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【PS4】PlayStation4 総合スレ ★885【Pro】

1 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 13:54:14.56 ID:cwcIltV80.net
!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512
↑一番上に「!extend:default:vvvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください(荒らし対策の為)

■PlayStation4 公式サイト
ttp://www.jp.playstation.com/ps4/
■PlayStation4 公式サポート(Q&A、マニュアル等)
ttp://www.jp.playstation.com/ps4/support/
■PlayStation4 Pro : よくある質問
ttps://www.jp.playstation.com/blog/detail/3692/20160915-ps4pro.html
■発売予定タイトル
ttp://www.famitsu.com/schedule/ps4/
■PlayStation App
・Andoroid
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.scee.psxandroid
・iOS
ttps://itunes.apple.com/jp/app/playstation-app/id410896080?mt=8

●次スレは >>980 が立てる(踏み逃げ等の場合は+1) 荒らしはスルーか各自NG登録
>>980 よりも前に次スレを立てることは禁止
※ここのスレは即死判定があるため20レスまでは速やかに立てること
※ 荒らしにつきNG推奨
 118.241.205.188
 43.235.53.66
 1.75.210.104
 49.98.132.195
 180.47.255.154
 b3-
58.138.47.62

■関連スレ
【HMD】PlayStationVR 340【PSVR】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1537348846/

■前スレ
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★883【Pro】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537788819/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★884【Pro】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537976190/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

251 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 19:59:13.48 ID:+973XzTU0.net
誰かビックカメラのセット版の注文場所を教えてくれ
本体はブラックでお願い致しますm(_ _)m

252 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:01:20.80 ID:b8M8u1Xl0.net
>>251

PlayStation 4 Pro レッド・デッド・リデンプション2 パック CUHJ-10028
42,970円(税抜) 送料無料
消費税:3,437円46,407円(税込)
ビックポイント 2,320ポイント (5%)
https://www.biccamera.com/bc/item/5851940/

253 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:01:26.11 ID:tRmTjGDl0.net
本体買い替えの場合今の本体に入ってるスクショデータってどうなる?
全部消えてしまうのかな?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/10/01(月) 20:05:48.84 ID:WIT7JPuFc
2週間前にpro買った俺の馬鹿!!

255 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:03:56.27 ID:RpbR7Itrd.net
>>241
前作は軍馬と衣装だった
馬は全ステータスがトップレベル
衣装はデッドアイゲージ回復2倍

エディション違いによるものじゃ無いけど
今回はエディションで特典違うから

256 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:04:37.55 ID:uXchXapja.net
ウイイレやスパイダーマンで本体買った奴涙目wwwwwww

僕ちんは安く買わせて頂きますね��

257 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:06:22.70 ID:aMu9/KCd0.net
ノーベル賞級の値下げだな!

258 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:12:49.67 ID:Rsslytfa0.net
ここタイトルにPROって書いてるからPS4PRO専用のスレかと思ってたけど違うのね

259 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:14:53.66 ID:V+T0oswDM.net
まだまだ本気じゃないでしょ
12月の本気まで待つよ

260 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:15:25.89 ID:b8M8u1Xl0.net
どれが本当になるのか・・・


261 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2018/10/01(月) 13:47:09.08
これCoDが大量に中古に売られるんじゃ...

276 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2018/10/01(月) 13:49:25.98
>>261
CoDのソフト代は無料じゃないからそれは無い
本体5000円引きでもソフトは7000円するから意味の無い行為


297 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2018/10/01(月) 13:52:09.91
>>261
買い取り価格も最初から下げてくるだろうな
即売りで安くなっても2000円ってところや

261 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:15:33.31 ID:+973XzTU0.net
>>252

ごめんなさい
ブラックオプスのセット版が欲しいのです

262 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:16:13.85 ID:YUFYrNy20.net
プレーヤーの何割がプロ環なん?

