「ＦＦを超えるグラフィック」「ロマサガを超える自由度」「ドラクエを超えるシナリオ」

1 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:01:59.19 ID:msQ6AojW0.net

こんなゲームがやりたい

2 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:02:40.13 ID:OQNe9K2la.net

うん無理

3 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:02:49.28 ID:kQ8gxYNb0.net

適当なオープンワールドゲームをやろう

4 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:03:58.55 ID:HJGBZbSe0.net

FF以上のグラでまず無茶苦茶金がかかる上に
ロマサガのフリーシナリオと一本道のドラクエを両方超えるってのは矛盾してるだろ

5 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:04:05.21 ID:ceKKy/Sg0.net

ドラクエの良さはバランス

6 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:04:16.22 ID:2zMwu5TJM.net

ドラクエってそんなにシナリオ重視だったっけ？

7 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:04:26.10 ID:cW+sIDrJ0.net

日本人の大多数が楽しめる、という条件が無いのなら、1の条件は洋ゲーRPGの有名どころが満たしまくってるな

8 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:05:13.61 ID:cW+sIDrJ0.net

例えばウィッチャー3とか余裕だな

9 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:05:44.76 ID:OQNe9K2la.net

>>6
11はシナリオ重視の一本道ゲーだったかな
9はシステム重視のハクスラビルドゲーだったけど

10 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:06:25.72 ID:GZLRUcrf0.net

シナリオだけハードルくそ低くて

11 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:07:05.73 ID:uyYQNw+40.net

街から次の街までリアルに10日掛かるとかか？
完全フリーシナリオ、死んだら最初から

12 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:07:39.91 ID:ft/+xApN0.net

どんだけコストかかると思ってんだｗ
逆に低予算で稼いでいるポケモンを見習ってみれば？

13 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:12:30.84 ID:j0eKfb25M.net

全部ゴミじゃねーか

14 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:15:01.50 ID:ryg/sR/10.net

クロノトリガー

15 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:15:21.18 .net

>>13
豚の目にはそう写るのか

16 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:15:23.94 ID:QhhzrNjx0.net

シナリオならドラクエよりFFじゃね？ただし昔だけ

17 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:17:22.82 ID:3EBU7UMM0.net

FFでシナリオが評価されたことなんてあるのか？

18 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:17:42.78 ID:0VdcyPz00.net

>>6
シリーズによって違うと思うけど
ドラクエはだいたい途中から全世界を散策するものになる
敵の強さによって次に進みやすい場所をある程度誘導させている仕組み
だからシナリオに縛られているのは10以後のFFの方だな

19 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:19:45.51 ID:HsXOF6mHK.net

ドラゴミクソストのゴミ脚本なんかイラネーよ

20 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:21:30.57 ID:ohbxbst+0.net

俺にとってのドラクエは今でいうオープンワールドに近いものだった
だが、他の連中はあのチャチなシナリオこそドラクエたるものと口を揃えて言うのだ

21 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:21:59.10 ID:I6atGmgD0.net

前半帝国軍と戦って、後半は魔王と戦うだけじゃん

22 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:29:51.77 ID:9JVHlg1qp.net

FFを超えるは難しいと思う
1080tiでnvidiaツール使った4KHDRのff15 は流石

23 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:34:47.83 ID:I6atGmgD0.net

男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない

これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて

男社会は反省しなさい！

24 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:46:45.90 ID:COgUHHoi0.net

ストーリーに良し悪しを感じるのはどうしても個人差が出るんだよね

美しい風景で変化や起伏に富んだオーストラリアぐらいの広さのオープンワールドを
自転車ぐらいの速さで動き回るだけのAVGをやってみたいと思うことはある

25 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:50:47.09 ID:TiwhMw310.net

ドラクエのシナリオってどれも海外でも糞以下の扱いだよ

26 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:50:49.80 ID:8nW66YiA0.net

