E0.net
- >>242
ビックマウスってか嘘つきだからな
- 286 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 16:39:52.69 ID:wFN3fOut0.net
- 最初の方にやってた無料アプデ(TYPE-Dとかアサクリコラボとか)
それも知らないのか?どっちがエアプだ?
- 287 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 18:27:32.72 ID:NugdfhR90.net
- 最初の方ってなんだよ
最初のアップデートを言えよ
- 288 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 18:28:05.79 ID:NugdfhR90.net
- エアプがしったか擁護とかつまらんぞ
- 289 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 18:28:37.80 ID:NugdfhR90.net
- 最初のアップデートで何したか言ってみろっつってんだよボケ
- 290 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 18:29:14.56 ID:NugdfhR90.net
- エアプじゃなかったら最初のアップデートなんか言うわけねぇわ
- 291 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 18:31:48.71 ID:h5ajNOC9p.net
- 最初のアプデと言われて思いつくのは7GBのデイワンパッチだな
未プレイなんであれで何が変わったのかは知らん
- 292 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 18:32:52.08 ID:8O/e7b3+0.net
- タイプDって最初の方のあぷでだったっけ?
- 293 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 18:33:59.72 ID:o6YwgGOVd.net
- このゲームの分からんのは擁護が必ずエアプなんだよな
- 294 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 18:35:41.25 ID:wFN3fOut0.net
- すまん、そんなに読解力の無い馬鹿だとは思わなかったんだ
ちゃんと初期から配信されてる無料アップデートって書けば良かったな
- 295 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 18:41:46.60 ID:h6I7P9P16.net
- プティオス遺跡を見る限り本当に当初はシフトを戦闘中以外使うってことを想定してなかったんだなってなる
あんなパズル系アスレチックでシフトを組み込まない理由がないもの
- 296 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 18:51:22.65 ID:8O/e7b3+0.net
- >>295
シフトなんてオープンワールドになる前のゲームの名残だろうしな
それをオープンワールドにも残しただけで
- 297 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 19:33:47.42 ID:jQfS9Ujr0.net
- 定期的にスレ立てて神ゲーになった?とか聞いてきそうでウンザリする。ゴミに何かけたってゴミはゴミなんだよ
- 298 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 19:51:00.58 ID:uCSbtwwF0.net
- 【これが誰もが憧れるイケてるやつらのグループだ!】
ノクト
旅した当初は軽い性格だったが、様々な経験を経て10年後には立派な王へ
↓
10年寝てただけなので身体だけが成長しちゃったチェリーボーイでやっぱつれぇわ
俺お前らのこと好きだわ♡(ホモカミングアウト)
グラディオ
時には厳しく時には優しい周りを見渡せる皆の兄貴分
↓
失意のどん底にたたき落とされた仲間に対してフォローもかけず、逆に分かってることをわざわざそれっぽく言って追い詰めるヒステリーゴリラ
L・O・V・E ラブリー イグニス♡
イグニス
頭脳明晰の軍師。運転、料理なんでもござれの皆のまとめ役
↓
意味もなく失明して、失明したのについて来るわ普通に戦闘できるわ、そのくせ思い出したかのように失明持ち出して足を引っ張る
ファッション失明♡
プロンプト
弄られ役だが皆の癒やしのムードメーカー
↓
「心配した?///」などの女みたいな言動を取るカマホモ。時にはノクトの尻や玉も触って狙っている
ホモ15の【メインヒロイン】♡
俺たち、これからもズッ友だょ…!(表面上)
- 299 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 20:10:30.19 ID:5oQppRZo0.net
- >クソゲと思ったなら未練がましくうだうだ言ってないで切り捨ててやればええやん
怒涛の連投っぷりを見るとこのド正論に返す言葉がなくて発狂したのか
- 300 :名無しさん必死だな:2018/10/12(金) 23:28:42.74 ID:uCSbtwwF0.net
- \ /
\ 丶 i. | / ./ /
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
\
-‐
ー
__ ほ も ま つ り --
二 / ̄\ = 二
 ̄ | ^o^ |  ̄
-‐ \_/ ‐-
/
/ ヽ \
/ 丶 \
/ / / | i, 丶 \
/ / / | i, 丶 \
- 301 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 00:19:35.57 ID:9r4YBsnu0.net
- ゲーマーなんてブサメンだらけなのに
イケメンしかいないパーティのゲームが受けるわけがないw
- 302 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 01:34:59.79 ID:p/IWvfeG0.net
- イケメンとかっこいいはイコールじゃないんだよなぁ
- 303 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 03:33:56.14 ID:BXP+uc/60.net
- ,. -─- 、
r'" `ヽ
/ fi l ト ト |、i、 i !} ホモスレです。
| ノ リ ル' レ' リ リj ヾ リ
レヽ| '"^二´ `ニ^h′
{ ^r ゙⌒////(⌒ { | おまえらのこと好きだわァァァァーーー!!
