【悲報】ホロウナイトがつまらない

1 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:10:26.08 ID:2SR3Ivaja.net

前評判やたら高かった気がしたけどアクションクソすぎ
PS4では通用せんだろこんなゲーム金の無駄だった

2 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:11:20.46 ID:jS4soS9F0.net

ダッシュ壁ジャンプを手に入れてから本番だぞ

3 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:11:24.77 ID:SKkJgV11d.net

アクションはどんどん増えていくぞ

4 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:11:49.96 ID:Pns6OJe40.net

ソウルライクって聞いてたから期待してたけどただの雰囲気ゲー
ソルトアンドサンクチュアリの方が3倍面白い

5 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:12:04.94 ID:1II7LG2fa.net

そんなの買う前からわかってた事だろ…

6 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:12:52.45 ID:QRH1kbWU0.net

最初の方くそつまらんよなこれ

7 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:14:40.13 ID:TrHpRa+Fa.net

世界観キモいしアクションはトロいしで辛いもう半分積んでる

8 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:16:17.46 ID:bbk2iRAL0.net

とりあえず壁ジャンプまでは行け

9 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:16:18.81 ID:lsGfdB460.net

>>1
アクションや操作性はいいけどステージ構成とか全体的につまらなかったな
途中でやめて再度起動する気にならなかった

10 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:17:52.61 ID:3/oZV+9l0.net

難しいからぼくにはできませんって素直に言えよザコ

11 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:20:30.63 ID:vyv0L98F0.net

Steamの2Dゲーって時点でお腹いっぱい
スイッチだろうがPS4だろうが関係ない
steam direct以降のインディーはとにかくゴミが多すぎる

12 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:22:00.59 ID:vLbfzPLSa.net

ソルトはプラチナ取るほど好きだけど比べるとホロウナイトは浅いと感じるな

13 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:22:52.85 ID:j59YykcC0.net

85％くらいまでやったけどずば抜けて面白いってわけでもないね
過大評価とも言わないけど、そんなうわっすげー！ってほどでは全然無い
結構面白いなーくらいのゲーム

14 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:26:01.51 ID:CZB/DMqs0.net

2Dゲーとしては文句なしで面白いけど画面の上下の動きがちょっと早いからやってて疲れる

15 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:26:01.75 ID:AxWkKTfI0.net

あれ？ゴキちゃん、目が潰れるから2Dゲームはやらないって

16 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:26:25.22 ID:UbYQQVbW0.net

同じ値段で次作でるならかうわ

17 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:26:56.37 ID:6PqHPBSMa.net

豚がすげー持ち上げてたくせにPS4で出た途端知らんぷりでワラタ

18 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:27:43.08 ID:wKTkI/0S0.net

1500円でこれなら十分ってレベルじゃないと思うけど

19 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:28:47.66 ID:WXw4RZ9U0.net

繊細な花を運んでるけど、1発アウト系はやめてほしいわ
トゲトゲだらけのアスレチックとかも

20 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:30:01.70 ID:AxWkKTfI0.net

そういえばここ公式がswitch版は二週間でいくら売れたって発表してたよね、ゴキステ版は？

21 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:31:32.92 ID:j59YykcC0.net

初回クリア後がめんどい、飽きてきた
http://iup.2ch-library.com/i/i1940635-1538753383.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1940634-1538753383.jpg

22 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:31:52.10 ID:lsGfdB460.net

このゲームは一時期急に持ちあげられたよな
なんでだろ？

23 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:33:28.54 ID:oSjwJsza0.net

PS4版のトロフィーどうなってるか知らんけど
プラチナがDLC制覇必要なら1％切るんじゃねえの

24 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:36:38.84 ID:oSjwJsza0.net

ロックマン11　4990円＋税
ホロウナイト　1480円（税込）

ちなこれを見てから評価しましょう

25 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:37:01.65 ID:ozUQvuGva.net

さすがに塩とこれを比べて塩評価はゲームいろいろ触ってなさすぎるだろ

26 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:37:14.20 ID:vorSqROu0.net

ソルトやったけどホロウも嫌いじゃないな

結局は好みさ

27 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:38:13.02 ID:pYyrIwyE0.net

おまえがつまらないならその評価でいい
だがおまえの評価に俺は1ミリも同調も同意もしない

28 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:38:14.30 ID:AxWkKTfI0.net

>>24
これ書くとホロウナイトの価格設定がおかしいんだ！って言われるよね

29 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:38:23.36 ID:4U7VZCkRa.net

>>24
どっちもたいして変わらんじゃないか
子供にとっては大金なのかもしれんが

30 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:40:56.35 ID:j59YykcC0.net

俺は値段よりも印象に残るかどうかだな
ホロウナイトは面白いけど特別印象に残る部分は無かったように思える
なんか似たようなゲーム過去にやったことあるしな

31 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:42:26.21 ID:8G4gbyRU0.net

そこまで面白くないよねw

32 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:42:27.36 ID:+koExEz90.net

ショベルナイトのほうがおもしろい

33 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:42:54.71 ID:Z/Sw61UH0.net

カマキリ王国?着いてから俄然面白くなってきたわ

34 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:43:06.65 ID:Pns6OJe40.net

面白いゲームなら10000円でも欲しいしつまらないゲームならタダでもいらない
1500円だからーはナンセンス

35 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:44:08.28 ID:CZB/DMqs0.net

>>32
ショベルナイトの方がわかりやすい面白さはあるな

36 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:47:01.66 ID:eF/ILGzJ0.net

これあんま面白いとは思わなかったぞ
序盤でやめたからまともな評価はできないけどまさに雰囲気ゲーって感じのゲームだと思う
デッドセルやアンエピックローグレガシーsalt&ｻﾝｸﾁｭｱﾘみたいに初っぱなからおもしれーってテンションのゲームではない

37 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:47:51.71 ID:j59YykcC0.net

初回クリアまでなら文句無く面白い
クリア後までだらだらとダンジョン内を行ったり来たりさせるのはマジでクソ
しかもファイトトラベルポイント少なすぎ、ワープ設置も一個だけ
クリア後にこんなに移動に時間が取られるとは思わなかった
今思うと15時間程度で初回クリアしてあー楽しかったで止めた方が良いゲームだったな

38 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:48:37.70 ID:AxWkKTfI0.net

序盤でやめたとかやってないのと同じだろ

39 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:49:03.61 ID:ILBYk/uI0.net

僕は擁護戦士フォローナイト

40 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:50:37.23 ID:lktZtktx0.net

>>4
禿同、ソルトアンドサンクチュアリはすげー面白いに
ホロウナイトは買って損したって感じる

41 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:51:24.53 ID:8fZlBoc6d.net

Salt and Sanctuary 84
https://www.Metacritic.com/game/playstation-4/salt-and-sanctuary

Hollow Knight 90
https://www.Metacritic.com/game/switch/hollow-knight

42 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:51:27.87 ID:lmfopNsD0.net

セールで買って序盤やめたな
ジャンプの高さ調整がなぜか細かい
ショートジャンプと大ジャンプの2種類でいいと思うんだが

43 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:51:51.10 ID:6Hr+7RW+0.net

>>36
前もホロウナイトスレでお前みたいな雰囲気ゲーって言ってる奴が能力1つも習得する前にやめててそんなんで評価するなや言われてたな
君か？ホロウナイトにメトロイドヴァニア要素なんかあったっけとか言って恥かいてた奴

44 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:53:27.17 ID:bT8YwcXx0.net

セーブしてタイトルに戻る椅子ワープに気が付かないと
移動が面倒なままになってしまうのは分かる

45 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:53:46.15 ID:1Y0Mzk/v0.net

>>42
なぜかって細かいからこそ快適な操作性が実現出来てるんだが

46 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:54:32.62 ID:ETJumeaod.net

きっしょいフロム信者がダクソライクとかほざいてるけどただのメトロイドヴァニアだから

47 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:55:55.36 ID:j59YykcC0.net

ソルトは周回前提で作られてるから移動も苦じゃないけどホロウナイトの移動はマジでゴミだろ
クリア後くらいいつでもベンチに飛べるようにしとけよなって移動中に常に考えてるからなｗ
まぁとっつきやすさで言ったらホロウナイトの方が良いかも知れんが慣れて長く遊ぶには圧倒的にソルトの方が良い

48 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:56:33.69 ID:D33hKG+Zd.net

序盤でやめたけど雰囲気ゲーでつまらんかったって言ってる奴確かにいたな
ホロウナイトスレ毎回覗いてんのか

49 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:56:57.20 ID:1Y0Mzk/v0.net

ソルトとかいう糞ゲーはマップすら無いせいでマトモに探索出来なかったなぁ

50 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:57:18.86 ID:HTgCWF/V0.net

面白かったが最後のDLCはやり過ぎ感がある
やり過ぎでもいいけどそこにシナリオ的要素は入れないで欲しかったな
悪夢グリムや闘技場3くらいまではちょっとやり応えある、ってくらいで良かったんだけどね

まぁヌルゲーマーさんには地図探しや次の駅が見つからずに
死にまくってクソゲーに見えるかもね

51 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:57:27.39 ID:IJDk3KtP0.net

イージーモード欲し
ショベルナイトにもあったじゃん

52 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:57:39.50 ID:j59YykcC0.net

>>44
そんなの気づいてても面倒だろ
なんでわざわざオプション押してタイトル戻ってロードしなきゃいけないんだよ
そういうゲームデザインがゴミだって言ってるんだけど
それが出来るなら最初からベンチワープさせろよって

53 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:59:50.57 ID:fFXbIRU+0.net

ボリュームの割に値段が安い
でも途中で飽きるから大ボリュームが苦行でしかない

54 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 00:59:55.98 ID:S/l60C8J0.net

まじで難易度選択が欲しい
今のところ触り心地いいんだけど、最後まで遊べる気がしない

55 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:00:10.23 ID:dNhC0xmka.net

途中まで楽しくやってたのに某水路のSEがキモすぎて積んだわ
あの糞SEでよくGOサイン出す気になったな

56 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:00:25.82 ID:2Vx6S1mfd.net

悪夢グリムまでプレイしたがクソ面白かったわ

57 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:01:03.50 ID:+c4EFDrh0.net

面白いけど虫がキモくて無理だった

58 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:01:33.25 ID:nUyWv4CC0.net

>>56
俺もそこまで
さすがにその先はやる気起きなかった
ソルトの方が面白いって声が多いからそっちも買ってみるかな

59 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:03:44.18 ID:TUxpt2VEd.net

ソルトは操作性酷いわメトロイドヴァニアもどきなのにマップすら無いわで最悪な出来だったな

60 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:04:40.85 ID:bT8YwcXx0.net

しょうがねえだろワープ機能ないんだからよ
俺も欲しいけどないんだから我慢しなさい

61 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:04:58.41 ID:j59YykcC0.net

難易度が高いとかいうけどその高い難易度に行くまでに飽きるわ
初回クリアまでならわりとスムーズに行けるし、今俺がやってる辺りまではとくに難なく来られたが
いったいいつ難しくなるんだよって思った
もっと殺しに来てくれるのかと思ったがその前に止めそう

62 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:06:31.04 ID:Er8cCthf0.net

世界観のちぐはぐさが気になる
まず主人公の武器が釘、虫世界なんだから牙や爪、角とか色々選択肢はあるのに何故か釘
スラグという輸送手段があるのに唐突にモノレールのような乗り物が登場する、しかも地下に

63 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:09:03.15 ID:bT8YwcXx0.net

爪であってるけどそこはガバ翻訳のせいで釘になってる
誤差だよ誤差

64 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:11:42.96 ID:wMr7W1Uza.net

switch版を魔法覚えた辺りで積んでるけど
もうちょい攻撃方法に幅が欲しかったな
途中で武器の種類とか増えないの？

65 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:12:00.97 ID:ksm4Eg2b0.net

ソルトに比べたらゴミゲー

66 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:12:21.87 ID:5TJgtR+n0.net

LIMBOやINSIDEやったあとだとどうしてもな

67 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:12:38.81 ID:6SMQynRbd.net

