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とよたろう、鳥山明にダメ出しされ圧倒的力の差を見せ付けられる　やっぱ鳥山明天才だわ･･

1 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 11:53:08.32 ID:9Ydy4q240.net
http://www.doragobo.jp
小覇王スー
@susahadeth52623
「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い（絵というよりセリフ周りにおいて）。

2018年9月19日(水) 23時47分56秒
リツイート: 801お気に入り: 1,368

https://i.imgur.com/14AWO7n.jpg
https://i.imgur.com/4QrYu8p.jpg

2 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 11:57:32.85 ID:jStCCbZD0.net
こういうニュアンスって外国語どうするんだろうな

3 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:00:24.27 ID:dsqSJuZ6M.net
英語にだって敬語や丁寧語はあるから翻訳家がかんばんじゃない
とよたろうの18号は座ったままだけど、鳥山の18号は描かれてないコマふくめ動きが見えるな

4 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:01:50.09 ID:uSas0ma50.net
まあセンスの違いだね

つーかとよたろうはアニメ見たの？
そこで性格とかわかるだろ

鳥山がすごいんじゃなくて
とよたろうが馬鹿すぎる無能なだけじゃね？

5 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:02:43.73 ID:Gnl2K99i0.net
修正してないコマをみるととよたろうという人の描く絵もなかなかレベルが高いことがわかる

6 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:05:08.20 ID:/SDxDNVb0.net
絵だけかと思ってたが、差が出るもんだなぁ
確かにとよたろうのはDBとして違和感があるわ

7 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:06:11.02 ID:vBEdgFH60.net
画力が錆びてねぇ…
普通に漫画描けるだろ

8 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:06:59.59 ID:x1mnBzQ3r.net
鳥山御大の見返り18号は可愛すぎないか？！

9 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:08:16.17 ID:0IgcyV4jd.net
とよたろう上手いよ
ただ遠近感いうか立体感いうか空間描くのが下手なのかな

10 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:10:05.96 ID:81CJVSqA0.net
鳥山明の18号の方が顔おかしいやん
子どもみたいな表情の時あるし

11 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:10:06.70 ID:30UEARc6d.net
>>7
アナログならここまで描けるけど
もはやデジタルじゃなきゃやりたくない人だからな

12 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:12:11.43 ID:C8Fh4Mw1d.net
トレたろう

13 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:12:24.32 ID:zYWHZM3w0.net
我輩も18号みたいな嫁が欲しいナリ

14 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:13:25.15 ID:JGDgFS9v0.net
鳥山のはセリフ回しが自然だわな
マジでそんな会話してる感じするもん

15 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:13:31.94 ID:1L08P05c0.net
空間の取り方は鳥山が上手すぎるからどうも
18号の表情は柔らかくなってる方が自然じゃね
人造人間編のままの方じゃ逆におかしい
全身ポーズも何気に左上に目線が運びやすいようになってんのね

16 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:14:26.19 ID:SAS15gWx0.net
鳥山、ラフな絵の方がいいんじゃねえか？
ペン入れするとベタッとした感じになっちゃうんだよな。

17 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:14:49.82 ID:1aFn/AOYx.net
鳥山は怠け者だからデジタルの楽さ知ってもうアナログやりたくないマンになってしまった

18 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:17:32.42 ID:eZhnYkNV0.net
大人悟飯は描き慣れてないのか頭身がおかしい事になってたな
それも修正入れてほしかった

19 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:18:18.72 ID:+EXEjHZip.net
鳥山は自分で描けるなら自分で描けよ

とよたろうって奴だって本当なら自分の作品描きたいだろうにこんな事やらされて可哀想だ

20 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:21:00.45 ID:Hq84PX3Sa.net
僕が丸チョンで書いた下書きを中鶴くんが仕上げてくれたらいいのにって言ってたが
センスの問題あるから無理な話だったな

21 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:23:04.56 ID:ZTuUXCge0.net
すっとぼける18号かわいい・・・

22 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:23:09.26 ID:4Kd5S7fNM.net
赤ペン先生と化した鳥山明
実際尊敬する人にここまでアドバイス貰えるのは羨ましいな

>>19
とよたろうは昔ドラゴンボールAFって同人を書いてたから、携われて嬉しいんじゃね

23 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:23:43.91 ID:K26kcCHPa.net
空間描写やお茶目な台詞回しが鳥山の鳥山たる所以だとわかる

24 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:24:36.99 ID:7Cb0rGQAa.net
ここまでがっつり修正するなら鳥山描けよなw
まぁペン入れから先がめんどくさいんだろうけど

25 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:25:56.01 ID:rAKfxzsA0.net
もう本人が描けや。。。

26 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:26:07.11 ID:cJfA7rFN0.net
鳥山が凄いというよりこいつがアフォ
特に2枚目中央左のコマのクリリン、どう見ても向き逆だろ
コマ割りの基本すらできてない

27 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:26:31.05 ID:55k+yMNSH.net
鳥山は絵は描けても、もう今ウケる話を作れないからなぁ
コミックみる限り、監修はやってても、ほぼとよたろうに任せてるそうだし

28 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:26:44.44 ID:ijjrciZ30.net
いやとよたろうは下手だろ・・・
原作の鳥山絵と見比べてみろ
画力や構図、バトルの動きの流れとかまるで別格なのがわかる

29 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:26:47.96 ID:zX480ZVIp.net
もう鳥山に描かせろよ

30 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:28:19.08 ID:2flbAgMBd.net
18号の立ち上がり方一つで18号の性格を書くってすごいな