シナリオはドラクエFFどちらもあれなんでロマサガにシナリオも担当させるしかないな

27 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:52:14.65 ID:tRfWoMYd0.net

ロマサガのあってないような薄口しょうゆのシナリオ持ち上げられても

28 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 10:56:10.24 ID:kp4CpBFG0.net

ドラクエのシナリオがいいかは置いといて
シナリオと自由度は大体半比例するから

29 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:05:26.28 ID:qb7z6t3G0.net

ロマサガの自由度にシナリオ乗せるとかどうやれば良いのか想像つかん

30 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:08:24.10 ID:5Sza+XwSM.net

FF15一度でも遊んだことあるならそんなの夢のまた夢だとわかるはずだが？

31 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:11:47.67 ID:6D98lDcg0.net

ロマサガ超える自由度って何

32 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:12:02.49 ID:3EBU7UMM0.net

FFと言えばダサいキャラクターに陳腐なストーリーというのが批判の定番やな

33 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:28:22.63 ID:EGKXb0hY0.net

グラディオラス「お前何様だよ」
グラディオラス「テネブラエには寄らねえぞ。いいかげん切り替えらんねえのか」
グラディオラス「（胸ぐらをつかむ）切り替えた奴が、今一番大変なアイツに声のひとつもかけらんねえのか」
グラディオラス「指輪はどうした。大事に持って歩くだけか。命と引き換えに届けられたもんを眺めてるだけで責任果たせんのか！」
グラディオラス「…チッ。どこの世界にこんな情けない王様がいる」
ノクト「LP0」
プロンプト「ノクトォーーーーー！！！」

34 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:34:34.82 ID:jyFseZTga.net

ハードル低く感じるのはブランド低下クオリティー低下のせいだな

35 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:40:38.99 ID:WIGZK6Y5a.net

>>1
洋ゲー
はい論破

36 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:40:49.44 ID:/6PgBhRX0.net

>>17
8はストーリー結構良かった

37 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:42:45.98 ID:6jeP+rEW0.net

ロマサガってそんなに自由じゃないよね

38 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:44:14.85 ID:C3+tB8yR0.net

例えが微妙すぎる

39 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:45:01.26 ID:HOwQA63cM.net

>>1
うーん
古参美化も強く入ってるだろうから全くの新規タイトルで作られても微妙かもよ
日本人ってブランドで価値を決める風習あるから

40 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:45:22.72 ID:MwxLoA7BM.net

ねぷねぷを超える萌えも入れといて

41 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:45:26.88 ID:xGojfW4X0.net

えー意味がわからない
ロマサガをこえる自由度がとくにわからない

洋ゲーやってろ

42 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:46:20.50 ID:+mUFAlB70.net

>>25
ドラクエは実際にプレイしたユーザーの評価はめちゃくちゃ高いの知らんのか

43 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:49:38.13 ID:HOwQA63cM.net

もうゲームはね椅子取りゲームでほぼ満席なのよ
空白が少ないの

大体のゲームが昔のゲームのパクリだったり複合的な組み合わせだったり
DQだって1986年当時出したから今に繋がってるだけで
もし一足遅れて1995年頃にDQブルードラゴンのように消えてたよ

44 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:50:16.99 ID:HOwQA63cM.net

もし一足遅れて1995年頃にDQというタイトル出してたらブルードラゴンのように消えてたよ

45 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:51:05.84 ID:+RWXm+wja.net

ドラクエのシナリオってwww
毎回あくびがでるしA連打してるw

46 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:55:05.27 ID:IOGSI4jE0.net

PC版のFF15のグラは変態なくらいだから超えるの無理だろ

47 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 11:59:15.08 ID:9JVHlg1qp.net

>>46
うむ、さらに8kとかレイトレーシングとか方向性がおかしなとこに行ってるしねw

FF15のグラdivinityのターン性バトルFF4のシナリオでいいよ

48 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 12:07:58.22 ID:UtnOc/LLpNIKU.net