263 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:18:40.50 ID:UmRRBhRW0.net
ユーザーズチョイス1つしか選べねえじゃねえか
SIEは何でいちいちサイトの作りがクソなんだ氏ねや

264 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:18:44.32 ID:1vS3AdsGd.net
>>262
2割くらいじゃないか

265 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:18:49.43 ID:b8M8u1Xl0.net
>>261
本体のみならあるね
ソフト同梱は店頭のみでやるのかも

266 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:19:39.10 ID:zdUSEWfha.net
BO4買うかなぁー
シャドウオブウォー欲しいけど無印だとかなり安いのな

267 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:22:06.56 ID:wyK3LLT10.net
12月はキムタクのソフトやコントローラー一つプレゼント付きってのが出るだろう

268 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:22:45.99 ID:YUFYrNy20.net
>>264
思ったよりすくな!

269 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:23:29.82 ID:aMu9/KCd0.net
俺は明日もお刺身の上にタンポポのせる仕事があるのでもうすぐ寝ます

270 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:24:10.17 ID:V+T0oswDM.net
キムタクセットはでるだろうね 
まだ発表してないよな同梱版

271 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:26:53.36 ID:cD+U3rAWa.net
>>260
ソフトは安くなってないだろ?
安いプロとCODの代金なのに馬鹿なの?

272 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:27:07.48 ID:V6wcTknB0.net
あの、軌跡やりたくて昨日買ったんですけど・・・あの。返品させてください

273 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:27:16.47 ID:tbU4Eg1N0.net
拓哉の絵が入った包み紙PS4とか家宝ぢゃん。。。
出たらガチで5台くらい買うよ

274 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:32:22.53 ID:YUFYrNy20.net
>>273
ありがとナス

275 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:32:40.06 ID:VTgjvsbC0.net
今のところ今年のベスト3はスパイダーマン、デトロイト、GOW
全部洋ゲー全部SIEというね

276 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:33:48.65 ID:aMu9/KCd0.net
デトロイトは神ゲー

277 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:35:40.05 ID:OcpC2mjU0.net
アサシンクリードプレイしたいから今から買ってこようと思うんだけど、7200ってやつを店員に聞けばいいんだよね?
5000円くらいどうでもいいからとりあえず新型ってやつを買いたいです

278 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:38:29.66 ID:b8M8u1Xl0.net
それでOKよ

279 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:40:45.52 ID:OcpC2mjU0.net
>>278
即レスありがとう!!!
買ってくるわ!!
アサクリやりてえ1!!!!
行ってくるわ!!!!

280 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:41:00.88 ID:T/C/F3tv0.net
アサクリってまた出るんだね
立て続けに発売しているイメージがあるわ
個人的にはどれか一作やればお腹一杯のゲームだけど
固定ファンがいるのかな

281 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:41:13.75 ID:vf8A5FUAd.net
たかだか、5000円で大騒ぎしてしまう男の人って・・・

282 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:42:17.44 ID:VTgjvsbC0.net
オデッセイあんまり売れそうにないけどプレイ映像見ると面白そうなんだよなぁ
RDR2が無ければ買ってたと思う

283 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:42:59.12 ID:kFEvNacba.net
278見て思ったけど、買いたい時が買い替えどきだな…
いいなぁ、俺貧乏だから5000円気にしちゃうわ

284 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:43:00.69 ID:aMu9/KCd0.net
5000円あればスシローで1人なら腹いっぱい食えるじゃん

285 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:43:04.53 ID:gioJUwFv0.net
アサクリは値下げ早いからすぐ買わなくていいや

286 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:43:23.38 ID:YUFYrNy20.net
スシローで5000円も食えるか!