Salt and Sanctuary 84
https://www.Metacritic.com/game/playstation-4/salt-and-sanctuary

Hollow Knight 90
https://www.Metacritic.com/game/switch/hollow-knight

68 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:13:30.78 ID:1Y0Mzk/v0.net

>>66
違うジャンルのゲームだよそれ

69 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:14:36.09 ID:ip7uJ1vm0.net

スチームワールドディグ2の方がメリハリがあって好き
ホロウナイトはダレた

70 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:14:41.73 ID:dNhC0xmka.net

>>64
必殺技覚える

71 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:15:28.09 ID:j59YykcC0.net

>>66
4、5時間で終わる一本道の雰囲気ゲーにちょっとアクションパズル要素足したゲームと
ダンジョンを行ったり来たりするアクション重視のゲームを比べてもな
別にどっちがいいとかじゃなくね

72 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:15:29.24 ID:+c4EFDrh0.net

>>66
全然ちがうぞww
LIMBOは謎解きアクション、ホロウナイトはメトロイドヴァニアだ

73 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:16:04.52 ID:tlOIsbwKM.net

>>67
妥当な点数だな

74 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:16:08.90 ID:HTgCWF/V0.net

武器の種類は増えないな、ソウル消費の攻撃技が二種類
あとは剣（釘）技が三種類
回転切りは空気だけど、ダッシュスラッシュは使いこなせると楽しい
それと攻撃手段が増えるという意味ではチャームにも色々ある
鋭い影（だっけ？記憶があいまい）とかつけるとダッシュで敵とクロスするとダメージ与えられたり

75 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:17:36.71 ID:j59YykcC0.net

必殺技覚えるけどあんまり使えないよなこれ
溜め切りするより通常連打してた方が良いし、回転切りとかダッシュ切りとかほとんど使わねーわ
魔法はチャームで強化して使う分には良いけど

76 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:19:10.13 ID:HTgCWF/V0.net

溜め切りやダッシュ切りが活躍するのは隙の少ない後半ボスだよ
悪夢グリムや闘技場3

77 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:19:26.96 ID:WXw4RZ9U0.net

繊細な花を運んでる途中にコントローラーの充電切れでアウトｗ
明日にはオデッセイ届くからもうやんねーよｗ

78 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:20:22.61 ID:HTgCWF/V0.net

てもまぁ色んな遊び方があるから、チャームをソウル主体で構成してる人は
釘はほとんど振らないでプレイしてたりってのもあるらしいけど
自分は普通に釘メインでソウル技は回復以外ほぼ使わなかったけどな

79 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:23:24.08 ID:j59YykcC0.net

ほんとクリアまでの15時間は面白かったんだけどね
そこからは急に作業感が増して惰性でやってる感じ
地図見てあんなところまで行くのかーってため息つきながらだらだらやってる
正直苦痛でしかないから多分もうやめると思う

80 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:24:31.36 ID:w/xoh/2Q0.net

ラスボス？手前でクリア度？みたいなのが判明するけど95%とか言われても何が残ってるのかわからん
つーか実績見たら100%超えてる実績まであるし意味わからん

81 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:27:22.31 ID:w/xoh/2Q0.net

ラスボスまで30時間くらいかかってるんだがかかりすぎ？
こういうの隅々まで調べてからじゃないとクリア出来ない性格なんや
もちろん攻略も全く見てない

82 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:29:28.40 ID:j59YykcC0.net

>>81
ラスボスまでは人によるんじゃない？
俺は収集要素あんまり好きじゃないから地図の仮面を全部倒してラスボス直行したから15時間くらいだったけど

83 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:31:25.78 ID:jeiaqZQ80.net

道に迷ってやめた

84 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:33:38.97 ID:VESHT9/90.net

俺も一回目のプレイは想定された順路から外れて移動手段取れずに糞迷いまくってつまんなくて積んだわ
スイッチやるゲームなさすぎてもう一回はじめからプレイしたら二回目は順路どおりにいけてそこそこ楽しめた

85 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:35:17.45 ID:VESHT9/90.net

結構純アクションだよなもうちょいRPG的な救済要素があってもよかった
チャームスロット上限あと5つくらい多くてちょうどいい

86 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:37:02.88 ID:j59YykcC0.net

地図持ってない時に分岐でどっちに行くべきかって迷ってる時がこのゲームのピーク
道が分かってしまうと移動がものすごく億劫になる
まぁ分岐と移動を両立させるのは難しいと思うけどだからこそ常時ワープが欲しいんだよ

87 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:38:26.21 ID:eF/ILGzJ0.net

デッドセルの方が面白い　このジャンルだと最高傑作

88 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:38:57.95 ID:kdzpqiIzd.net

だいぶ制限はあるけどファストトラベルっぽいのはあるぞ

89 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:40:24.54 ID:j59YykcC0.net

文句ばかり言ってるけど決してつまらないわけじゃないしむしろ結構面白かった
初回クリアまでは85点、クリア後は75点で総合80点くらいが個人的な評価
続きは忘れたころにでもやろうかな

90 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:41:22.10 ID:VESHT9/90.net

デッドセルのスイッチ版はロード地獄処理落ち地獄でつまんねーからまじ序盤で積んだ

91 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:42:14.71 ID:w/xoh/2Q0.net

クリア後って無料で配信されてるDLCのこと？

92 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:42:45.19 ID:VESHT9/90.net

ちなみにいまはソルトオブサンクチュアリやってるけどだんだん面白さがわかってきたが
糞グラがホロウナイトみたいな方向性だったらもっと面白いだろうなと思いながらやってるｗ

93 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:42:47.51 ID:j59YykcC0.net

あ、最後にこれだけ言わせてくれ
交叉路でベンチまでの道をふさいだやつマジで４ね

94 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:43:18.75 ID:kdzpqiIzd.net

ホロウナイトに限った話じゃないけど探索しながらあれやんなきゃこれ集めなきゃってしてるうちにまた新しい道を見つけてどんどん深みにはまっていく時間が一番楽しい
デッドセルズもそんな感じあれば買いたいけどどうなんか？

95 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:43:21.90 ID:MR/aB5dup.net

>>81
俺ラディアンス戦してるところだけどここまで100時間かかってる
20時間だの30時間だのでここまでクリア出来るなんて自分には想像も出来ないわ
チャームとか取るもの全部取ってる分時間かかってるのもあるだろうけど、逆に言うと俺は取るもの取って強化しないととここまで来れない
普通のラディアンスにはまだしばらく勝てそうもないし、通常グリムも他のボスもアスレチックもかなり苦戦した
アクション苦手なのは自覚してるからここまで来れただけでも面白くて満足してるけどね

96 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:45:38.26 ID:/+8EyTto0.net

>>93
マップ機能しなくなるのほんまクソ
わざわざ回り道させんのやめてくり

97 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:45:48.39 ID:kdzpqiIzd.net

ホワイトパレスと苦痛の道で快感を感じた人はセレステをやろうね
大体のハードで遊べるぞ

98 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:46:01.30 ID:j59YykcC0.net

俺も次はデッドセルズやってみようかな
ローグライク要素がプラスされてるみたいだから常に新鮮なのかな

99 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:46:38.95 ID:VipEVpVJ0.net

デッドセルズはすぐ飽きる
ぶっ通しでクリアまで出来たのはiconoclastsだったな

100 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:49:00.12 ID:j59YykcC0.net

そういやセレステもやたらと評価高かったな
気が向いたらDLしてみるか

101 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:49:41.16 ID:+txDxFGb0.net

メトロイドヴァニアとしてはスチームワールドディグ2やアイコノクラスツの方がバランスがいい
ホロウナイトは真エンディングは面倒臭すぎるし、さらにDLCでボリュームがまして過剰

102 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:51:10.00 ID:NkGYTnOc0.net

ラスボスを倒した後の難易度のインフレを楽しむゲーム
なお大半は楽しめんもよう

>>97
セレステはコンプリートしようとさえしなかったら
鬼畜ゲーの皮を被った親切ゲーやんけ

103 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:52:25.12 ID:j59YykcC0.net

程よいのが一番だよ
インディーじゃないけど最近だとスパイダーマン
これはプラチナ取得まで40時間突っ走って最高に満足した
そういうゲームをやりたい

104 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:53:22.97 ID:w/xoh/2Q0.net

セレステとかいう175個のイチゴコンプがスタート地点のゲーム

105 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:53:31.14 ID:O4h7QL8W0.net

合う合わんはどんなゲームにもあるが、傑作なのは否定しようがない

106 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:55:24.57 ID:3E612zTr0.net

自分が下手だからってゲームに当たるのは良くないな

107 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:56:28.79 ID:Vew3/ArUa.net

んあ

108 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:58:50.01 ID:kdzpqiIzd.net

>>102
もちろん全ステージ遊ぶ前提の話だぞ
最後のイチゴは趣味みたいなもんだけど

109 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 01:59:25.71 ID:wKQfIbJI0.net

>>58
純粋なアクションゲームとしての面白さはホロウの方が上だよ
ホロウナイトに慣れてるとソルトはキツイと思う

正直、ゼルダbotwとスカイリムの関係にも似てると思う
ゼルダよりもスカイリムが面白かったならソルトオススメ

110 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:05:24.07 ID:LpYFMr6i0.net

世界観とBGMは大好きだけど、
自分がアクション下手くそ極まり過ぎてて途中で投げてしまった
敵に触っただけでダメージ受けるの辛い

111 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:08:11.91 ID:lc83dCxcd.net

ソルトは自由度はあるが、2Dゲーで落下ダメージかーってのはちょいとある
空中ダッシュは個人的には好きよ

112 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:10:25.57 ID:OGRtTpBA0.net

アプデ前のとき107%達成して苦痛の道もクリアした
苦痛の道は無理ゲーかと思いきや割とサクサクいける

113 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:13:05.20 ID:kdzpqiIzd.net

2Dゲーが飽和してるとはいえホロウナイトみたいにがっつり探索して遊べる作品に中々会えない
oriとかグラフィックとギミックはよかったけどもうちょいボリューム欲しかったし

114 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:14:32.97 ID:oa6A6vcy0.net

キャラもかわいいしゲーム的にも割とよく出来てるけど
所々に製作者の悪意を感じる…トゲの配置とか

115 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:16:35.08 ID:6Hr+7RW+0.net

ゲームのトラップの配置に製作者の悪意は草
ゲームやめた方が良いだろw

116 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:26:07.21 ID:oa6A6vcy0.net

>>115
いやー作り方の問題だよ
俺も別に難しいのがダメとは思ってないけど
適切なハードルの付け方てあるやん？
（総合的には結構このゲームは楽しんでる方です

117 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:28:34.50 ID:wKQfIbJI0.net

その悪意こそがゲーム性なんだけどな
良質なゲームというのは全て「悪意」が存在するよ

118 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:32:29.61 ID:wBqnpT+hd.net

開始40分ぐらいまではつまんねーな
何したらいいかわかんねえし
掴みはかなり外してると思った

119 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:33:06.23 ID:6Hr+7RW+0.net

>>116
トゲの配置が不適切なハードルの付け方とは思わんかったなぁ
適切なハードルの付け方と不適切なハードルの付け方ってどんなもんよ
個人の感覚の範疇超えたものあるん？

120 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:35:09.41 ID:Br+RM6mO0.net

それは初見殺しかどうかって話じゃないか

121 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:35:14.09 ID:HhHdfkXbd.net

序盤で投げて放置、ちなSwitch版

122 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:36:11.50 ID:j59YykcC0.net

別に即死じゃないからギミック配置がいやらしくてもクソだとは思わなかったな
そこらへんは上手いよこのゲーム

123 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:36:17.16 ID:wKQfIbJI0.net

>>120
トゲの配置に限って言えば、初見殺しなんて存在しないよ
トゲ自体は見えているんだから

124 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:37:17.87 ID:6Hr+7RW+0.net

初見殺しはトゲより崩れる床の方に感じたけどな

125 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:38:10.12 ID:kdzpqiIzd.net

正直地図とコンパスとるまでは微妙だよねホロウナイト
何だかよく分からんまま冒険開始するし地味だし

126 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:39:49.56 ID:Br+RM6mO0.net