31 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:29:15.36 ID:bib2CW/Ya.net
こういうセリフ回しとかほんと鳥山すごいと思う

32 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:29:53.96 ID:eFo015t/0.net
>>19
ドラゴンボールに関われて幸せだろ
ギャグ漫画ならこの手のよくあるけど
とよたろうは本編の続きみたいなもんやぞ

33 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:31:41.30 ID:65KGeyRMp.net
>>22
AFってスーパーサイヤ人10とか出てたやつ？
あれ描いてたのが今作画やってるのか

鳥山絵ならヤムチャ転生描いてたドラゴン画廊リーのが上手いと思う

34 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:34:12.37 ID:ooDTAohl0.net
転生ヤムチャ描いてる人のがいいな

35 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:34:18.49 ID:3cxyA7q3M.net
下手ではないんだが、
ＤＢとしてのノリや、細かい部分のセンスについては
指摘されれば誰もが納得するだけの差が出るんやな

36 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:34:59.05 ID:78JlHZyDM.net
デジタルだって誰かがちゃんとツールの設定をすればまだちゃんと描けるんじゃないのか？
実はMSペイントで描いてるまである

37 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:35:01.38 ID:LcM8BmYEd.net
とよたろうは台詞回しが説明臭いけど鳥山は言葉の数を減らしてるのに同じぐらい情報量が詰まってる感じだな

38 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:35:30.62 ID:K26kcCHPa.net
鳥山に近づけても鳥山にはなれないから仕方ないわ
仕事しなくていい人がここまでしてくれるのは
特撮やアニメでボス格がヒーローの目前に現れるくらいの絶望と恐怖を味わうことだから

39 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:35:38.37 ID:N60KFdopp.net
絵もだけど美の感覚が云々のところのセリフ選びが流石

40 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:36:11.95 ID:rAKfxzsA0.net
>>33
ヤムチャはねーわ。ヒドい同人話だった。

41 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:37:43.37 ID:QQ16SYMP0.net
セリフが下手な奴は漫画とかゲーム作らないでほしいわ

42 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:38:26.48 ID:fCJ6kmIza.net
やっぱり格が違うな

43 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:38:30.72 ID:v8zXl/wQp.net
立ち上がろうとしてる18号のコマ一つで両者のキャラに対する解釈が全然違うのがよく分かるね
ほんと奥が深いわ

44 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:39:22.69 ID:E3iEarW10.net
微妙にポーズも変わってるのがいいな
動きが加わった感じがする

45 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:41:38.45 ID:lNO3GiUz0.net
鳥山ラフだと全く衰えてないやんけ…
というかクリリンの台詞あのままだとアウトだろうし今時の配慮も鳥山ちゃんとできるのな

46 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:41:52.48 ID:pvjH5b72M.net
明らかな方の鳥山も63歳なんだから昔のようなタッチやペースで漫画を描くのは無理だろ
65歳でまだパタリロ描いてる魔夜峰央の今のタッチ見たら老いは隠せないなって思うぞ

47 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:42:02.56 ID:K26kcCHPa.net
セリフがお茶目なキャラはつおいセオリー

48 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:42:30.17 ID:cZFUkLpc0.net
ブリーチの作者も最初と後半で絵が全然違うから、
とよたろうも経験を積めばマシになるのかな？

ドラゴンボール超、たまに悟空の顔が安っぽく見えるコマがある

49 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:43:39.22 ID:ljoI9jhy0.net
2段抜きのリブリアンも若干俯瞰視点になって
立ち足とかも遠近が付くように修正されてんのな
鳥山明はやっぱスゴイわ
セリフの監修っぷりをみるとキャラは鳥山が作ってるんだな

50 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:43:51.10 ID:x1mnBzQ3r.net
>>11
サボり癖もそこまで来たか

51 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:44:40.48 ID:0IgcyV4jd.net
ちなみにリブリアンはアニメと違ってあっさり負けた

52 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:45:18.04 ID:KB1/Zdsr0.net
鳥山がすごいという以前にやはり贋作は贋作なのであったというだけの話

53 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:45:20.12 ID:9JkmyllHp.net
やっぱり本家は凄いな。
とよたろうは当たり前として、ワンピ尾田でも永遠に到達できない領域。
https://i.imgur.com/K9iPKpz.jpg

54 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:45:54.12 ID:an7WFEVv0.net
こういった漫画の上手さもドラゴンボールの人気の秘訣だったろうからなあ
悪いけどとよたろうの絵ではストーリー同じでもあそこまでヒットしなかったろう

55 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:46:24.75 ID:t2LOsg/60.net
鳥山信者のおっさん加齢臭すごいぞｗ

56 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:47:30.60 ID:K26kcCHPa.net
>>49
あのカットは修正少ないのに格段に立体的なんだよな

57 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:48:44.15 ID:sE9F0xd/p.net
鳥山も老人と言われる年齢を考慮してやれや…
ずっと描いてたならともかく、ブランクがあって今の年齢で漫画の連載はキツイだろ。

58 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:49:05.21 ID:CooExHNWp.net
下書き段階だけなら鳥山DB連載中と全く変わらないじゃん。全然衰えてない

59 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:50:37.80 ID:JGDgFS9v0.net
鳥山のは動きがすごいわかりやすいんだよな

60 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:50:49.79 ID:tJ4UIqqF0.net
元の台詞はちょっとキツいな
鳥山さんはさすがギャグ漫画家の感覚だ

61 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:51:05.49 ID:ljoI9jhy0.net
>>56
18号は座ってるから視点的にはとよたろうの意図もいいと思うんだけど
やっぱ立体感ある見え方の方がカッコイイね