287 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:43:42.61 ID:R/Wzs+vTd.net
>>275
どれもスプラ2以下じゃんw

288 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:45:31.64 ID:eRYih+su0.net
ぐだぐだ言ってないで買えばええねん
考える前に買えばええねん
どんどん買えばええねん

289 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:45:33.50 ID:T/C/F3tv0.net
>>283
俺も
でも世の中には5000円が
自販機の下に落ちている1円玉ぐらいの感覚の人も大勢いる事は知っている

290 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:45:33.96 ID:Xu1FjzEi0.net
>>275
その3つはローカライズもしっかりしてて完璧だったな

291 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:48:27.58 ID:7JaqjH3f0.net
5000円痛すぎるなぁ
5000円あればワットチェッカーと騒音計買ってもお釣りくるからいろいろテストしたかった

292 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:48:43.44 ID:b8M8u1Xl0.net
おめでとう!

ノーベル医学・生理学賞に本庶佑氏とアリソン氏

[ストックホルム 1日 ロイター] - スウェーデンのカロリンスカ研究所は1日、今年のノーベル医学・生理学賞を、
免疫システムを用いたがん療法で画期的手法を開発した米テキサス大のジェームズ・アリソン教授と京都大学の本庶佑・特別教授に授与すると発表した。
日本人の同賞受賞は2016年の大隅良典氏に続く、2年ぶりの快挙。

小野薬品工業と米製薬大手のブリストル・マイヤーズスクイブ(BMS)が共同開発したがん治療薬「オプジーボ」は、この画期的手法を生かしたもの。
小野薬は「この度のノーベル賞受賞には心よりお喜び申し上げます」と祝意を示した上で「発見された免疫制御分子PD―1から開発した抗PD―1抗体を抗がん剤として医薬品化した私たちの使命は、
できる限り早く、より多くの患者に届けること。
今後とも、その使命を全うすることに努めていきたい」とのコメントを発表した。

293 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:49:09.03 ID:zdUSEWfha.net
それ買う方が金の無駄かと

294 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:49:18.21 ID:YpSj+JgVd.net
アサクリは1年後に半額くらいで全部入り買えるから、その時で良いかなぁ
前ほどストーリー追いたいとも思わなくなった

295 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:54:12.07 ID:PZZ6ku0fM.net
普通に5000円あれば新作一本買えるからな

296 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:55:26.21 ID:aMu9/KCd0.net
GANTZっていう漫画描いてた作者の新漫画「GIGANT」1巻にPS4proでてくるよ
おもしろいしエロいよ

297 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:56:44.84 ID:Px7EEGOy0.net
>>281
でも私女の子だよ?

298 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 20:59:19.56 ID:vf8A5FUAd.net
>>297
私も女だよ!

299 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:06:41.34 ID:0peJ86DId.net
アリカ「PS4版ファイティングEXレイヤーの売上はベストな物ではなかった」「Steam版とのクロスプレイは不可能」

まーただが買わぬしてサードが死んだ
いい加減にしろゴキブリ

300 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:09:23.25 ID:xCpC656R0.net
proって初期型に比べて省電力とか静音化されてたりすんの?

301 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:10:43.51 ID:VKumCgpLF.net
>>300
静穏化はされてる
エアフローが強化されてるから
消費電力は変わらない

302 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:11:47.40 ID:PZZ6ku0fM.net
エアフローが強化っていうかファンの制御が変わっただけだろ
内部温度上がってるし

303 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:12:40.51 ID:AZ0GhusX0.net
>>298
僕と契約して魔女になってよ!

304 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:16:37.27 ID:rUUYPRsR0.net
静音化のため廃熱量を減らして熱を籠もらせているとも言える
チップ寿命的には宜しくない選択だが、寿命が来る前に大多数はPS5へ移行しているだろう

305 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:19:06.07 ID:AsulKCiM0.net
最初はどうしても熱暴走対策で多めにファン回しておきたいだろうからね
データ見てこのへんまでは大丈夫だろうと調整したんだろう

306 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:20:05.48 ID:VKumCgpLF.net
>>302
排気温度も上がってる
つまり同じ回転数でより熱を逃がせるようになってる
エアフローが弱いと内に熱が籠るからな

307 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:20:21.27 ID:tbU4Eg1N0.net
拓哉の本体は買うの確定なんだけど、ソフトさ、
スマホアプリのラインプレイみたいな
アバターつくって色んな人と会ったりチャットしたり冒険に出たりできるゲームってあるんですか?