クラゲのところを先に探索しようとしたときが辛かったかなぁ

127 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 02:42:23.00 ID:VU4Qs05x0.net

マップからワープとか欲しかったな
既に行ったところを何度も通るのはめんどい

128 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 03:13:18.27 ID:V6SVt9aR0.net

>>66
全部大好きだわ…

129 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 03:34:36.23 ID:EkFW9igl0.net

>>94
デッドセルズはローグライクがメイン
探索要素は薄いというかメトロイドヴァニアとして遊ぶとガッカリすると思うよ

130 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 03:41:31.93 ID:Fn8X4oAu0.net

メトロイドヴァニアは逐一スキルがアップデートされても成長というよりアンロックが解除されてるって感じがして好きじゃないわ
体力増加まだかよ壁ジャンプまだかよ二弾ジャンプやっと解放かよって具合で面倒臭い

131 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 03:58:33.96 ID:tNjtuM+M0.net

ラノベみたいなスレタイ

132 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:05:36.38 ID:6Hr+7RW+0.net

アンロックが解除されてる…

133 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:06:04.90 ID:NJd7zEVU0.net

塩もこれも合わんかったな
デッドセルズは嵌った

134 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:17:46.57 ID:T4Yo4i4a0.net

マップ全部あけると急激に飽きる

135 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:18:19.80 ID:LUURuCYL0.net

デットセル最初は面白いけどローグライクの何が面白いか分からん

136 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:22:20.45 ID:lN/I7bcyp.net

オリ森とシャンティの方が俺は面白かった

137 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:23:48.78 ID:sSL7WiCY0.net

道に迷ってやめたとか言ってるやつ馬鹿？
メトロイドヴァニアって知ってるならそんな文句普通言わんやろ

138 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:25:57.32 ID:lN/I7bcyp.net

評判だけ見て買ったらそんなもんちゃうか？
おれもどんだけ神ゲー言われてもローグライク合わないもん

139 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:38:46.30 ID:aBJ5TNXs0.net

この価格なら余裕で許せる
https://www.humblebundle.com/monthly

140 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:39:08.81 ID:7X23pQGk0.net

初見殺しが悪いことのように言うのはなあ・・・

そんなんだから接待だらけのゆとりゲーばかりになったんだ

141 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:44:11.64 ID:AXiHPyHod.net

ぶーちゃんが持ち上げてたけど…普通かな。

142 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:45:48.34 ID:T4Yo4i4a0.net

普通に値段考えればかなり遊べるけどトゲあったときだけ巻き戻されるのほんとストレスだったわ
敵に当たったときみたいに一定時間の無敵でもいいでしょ…
そんなに簡単に先に進まれるのが嫌なのかなって思ってしまう

143 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 04:50:12.60 ID:Xv7H3lh/a.net

普通とかいうけどPS4や箱1のストアでも評価凄い良いんだけどな
間違いなく良いゲームだからたまたま合わなかっただけだぞ

144 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:00:03.73 ID:tz8Gyd8+0.net

ホロウナイトはレベル上げが無いから腕を上げるてチャーム変えるしか無いから難しいかもね

145 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:04:15.50 ID:MvghHfWk0.net

アクションはそんな悪くはないけど
世界観とかがあんま好きになれなかったな
ソルトのほうは結構ハマって2周クリアした

146 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:40:06.34 ID:KJDZMN0/p.net

なんでお前ら比較対象がソルトしかねえんだよ

147 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:44:43.12 ID:N6J1Mk/i0.net

序盤でやめて評価するとか頭ファミ通かよ
まあ序盤がつまらんのは認める

148 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:45:10.18 ID:pPt6QdiP0.net

そりゃ有名所2,3本やったら飽きるジャンルだからな
豚もひところインディインディうるさかったが
とっくに横スクピョンピョンゲーに飽きて今じゃサイゲのガチャ回しまくりだしな

149 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:45:35.56 ID:tkNRwWxAr.net

自分もソルト派だな
まあホロウも面白いけど

あとほぼ無限の回復があるため
言うほど難しくもない

150 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:47:49.84 ID:ivWK5uCQd.net

ソルト派って要するにヌルゲーマーじゃん(笑)

151 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:50:45.57 ID:tkNRwWxAr.net

ホロウもヌルいだろ
まあどっかで厳しい場面があるかもしれんが

152 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:51:27.43 ID:L+Nutsskd.net

>>148
悔しかったのが滲み出てて良いねwwww

153 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:53:13.39 ID:MggjjH9U0.net

高く評価できるってのはプレイヤーの質が良いからか
まぁどんなゲームでも楽しんだ奴の勝ちってこったな

154 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:53:44.22 ID:tkNRwWxAr.net

トータルの面白さはソルト
序盤の面白さは圧倒的にデッドセル
ホロウは後半わりと面白くなってくる

155 ：一方通行+ ：2018/10/06(土) 05:56:34.56 ID:haDaQjb+0.net

一方通行なら…、A.T.フィールドによる反射の壁キックで壁を蹴って飛び上がる。

失敗すれば、高い所から落ちて、ハート数個の落下ダメージを受けるからな…。
めっちゃ高い城壁から落ちた時、ハート3個じゃ間違いなく落下死だぞ。

156 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:56:46.47 ID:6FdxOP1bp.net

>>151
一般的にはどっちもヌルいという表現はされてない
自分基準で言うべきではない

157 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:58:28.92 ID:tkNRwWxAr.net

>>156
>>150
に言ってやってくれ

158 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 05:59:44.45 ID:thnoZpqfM.net

こんなキモいゲームよりロックマンの方が面白い

159 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:01:27.18 ID:K42WN/zcp.net

それならホロウもヌルいじゃなくてどっちもムズイで良くない？
実際おれにはどっちもムズめに感じるわ無理ゲーとは言わんけど

160 ：一方通行+ ：2018/10/06(土) 06:03:24.79 ID:haDaQjb+0.net

一方通行
「やっぱ、高いところは気持ちいなあ〜。
あっ！しまった！　落ちる！！　ドガッ！！

ぎゃごきっ！　んぐごきっ！」

GAME OVER　♪ジャ〜ン チャンポ〜ン♪

時の神殿の屋根から落ちて、床の石畳に叩きつけられての落下死。
落下死は何度も何度もやっている。

161 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:03:53.64 ID:tkNRwWxAr.net

>>159
まあ別に感じ方は人それぞれじゃない？
ヌルゲーマーとか絡まれても困るわ

162 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:07:58.34 ID:GJBsm76v0.net

そもそもダクソライクやダークソウルライクってなによ
探索型ゲームの起源はいつからダークソウルになったんだ

163 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:10:01.32 ID:K42WN/zcp.net

まあ正直どっちも微妙かなー
アクシオムヴァージとシャンティ海賊の方がおれは好きだわ

164 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:11:28.68 ID:K42WN/zcp.net

>>162
戦闘における死に覚えゲーをソウルライク言うようになったんじゃなかったか？
探索型はあくまでもメトロイドヴァニアだよ

165 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:13:54.72 ID:Vt7u4zn10.net

探索型2Dアクションだから月下の夜想曲に近いか
ホロウは少し世界観が無味乾燥すぎるけど
https://youtu.be/aSuIo3ilZbA

166 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:14:21.59 ID:RA1JHTEE0.net

普段どんなゲームやってたらこんなゲーム楽しめるんだ？

167 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:16:07.25 ID:ECKnXgeK0.net

>>162
海外では結構議論されてるけど、成る程と思った考えはダークソウルは3Dのメトロイドヴァニアでダクソライクは結局のところメトロイドヴァニア要素の同意表現に過ぎないって考え
3D2D以外のゲームデザインが同じなんだからそりゃ2D化しても相性抜群だよって感じ

168 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:17:31.22 ID:AXI9XaBi0.net

一時期めっちゃ持ち上げられてたよなこれ
Steamで遊んでた身からしたらそこまでじゃなかったから違和感あった
このスレみたいな賛否両論の流れが自然な評価だわ

169 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:17:50.70 ID:XvlHVAE70.net

世界観、音楽、キャラ、声優、振動、アクション、ゲームデザイン、価格
隙が無かったって感じですな
個人的には苦手過ぎて序盤から諦めモードになってしまったが
続ける事で徐々にチャームやスキル、プレイスキルも上がって
何とかクリアにこぎ着けられたw
アクション下手でも探索好きなら続けられると思う

170 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:19:02.78 ID:qWRyq80U0.net

CS独占だったから豚が持ち上げてただけだからな
もう話題にすらしないだろあいつら

171 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:21:20.82 ID:amv0dhb90.net

豚「ホロウホロウ」
ゴキ「ソルトソルト」

わかりやすいな(´・ω・｀)どっちももう出てるのに

172 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:22:54.35 ID:sSL7WiCY0.net

>>168
いやこれ1500円だしすごいだろ
それこそお前エアプにしか見えんわ

173 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:24:02.52 ID:amv0dhb90.net

いやスチームで遊んでる時点で値段は意味がない

174 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:24:27.36 ID:ECKnXgeK0.net

ぶっちゃけホロウとソルトはあれが3000円以下で買えるってのが信じられんくらい良いゲームだったぞ
ソルトはソウルシリーズリスペクト露骨だったけど質の高いフォロワー作品だったよ

175 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:24:29.03 ID:AXI9XaBi0.net

昆虫の世界観は良いと思ったけどね

176 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:28:33.16 ID:j59YykcC0.net

芋虫とチャーム集めて98％まで上げたけどマジでめんどかった
そろそろ真エンドいくか

177 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:31:42.60 ID:Tq5wlwvo0.net

豚の持ち上げは-15点ぐらいに考えておいた方が良いぞ
飢餓状態だから豚の飯でも美味いって現象が起きてるだけ

178 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:33:11.78 ID:G6QhS6UVa.net

値段の割には結構遊べるってだけでそこまで持ち上げるゲームではないよなホロウナイト

179 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:33:57.26 ID:f7X5/eyb0.net

高難易度ゲームはPSじゃ売れない
PSユーザーは3回死ぬとあきらめる

だっけ、ソースなしだけど

180 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:34:01.43 ID:ECKnXgeK0.net

まぁメインに持って来て持ち上げるゲームではないよな
これを前面に持ってくるってソフトラインナップの貧弱さを浮き彫りにするだけだと思うんだが

181 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:34:40.49 ID:lsGfdB460.net

>>179
ダクソやブラボや仁王があるのに？

182 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:38:56.06 ID:amv0dhb90.net

>>181
昔の話だよ
だからデモンズとか最初はいまいち売れてなかったじゃん

183 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:39:10.99 ID:ECKnXgeK0.net

>>181
そこら辺はブラボと仁王のDLC以外はそんなでもない気がするんだよな
あんま注目されてないけど洋ゲーの高難易度とかクラッシュの方がトロフィー集め出すとそっちの方がヤバいって気づく

184 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:42:21.45 ID:j59YykcC0.net

BREWとか言ったっけ？昔ガラケーのEZアプリであった300円くらいで買える似たようなゲーム思い出したわ
海外ゲームなんちゃらとかそんな名前のサイトにあったアプリで
あれも今思うとメトロイドヴァニアだったんだなとふと思った

185 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:45:33.75 ID:VESHT9/90.net

ホロウナイトの背景グラフィックの方向性は大分好きだけどな
思い出したけど攻撃した時のエフェクトがすげえ邪魔だわあれなんでオフにするオプションないんだろう

186 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:46:19.55 ID:Fx8EJIhs0.net

アクションゲーとしてソルトが上は無い
ソルトのアクションが防御パリィ前方上強弱攻撃ジャンプに対して
ホロウは8方向攻撃空中地上ダッシュ二回ジャンプ条件付き無敵ダッシュ溜め攻撃3種弾かれ再行動特殊攻撃三種
デッドセルズも基本ソルトが速くなった感じで攻撃は前方が基本だし8方向攻撃からの弾かれ再行動があるホロウナイト以上にアクションが良いは無い
そもそも白の宮殿みたいなアクションが優秀だからこそ出来るようなアクション全振りステとかソルトデッドセルズには無いでしょ、全方向触れたら即死のダンジョンを剣で弾きながら再行動からのダッシュで進むようなステだぞ