62 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:51:07.33 ID:08esSTmL0.net
>>37
両者の差は流石にキャリアが違いすぎるから仕方ないとして、これ修正されるのガチで勉強になるだろうな。

63 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:51:34.57 ID:cTp+jCS70.net
鳥山版はセリフ短くしてさらにキャラ立ててるな、凄いわ

64 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:51:43.14 ID:ELx+3LBSd.net
鳥山は鳥山で絵のタッチが変わっちゃってるからガッカリすると思うよ

65 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:52:58.43 ID:V+rhzrul0.net
こうやって漫画を違法アップロードして承認欲求満たしたりスレで盛り上がってるやつがマジコンや漫画村を批判するんだよな
はたから見ればやってることは同じだから

66 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:53:52.42 ID:LylRynFJa.net
たったこれだけで、ものの違いというものを示すとは
才能ってやっぱ努力じゃどうにもならんわ

67 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:54:30.30 ID:nluw55yP0.net
元のは、長い、なんとなく説明風

何号だったか忘れたけど人造人間の
元の腰を抜かしたような倒れ方と
鳥山の片膝ついてる感じだけでも
性格の違いだとか、相手との力量差のニュアンスの違いを感じられる

68 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:54:42.36 ID:LcM8BmYEd.net
>>62
これに関してはとよたろうだけでなく漫画描きたい人全員に見て欲しいね

69 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:54:56.34 ID:1LTmnO3FM.net
>>63
セリフを変えただけでこんなにキャラが立つんだからスゲーよな
そのあたりのセンスがDBの大ヒットの秘訣の一つなんだろうな

70 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:54:58.06 ID:wHDvo2AL0.net
やっぱりセンスってあるなあ
鳥山明のほうが柔らかいし分かりやすいしキャラもだせてる

71 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:55:09.52 ID:lii1V36O0.net
こう比べると元の方のセリフは事務的な説明口調っぽく感じるな

72 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:55:18.64 ID:igJ50MhE0.net
いやー全然違うな

>>7
書けなくなったんじゃなくて漫画書きたくないだけだからな

73 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:56:05.93 ID:rAKfxzsA0.net
自分が絵を描けないからよくわからないんだけど、紙に描いてない絵って線と色が変じゃね？
鳥山もそうだし、日本橋ヨヲコも好きだったのに今の絵は線が太くてめっちゃ変。

74 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:59:30.59 ID:21ptLw6g0.net
>>10
DBが半分ギャグ漫画ってこと忘れてないですか？

75 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:59:33.45 ID:YsfV55xQ0.net
容姿が違い過ぎる変身前はブスってことになるけど
それはええんか…

76 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 12:59:44.67 ID:1pAFbbJX0.net
だいぶ細かくかつ大胆にメス入れて監修してるけどこれでも超のゴミシナリオに鳥山がろくに関わってないと言い張るんだろうか

77 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:01:48.18 ID:HIjA69zFK.net
コナンのスピンオフの漫画の１巻の巻末にこれと似たように修正されてる様子やコナンの原作者によるネームも載ってた

78 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:01:56.18 ID:21ptLw6g0.net
>>21
これ。
とよたろうのきりっとしたままとぼけてるから謎のシーンになってる。

79 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:08:49.90 ID:3cxyA7q3M.net
>76
復活のFもだけどあのフリーザ様は鳥山だからこそだよな

80 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:10:54.52 ID:21ptLw6g0.net
>>76
未来トランクス編の終わり方に関しては鳥山が関わってないことにして欲しいわ全力で。
ない。あれはない。

81 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:12:21.85 ID:KHKJtZmC0.net
鳥山は下書きだけやってあとは他に投げたらあかんのか

82 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:12:35.75 ID:65KGeyRMp.net
>>75
メガネを取ったら美人、みたいな感覚じゃね？

83 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:13:29.19 ID:btlhOmi7M.net
>>65
俺はちゃんと超の単行本買ってるけど
ゲーム買わないおっさんどもは漫画も買わなくなったんだなって

84 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:15:49.28 ID:21ptLw6g0.net
>>65
超全巻買ってるが

85 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:21:32.55 ID:SnV/MFMJM.net
鳥山の17号のほうがかわいい

86 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:22:02.02 ID:NY7pl+jlH.net
鳥山明が凄いのは事実だけど
他人が描いたのを推敲するのと自分でゼロから描くのとじゃ労力の桁が違う
描きたくない言いながらもちゃんと監修してるのは立派だな

87 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:23:07.16 ID:ekDkod32p.net
>>85
ホモやんけ

88 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:23:10.93 ID:vBEdgFH60.net
>>81
下を育てようとするならこのダメ出し方式の方がいいんだろうけどね

89 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:27:06.32 ID:Bm1muMoLa.net
超のマンガ版割と説明臭いシーン多いからな
でもそれはそれでウケてるみたいだからそこはとよたろうの味ということで良いんだろうけど

90 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:27:15.72 ID:NY7pl+jlH.net
>>71
とよたろうは鳥山明が推敲しやすいようにわざと説明口調にしてるんじゃないかな
最初からセリフ減らしたのを鳥山に渡すと話が変わる可能性が出てくる

91 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:27:19.93 ID:e3Z0zk4R0.net
自分の単行本で自分の処刑ぶりを公開する漫画家の鑑

92 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:27:25.78 ID:ebbnhbdF0.net
転生ヤムチャ描いたドラゴン・リーもほぼ鳥山絵コピーしとるやろ
連れて来てもう一本描かせたらいいのに