308 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:21:08.66 ID:VKumCgpLF.net
>>307
FF14があるよ

309 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:22:35.35 ID:8o3MQhGS0.net
>>307
ようするに友達いないんだろ
分かるわ
俺もそうだし

310 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:23:33.77 ID:PZZ6ku0fM.net
>>306
言ってることは間違ってないが
内部温度上がったら排気温度も自動的に上がるだろww

311 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:23:53.17 ID:0nrVqt5e0.net
>>306
めっちゃ熱篭もってるやんけ

312 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:26:35.38 ID:tbU4Eg1N0.net
>>308
調べたら8年前のゲームぢゃんw 古いわ!

>>309
いやおるし。結婚もしてるし。ただ素性の知れないイケメンとチャットしながら旅したいだけよ

313 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:27:31.04 ID:KNWZC7eR0.net
お前らいい加減ゴキ活動やめてくれないか?

314 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:29:10.22 ID:8o3MQhGS0.net
>>312
なんでそんなに頑なに嘘をつくんだよ
俺が仲間だって言ってるだろ

315 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:33:54.54 ID:8lh2vMtN0.net
7200予約した。5の薄型かproが出るまでこれで頑張るつもり。

316 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:34:34.10 ID:HL7rjlDP0.net
シティーズスカイラインやってみたいが
このゲームのためにProにしようか悩む...(´・ω・`)

317 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:37:14.99 ID:b8M8u1Xl0.net
どうしてこのおっさんはもうライブでPLAY出来るんだ?

Red Dead Redemption 2 - RDR2 GAMEPLAY
https://www.youtube.com/watch?v=gxDIirvnugo

318 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:38:57.29 ID:b8M8u1Xl0.net
ヨド1次分完売
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


ヨドバシ.com - お得な同時購入セット [ソニー・インタラクティブエンタテインメント「プレイステーション4 Pro グレイシャー・ホワイト 1TB CUH-7200BB02」と「コール オブ デューティ ブラックオプス 4」]

319 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:41:36.11 ID:dpGGGrVO0.net
さっきから連投でURLペタペタしてる奴はなんなんだ

320 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:43:23.22 ID:wMvACyvxM.net
>>318
は?限定版じゃないのに一旦売り切れって‥

321 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:43:31.16 ID:5nBxgE81p.net
ID:b8M8u1Xl0

何だ?この基地外、失せろや

322 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:43:33.36 ID:xJd8CWMA0.net
CUH-7100」からの変更点
電源コードの形状変更と、最大消費電力の低下
国際安全規格への対応のため、背面形状の変更
主要部品に虫が侵入するのを防ぐため、排気口の内側にネットの追加
ゴム足の数変更


通販サイトから転載。

323 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:46:19.16 ID:lQAFHhwkM.net
>>321
仲良くやれやアホ
糞ガキか?お前ら

324 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:47:26.65 ID:lQAFHhwkM.net
>>322
肝心な中身についてもコストダウンや最適化はやっているかと

325 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:47:40.30 ID:Oa9lvlSF0.net
いつものキチガイよりは可愛いもんだよ

326 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:51:42.76 ID:P+AyYROA0.net
>>322
ww
ここまで載せてるとこもあるのか…
うーんバンドル無しにしようかなぁ

327 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:54:12.22 ID:iZuEpLBL0.net
>>322
肝心の静音性の報告が5chにツイッターにも全くない

7100→7200から乗り換えた人がいたら
できるのなら静音性の検証待ってるぞ

328 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 21:58:23.29 ID:b8M8u1Xl0.net
「CUH-7100」からの変更点
電源コードの形状変更と、最大消費電力の低下
国際安全規格への対応のため、背面形状の変更
主要部品に虫が侵入するのを防ぐため、排気口の内側にネットの追加
ゴム足の数変更

https://joshinweb.jp/game/25278/4948872414784.html

329 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:02:14.73 ID:b8M8u1Xl0.net
新型PS4 Pro (CUH-7200) のファンノイズ音と消費電力 (Fan Noise/騒音/静音)

https://www.youtube.com/watch?v=go7KSJEMDIc

330 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:03:42.90 ID:xJd8CWMA0.net
主要部品に埃と見違えてたけど、虫だった。
ゴキブリホイホイだったと騒がれそう