ヽ.( ij ∠ィ リ
. ド、 r ⌒`ー--‐1 ,'
l ト、ヽ. l /
. リ \` -─- , '
─- ..⊥. ` ー- イ-‐''" ̄
` ー- 、 /
- 304 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 03:37:42.88 ID:V1Gk1sCT0.net
- ホモとか関係なくストーリー破綻、感情移入拒否する人格
最初のマップ以外は一本道の張りぼて詐欺マップ
- 305 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 07:08:31.86 ID:qWFxOxYL0.net
- オフゲにロードマップとか草生えたわw
- 306 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 07:35:31.96 ID:KRpavZnL0.net
- Newがんぶれ「ゆるされたんやね(ニッコリ」
- 307 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 07:58:24.93 ID:BXP+uc/60.net
- ,. -──- 、
/ \
/ 、_________ ヽ
| | l |
| j l l ゲオには寄らねえぞ
r、{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
!.、l! 亟二 、i r叨二 l }
!(.l! 厂 ̄ l l!  ̄`、 !7ノ
ヽ l l! j!,!/
ヽ ー---' j
/lヽ ー──一 /i \
/ ,= | ヽ --- / | = ヽ
,.イ ヽ / | 、 ヽ
. //、 `ー─‐' /ヽヽ
.' l \ _____ / l
- 308 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 11:45:08.02 ID:BXP+uc/60.net
- 2013年6月
E3でパリーンして「世界は常に変化する15番目だ」
ナンバリングタイトル15になるこれが悲劇の始まりだった
- 309 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 11:56:20.07 ID:Gjqrezhx0.net
- さっさと開発させれなかった野村と
でしゃばって失言しまくった田畑が悪い
- 310 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 11:57:24.43 ID:N+g/GXK50.net
- 昔のスクエニなら田端クビだよね
- 311 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 12:05:39.07 ID:asWXVgfo0.net
- >>308
でも当時はうおおおおおだったんでしょ?知らんけど
- 312 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 12:17:56.81 ID:n6j+4CFT0.net
- >>311
ええぇ… ってなった
本来ナンバリング新作なら完全に新しいものを持ってくるのに、
まさかの13の外伝作が遅刻したので仕切り直しでナンバリング付けました、だよ
- 313 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 13:44:56.68 ID:co2ymPNlp.net
- 鳥山をクビに出来なかったんだから田畑も無理だろ
- 314 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 13:58:11.73 ID:FbfSuwyB0.net
- 仮にも前作超えの売り上げなんだから昔でもクビはないよ
- 315 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 15:12:45.05 ID:BXP+uc/60.net
- 【メタスコア粉飾事件】
スクエニが,メタスコアの点数を操作するために,
平均より低いスコアを付けたメディアに高得点を付けるようにレビュー拒否と素材提供拒否をチラつかせて
海外のゲームレビューサイトを脅迫。 スクエニ 「FF15のメタスコアの平均点が下がる様な評価つけたら、
もうサンプル送らねぇ!スクエニのゲームの記事も書かせない!縁切るぞ!」
とあるヨーロッパのレビューサイトの反応
「つれぇわ。FF15のレビューしてやる。けど、脅されたことも記事にしちゃう」
とあるアメリカの確固たるポリシーで信用されている世界的なテクノロジーメディア業界誌の反応
「スクエニにFF15のレビュー記事の許可拒否られたw 仕方ねぇから、
FF15の代わりにFF10と5のレビューしとくわ…スクエニは、ユーザーから離れていこうとしてる…つれぇわw」
- 316 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 15:14:55.50 ID:s7icVYRj0.net
- DLCなりアップデートでいろいろ変化を重ね過ぎじゃないかな
それもストーリー自体に変化がきてる なのに>>2
- 317 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 19:24:21.46 ID:BXP+uc/60.net
- _,r'´::::::::::::::::::::::::::`'、. / ユ オ イ
{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i. ! l フ グ
゙l'´゙《 __,,,ゝ:::r、:::::l | ザ ラ ニ
ト=r;、 ゙"rィァ‐リメ }:::::} ヽ l . イ ス
゙i`"l  ̄ ソ::::ヽ l′ だ ン は
゙i. ゝ^ , /ヾヾヾ、 ヽ, ぞ