187 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:48:14.34 ID:DE9kf3S40.net

>>177
PS4にホロウナイトよりおもしろいゲームあるの？ってスレ建ててたぐらいだからなｗ
でもホロウナイト俺は好きだよ

188 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:48:25.15 ID:ECKnXgeK0.net

ホロウナイトは音楽いいね
ダクソライクって言われてるゲームって寂れた感じのBGMとか流す割合多くて感傷的なのも大きな特徴だな
冒険する舞台も大体がもう色んな意味で終わってる場所で救いに行くってのは100％ないんだよな

189 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:50:31.73 ID:j59YykcC0.net

まぁホロウナイトとソルトって全然違うゲームだしね
ホロウナイトがソウルライクって言われてるけど俺は全くそうは思わないな
死んだ時にお金を回収しに行くくらいじゃね？ソウル要素って

190 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:51:16.42 ID:4i8WMu+kp.net

2Dだから格下、みたいな拗らせた人達にはあんまり評価されないんだろうね

191 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:52:56.09 ID:AXI9XaBi0.net

こんどPC XBOXで出るソウルライクめっちゃやりたいわ
ポップな雰囲気だけど3Dで本格的なやつ、モーションが良かった

192 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:53:49.89 ID:Fx8EJIhs0.net

>>186
ホロウナイト4方向攻撃だったわ
ホロウソルトデッドセルズの順でやったけど上下への攻撃があるだけでアクションの幅が全然違うと思った

193 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:54:46.88 ID:ECKnXgeK0.net

>>189
これはサジェスト汚染のようなモノでゲームにおけるダークファンタジーのイメージがダークソウルに占領されてしまった結果とも言えるな
死んだらお金や経験値落とす、ダークファンタジー、篝火みたいな休憩所でダクソフォロワーって感じにされてる

194 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 06:57:50.33 ID:g57V5tpyp.net

ソルトとホロウを比べるとかアホやろ
ゲーム性全然違うやないか
ホロウナイトが微妙なのは同意だが

195 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 07:03:51.44 ID:VESHT9/90.net

>>191
なんてやつ？

196 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 07:03:52.57 ID:/pszKI680.net

>>24
ささっとクリアできた方がいいのでロックマンでいいや

197 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 07:06:50.08 ID:gXaCx9SJK.net

インディ探索2Dは色々ありすぎ遊びすぎで最近は半分飽きてきてるからなんか良作に感激出来なくなってしまったわ
guacameleeとかオリ森遊んだころは本当にワクワクしながらやってたもんだが

198 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 07:12:27.08 ID:p6MZ1HKXp.net

>>197
おれも似た感じかも
オリ森が最後かなあ楽しく遊べたのは
あれは戦闘で死ぬより地形関係で死ぬのがいかにも探索型って感じで良かったw
戦闘に重点置いてるのは苦手だわ

199 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 07:12:40.86 ID:AXI9XaBi0.net

>>195
https://www.youtube.com/watch?v=lwMgT9IFtII&t=53s

これだな、ソウルライクで検索すると多すぎて探すのむずかった

200 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 07:16:57.61 ID:VESHT9/90.net

>>199
ありがとう

201 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 07:22:29.35 ID:gXaCx9SJK.net

>>198
メトロイドヴァニアよりマリオライクなステージクリアの2Dプラットフォームタイトル増えないかなあ
レイマンは暫く新作出そうにないし…

202 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 07:35:16.62 ID:/yRbqG2q0.net

正直両方好き

203 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 07:52:43.17 ID:mxlnZ3hVd.net

この手のゲームで覆面闘士が語られないのはなぜ?
圧倒的に面白いのに
アクション要素や探索要素　ボス戦はインディーの２dヴァニア系じゃずば抜けてると思うんだがなぁ

204 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:21:06.66 ID:H1Rxmva90.net

>>66
俺はそいつらが一番キライ
まさに雰囲気だけで陰鬱だしひたすら横に進んでくだけのゲーム性クソつまらんし
操作性もっさりだしでまじで何が面白いのか過大評価すぎる

205 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:22:19.28 ID:H1Rxmva90.net

>>69
ディグ2もなあ
1は楽しかったけど2はなんか既視感しかなくて途中から惰性でやってたな

206 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:25:38.39 ID:H1Rxmva90.net

>>172
面白さを議論してるのに値段の話が出るのはおかしいだろ

207 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:27:05.90 ID:RcTx3H2Mp.net

>>204
嫌いってほどでは無いけどなんであそこまで高評価なのかは疑問に思う

208 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:27:42.98 ID:H1Rxmva90.net

>>203
見た目がコミカルだからかね
確かにあれ爽快感もあるし楽しかったわ
２も出たんだっけ

209 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:28:58.56 ID:H1Rxmva90.net

>>207
LIMBOはキリスト教徒にしか刺さらない世界観ってのは聞いたことあるけど
INSIDEに関してはただの宇宙人侵略者？だしなあ・・・

210 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:31:35.92 ID:QknidP6eM.net

インディはアレな人たちしかやらないから評判とかアテにならんよ

211 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:49:48.28 ID:yXHdo2s6a.net

やっぱり豚はゲーム見る目ないなあと思いました

212 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:50:15.24 ID:Wl8QShqUa.net

ホロウナイトは一度クリアしてから、5時間実績取るのに試行錯誤してると中盤のルート取りの豊富さから自分なりのルートを導き出すのが癖になる

ダークソウルで先に竜紋の盾だけ取るとか、注ぎ火の秘術があると便利だけどいつ取りに行くのかとか、シフいつ済ませるかみたいな葛藤からずぶすぶハマって

今1周3時間でクリア出来るようになった

213 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:53:54.90 ID:j59YykcC0.net

LIMBOは良かったけどINSIDEは終わりまで微妙だった

ところで白い宮殿クリアしたんだが
真エンド見るためにこんなイライラ棒をやらせるなんて何を考えてるんだ
あれ？俺って今ミートボーイやってるんだっけって思ったわ

214 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 08:58:12.04 ID:H7JCpDNJa.net

>>177
ホロウナイトPS4のストアでも4.5なのを見てこい

215 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:00:16.58 ID:JVtim8jN0.net

俺は白い宮殿も面白かったよ？
でも真のラスボスがあんなに強いとか酷いよw
かなりボコられて諦めて、日がたってしまったから
もうクリアする機会はないと思う

216 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:02:58.78 ID:f7X5/eybM.net

実績があるとそれを取らないとだめみたいな苦行を強いられるのがあんまり好きじゃない
もちろんやらなくてもいいんだけど無理やり目標設定されるように感じるんだよな
このゲームのことだけじゃないけど

217 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:03:05.59 ID:4YBz/P/d0.net

ちょっと難易度高いから下手な奴はクリア出来ないし面白くないだろうな

218 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:03:33.07 ID:ej8xHjfKa.net

>>214
ほんとゲハのゴキブリってノイジーマイノリティだよな
それとも失った0.5は自分たちが影響与えたと思ってるのか

219 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:04:45.07 ID:j59YykcC0.net

いや白い宮殿は面白いかどうかじゃなくて真エンド見るためにやらせるものじゃないでしょ
こういうのはストーリーとは別に用意するもんなんじゃないのかね

220 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:07:35.87 ID:np4Ncov10.net

最近イライラ棒って表現よく見るけど2Dゲーてイライラ棒的なステージ割と普通に出てくるもんじゃない？

221 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:07:44.98 ID:Fx8EJIhs0.net

ソルトの方が上って言ってる人具体的な内容が無いように見えるけど何処が上なの？

●マップ
ソルト
良い→アイテムで拠点移動可能(ただし消耗品)。

悪い→地図がない、今自分が何処にいるのかどの程度進んでいるのか分からない、何処行けば良いのか分からないから同じ所を何度もグルグル回らされる。
ダッシュがなくノロノロ移動。
段差登る時は端から摑まないと登れない。
高所から落ちて死ぬ。
祈ったら敵が復活する仕様なのにアクションが少ないから雑魚敵を無視し難い。
ホーミング特性の敵が壁無視して突っ込んでくる。

ホロウ
良い→地図埋めで未開放部分が分かる、地図に目印付けれる、詰まったらとりあえず未開放部分埋めてけばなんとかなる。
ダッシュ2段ジャンプ壁ジャンプスーパーダッシュで移動が楽(ソルトも壁ジャンプあるが基本通せんぼのためのギミックで移動が楽になったりはしない)。
ジャンプダッシュで雑魚敵はスルー出来る。
好きな場所に1箇所ショートカット設置可能。

悪い→序盤の移動アクションがジャンプのみでアクション開放によりマップ広げていくタイプだからアクション取るまでが怠い(ただしソルトもジャンプ回避しかない上に終始それがメインだから比べて悪いとは思わない)。
拠点というか駅移動出来るが10箇所程度で駅から目的地まで距離がある(ただしダッシュ等で移動が早いから距離があるように見えて1分もかからなかったりする、目的地次第では雑魚敵の相手しなきゃいけないソルトよりは楽)。
棘を剣撃で弾きながら移動するマップとかあるからアクション苦手な人は詰む。
ハイブの入り口が分かりにくい。

222 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:09:05.67 ID:sMJNyZvR0.net

下突きで敵を足場に出来るゲームは良ゲー

223 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:10:15.69 ID:NxQsV7U20.net

メトロイドヴァニアとは違うけど
ローグライクが合うヤツはエンター・ザ・ガンジョンもやれよ

224 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:10:29.07 ID:j59YykcC0.net

>>220
ストーリー上で？たとえば？
ちなみにイライラ棒ってのはwikiに書いてあったから便宜上そういっただけ
分かりやすいし

225 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:13:30.18 ID:cHlCDKid0.net

switchで楽しんだけど、携帯モードで気軽に中断しながら遊べたのは大きいと思うよ
テレビの前に座って腰を落ち着けて長時間移動して、折角だからもう一箇所回るかとかやってると辛いやろ
正直もうゲーム体験が別物なんだよな

226 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:14:04.15 ID:RVA0d92+a.net

闘技場の第２幕が勝てねー延々リトライしまくって疲れたわ

227 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:15:16.70 ID:PjjHJTXH0.net

真EDに必要な白い宮殿だけゲームジャンル違うからボス戦・探索を期待して買ったら思ってたのと違うというのは分かる

自分はマリオ得意だったからあっさり抜けたというか、前評判で悪評を聞いてたのより半分の長さで半分の難易度だったから普通の通り道の延長線上だった

228 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:15:17.02 ID:H7JCpDNJa.net

>>223
あれもムズいからなあ
弾幕シューターみたいな攻撃来るから疲れる

229 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:16:39.80 ID:6HrtIQUWa.net

>>186
お前ソルトの魔法ステ、聖職ステ、ガン盾、弓銃、何もやってないのによく長文吐けるな
好みの問題だがホロウナイトは成長要素が無いから冗長感強いんだわ
ダッシュとか壁ジャンプは2Dだとどれも増えて行くから除外な

230 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:18:46.95 ID:np4Ncov10.net

>>221
ホロウナイト
ダッシュ覚えてからの下段切りミスらないようになったら楽しくて仕方なかった
自分が上達しているのかそれとも上達していっているように感じさせるようにデザインされているのか
その辺の作りが上手いと思たわ

231 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:19:54.43 ID:j59YykcC0.net

いつまでもソルトとホロウナイトを比べてるアホなんなの？

232 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:21:43.25 ID:6HrtIQUWa.net

>>186
デッドセルズもやりこんでないじゃんあれは自分に合う武器厳選しながら自分のアクション調節して進むもんだ特にクリア後に
お前が誇ってるホロウナイトの要素はCelesteやテスラグラッド、gucameleeと比べた方がいい

233 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:22:01.24 ID:RAK8FUnK0.net

神殿にいる裏真ラスボス倒したって人いるの？

234 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:22:17.98 ID:cHlCDKid0.net