>>45
お前のゲーム機にAボタンなんかないだろボケ
テキトーなことほざいてんじゃねーよ

49 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 12:10:24.86 ID:4B3dA1/Y0NIKU.net

ドラクエでシナリオがいいのって5だけだよね

50 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 12:12:38.51 ID:HOwQA63cMNIKU.net

バンドもゲームも同じで
ネタが豊富な創成期に出されたものが神扱いされる
だからブームが来てしまったジャンルは枯れるまで出続けるから必ず終わりを告げるんだよ
金の発掘と一緒で枯れるまで掘り尽くすの
だから新ハードでグラフイックが向上してもやってることは一緒で飽きてしまう

もうゲームは金持ってる洋ゲーに任せておけって時代
FFよりもリアルでロマサガの比ではない自由度で大人も遊べるストーリー満載だから

51 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 12:16:14.75 ID:M+NnLf330NIKU.net

大体のオープンワールドが当てはまる

52 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 12:20:19.62 ID:fkKRc0px0NIKU.net

ドラクエ超えるシナリオって割とあるように思うんだけど

53 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 12:26:40.11 ID:H9ou9+dSaNIKU.net

ゼノクロ

54 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 12:30:39.07 ID:WvSjOy/T0NIKU.net

ドラクエ信者のジジババどもは馬鹿だから未だに堀井がシナリオを書いてると思って評価していたりする
実際はすぎやんや羽生をボロクソにディスったキチガイの上村あもだったりするんだけどな
不良債権だの言葉の選び方も酷くなってるし、ドラクエはいろいろ終わってるわ

55 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 12:34:21.17 ID:qgVZpItpdNIKU.net

グラフィック追求してもPS4じゃ結局ゴミすぎて目が腐る

56 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 12:35:51.43 ID:fkKRc0px0NIKU.net

シルビアとか、なんだこれ舐めてんの？としか思わんかった俺ですわｗ

57 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 12:48:24.90 ID:p8lKepAv0NIKU.net

スクエニ大好きなのはわかった

58 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:02:55.66 ID:Ni9n9g0P0NIKU.net

>>17
10までは評価されてたろ最近しか知らないガキか？

59 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:05:53.99 ID:3UexvZ6d0NIKU.net

一番近いのはゼノブレ2かな

60 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:08:34.54 ID:SHe3OQTQ0NIKU.net

ドラクエがシナリオ良い？ｗ

61 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:09:10.89 ID:eKI5iL4A0NIKU.net

ドラクエのどこがシナリオいいんだかわからない
11もゴミカスだったじゃん

62 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:10:43.74 ID:UhMOVTlpdNIKU.net

ロマサガは純粋な自由さで言えば
昨今のゲームとはもう比べるべくもないけど
あの攻略本片手に攻略プラン練っていくような楽しみ方は現在でも中々唯一無二

一本道ゲーがツアー旅行で、オープンワールドが気ままな一人旅だとしたら
ロマサガは事前にみっちり計画立てていく一人旅って感じ

63 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:12:52.57 ID:padt0Ang0NIKU.net

尚現代ではその計画がゲーム内で把握できないと叩かれる模様

64 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:19:06.37 ID:7H9BSg2F0NIKU.net

昨今のゲームプレイしてたらこんなスレ立てられないだろ
経験が20年前で止まってる

65 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:27:01.65 ID:lwDWNqsW0NIKU.net

ドラクエは7方式ならオープンワールドいけるんじゃないか？

66 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:32:54.26 ID:QEL2U75h0NIKU.net

答え
洋ゲー

67 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:33:15.07 ID:HlHiIQaW0NIKU.net

ウィッチャー3やね

68 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:39:48.90 ID:3wfVYlQc0NIKU.net

>>60
>>61
任天堂ゲーよりはいいぞ(^^;

69 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:47:52.78 ID:HarvRko3dNIKU.net

ドラクエのシナリオとロマサガの自由度がホコタテ

70 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:48:16.71 ID:dqaOv6GV0NIKU.net