331 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:09:18.79 ID:iZuEpLBL0.net
>>329
この人は熱心に7200と7000の静音性を検証してるんだが今更なんだよな

7100が7000から静音性が大幅改善されたのだから
今求められてるのは7100と7200の比較なのよ

332 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:10:39.32 ID:PZZ6ku0fM.net
DFの7100 500milion検証のと合わせると7100と7200は大差ないんじゃなかったっけ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/10/01(月) 22:15:45.77 ID:WIT7JPuFc
ゴム足の数……?

334 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:12:21.59 ID:u7PNgXT70.net
>>322
>主要部品に虫が侵入するのを防ぐため、排気口の内側にネットの追加

これって前ゴキブリが入り込んでたってやつが信憑性帯びてきたな
アンチのネタかと思ってたけど

335 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:22:34.94 ID:Vk2oQi5v0.net
7100が7000よりかなり静かだからな
7100と7200の静音性に大きな違いがあるとは思えんな

336 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:23:29.75 ID:1vS3AdsGd.net
静音性そんな気にする?
普段ヘッドホンかイヤホンだから関係ないや

337 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:26:40.33 ID:dpGGGrVO0.net
静音とか正直どうでもいいかな

338 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:27:27.53 ID:O5uiDmIg0.net
一人暮らしだと静かだから気になるとか?

339 :名無しさん必死だな:2018/10/01(月) 22:28:08.08 .net
逆にpro無印はうるさすぎる
ハンパねーよ

340 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:28:23.69 ID:o+N329CF0.net
>>322
初期型PROの電源ケーブル抜けやすいよね
7200では改善されてるんかなぁ

341 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:28:51.46 ID:xq/31s/r0.net
PS4は品薄って印象だったけど今はそんなことないの?

342 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:29:53.42 ID:8o3MQhGS0.net
>>329
この人って仕事できなそうだよな
周りから「そうじゃなくて……」て常に言われてそうだわ

343 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:30:25.30 ID:8o3MQhGS0.net
>>339
どれくらいうるさいのかね
掃除機レベル?

344 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:33:32.25 ID:QkoZKGpBa.net
おれの言った通りプロの値下げきたやろ

345 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:34:33.00 ID:QkoZKGpBa.net
フリマとかでプロを強気の値段で出品していた馬鹿どもがご臨終だろ

346 :名無しさん必死だな:2018/10/01(月) 22:35:20.25 .net
>>343
掃除機の弱くらい
この前に深夜にBO4ベータやってたら親におい!やめろ!って言われたわ

347 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:37:02.39 ID:QkoZKGpBa.net
秋頃にプロの値下げくるのわかってたから早めに売りさばいたわ
モンハンバブルの頃にサンパチで買い取って貰って正解だったわ

348 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:37:39.88 ID:dpGGGrVO0.net
プロ対応でHDRのソフトやってたらファン唸るけどいくらなんでも掃除機はないわ

349 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:38:10.15 ID:b8M8u1Xl0.net
RDR2同梱版

ヨドも尼も完売しないね・・・

350 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:38:16.21 ID:UmRRBhRW0.net
>>341
今はあるんじゃね
MHW後に2ヶ月間謎の品薄かましてたときはマジでSIE無能だと思ったけど

んで無双OROCHI3尼で切らしてるやん

>>339
>>346
IDも隠してゴチャゴチャほざくな
さっさと死ねカス

351 :名無しさん必死だな :2018/10/01(月) 22:38:49.60 ID:8lh2vMtN0.net
>>344
GEOの中古価格が下がったとか言ってた人ですか?

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