>>229
純粋なアクションの話に育成要素でマウント取りに行ってどうすんだ
アクションRPGとしてとかソウルライクとしてって話じゃないだろ

235 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:25:38.72 ID:RcTx3H2Mp.net

>>213
隠しルートの苦痛の道はさらに鬼畜だぞ

236 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:27:37.79 ID:RcTx3H2Mp.net

>>215
真ボス初見は無理ゲーと思うけどちゃんと攻略パターン練れば勝てるバランスだから頑張れ

237 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:27:55.34 ID:sMJNyZvR0.net

ダクソとメトロイドのフォロワーというけどリンクの冒険成分が一番強く感じた

238 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:30:25.67 ID:j59YykcC0.net

>>235
ストーリー上関係ないなら別にどうでもいい

239 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:31:36.60 ID:6HrtIQUWa.net

>>234
色んな方向のアクション要素の育成楽しめる作品とシンプルなモノを突き詰める作品比べてる>>186がまずナンセンスだと言ってんの
マウントとられたとお前が思うならホロウナイトには反論出来る要素は無い
比べるならシャンティや覆面闘士だと思う

240 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:33:24.37 ID:IsxLLsCsa.net

先々週買ってまだここまでしかやってないけど今年一番ハマってる
https://i.imgur.com/rZVoRDs.jpg

移動そんなに面倒か？
１週目は迷いこそすれ分かればサクサクなんだが

241 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:36:51.49 ID:lAbT+5j/a.net

ソルトは育成でアクションの幅が広いから飽きないよね
右手短刀左手銃のスタイリッシュBloodborneスタイルが好き

242 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:41:14.20 ID:cHlCDKid0.net

>>239
おう、なんか通じないやつだな
186はまさにその通りセレステだのシャンティだのの評価軸に持ち込んで語ってるんだろ
前提のレスの流れが「アクションゲームとして」って話なんだから
その要素はホロウナイトの方が上だと言ってる
まあそれが本当に正しいかどうかはともかく、「アクションゲームとして」ではない要素を持ち出してケチ付けてもなんだこいつとしか思えんわ

243 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:41:41.99 ID:ECKnXgeK0.net

単純にソルトはダークソウルが2Dになったらこうなるだろってのをほぼ完璧にやってのけたってのが凄いところな気はする
ダークソウルが好きな人はソルトに面白さを感じるとは思うけどダクソをなぞるのが嫌な人はダメだろうね

244 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:44:05.20 ID:cv9d+dl1a.net

>>242
ソルトの方がやれることや動きのパターンが多いし
スタミナの管理とかアクションとしても上だと思った
ホロウはうーん動きが単純なんだよね

245 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:45:32.76 ID:j59YykcC0.net

ほんとアホだね君たち
比べても意味ないものを比べてどっちが上だなんて言ってる
そんなもん自分がそう思ってりゃいいだけで相手にごり押ししても意味ねーって気づけよｗ

ちなみに俺は初回クリアまではホロウ＞ソルト
クリア後は圧倒的にソルト＞ホロウ

ホロウはさっさと真エンド終わらせたい
正直これはトロコンする気が起きないくらいクリア後が苦痛

246 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:47:55.07 ID:ECKnXgeK0.net

まぁゲーム内容的に質的にどっちが上とか下とか比較できないのは遊んだ人は分かりそうなもんだけどな
強いて言うなら個人的な趣味によるところで決まるから他人に言うもんでもないって言う
どっちも面白かった以外他人と一致する感想はないって感じ

247 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:49:35.87 ID:IsxLLsCsa.net

>>245
俺もこれだったけどホロウはいざ重い腰を上げてトロフィー集め出すとやる前は苦痛だと思ってたのが意外と楽というか周回しての効率化が楽しくなってくる

マップ攻略の自由度がメトロヴァニアとして完成度高い

248 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:51:14.19 ID:cHlCDKid0.net

>>244
うん、そういうレスはわかる
俺はソルトやってないんで何とも言えないけどね
やったデッドセルズはハイスピードで気持ち良いしビルドやリソース管理が凄く楽しかったけど
純粋なアクションとしてはやっぱ雑だと思った

249 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:55:05.79 ID:j59YykcC0.net

>>247
まぁそれはそのゲームを気に入ったってことだろう
効率を求めて周回するとかはRTA好きの人には良いんだろうけど俺は早く終わらせて別のゲームをやりたい
とりあえずせっかく買ったしエンディングまではやるけど

250 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 09:59:47.99 ID:6HrtIQUWa.net

>>242
まず前提が好みの話しな
どんなアクションでギミック突破するか、どんな成長要素があるかもアクションゲームとして必要な要素だと思うがお前は違う視点って事なんやな
んでその純粋な操作性の着眼点なら覆面闘士の方が上だと思うよお前の言い方を借りれば

251 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:02:45.88 ID:WdYBBvrKp.net

キャラデザが逆だったら意見も真逆になりそう
厨二が好きそうなデザインだしなソルト

252 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:04:43.30 ID:J3/kobIy0.net

これつまらないって、普段どんなゲームしてんだよ

253 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:05:52.66 ID:G44ox8yZp.net

>>252
ゲハだろ

254 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:08:16.90 ID:rIJcpVzMp.net

シャドウコンプレックスとかアウトランドの方が面白かったわ
とくにアウトランドの潔いくらい斑鳩パクってるのが好印象w

255 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:08:59.63 ID:P96nlqrrd.net

salt and sanctuaryってメトロイドヴァニアなのにマップすら無い有り得ない仕様だったんだけど
絶賛してる奴は本当にプレイしたのか？

256 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:10:45.41 ID:rIJcpVzMp.net

どっちかというとソルトはアクションRPGだと思ってるわ
明らかに戦闘メインだし探索ものとしてはマップもお粗末

257 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:12:01.21 ID:fEky89c0a.net

>>255
ソウルライクなんだからマップないのは当然やろ
マップないからクソって豚はこれだからw

258 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:12:53.55 ID:k3Cg0OeB0.net

クソとは誰も言ってない件

259 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:14:19.72 ID:cHlCDKid0.net

>>250
うーん、そもそも俺はゲームの話をしてるわけじゃないんだよな
186が「アクションゲームとして」って前置きで語って何を言いたいか明白なのに
>>229みたいなレス付けるのが間抜けだなあっていうだけなんで
流れと切り離したお前の主張そのものが間違ってるとは別に思ってないし
カウンセリングみたいにこれこれこういう意図でこういうレスをしたんだとか掘り下げるのもアホくさい
いろいろ考えてくれたのはわかるけど、最初に間抜けだと思ったのはすまんが訂正できない

260 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:14:56.43 ID:6HrtIQUWa.net

多分ユーザーが求めてるものが結構違うんやろなぁ
メトロヴァニアとソウルライクは見た目2Dだと似てるけど結構ジャンル違う

261 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:17:40.71 ID:P96nlqrrd.net

ソウルライクとかいうキモいジャンル名でっち上げてるけど
ただ経験値や金をロストしたりパラメータに成長要素があったりするだけでメトロイドヴァニアとして大して他と違う事やってるって訳でも無いんだよなぁ

262 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:19:30.17 ID:6HrtIQUWa.net

>>259
間抜けだと思うのならホロウナイトの話しなのに他をsageないと語れないやつやそれに同調する自分を振り返れよ頑張れよ

263 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:23:27.35 ID:rIJcpVzMp.net

ソウルライクってのはシステムでメトロイドヴァニアってのはジャンルだからそもそも違う気がする

264 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:24:33.83 ID:P96nlqrrd.net

ソウル起源じゃないシステムを指してソウルライクとか呼んじゃうから気持ち悪いんだよなぁ

265 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:28:31.52 ID:YehyKkJea.net

強攻撃、弱攻撃、オフハンド武器or盾、パリィ、致命攻撃、多様なビルド、ローリング回避が付いて
剣と魔法と銃のダークファンタジーならソウルライクでええやろ
ホロウナイトはダークぽいだけで全然ソウルライクでもなんでもないな

266 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:33:42.41 ID:LupF12dva.net

最近遊んだ身としては、ホロウナイトの道中面白かった話(うっかり暗闇の巣に迷い込んでなかなか出られなかったりとか)をしたいのに

本スレは112%クリア後の廃人コンテンツのボスラッシュ・高難度版ボス戦の話しかしてなくてつらい

267 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:38:26.89 ID:ECKnXgeK0.net

>>264
ソウル起源ではないけど搭載されてるシステムは結局ソウルシリーズを参考に作ってるからソウルライクと言われるんでは？
その起源と言われてるシステムはみんなバラバラな所から取ってきたって話にはならないと思う
それらのシステムの統合としてのソウルシリーズを参考にしたんだから

268 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:38:28.64 ID:iLSDVJedd.net

ダクソに銃って出てきたっけ？

269 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:38:56.64 ID:ECKnXgeK0.net

>>268
多分ブラボの事かと

270 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:43:22.90 ID:1Y0Mzk/v0.net

まあソルトは雰囲気含めてあからさまにパクってるしソウルライクでも何でも良いんじゃないの
フロム信者がホロウ遊んで「ソウルライクじゃなくただの雰囲気ゲーだった」とか書き込んじゃうのは気持ち悪いけど

271 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:44:03.52 ID:GEOdmEAj0.net

いかにもフリプにきそうな感じだからスルーした
そのうちセールになりそうだし

272 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:45:18.52 ID:cHlCDKid0.net

個人的にはゲームジャンルだと思うと2Dゲーにソウルライクは違和感があったけど
ジャンルじゃなくてもっとフワッとした要素なんだな

273 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:45:25.98 ID:saWNB+5Va.net

>>271
ランキング見てもあんまり売れてる感じじゃないからそのうち叩き売りされると思うわ

274 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:46:46.53 ID:ECKnXgeK0.net

>>270
ぶっちゃけホロウはただのメトロイドヴァニアだよな
ダクソライクとかそう言われる根本的な理由はダクソのシステムがメトロイドヴァニアに驚くほど噛み合うシステムだからって理由で本来ならメトロイドヴァニアの中に組み込まれるモノだったのが肥大してジャンル化した感じだな

275 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:48:31.52 ID:ECKnXgeK0.net

ソウルライクは雰囲気とかそういうの含めての話でもあるんじゃないの？
ソウルライクって言われるゲームで明るくて楽天的なものを見た試しがないんだよなぁ

276 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:50:11.29 ID:mxlnZ3hVd.net

だから覆面闘士遊んでからその２つ語れって
両方のいい部分がつまってるゲームだぞジャンプアクションだけでなくそれに必殺技まで移動手段に加わるそれをこなせないと必ずつんでしまう難易度
加えてボス戦の緊張感も凄い

277 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:51:54.16 ID:CZc2RKJrM.net

ロックマン買った方がマシ

278 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:57:03.14 ID:WZvuwDhza.net

回復能力のせいでごり押し出来るのがクソ

279 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 10:59:44.57 ID:1Y0Mzk/v0.net

回復するのに3秒くらいかかるし
チャームで殻付けてもゴリ押しなんかできなかったけど

280 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:02:41.01 ID:IsxLLsCsa.net

青ライフ化x1.5 青ライフ+2 青ライフ+4 で20ライフ積んでゴリ押ししましたごめんなさい

281 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:03:50.59 ID:3gd39pH9d.net

それをごり押しと言うならレベル上げしてボス倒せるソルトもごり押しなんじゃｗ

282 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:06:13.05 ID:RAK8FUnK0.net

>>280
青ライフ化は成虫チャームが効かないからだめ

283 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:07:18.68 ID:IsxLLsCsa.net

ゲームオーバーでセーブデータ削除のスティールソウルモードでは、ライフ+2のチャームに大変お世話になりました

HPがギリギリまで減ってから焦って回復するのと、余分を持って余裕な時に回復するのとじゃ全然違うね

284 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:11:26.12 ID:haPvxY8k0.net

ソウル信者どこまで堕ちるんだ

285 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:14:04.91 ID:NQN8Qygka.net

PCよりもSwitchよりも目の肥えたユーザー様が多いみたいだから
やっぱインディーゲーはPS4には出さないのがwinwinみたいだな

286 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:14:22.79 ID:6Hr+7RW+0.net