まぁ洋ゲーってことになるよな
でも洋ゲーRPGって全部Z指定のグロゲーなのがな
やはりスクエニに作ってもらうしかない

71 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 13:55:14.12 ID:t1b5wndE0NIKU.net

そもそもシナリオと自由度の両立ってのが矛盾してる

72 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 14:34:32.25 ID:+e4KlRzy0NIKU.net

今じゃいくらでもありそうでワロタ

73 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 15:23:08.51 ID:KMLQDHZJ0NIKU.net

初期のルナドン

74 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 15:26:00.86 ID:k7wOPibEaNIKU.net

>>70
ならねーよアホ
FFのようにフォトリアルにすればロマサガのような自由度は死ぬ
ゲームじゃなくてシミュレータ（現実もどき）になるからな

75 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 15:27:54.75 ID:k7wOPibEaNIKU.net

お前らアホどもってロマサガすらまともにやったこと無いから自由度が分かってねーよなw
それだけここ２０年ゲームが退化してたってことだろうけどな
洗脳されてるアホどもはこれがわからんらしい

76 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 16:10:26.03 ID:jkQQ/FBF0NIKU.net

ドラクエのシナリオて標準以上あったことあるか？

77 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 16:49:46.47 ID:HOwQA63cMNIKU.net

おじいちゃんは今更ロマサガとか持ち出して
寝る時間だよ

78 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 16:55:44.40 ID:C8WqCGZ10NIKU.net

>>1
「世界を救わなければならない」という枷から
まず抜け出さないと無理だと思う

救わなくても面白いモノが作れる
というのを
その辺が好きなライトユーザに理解してもらわないとね

79 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 16:57:53.83 ID:3wfVYlQc0NIKU.net

>>76
ありまくりだろ
ポケモンとかマリオなんかよりましだぞ

80 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 17:06:39.28 ID:C8WqCGZ10NIKU.net

>>29
主要NPCを、その価値観に基づいて自律行動させて
彼ら自身にもフラグを持たせる

プレイヤーからの干渉も受けるけれど
接触しなくても目的に向かって前進していくような
システム面での強化が必須だね

JRPGは
（天動説的に）主人公を中心に世界が描かれていくのが大半だけど
（地動説的に）世界の上に主人公も、NPCも立っている
というのを表現していかないと次のステージに進めないんじゃないかな

今はまだその通過点でしかないけど
そこに辿り着くための概念がオープンワールドなんだと思う

81 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 17:13:26.84 ID:C8WqCGZ10NIKU.net

>>71
TRPG的に解釈するなら矛盾してない

TRPGにおけるシナリオというのは
CRPGだと「クエスト」「ミッション」「依頼」などに置き換えられる
これが積み重なったものをキャンペーンと言う

シナリオをすべて拾えるとは限らない
でもキャンペーンは達成できる
その選択の仕方自体がそのプレイヤーの通った道
ストーリーとなる

こういうモノならツクールでも作れる

82 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 17:27:23.24 ID:C8WqCGZ10NIKU.net

もし矛盾があるとすれば
描画に割り当てるグラフィック処理と
内部演算でNPCの挙動を管理する処理とでバッティングする
この部分だろう

今のゲームは描画に処理を多く割いていて
内部処理は若干疎かになりがちだから
同等にやろうと思うとハイエンドPCでも厳しい
現行のCS機だと100%無理だろう

そんなデザインが国産メーカーにできるとは思えない
特に>1が例に挙げているスクエニだとなおさら

ドラクエなんてAIの可能性を諦めたブランドだし
ユーザが真っ先にそれを拒絶した
FFは選択する自由を捨ててアニメーションに特化したブランド
田畑チームはそこから抜け出そうとしたが失敗したし
ユーザが真っ先にそれを無能を否定した

これらのファン自体
それを望んでいないというのが最大の矛盾だろう

83 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 18:16:35.79 ID:AKsomNo80NIKU.net