93 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:27:43.55 ID:NEnsWzrOM.net
絵の巧さは言うまでもないが台詞回しやコマ割りの妙も段違いだな
超が同人作に見えるのも納得

94 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:28:18.69 ID:Bm1muMoLa.net
>>86
ドラゴンボール続き描きたかったけど自分の代わりに描いてくれる人求めてたからな
自分じゃもう描きたくないって

95 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:28:39.21 ID:1fPm2eTG0.net
桂正和と合作やったときの対談でネームはいくらでも描けるがペン入れが死ぬほど嫌いみたいなこと言ってたな

96 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:28:45.42 ID:wIot9+lqM.net
話考えるだけでいいの楽すぎワロタみたいなこと言ってたよね

97 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:29:07.27 ID:qXZpOqES0.net
18号かわよ

98 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:30:00.04 ID:M48dUQCN0.net
>>53
これ黒澤明っぽいな

99 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:31:52.51 ID:tNjfB6NX0.net
髪型が微妙に違うって判らなかったわ

100 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:33:00.10 ID:mprnx4ut0.net
鳥山明がコンピュータで描くようになった後の漫画でもサンドランド大好きだわ

101 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:34:45.29 ID:3AAfFScp0.net
>>1
言うほどとよたろう酷いかねぇ？
だって原画のコマ割りはとよたろうのセンスだろ鳥山は基本ストーリーと加筆修正だけでさ

>>7
は？w
Dr.スランプやDB初期から比べたら手抜きすぎなんですが？

102 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:35:16.76 ID:21ptLw6g0.net
なんでBORUTOあんなことになったん？アニメの方が原作に近い絵とかもうアニメの原画担当に描かせろよ。
気持ち悪くて見てらんねえわ。

103 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:36:01.63 ID:UY8tpTGBp.net
構図とコマ割りはほんと天才的だわ
今の漫画家から鳥山フォロワーが出てこないのは残念

104 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:37:26.03 ID:tE65a8wa0.net
>>7
マシリトに壊された哀しき過去・・・

105 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:37:45.72 ID:BN1kXh970.net
修正前と後の台詞の差が凄いな
言い回しが面白い

106 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:43:02.84 ID:EzUQMXwP0.net
メインキャラ本人に説明＆ツッコミさせるのではなくて
その前に説明は済ませてるからツッコミ役キャラに「･･･」と間をとらせる事ができるし
「ちがうわい！」みたいなセリフでも読者に心情を想像させる事ができるんだよな。
「･･･」だけでセリフなしでゲンコツとかブルマがやってたりしてた記憶がある。

107 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:43:23.55 ID:x1mnBzQ3r.net
>>63
セルフすらめんどう疑惑

108 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:44:30.17 ID:+8WPfh5Ud.net
相変わらず鳥山は天才だな

109 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:44:34.09 ID:mprnx4ut0.net
>>103
ライジングインパクトとか七つの大罪の鈴木央は鳥山フォロワーの部類だろあんまり似てないけど

110 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:46:12.77 ID:1fPm2eTG0.net
ビルス様の美的感覚におわせてから煽りにいく流れが秀逸

111 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:46:21.81 ID:e3Z0zk4R0.net
コナンはともかくハンタは見習えよ。
いちいち心情と説明でセリフを埋めるな。それを褒めるファンがいるからしゃーないけど。

112 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:46:44.96 ID:l1bZFfAqM.net
>>102
BORUTOの漫画はアニメの原案だぞ
割り切れ

113 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:46:47.22 ID:ax3BHY/U0.net
とよたろうが描いた分はとよたろうの力でのみ描かれているけれど
鳥山明が修正した分はとよたろうと鳥山明の力で描かれているので、後者の方が優れているのは当たり前である

114 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:49:09.09 ID:63FSfdkM0.net
この直される下地考えるのも面倒だわな

115 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:51:35.14 ID:UWFbQB8V0.net
18号は結婚して性格だけじゃなく髪型も丸くなってたのか…
桃白白は存在も忘れてたのに鳥山も意外とちゃんと考えて描いてるんだな

https://pbs.twimg.com/media/CdA17PZUIAIxJpm.jpg
https://i.imgur.com/mBaMdLd.jpg

116 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:54:15.67 ID:SqCjUd8Gd.net
>>65
おれも全巻持ってるよ
デジタル版だから何巻何ページに何書いてある聞かれたらすぐ答えるけど？

117 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:56:07.24 ID:jIGoJR370.net
デジタルの線も塗りも嫌いだわ
アナログならここまで書けるならアナログで良くね
鳥山ファンの大半はアナログの鉛筆書きでも満足するだろ

118 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:56:46.41 ID:imHNvaMI0.net
修正後のスッと世界観に引き込まれる感じすげぇな

119 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:57:23.60 ID:MT77/a3L0.net
>>49
右足が立体的に奥になってんのか
こういう修正ほんまありがたいだろうな

120 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:58:12.98 ID:SqCjUd8Gd.net
鳥山の絵すげー見やすいからな

121 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 13:59:47.85 ID:Gnn08opk0.net
>>7
鳥山はもう手描きで全て描ける状態じゃないからデジタルに手を出した
漫画家って腰や手が消耗品っていうか意外と肉体労働だからな

122 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:01:01.58 ID:gm0XqYyz0.net
どの角度からも顔が書けるって天性のもんらしいね

123 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:01:50.52 ID:mprnx4ut0.net
背景が殺風景で済むからという話でナメック星に行くくらいだからアシスタントあんまり使わない人だったんだろうな
ひすゎしとかアシスタント居た事はあるっぽいけど