インディースレは的外れレス増えがち
全くジャンル違うゲームと比べたり
なんかエアプが沸きやすいんだよな

287 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:21:15.44 ID:6HrtIQUWa.net

ゲハだからしゃーないけど他ゲームと較べるのはまだしもゲハネタ出してくるやつほんと目障り

288 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:23:03.31 ID:Fx8EJIhs0.net

>>221続き
●バトル
ソウル
良い→武器(魔法)防具の種類が豊富。
レベル上げ&スキルの取得による様々な方向性への自キャラ育成。
防御&パリィがある、パリィできると気持ちいい。
ボスはレベル上げでゴリ押しが出来る。

悪い→基本攻撃が前方向+地上空中切り上げから切り落とし。
スキル取得量に上限があるので基本特化した育成に偏る、スキル振り直しはあるが消耗品、スキルを全部取るという事が出来ないので別スキルに偏らせたければスタートからやり直し。
序盤から高レベル防具は割とポコポコ出るが武器がレベル0〜1ばかり。
防具レベル低くても重装備が重くて装備出来ない、高レベル装備の方が軽くて強かったりする。
耐性の種類が無駄に多く序盤は装備付け替えが面倒い。
パリィ出来る攻撃が限られてて見分けにくいからパリィが使いにくい。
攻撃が基本前方のみで基本雑魚は連打ゴリ押し、ボスはヒット&アウェイorパリィ。
レベル上げないとボスが長引く、自キャラのアクションが少なくボスの攻撃パターンが少ないから長引くと単調。
レベル上げが面倒、雑魚敵が近くに湧くスポット見つけて同じ場所で祈って雑魚敵倒して同じとこグルグル。
動きがフラッシュアニメ。


ホロウナイト
良い→空中移動の機動性が良く、4方向攻撃溜め3種技3種にダッシュ2段ジャンプを絡めてさらには下突きからの再行動により自在な移動&攻撃が可能。
装備によるアクション面の補助が豊富、間合い三段階早歩き防御回復移動回復溜め短縮カウンター高速斬り等々(ソルトの装備でアクション関連は間合いと攻撃速度の変化ぐらい)＝B
レベル緒繧ｰ不要、未探麹�エリア探索しｂﾄいれば自然と荘ﾌ力等アップしｂﾄいくが必須でｂﾍない(武器の強化がレベル上げに近いが武器強化するとボスも強化されるから雑魚が楽になる程度)。
雑魚敵やボスの種類が豊富で動き(アニメーション)が良い。
ボス、マップともに何度も挑戦していればだんだん出来るようになるレベルデザインが秀逸。
闘技場、裏ボス、ボスラッシュ等のやり込み要素。
攻撃がヒットした時の音やヒットストップが良い。
ボスのテンポや音楽面の演出が良い。
一周で自キャラ強化は全部出来る。

悪い→レベル上げでゴリ押しできないから死に覚えする気のない人は詰む。
4方向攻撃が出来るが移動方向と入力が共有されているため移動しながらの攻撃が意図しない方向に出ることがある。
クリアだけならそこそこの人が出来ると思うが真エンドの難易度(ボス、ダンジョン、フラグ)がエグい(個人的には攻略サイト必須に感じる)。
画面全体に攻撃をしてくるボスがそこそこいるが、軌道によっては避けられないことがある(ただし無敵ダッシュがあれば抜けれる)。
一時的にしか所持出来ない装備がある(王の魂、グリム関連)。

289 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:43:33.59 ID:P26ozLmh0.net

永井産業

290 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:46:41.98 ID:PjjHJTXH0.net

>>289
ソルト……いろんな育て方で戦術増えてたのしい
ホロウ……基礎アクションで多彩な攻め方が出来てたのしい

291 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:56:40.00 ID:vC6F6cXV0.net

どうせメトロイドヴァニアなんでしょ？
月下より面白いなら買っていいけど絶対なさそう

292 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 11:59:07.94 ID:srGSL7MD0.net

全然難しくなくて草
やっぱSwitchは簡単なゲームしかないんだな

293 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:06:33.09 ID:p4B9jEQX0.net

ダクソライクってのが良くわからんが死に覚えの事かな
イメージとしてはメトロヴァニアを3Dにしたらダクソになるってだけの様な気が

294 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:07:07.17 ID:xrY6RFKY0.net

簡単やったけど
アレが難しい人いるんやな

295 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:07:37.87 ID:v2rXnKBfa.net

>>293
キングスフィールドの系譜だからメトロイドヴァニアと混同するのは無理がある

296 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:07:51.96 ID:hPg+4wz30.net

>>6
後になると更に詰まらなくなる

297 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:08:42.42 ID:p4B9jEQX0.net

死に覚えゲーを簡単と考えるか
難しいと考えるかは人によって結構違うんじゃないか

3回死ぬとリアルでアウト民というのは結構いるらしい

298 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:11:03.83 ID:xrY6RFKY0.net

でも正直
dead cellsが1番面白い

299 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:11:13.40 ID:rPxMryL50.net

これ思った
死にゲーって言われてたから期待したけど糞ぬるくて拍子抜けした
見にくいマップで探索のが辛かったわ

300 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:16:12.98 ID:xrY6RFKY0.net

>>297
ガスコインで諦める奴かw

301 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:16:51.72 ID:PjjHJTXH0.net

>>294
>>299
そんな人達のために無料DLC第3段(強化ボス戦専用モード・ボスラッシュ)

302 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:18:33.00 ID:mXDBf31Hd.net

モモドラみたいな一昔前の同人っぽい世界観のメトロイドヴァニアやりたいんだけどなんかいいの無い？

303 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:19:42.78 ID:xrY6RFKY0.net

>>301
知らんかった
サンクス

304 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:19:45.52 ID:mxlnZ3hVd.net

>>302
覆面闘士

305 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:23:31.16 ID:PjjHJTXH0.net

>>304
覆面闘士が面白いのは分かったからswitchで出たら買うわ

306 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:33:34.83 ID:mXDBf31Hd.net

>>304
アクションめっちゃ面白そうだなこれ
グラフィックの雰囲気もいい感じだし久々にvita引っ張り出すかな

307 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:34:51.55 ID:xrY6RFKY0.net

dead cellsやってるヤツおらんのか？

308 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:37:32.29 ID:6Hr+7RW+0.net

>>307
やってるやってない関係なく全くの別ジャンルのゲーム挙げても反応する人少ないかと

309 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:39:27.22 ID:xrY6RFKY0.net

>>308
ホロウナイトと同じソウルライクやけど？

ホロウナイトとよく比較されてるじゃん
知らんのか？

310 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:40:36.03 ID:/3MjLBwMd.net

ホロウナイトはソウルライク(笑)じゃなくメトロイドヴァニアだし
デッドセルズはローグライク

311 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:42:05.18 ID:6Hr+7RW+0.net

ローグライク入ってるゲームとホロウナイトを同じカテゴリーに入れるのはちょっと…

312 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:50:30.49 ID:6HrtIQUWa.net

>>306
もう日本のストアには無いんよ海外ps4にしか
steamはわからん
>>309
あれは毎回装備もマップもある程度ランダムだから2Dアクションといえどジャンルが違う気がする

313 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:50:50.63 ID:Gunj+H78d.net

フロム信者｢あれもソウル！これもソウル！w｣
キモすぎて草

314 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:52:22.46 ID:PjjHJTXH0.net

>>312
あー日本撤退してるなら望み薄だから素直にPCでやります

315 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 12:53:53.17 ID:rqMbydiL0.net

面白いのか分からないけどいつのまにか75時間やってた

316 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:02:36.02 ID:mXDBf31Hd.net

>>312
まじか
steamで丁度70%オフだしそっち買うか

317 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:08:38.26 ID:PjjHJTXH0.net

とりあえず覆面闘士あらため Guacamelee! Completeバンドル500円ちょい買ってきた

ロックマン11実績埋めたらやるわ

318 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:20:54.16 ID:p4B9jEQX0.net

メトロヴァニアはまだしも大昔からある死に覚えゲーをソウルライクというのはなんか違わないか？

319 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:24:56.64 ID:8IkMMel1a.net

>>140
実際悪いことなんでそういうのは
減ったんでしょ…

320 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:26:54.08 ID:VQbWF+8j0.net

ゴキちゃんにはこの死にゲーは無理
ボタン連打でクリアできる無双しておきなさい
頭の技術もいらないゲームしかやってないでしょ

321 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:30:32.76 ID:rqMbydiL0.net

嵐の地は流石にやる気でないけど　第五神殿はクリアしたい
でも上位ボス辛い…

322 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:34:07.95 ID:6HrtIQUWa.net

>>318
多分お前はデモンズダクソをやったことが無いんだろう
今度スイッチにも出るからやってみー

323 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:49:09.97 ID:T4Yo4i4a0.net

>>193
npcの挙動とかエリア移動時とかだいぶ参考にされてる部分あるなと思ったけどな

324 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:51:59.38 ID:dn0i2sIed.net

フロム信者さんはそろそろ浮いてる事自覚した方が良いのでは？ｗ

325 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:52:15.66 ID:5UAdF0FVd.net

フロム脳｢NPCの挙動がダクソっぽい｣
起源主張の韓国人かよ

326 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:53:59.73 ID:6Hr+7RW+0.net

フロム信者ってダクソ以外のゲームやったことないのでは

327 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:55:15.22 ID:6HrtIQUWa.net

ID変えなくていいよ

328 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 13:56:20.13 ID:dn0i2sIed.net

ホロウナイトもフロム信者の脳内ではダクソのパクリなんだもんなｗ

329 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 14:02:02.24 ID:juOXktEHa.net

ラディアント倒せなくて周回してるんだけどホロウナイト倒すスピードが格段に上がってﾜﾛﾀ

殆ど一方的になるよな

330 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 14:04:22.03 ID:K2lcgX7Od.net

ダクソ自体が元々あるカテゴリーに属するゲームなのに

331 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 14:04:42.48 ID:f9eF9BiH0.net

>>329
わかるｗ
ノーマルエンドの時はあんなに必死で戦ってたのにｗ

332 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 14:05:25.68 ID:rqMbydiL0.net

>>329
ラディよりグリム先にやってみ？
こんなのに苦戦してたのか　ってなるから

333 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 14:06:44.81 ID:juOXktEHa.net

>>332
グリムはヤバイと聞いて二回目はやってない
真エンド見てからの予定
すっげー楽しみ

334 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 14:19:50.09 ID:rqMbydiL0.net

>>333
そっか
俺は悪夢を先にやってしまってラディを楽しめなかったよ……

335 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 15:18:53.91 ID:kpAXvFRtM.net

この程度で難しいんだ？w

336 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 15:33:47.92 ID:2MLIqVL/0.net

>>313
誰もが知っててアホみたいに売れたタイトルなら言っても文句無いけどねぇ。
2D横スクジャンプアクション見て、あれもマリオ、これもマリオとか。
その辺のスマホゲーしかしない、今ゲーム人口のメイン層が、
なんたらソウルとか、なんたらボーンなんて知らんよ。

337 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 16:01:47.08 ID:tkNRwWxAr.net

>>320
難しいと言われる部類では簡単な方だろうな
これ難しいってニシ君いままでどんなヌルいゲームやってきたんだってなるわ

338 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 16:02:16.63 ID:p4B9jEQX0.net

結局何をもってソウルライクなのかハッキリしないからなあ

339 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 16:04:49.38 ID:mxlnZ3hVd.net

>>316
滅茶苦茶面白いぞ
何度もいうがアクションも探索もボス戦もこの手のインディーゲーのなかじゃずば抜けてる
普通の雑魚戦もコンボきめて気持ちいいしボス戦はそれぞれ個性的でかなりあつい
そして戦闘でつんでしまうよりも移動でつんでしまうかも知れないくらいジャンプ+必殺技での移動が重要
ゲーム内でチャレンジなんかもあってやり込み要素もある
メトロイドが好きな奴ならかなりおぉっと思える要素も多い

340 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 16:24:30.45 ID:rqMbydiL0.net