>>82
NPCがAIで動いて勝手にモンスターと戦って死なれたりされたら嫌だしな
死なせないために計画立てて攻略するのが楽しめないとただただ面倒なゲームになるだけ

84 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 18:24:20.98 ID:xZP+Dnef0NIKU.net

このコンセプトで作ると間違いなく未完成品のクソゲーが誕生するな

85 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 18:26:09.26 ID:iruoV2du0NIKU.net

ゴリラキャラはもう勘弁

86 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 18:43:02.08 ID:IOGSI4jE0NIKU.net

ロマサガってそんなに自由度あるかなぁ
あれって単純に行ける先を複数解放してるだけじゃん

87 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 18:53:38.45 ID:AKsomNo80NIKU.net

>>86
バグでいっぱい遊べるじゃん（小並感）

90年代のRPGとしては自由度高い方だった、って解釈でも納得いかない？
それにあの頃のRPGって職とかキャラごとに装備できる武器防具決まってた作品が多かったけど、
サガシリーズは誰でも何でも装備できたし、誰でも（ほぼ）全ての技や術を使えたから
キャラ育成の方向では自由度高かったと思う

88 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 19:05:43.88 ID:Ao72kRSx0NIKU.net

ウィッチャー3
ただし戦闘システムだけはイマイチ
ほかはスレタイすべて備えてる

89 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 19:08:45.36 ID:H+uVwXYi0NIKU.net

自由度とシナリオは相反する
どっちかを重視すれば絶対どっちかが薄くなる

90 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 19:09:33.69 ID:9Ovrc57Y0NIKU.net

快適さはFF15でパーフェクトですな、将軍様

91 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 19:11:30.82 ID:J6f0IICC0NIKU.net

ブスザワが全部超えてますがな

92 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 19:29:04.38 ID:3flTO0+x0NIKU.net

オクトパストラベラー
自由度とシナリオは◎
グラフィックは2DのFFなら超えてる

93 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 19:37:47.75 ID:KMLQDHZJ0NIKU.net

自由度って無軌道とは違うよね
ストーリーの主軸に従った『正解が複数ある』自由度ならゲームとして正しい

94 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 19:48:26.15 ID:HlHiIQaW0NIKU.net

>>92
全てにおいて劣ってるの間違いだろ
8人クリアする前に売るぐらいつまらんかったわ

95 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 19:59:19.59 ID:COgUHHoi0NIKU.net

>>82
ドラクエのAIは仕方ないわ
呪文節約するのにやくそうで体力回復とか、自分でやりたいこと出来ないんだし

しっかり学ばせたらあれはあれで面白いとこもあったけど
それでも不便に感じたり、思い通りに動かせないストレスの方が圧倒的

クリフトのザラキ連発は有名なネタだが
個人的にムカついたのは、アリーナとライアン2人で普通に攻撃すれば倒せる敵と遭遇して
なぜか自分にバイキルトかけるブライｗ

96 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 22:25:20.52 ID:JqfPj8L30NIKU.net

言うほどロマサガ自由度無いけどな

97 ：名無しさん必死だな：2018/09/29(土) 22:30:08.56 ID:x/EHC1B60NIKU.net

ff11をリメイクするしかない

98 ：名無しさん必死だな：2018/09/30(日) 01:21:24.66 ID:+uxxRsOra.net

ロマサガ2は自由度高い

選択しても意味ない選択じゃなくて
選択が影響を与える意味で

99 ：名無しさん必死だな：2018/09/30(日) 03:55:15.71 ID:zSkCtNEb0.net

ドラクエのシナリオってえらく低いハードルだな
オクトパスでがっかりしたから設定もストーリーもしっかりしてるRPGが出てほしい

100 ：名無しさん必死だな：2018/09/30(日) 04:58:59.04 ID:WtuBXVBj0.net

ドラクエだけハードル低すぎへん？
キャラクターとか音楽ならわかるが