ヽ ゙こ´ / ヽ、 ∠_
ヽ、 /__,∠、 `'-、 ^ー――
`゙ク'゙´ ` ゙'、 ヽ
/ 〉 ヽヽ
ィ ヽヽ
_,,-'´::: ゙i
/ ` }
/ ,-ィ‐r'´´ / l
__r'〈 ,ノ / ```l / l
-‐ ´ ‐ '' ´ /l::: l ー'´ l
- 318 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 19:40:25.86 ID:tD/llbgQ0.net
- スタッフが大口叩いたからかなー
ホント前面にでてどうすんだよw
- 319 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 20:25:02.12 ID:1zJdG28L0.net
- でも売れたじゃん。終わり。
- 320 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 22:30:18.41 ID:75ShbR2g0.net
- 信用の切り売りって奴だな
今も口を開けば開くだけ残念な言葉が飛び出してるだろ
- 321 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 22:31:07.16 ID:1AahmadM0.net
- うん、そして売れたんだよなぁ
- 322 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 22:33:27.75 ID:n6j+4CFT0.net
- でもゼルダが勝つとまでは思ってなかったな、ゼルダ出るまでは
- 323 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 22:35:16.59 ID:1AahmadM0.net
- ゼルダとは時オカ時代からゲームとしての差が出てたよ
FFはその程度の作品だよ
- 324 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 22:38:57.33 ID:n6j+4CFT0.net
- BotwがFF15より先に出てたら、本当にどうなってたかわからんよね…
- 325 :名無しさん必死だな:2018/10/13(土) 23:06:20.87 ID:D5dsWYTb0.net
- >>324
別に何も変わらんでしょ
極上のおにぎりを作り、極上の岩を配置する。これ以上の事は出来ないんだからさ。ゼルダとか関係無しにね
- 326 :名無しさん必死だな:2018/10/14(日) 04:09:26.03 ID:nVFfqIFnp.net
- 信用の切り売りは13の時点で十分した
その結果が13-2〜15の初週売上
でもその後の売上が15は好調な部類
- 327 :名無しさん必死だな:2018/10/14(日) 15:32:54.58 ID:j4UuuueV0.net
- __ノ ,! ! l ト, ゙、
レ'゙,//ノノ ノ//゙ノリ/
二ニ≠彡'.”ミ=ツ ありがと〜チョコボォ♪
. ''゙爲゙_,,,,. 〈滯.゙/
''"゙゙ "" |'゙" }
j '-,;,ノ /
'‐==' /
\ '"´ /
`::;r‐'´
- 328 :名無しさん必死だな:2018/10/14(日) 15:47:34.85 ID:vCaNW4qsM.net
- できることはやり尽くしたみたいな嘘をついて
発売日に買わせた詐欺
- 329 :名無しさん必死だな:2018/10/14(日) 16:16:42.93 ID:ApNifSGW0.net
- 13から15までの流れを過去の坂口にみせてあげたい
そうしたらあのヒゲも少しは行動を変えただろう
- 330 :名無しさん必死だな:2018/10/14(日) 16:49:23.14 ID:9KCYCtIZ0.net
- ファンが求めてるそのゲームの核心部分が明らかに手抜きだったから
FFの場合ストーリーがまともなら他の要素がイマイチでもファンは大目に見てくれる
- 331 :名無しさん必死だな:2018/10/14(日) 17:39:18.32 ID:DTprTBxx0.net
- 1レスで即論破されてるのにゴチャゴチャ言う>>1みたいなのがいるから仕方ない
- 332 :名無しさん必死だな:2018/10/14(日) 20:15:18.13 ID:j4UuuueV0.net
- ,. -──- 、
/ \
/ 、_________ ヽ
| | l |
| j l l
r、{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
!.、l! 亟二 、i r叨二 l }
!(.l! 厂 ̄ l l!  ̄`、 !7ノ
ヽ l l! j!,!/
ヽ ー---' j
/lヽ ー──一 /i \
/ ,= | ヽ --- / | = ヽ
,.イ ヽ / | 、 ヽ
. //、 `ー─‐' /ヽヽ
.' l \ _____ / l |
┌───'──‐‐─-----------一ー──‐┐
⊥ ⊥、
{厶 〉 と 〈/ ハ
仁ヽ) あ `Y.ノ
{‐、.〉 る |/
ヽ| 珍 ホ |
| 道 モ |
| 中 の |
| |
| |
└───────────-------------
- 333 :名無しさん必死だな:2018/10/15(月) 02:22:06.49 ID:MJQcKlab0.net
- 発売日に不完全で、その後も完成しとらんやんけ
- 334 :名無しさん必死だな:2018/10/15(月) 02:54:38.08 ID:WdDDVb+K0.net
- >>329
13でもうFF終わらせた方が良かった的なこと言ってただろ
- 335 :名無しさん必死だな:2018/10/15(月) 14:01:11.55 ID:R+flgNkHM.net
- FFシフトでFF以外のRPGシリーズが強制的に潰された恨みもある
総レス数 335
92 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★