124 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:02:13.92 ID:ijjrciZ30.net
デジタル自体が悪いわけじゃないよな
デジタルでも魅力的な絵描く人はいっぱいいるし
鳥山がデジタルを使いこなせてないだけだな

125 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:02:58.73 ID:nluw55yP0.net
>>117
若くてノリにノッてる時の
マンガ家人生全体で見たら一番いい線ってのをアナログで出しちゃってて
それを越えられないとか、劣化してるように思われるのが嫌なんじゃね

デジタルだと、だいぶ感覚がちがくて
これは別のツールで仕方ないって言い訳もきくけど
アナログの鉛筆になると、いい線を見せたいってのが出ちゃう

でも、描けないから描きたくないし、描かない

126 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:04:08.74 ID:4wGffraL0.net
鳥山やっぱクソ上手いな
作画スピード保つためにどんどん絵を簡略化しちゃったような漫画家と違って
普段は体力温存してサボってるけど画力自体は全然衰えてないタイプだよな

DQXの鳥山本人画とかはシリーズ内でも一番好みだった
１１はまたサボりモードだったけど

127 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:04:57.18 ID:dn151FKX0.net
ほんと鳥山のマンガって読みやすいよな

128 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:05:05.29 ID:5/GKM0Ey0.net
>>90
いや鳥山の推敲ってほぼやらないらしいぞ
大分前のインタビューで鳥山が訂正したシーンは一つだけとか言ってたし
これが二つ目の推敲なんじゃね

129 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:05:55.51 ID:Gnn08opk0.net
>>124
鳥山は人嫌いで奥さんとアシ一人しか使わなかったしデジタル習う事が出来なかったからな

130 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:10:08.70 ID:cLnwNnG20.net
PCは寺田克也に教わったんじゃなかったっけ

131 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:11:46.10 ID:b1rfNA5na.net
ビルスの「確かにちょっとかわいいかも」なんかは凄いDB的な反応だなw
そういうのに周りが「…」って吹き出しで反応してるの本編で何度かあった気がするw

132 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:14:07.31 ID:VG4mkuFc0.net
18号がセルに飲み込まれたシーンは漫画史上最高に気持ち悪い

133 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:15:47.39 ID:pj0K3Uf30.net
セリフまわしもこだわりあるな

134 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:17:55.44 ID:rzGGP10t0.net
こんな紛い物の同人作品よく読む気になるなお前ら

135 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:17:58.27 ID:63FSfdkM0.net
>>123
ひすゎしなつい
今は短大の教授だもんな

136 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:31:40.60 ID:UOKnLqTa0.net
>>77
あっちの方が変化が劇的
青山絵は独自性が高すぎてコピーの達人であるアニメーターですら一朝一夕には真似できない
まじっく快斗1412はコナンとは違う製作会社で作られたけど、それにゲスト出演したコナンキャラは全員お前誰状態だった

137 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:36:21.04 ID:UVtSqB5h0.net
鳥山の真にやりたいこととか全然読者にウケてなかったし闇雲に持ち上げるのにすげえ違和感あるわ
ブウ編（ブウが出てから）とか明らかに読者も惰性で人気が落ちてたし
新作ブロリーが心配で仕方ない

138 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:37:02.42 ID:G1wsFYHw0.net
ブウ編はサタンが良いキャラになっただけでも価値ある

139 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:41:19.00 ID:Lzgzko1E0.net
髪型違ったのか

140 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:42:07.83 ID:Lzgzko1E0.net
や鳥神
月一なら描けるだろ

141 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:45:20.88 ID:J7g/bfcoC.net
>>62
漫画家連中からはスゲェ羨ましがられてると思う

142 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:50:26.89 ID:P58rKv6wd.net
とよたろうのセリフは堀井の修正入る前のDQ11のテキストみたい
説明臭すぎる

143 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:52:48.33 ID:ljoI9jhy0.net
>>111
冨樫は今のファンに合わせてんじゃねーのかと思うが

144 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 14:54:24.54 ID:XW3JTfSAM.net
セリフがないところでの描写で才能の違いが際立つのか

145 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:02:52.99 ID:mprnx4ut0.net
ヤムチャ転生の人も新作描かねえかなあ……
画力もサイヤ人襲来のベジータナッパの頃の鳥山絵に似てると思う

146 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:04:44.68 ID:yA9BTgub0.net
確かに鳥山の方が圧倒的に良いけどさ
ここまで描けるならなんで自分で描かないの？
版権だけで食えるようになると楽でいいもんだね

147 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:07:59.28 ID:0iaqmTslp.net
鳥山の18号は表情の変化が良いな
ブスって言われて、え？→分からん→不満気って移り変わってるのがセリフによく合ってる
あと脇役も単なる嫌味なやられ役って感じなのがコミカルなやられ役っぽくなって良い味になってる

漫画の描き方みたいなハウツー本の教材になってそうなくらい劇的な変わりようで面白い

148 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:10:41.91 ID:nyi0Xhy40.net
>>19
お前わざわざ鳥山に弟子入りするって事はどういう仕事を望んでるかは想像つくだろ

149 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:12:30.99 ID:N/+NprJ4M.net
弟子入りというか鳥山から同人書いてたとよたろうをスカウトしたんじゃなかった？
そんなん大喜びやろ

150 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:17:13.02 ID:t+RGyFUhM.net
とよたろうは良いけど、とよたろうの漫画のページを描き直して取り巻きと一緒にドヤってるyoungjijiiには反吐が出る。