まあ虫姫さまほどじゃないよ
switch内で言うなら斑鳩よりも遥かに簡単

341 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 16:31:59.93 ID:LupF12dva.net

簡単簡単言う割にここまで虚無の像(真のラスボス撃破で図鑑に追加)のスクショ貼れる人なし

342 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 16:33:17.54 ID:WcxxhnYT0.net

ゴキブリには難しすぎて投げるわな

343 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 16:34:58.29 ID:sSL7WiCY0.net

ホロウナイトはやりこむ予定だったけど繊細な花とか言うのがあるって聞いて萎えたわ
それで仮面手に入るらしいけどそういうの好きじゃないからやりたくない
グリムと裏ボスは一応倒したけど

344 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 16:45:46.77 ID:Er8cCthf0.net

そういや本スレ（？）が6までしか立ってないのはなんなの？人気ないの？

345 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 16:45:52.60 ID:tkNRwWxAr.net

そりゃ先週出たばっかだしな

346 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 17:30:21.98 ID:x+4+K7Bx0.net

>>1
deadcellsという人類が生み出した一滴の神ゲーをやれ

347 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 17:34:11.41 ID:baX5SJI8a.net

難しいとか聞いてたけど全くそんなことはなかった
動きが単純だから飽きる

348 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:16:06.81 ID:8IkMMel1a.net

簡単って言うだけなら簡単だからな

349 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:17:25.30 ID:RAK8FUnK0.net

>>341
絶ラの事なら裏の真ラスボスって言った方が・・・
ラが真ラスボスのポジなんだし

350 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:36:24.54 ID:Fx8EJIhs0.net

簡単って言ってる人はどこまでやったのか教えて欲しいわ…
神の家も攻略済みなんか？
まだ4部屋目の真器で詰まってる

351 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:44:26.05 ID:qXCbj+Uva.net

スタートから3時間くらいだけと死んだのは最初の数回だけ
ボスも初見撃破余裕で簡単すぎ

352 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:45:00.30 ID:VipEVpVJ0.net

難しい簡単は置いといてワープポイントもっと欲しかったわ
移動がだるい

353 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:46:15.84 ID:PjjHJTXH0.net

難しければ凄いのか？

本編は適度な難易度曲線で、DLCは挑戦的と、クリア前もクリア後も良いゲームだと思うが

354 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:46:38.70 ID:+gUdTqmxa.net

>>351
むしろそんな最初に数回死んでるのにイキれるのがスゲェ

355 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:47:13.59 ID:VipEVpVJ0.net

イライラ棒だけは許さん

356 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:48:36.53 ID:SaX7RORJa.net

>>353
知らんけど豚が難しいと騒いでたからじゃね
2Dゲームの1や2つやったことある人なら動きのクセをちょっと分かったら後はただただ退屈

357 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:51:37.92 ID:VeZgWogUK.net

典型的な洋インディーズ。グラだけキレイな和ゲーの劣化コピー

358 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 18:58:30.32 ID:Fx8EJIhs0.net

>>356
ホロウナイトはどの程度攻略してる？
2Dゲーって言ってもソルトとかはアクションの方向性が全然違うし全く参考にならんと思うが

359 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 19:08:45.32 ID:ZVbL5TAUa.net

>>358
ホロウナイトは動きのパターンが少なすぎて正確に動かせるだけで事足りる
一言で言えば底が浅い

360 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 19:09:41.52 ID:IuQTzpWva.net

>>359
浅くないゲームおせーて

361 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 19:12:43.42 ID:3AzKswlmp.net

>>359
こいつ絶対やってないよな

362 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 19:15:00.13 ID:osGQ1AsX0.net

死んだ時に金か経験値その場に残ればソウルライク

363 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 19:21:24.54 ID:Fx8EJIhs0.net

>>359
正確に動かせない方が難易度高くて飽きないってこと？
個人的に気に入ってる点としてプレイヤーの入力がキャラクターに正確に反映されるのはむしろ動かしてて気持ちいい良くて飽きない点だと考えるけど違うんかね
ホロウデッドセルズと比べるとソルトは動きがモッサリで気持ちよく動けないからその点劣ってると思うよ

動きのパターンは
地上→前後上切(夢見釘)溜め3種技3種ダッシュジャンプ
空中→4方向切溜め3種技3種ダッシュ2段ジャンプ下切り再行動
でジャンプダッシュ横切り2段ジャンプ下切り再行動からのダッシュ2段ジャンプetcみたいに動かせるパターン多いと思うが

364 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 19:41:27.34 ID:iJY71O4DM.net

>>186
めっちゃ早口で言ってそう

365 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 19:45:59.91 ID:6//Xc6tJ0.net

個人の好みは否定しないが
アクション周りでこれ腐すならセンス無いわ

366 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 19:46:59.57 ID:gzOM8vBea.net

ソルトなんかだと武器ごとに動きレンジ速さが違って強と弱攻撃に全てコンボ動作ありで
セカンダリは盾とか銃で更が別系統の操作になってて移動は全軸にジャンプは無軌道
ローリングにジャンプダッシュ、そこに魔法やアイテムは10種類くらい併用できて

というのに比べるとホロナイは2Dマリオの如く操作は簡素

367 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 19:48:31.42 ID:6jhZA7Bc0.net

>>299
DLC第三弾のボスラッシュも緩いとかプロかな？

368 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 19:50:06.43 ID:UJzx7CgJa.net

>>367
そういうエクストラコンテンツで難しいっていってもな
例えばソルトのエクストラコンテンツなんてオワタ式だけどそれで難しいって言ってもね？

369 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:00:39.06 ID:Fx8EJIhs0.net

>>366
盾の操作って普通に防御するかタイミングよくパリィするかぐらいでしょ
武器種多くてもレンジと速度が違うだけで地上で攻撃連打かジャンプして空中で攻撃連打するかぐらいでアクションとしての幅広がって無くない？
それと武器種ってスキル制限かかってる上にスキル偏って育てるからそんな何種類も武器使わなくない？
ソルトのアクションはどの敵に対しても攻撃連打&ローリングが基本でアクションとしては雑だと思うんだけどそっちの方が単調じゃない？

370 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:02:58.00 ID:ncN6MVuNp.net

>>366
で？
ゲームとしての優劣には全然関係ない話だよね、それ

371 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:07:34.41 ID:MK6quOPha.net

>>368
ボスラッシュ専用ボスとか上位ボスとかそれなりにちゃんと作ってある追加コンテンツと、数値をいじっただけのを同列に語られても……

あと、ホロウナイトのボス戦モードの更におまけにもオワタ式があるんだが、その言い方だとホロウエアプだったかな？

372 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:11:09.46 ID:tkNRwWxAr.net

特定のボスとかDLCが難しいって
その特定のボスとかDLCが難しいのであって
ゲームが難しいとはまた違うからなあ

373 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:18:32.48 ID:Fx8EJIhs0.net

>>372
ホロウナイト限らず、色んなマップ色んなボスで詰まって何度も死にながらだんだん倒せるようになってクリアしていくってゲームで
今は簡単に攻略できるけど初見で失敗しまくりなことを思い返すと現時点での実力関係なく難しいゲームだったって感想になると思ってる
簡単だったって人は一度も詰まってない=裏ボスも余裕だったって意味に見えるからどの程度まで進めてその感想なのか確認したいんだよね

374 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:18:34.89 ID:Pns6OJe40.net

ソルトはオワタ式じゃなくて1死オールロストじゃね？
ノーセーブ縛りというか、何十時間かけても1死で終了
でも最終的にはプロはこれ

375 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:21:03.88 ID:6lzT9N6r0.net

DLCとか除いて普通にクリアするならむしろ簡単だと思うけどな
回復できるし雑魚戦で死ぬようなゲームじゃない

376 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:21:19.24 ID:AE602+KRr.net

5神殿クリアまでやりこんだけど本編のショートカットとリトライの仕様のひどさは割と擁護できない
好きなゲームだし次回作も出たら間違いなく買うけど

377 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:22:51.52 ID:S/l60C8Jr.net

エアプソルト信者暴れすぎだろ
比べるならせめてプレイしてから言え

378 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:23:46.63 ID:tkNRwWxAr.net

>>373
7戦士倒してるとこらへん
今までも多くても2、3回で倒せてるから
今のところ死にながらだんだん倒せるってレベルですらない

まあどっかで壁にぶつかったとしても
それはその敵が難しいのであって
ゲームの評価は基本覆らない

379 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:26:42.31 ID:MK6quOPha.net

>>374
ホロウにも1死でデータ消えるモードもあるな、誰も難易度議論でそれについては触れてないけど

ちなみに俺はソルトエアプ(そのうちやる)だけど、どっちが難しいとか語ってないから良いよね

380 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:29:57.76 ID:Fx8EJIhs0.net

>>378
いやいや2、3回で倒せてるってゲーム基準で言えば十分難しいの範囲で良いと思うぞ？
今時の子は三回死んだら投げるとか言われてる時代だぞ
そこらのゲーム齧ってる程度の人にやらせてクリア出来る難易度だと思う？
少なくとも無双好きの知り合いが世界観良いって言って初めてダッシュ取る前に諦めるくらいには難しいと思うぞ

381 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:32:17.97 ID:UzBNVM3op.net

>>378
何言ってんだこいつ

382 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:33:26.42 ID:F68VUjCPr.net

>>341
通常の虚無の像だから恥ずかしい///

383 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:35:22.36 ID:tkNRwWxAr.net

>>380
簡単とは言ってないよ
難しいと言われるゲームの中では
サクサク進む方と思ってるだけで

384 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:38:45.40 ID:rWloLbZhr.net

裏ボスの火蜂は強いけど道中そうでもないから怒首領蜂はヌルゲーですね
後半難しくてもゲーム全体の評価は変わらないんだもんな

385 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:40:12.55 ID:ziqzcxe40.net

ボスに1，2回やられたら難しいゲーム扱いってのはハードル低すぎね？
アクションゲームならそういうのが普通だと思うけどな

386 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:40:29.57 ID:Pns6OJe40.net

ソルトは初見ならボスなら10回くらいは死んでも妥当って難易度だしな
だから試行錯誤するのが楽しい
ホロウナイトはまあちょうどいい難易度なんじゃないの難しくなく簡単ではなく

387 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:42:49.22 ID:rDdonWQer.net

苦痛の道とか神殿とかやりこみ要素が難易度高いだけで単純にストーリークリアだけなら普通の難易度

388 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:45:09.17 ID:Fx8EJIhs0.net

>>383
ちなみに詰まるボスが居たらそのボスが強いだけって逆じゃない？
詰まらないボスが簡単なんでしょ
詰まる＝そのゲームのアクション全部使っても難しいってことでしょ？
ならそのゲームとしての評価は全アクション使っても倒せない方が基準にならね？

389 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:48:47.81 ID:tkNRwWxAr.net

>>388
ほとんのボスが簡単なら
それは簡単なゲームじゃね？

特定のボスが全アクション使っても難しいなら
ゲームバランス間違えてるだけだな

390 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:49:41.35 ID:Fx8EJIhs0.net

>>386
初見で死んでもレベル上げて耐性積めばそんなに苦労しなくない？
どのボスも連打&ローリングが基本だからレベリングすれば何とかなる印象だわ

391 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:54:49.75 ID:Jpt58AVK0.net

ボス倒せないからレベル上げするって時点で難しいだろ
難しいと言われてる古いRPGでもレベル上げすればそりゃ簡単になるわ

392 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:58:02.44 ID:7eHdNA4Er.net

そもそもレベリング要素ある時点でソルトとホロウナイトは完全に別ジャンルなんだよなあ…

393 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 20:59:00.43 ID:RAK8FUnK0.net

絶ラ上、光輝を倒せば虚無の像が変わるらしいが、光輝だと出来る自信無いな

迅速フォーカスで慎重に倒して追加エンディングだが、それでもギリギリだったし
>>382

394 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:02:29.91 ID:Fx8EJIhs0.net

>>391
レベル上げるって手段がある時点で楽でしょ
だからRPGは誰がやってもレベルさえ上げればクリア出来るのはその通りだし、逆にレベル低くすればクリアが難しくなるのも当たり前だし
レベルの概念がないゲームとかどうすんだよ、死に覚えする気が無いなら投げるしか無いぞ