151 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:18:31.36 ID:OflIVbI2a.net
>>55
青臭いなーw

152 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:19:17.34 ID:XMhqd/+e0.net
もう素直に鳥山が書けよ
この人の絵なんか見てて不安になるんだよ

153 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:21:57.02 ID:BDHx5YvBM.net
>>150
めっちゃとよたろうにコンプ抱いてそう

154 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:23:59.21 .net
とよたろうは素晴らしい
鳥山明はもっと素晴らしい
それだけの事だろう

155 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:31:05.75 ID:hpA5ui1p0.net
でもとよたろうの絵は好きだぞ。真面目だしリスペクト感ダダ漏れだしな。

戦闘シーンはかなり力量の差を感じるけど
生活シーンなんかはほぼ鳥山トレースできてるし、
鳥山も鳥山で、「無理に真似しなくても自分のDBを描ければそれでいい」　的な事言ってくれてる。

156 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:33:04.39 ID:pj0K3Uf30.net
こんだけでもめちゃくちゃ勉強になる感
漫画家でもなんでもないけどw

157 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:35:50.50 ID:iqql7BAra.net
2代目鳥山明を目指してクローン作家がレースしてると考えれば
なんか漫画のストーリーっぽい


実際ドラゴンボールは50年100年と続くだろうし鳥山を受け継ぐ作家は作っていかなきゃな

158 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:37:58.83 ID:MDWUIjix0.net
腐っても鳥山か

159 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:43:34.32 ID:D6853twtM.net
とよたろうも絵は上手いけど鳥山の凄さは空間描写だからそこはコピーできない

160 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:47:11.60 ID:D6853twtM.net
鳥山亡き後の後継者として育てているのかな

161 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:47:31.23 ID:hpA5ui1p0.net
成功した漫画家ってのは
何も描かない余白にこそ独特の空気を作り出すよなあ

鳥山しかり、あだち充しかり

162 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:52:18.12 ID:28ge6B5Ha.net
>>151
お前のレスはガキ臭い

163 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 15:54:12.27 ID:oxCCm/oh0.net
かわんねー
もしこれ逆にとよたろうのほうを鳥山の方って言ったら信じる奴おおそうやわ

164 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:03:37.49 ID:nyi0Xhy40.net
>>163
そしたら「枯れたな鳥山」になるだけやろ

165 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:04:57.82 ID:jUlLRbiK0.net
原案者だから他の人が書いた説明セリフ臭いのを自然にできるのも当然だわな

166 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:06:52.48 ID:ADAQ3iQ70.net
ブリリアンどこよ？

167 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:15:01.55 ID:rF/mDOLmM.net
これのすごいとこはとよたろう案では平然とデブdisってるけど鳥山案では感覚はいろいろ発言と「逆転」「ブス」って直接的な表現をなくすことで和らげてる

168 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:23:25.52 ID:I2X6JTXB0.net
多数派と少数派の問題にしてるのがうまいよな

169 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:39:02.58 ID:n2ooqXPwM.net
>>19
オリジナルで食える保証があるならな
偽物やってるのが必ず不幸とは限らない

170 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:44:46.73 ID:gf3E5jk60.net
働かなくても100代くらい遊んで暮らせるほど稼いでるのに
ご苦労なコテです

171 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:48:11.69 ID:BdFx2KND0.net
>>1
正直あんまり差が解らない
１８号の表情がさすがに鳥山の方がちょっと上手いかなってくらい

172 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:50:33.02 ID:iAimR4hv0.net
セリフの中身とかに注目してみては

173 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:52:14.73 ID:2RHsMUAK0.net
髪形の違いが分からん

174 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:52:29.87 ID:ZIPEPWZc0.net
差が分からんと言ってる人は台詞回しとか場面描写とかに疎いのかな
>>26も指摘してるけどキャラの向きが逆になるのは良くない

175 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 16:53:37.13 ID:iAimR4hv0.net
>>173
髪型は分け目のことかな後頭部の

176 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:04:27.94 ID:MDWUIjix0.net
鳥山は絵ばかりが語られるけどドラゴンボールのセリフって秀逸なんだよな
あれ全部が全部鳥山だけが考えてるのか知らんけど、無駄がなくてインパクトも与えられて間違いなく才能ある

177 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:07:05.35 ID:iAimR4hv0.net
マシリトが色々叩き込んだのかね

178 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:14:18.75 ID:DdYc1OJN0.net
ここまで描くんだったら鳥山が描けよ…

179 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:18:03.60 ID:L1xmuv+30.net
やったー！わしはもうドラゴンボールを描かなくてもいいもんねー！（魂の叫び）

180 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:19:48.26 ID:63FSfdkM0.net
正直手直し以上はやりたくなさそうだし…

181 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:20:23.24 ID:kyWKW5g10.net
キャラ立ちが1ページでするってやっぱうめえわ

182 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:21:50.37 ID:2RHsMUAK0.net
鳥山明は短編がつまらない
やっぱ2本のヒットは鳥嶋の影響も大と思うけども

183 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:28:58.61 ID:Hq84PX3Sa.net
>>174
良質なもの見て養われてないんだと思うぞ

184 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:33:15.95 ID:pj0K3Uf30.net
トリヤマアイで見て正解のコマがあるだけでもすごいんちゃう
まるで修正なしのもあるんだし

185 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:40:01.96 ID:oCETJ/RRd.net
超って見てなかったけど面白そうじゃん

186 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:43:45.57 ID:cZFUkLpc0.net
ドラゴンボール超、悪くはないけど、安っぽく見える表情や技のコマが結構ある

187 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:47:00.02 ID:K26kcCHPa.net
>>182
短編は趣味に走る人が多いからじゃね
プラモの箱絵は喜んで描きそう

188 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:48:19.66 ID:pj0K3Uf30.net
鳥山ランド作ってほしいわ
キャラより等身大のメカや建物がみたい

189 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:57:46.86 ID:0iaqmTslp.net
>>131
クリリンの声も出ない表情はすごいDB感ある

190 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 17:59:32.19 ID:pj0K3Uf30.net
鳥山がキャベ描くともうちょいサマになるのかな

191 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 18:04:02.12 ID:DilBK//b0.net
鳥山明ってサヴァンの一種なんじゃと思うくらい突出してるよな

192 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 18:09:56.56 ID:vmiLHZED0.net
中島みゆきの歌詞っぽさを感じる…w

193 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 18:11:08.62 ID:pj0K3Uf30.net
お前のオールを任せるな？

194 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 18:17:11.31 ID:kcFy+xLtF.net
1ページでも印象変わるもんだなブスしか言ってなくてなにも動いてないし

195 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 18:30:21.58 ID:KOXNI/ZH0.net
線の描き方がやっぱり才能を感じる線なんだよな
大体こういうパクリ絵師みたいのは線の描き方が芸術家のそれじゃない

196 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 18:30:41.15 ID:N60KFdopp.net
>>137
ブウ編はたしかに少しグダってたけどあのラストあってこそのDBだし
あれで名作になったんだと思うわ

197 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:11:58.17 ID:Z/SHeKSy0.net
鳥山はデジタル辞めたらいまだに上手いんだな

198 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:15:57.59 ID:Lzgzko1E0.net
最近のとよたろうめっちゃ上手いよな
でも鳥山明が神すぎるから手直しされたらやっぱ鳥山すげーになっちゃう
でもドラゴンボール的な絵ならもう鳥山よりとよたろうのがうまいわ
あとベジット出す案もとよたろう発らしいしファン心理わかってるのはつよい

199 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:22:09.73 ID:+oIs0/0z0.net
めちゃくちゃ修正されてるやんｗｗｗ
これなら鳥山が描いた方が早いだろｗｗｗ

200 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:23:06.65 ID:wUdqPhaF0.net
つまりとよ山あきたろうが理想

201 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:26:14.11 ID:SqVl9b310.net
最初から鳥山が描いてそれをとよたろうがペン入れだけしろよ・・・

202 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:29:25.24 ID:VUK748E+p.net
まぁ18号には表情付けにくいよね

203 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:31:12.18 ID:0iaqmTslp.net
鳥山が往年に出してる短編は普通に面白いんだよなあ
サンドランド、カジカ、ジャコ

204 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:32:59.65 ID:Lzgzko1E0.net
>>200
実際漫画版はそれだから結構普通におもしろいという
アニメと原案は同じなのにここまで違うのかと驚く

205 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:48:40.88 ID:wUdqPhaF0.net
>>204
アニメは引き伸ばしのオリジナルシナリオで味噌つくよね
おーいちょっと地球の女！とか未だにネタだと思うが

206 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:50:51.76 ID:Lzgzko1E0.net
>>205
引き伸ばしだけじゃなくて展開やテンポも漫画版はおもしろいからな
未来編とかアニメクソなのに漫画版おもしろすぎる

207 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:53:13.19 ID:+DmlL9G90.net
絵というか
セリフ直しがすごい
元のセリフだと敵クズだけど
後半だとボケキャラなんだって
思える

208 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:55:41.36 ID:lfkDg9M60.net
全然違うな流石やで

209 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:56:04.90 ID:tVL5YTSP0.net
絵はともかく会話が不自然でリアルじゃない
説明口調でキャラが生きてる感じしない
まるで役者に台詞のノルマがあるみたい
修正後はキャラ同士に阿吽の呼吸みたいなものが出てきて
すんなり頭に入ってくる

210 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:56:52.70 ID:YXoJkLMIM.net
鳥山明って煽りスキルも高そう

211 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 19:58:42.08 ID:xhD5fq1r0.net
絵だけじゃなく台詞の味が全然ちげえのな
キャラも立ってリズムもいいし
やっぱ腐っても鳥山明だなあ

212 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 20:00:13.41 ID:2vY1MsTy0.net
二枚目のクソソソたちの会話がいいな

213 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 20:01:59.96 ID:w9tGnI0T0.net
とよたろうは説明的セリフが多すぎてくどいねえ

うーむしかし言葉では説明しにくいが訂正されると分かる
この鳥山的空気感の向上

214 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 20:06:00.38 ID:R4NnUe0D0.net
いつの話してんだよ
かなり前に見たぞ

215 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 20:06:49.69 ID:KXsA/WGc0.net
とよたろうってずっとAF描いてた方が化けの皮剥がれずにずっとチヤホヤされてたし良かったんじゃないか

216 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 20:19:39.68 ID:O2HgIC1pd.net
鳥山18号かわいいな
俺も亀仙人みたいに18号をNTRりたい

217 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 20:20:03.00 ID:KwaXQHcfr.net
今の鳥山明に新作のへたっぴマンガ研究所を描いてほしい

218 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 20:46:06.13 ID:SQN6L7F/0.net
とよたろうの18号の首どうなってんだ…

219 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 20:48:55.96 ID:ADAQ3iQ70.net
とよたろうの18号ヘタレやん
く、くそ………てかませかよ