395 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:03:03.94 ID:cHlCDKid0.net

そもそもこういうのって、お互い煽りでお前らには無理だって言ってるだけで
実際プレイして本当に難しくて自分にはどうしようもないって奴は殆ど見ないしな
ホロウナイトに限らず
別にゲハ住民でゲームの腕に陣営の差なんてねえよ

396 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:06:29.85 ID:F69U4Dq6r.net

>>393
絶ラだけじゃなくて全てのボスを倒した段階で変わるはず
最後の神殿終わったし器や夢グリムみたいな好きなキャラの光輝はクリアしたけど
奥の像と狩猟の書の変化のためだけにつまらないボスまでは上位以降埋めないわ

397 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:08:58.20 ID:rqMbydiL0.net

>>395
弾幕シューで心折れない者のみ許されるんだぞ

398 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:11:07.53 ID:Wl8QShqUa.net

>>341
風化した仮面「虚無の像さんだけ話題になって羨ましいなぁ……」

399 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:14:20.92 ID:Fx8EJIhs0.net

>>389
感想言ってる場所が違いすぎてあかんと思う
自分も7戦士までならカマキリで苦労したくらいで他のボスで詰まった印象が無いのは同じだし
アクションゲーの真髄って全アクション開放されてそれ前提で戦うボス群だと思うからせめてノーマルエンドかグリムゴート闘技場真エンド辺りクリアしてからにしよう

400 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:23:02.51 ID:Wl8QShqUa.net

カマキリってどのカマキリだよ

カマキリx3の方は初見で抜けられたけど戦ってて気持ちいいボスだったな


ちなみに自分は通常EDまでで2桁回死んだのは釘+1で挑んだスイツキマームと、最初のボス(再戦)くらいで、他は丁度良く楽しかった

そこまで死んでないけど体感キツかったのはソウルの聖域道中

401 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:24:19.64 ID:tkNRwWxAr.net

>>399
君がそう思うのは自由だと思う
ただ君の考えに従う理由もない
君に従ってもらう理由もない

ただ現状難しいゲームの部類の中では
簡単な方だと思ってるだけ

402 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:25:51.80 ID:cHlCDKid0.net

>>397
そだな
セーブありのアクションゲームは基本クリア出来るようになってるしね
鬼畜STGは別枠でこの辺が煽り合いに都合がいいんだろうな

>>399
まあ7戦士って言われても未クリアじゃねえか、つーか結局進行分かんねーよとしか思えんわな

403 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:26:41.52 ID:Fx8EJIhs0.net

>>400
7戦士までなんで1番最初のカマキリですわ
今では血族含めカマキリが1番好きなボスになってる
テンポ良く攻撃が飛んできて慣れると2撃3撃と手数増やせるようになって気持ちいいし、たまに意味もなく戦いたくなる

404 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:26:59.92 ID:VESHT9/90.net

覆面闘士PS4版出ないのってスパチュンのせいだろ
ここがローカライズしたタイトルは契約とスパチュンのやる気のなさのせいか
PC日本語版おま国は当たり前として他のハードに移植されなかったり続編放置だったりが多い
castlestorm VRとかも日本のPSNストアでおま国くらってる

覆面闘士はちょうど新作が出てるから
タイミング的にいえばスイッチで1と2セットの日本語版が出てもおかしくないはずだが
前作脂肪してスパチュンやる気無いからローカライズ権握ったまま放置のいつものパターンだろうな

405 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:28:12.93 ID:F69U4Dq6r.net

>>398
あれまでとってる人間はこのスレに居ないだろ
虚無像と難易度が違いすぎる

406 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:30:20.55 ID:j59YykcC0.net

通常エンドまではいい感じの難易度で難しいと思うところは一切なかったな

407 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:30:32.31 ID:MtTWxVhS0.net

詰まってしまって中止してる
次どこに行ったらいいのか全く分からん、詳しい人に教えてもらいたいくらいだよ
ダッシュと壁ジャンプまでは取得している状態なんだが....

408 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:32:47.31 ID:tkNRwWxAr.net

進行度無いゲームで
進行度聞くほうが間違いだけどな

409 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:36:22.61 ID:tkNRwWxAr.net

あ、そういや進行度が102%とかいう
レスがあったような気がするが
進行度あるのか

410 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:37:06.84 ID:fizjfYFL0.net

US03370610370310 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信

411 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:37:10.18 ID:Fx8EJIhs0.net

>>407
ホロウナイト探索で詰まったらもう素直にウィキ見たほうが精神衛生上いいと思う
ttps://www.google.co.jp/amp/s/kengo1983.hatenablog.com/entry/2018/06/15/234524%3famp=1

2段ジャンプまでなら水晶鉱山でスーパーダッシュか地下水路で酸耐性辺りじゃ無いかな

412 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:41:12.06 ID:PjjHJTXH0.net

>>407
普通に……カマキリの村の右上あたりにある門を通る(忘れられた交差路の大きなボスを倒した時のアイテム＋壁キック)

物好き……カマキリの村のレバーを倒すと村の下の方に穴が開くので頑張る

>>411
そのサイトネタバレの仕方が容赦無いから嫌い

413 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:41:54.21 ID:Fx8EJIhs0.net

>>409
進行度あるし各種実績も細かくある
ただしノーマルエンドじゃ進行度100いかないしDLCが本体と進行度ごちゃ混ぜで最大107%ぐらいになってるから進行度で具体的に何処までクリアしてるかは分からん
が、100前後あるならそれなりにやり込んでる証になるのは確か

414 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:45:40.46 ID:PjjHJTXH0.net

今は112%まであるな

ボスラッシュ4までは達成度増えるが
ボスラッシュ5は達成度にカウントされない優しさ

415 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:46:26.04 ID:tkNRwWxAr.net

ああ、途中だと進行度でないんだな
まあ飽きてきてのでクリア自体しないかもな

416 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:46:55.03 ID:PjjHJTXH0.net

ちなみに初回クリアは17時間/63%でした

417 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:49:28.40 ID:PjjHJTXH0.net

再戦ボスやグリムあたりから手応え感じ始めたけど通常クリアだと、これらと一切戦う必要がないっていう

418 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:49:40.15 ID:Fx8EJIhs0.net

ちなみに実績の中には早解き(5時間以内？)クリアとか早解き実績100%とかもあるから実績梅の難易度もそこそこヤバいと思う
挑戦すらしてないのでどの程度かは分からんが
他にも即死のモードとかゲームモード多数あるから時間さえかければそれなりに埋められる進行度だけでは語れない部分も多い

419 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:51:54.75 ID:j59YykcC0.net

デフォ体力の最大は9なのは分かったがチャームスロットが最大いくつなのか分からん
だれか教えて

420 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:52:37.00 ID:cHlCDKid0.net

>>408
すまんな、よりによってピンポイントでそれかよっていう回答だったんで
クリア後までかけてやるサブクエストみたいなもんだからな
倒してるところって言うからノーマルクリア後にエッセンス集めしてんのかとも思ったけど、まあそのへん知らないなら普通に発生したところか
丁度折り返しくらいだね
深読みしてすまんかった

421 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:55:28.31 ID:VESHT9/90.net

チャームは11

422 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:56:54.31 ID:PjjHJTXH0.net

>>418
ホロウ好きなら5時間チャレンジはやっちゃいなよ

攻略順に自由度があるのがメトロイドヴァニアな訳で、その自由度の塩梅が数あるメトロイドヴァニアの中でもホロウナイトは良く出来てる
ルート構築は探索に並ぶ楽しみだよ

ちゃんと詰めれば3時間は切れるから、5時間はそこまでハードル高くない

あと、いつもと違う順でやると装備の都合で意外なボスに苦戦したりして楽しい

423 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 21:59:33.87 ID:sAN2+ba60.net

というかPS4かSwitchどっちで遊んだかで感想変わりそうだな

インディは据置ハードとあんまり相性良く無いっての分かりきってるしな

424 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:02:41.11 ID:tkNRwWxAr.net

てかやらなくていい要素で難易度測るのも違うんじゃないか？

無双で高難易度の呂布が倒せないとか
MHWで極ベヒが倒せないから難しいゲームとはならんだろう

425 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:11:07.40 ID:cHlCDKid0.net

>>424
やらなくて良い要素で難易度を測るのも違うし
クリアまで全然達してない段階で測るのも違うってことでいいんじゃないかな
元々通常エンドまでが難しいって話じゃないしね

426 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:12:41.28 ID:Fx8EJIhs0.net

>>422
ありがとう
ゴート見殺しやよく分からずに夢見った人々の供養もあるし考えたい

427 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:15:00.11 ID:tkNRwWxAr.net

>>425
まあそうだなとりあえず通常クリアして(真ENDはまた別の評価)
そのときにあらためて判断するわ

428 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:15:12.65 ID:yO7UqJpNa.net

>>423
Switchはコントローラーがクソだから難しいってこと？

429 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:16:12.69 ID:j59YykcC0.net

>>421
ありがとう
あと一つは森か渓谷にありそうだ

430 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:21:40.94 ID:PjjHJTXH0.net

チャームスロット、峡谷は完全にスルー出来る位置に置いてあるからな……既に地図埋まってる場所に残されてる可能性あるし

431 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:23:36.39 ID:BVFRShRPd.net

1500円だし別にいいけどなー
内容は普通かな

432 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:27:20.91 ID:RAK8FUnK0.net

>>428
日本語読めないの？ｗ

433 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:33:28.95 ID:Eh4dlYVHp.net

なんか勝ち誇り合ってるけど、別に上手い方が偉いってもんでもないからなあ
ゲームなんだから上手くても楽しめなきゃ負けでしょ

434 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 22:43:45.45 ID:mIutXgQg0.net

似たようなゲームで面白いって話だからソルトも買ってみたが
あれは正直かなりゲームとしての出来のレベルが低くてガッカリだったわ
単純にホロウナイトが頭一つ二つ抜けてるってだけかもしれんが

435 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 23:10:47.66 ID:VESHT9/90.net

>>423
元がPCで据置みたいなもんなのに何言ってんのｗ

436 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 23:14:07.46 ID:wKQfIbJI0.net

据え置きみたいなもんがあっさりと持ち運べるわけだから
そりゃあまあ一回り多めに売れるわな

437 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 23:14:50.35 ID:j59YykcC0.net

あっれ？森も渓谷もチャームスロット取ってた
初期が3つ、店4つ、森、渓谷、闘技場、グリムで11個だよね？
全部やったのに10個しかない

438 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 23:23:49.41 ID:j59YykcC0.net

あ、やっぱり渓谷のやつ取ってなかった
その下の通路の台座にあったのかと勘違いしてたわｗ

439 ：名無しさん必死だな：2018/10/06(土) 23:24:49.87 ID:fizjfYFL0.net

US47240610244710 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信

440 ：名無しさん必死だな：2018/10/07(日) 02:24:01.30 ID:J/hPfRez0.net

>>407
攻略サイト見て良いと思うよ
俺は終盤に隠しアイテム系は見ながら探したわ
ハイブとか全然気付かんかった

441 ：名無しさん必死だな：2018/10/07(日) 03:14:59.93 ID:9IyvNP/k0.net

よし、ラディアンス倒して真ED見たわ
最初はしんどかったけど慣れれば大したこと無かった
達成度103％、プレイ時間は37時間弱
もう十分楽しんだ

442 ：名無しさん必死だな：2018/10/07(日) 03:17:39.13 ID:9IyvNP/k0.net

なんだ、ラディアンス倒してもトロフィー無いのか
迅速なるフォーカス、幼虫の歌、ソウルイーターでぬるゲーになっちまったｗ

443 ：名無しさん必死だな：2018/10/07(日) 04:25:46.65 ID:uS6uyd4Ir.net

まあ通常ラディはなあ…
絶ラディなら大したものだけど

444 ：名無しさん必死だな：2018/10/07(日) 07:24:19.92 ID:qEF5tVCs0.net

え、ラディ撃破で実績あるのに？　どうして？