220 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 20:52:30.16 ID:DoFB14ya0.net
ピッコロ大魔王戦でのセリフ
　悟空「この勝負は　どっちかがバラバラにならなきゃ　おわらねえよ…」
大魔王「むろん　きさまだ」

これがとよたろうなら、大魔王のセリフがちょっとくどくなりそう

221 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 20:54:17.23 ID:YRJjdegaM.net
天才漫画家を潰したマシリトを許すな

222 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:01:15.97 ID:5iGGjM/+a.net
絵よりもセリフのセンスに驚き

223 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:03:14.96 ID:nCGiw1My0.net
ただの臭い厨二的なやりとりも鳥山の手にかかると一気に鳥山ワールド臭が盤面に広がるのはほんとサスガ
やっぱり唯一無二のセンスだよなぁ

224 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:03:27.34 ID:9ymk+8F90.net
>>209
全く同意見
何だかんだ鳥山はセンスあるわ

225 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:06:49.10 ID:F9VdDeDX0.net
>>1
構図まで変えてるのに

何でコマ割りは、そのままなの！？

226 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:08:40.36 ID:2vY1MsTy0.net
コマ割りそのままでも構図とセリフでここまで面白くなるぞってことやろ

227 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:10:28.15 ID:iqql7BAr0.net
>>221
マシリトいなけりゃ鳥山はせっかくの才能腐らせてたと思うぞ
鳥山の超絶な才能とナマケモノな性根をわかってたから
無理に尻を叩いて描かせまくったんだろう
だいぶ恨まれただろうが・・・

228 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:11:06.02 ID:ClL/WOd4a.net
まぁ比べるのが酷なんだよなぁ
どっちもドラゴンボールの漫画描きだけど、ただ似せて描けるだけの二流漫画家とレジェンド本人なんだから、とよたろうのプレッシャーも察してやらんとなｗ

229 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:11:27.55 ID:A+2Q/1mQ0.net
鳥山「1から全部描かなくていいから楽だわこれｗ」

230 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:13:03.15 ID:28ge6B5Ha.net
元の台詞が陰湿だな
最近の漫画はそういうの多いな
意味のないところでイラッとさせるの
魅力的な敵を描け

231 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:33:05.75 ID:96Qz3DKG0.net
ラフだと昔の様に書けそうじゃん....

232 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:35:45.89 ID:Re6aA3T8p.net
鳥山のだと18号が子供みたいじゃん。とよたろうの方がよく描けてる

233 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:39:56.71 ID:9OD4FIM10.net
...の使い方とか流石やな

234 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:44:49.52 ID:tBcYEayP0.net
ドラゴンボール興味ないとどっちでもええがなって感じ
これがジョジョだったらたぶん同じ気持ちになるんだろう

235 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:51:47.67 ID:dZohQYvW0.net
元のセリフがお前らの書き込みレベルなんだよな

236 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:52:23.43 ID:YfZvWaTK0.net
なんか言葉使いが悪いというか
見てて不愉快になるのな
鳥山は表現を丸くして読んでも不快感がない

237 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:54:05.02 ID:tJ4UIqqF0.net
樹木希林が「美しく無い方も美しく」を「そうでない方はそれなりに」ってアレンジしたのに近い感じ

238 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:54:09.81 ID:CNcunIZdd.net
ファンが真似たところで本物には勝てないと言うか及びもしてないって事がわかったな 絵としてはそこそこ上手いんだろうがキャラも生きてないし性格すらわかっちゃいないんだな

239 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:55:23.09 ID:2vY1MsTy0.net
他の人も言ってるがTOYOTAは説明口調だもんな、あいつらの星だと美的感覚が逆転してるのか！なんて言われてもね
鳥山のクソソソのセリフが面白いわ、「あいつ美人なんだ、第二宇宙では…」って

240 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 21:59:05.00 ID:ADAQ3iQ70.net
この狼の顔した賢者みたいのかわいいな
キャラ立てうめぇ

241 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:05:47.13 ID:nFwWemyT0.net
止め絵を描くだけじゃなく、動きを想像できる切り取り方の作画センスと
説明を省き余韻を想像させることでかえって内容を強調する言語センス
やっぱり凄いんだよね

242 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:10:11.99 ID:/mdjT1w60.net
町で一番の寿司屋と銀座で一番の寿司屋ぐらい差があるな

243 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:14:07.08 ID:wUdqPhaF0.net
>>225
なるべく少ない修正にしたんじゃね
鳥山先生は仕事の省力化には昔から熱心だし

244 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:14:50.77 ID:PnRwTLrb0.net
遊ぶ金欲しさでマンガ描いてたのに
死ぬまで金に困らなくなっても描かされるのは嫌だろうな

245 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:22:54.76 ID:+a57rp4Na.net
セリフに関しては鳥山明のセンス以前に、偽物の方がキャラの性格掴んでないだけじゃねーか

246 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:32:34.09 ID:DilBK//b0.net
棘になる表現に対して物凄く鋭敏だよな
堀井雄二とかもこの辺のセンス持っていて絶対妥協しない印象

247 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:34:49.04 ID:wUdqPhaF0.net
タイムボカンのマージョ様も小原乃梨子さんがマイルドでエロい話し方にしたんだよ
修正といえば18号が首を動かす理由も変わってるんだな

248 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:42:37.90 ID:jIGoJR370.net
セーニャをロングスカートにしたのは有能

249 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:48:19.37 ID:tgDd/HeQr.net
鳥山先生すごいな

250 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:51:05.38 ID:ycKkbntYM.net
たしかにちょっとかわいい

251 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 22:57:54.80 ID:8GBk/ipNa.net
レベル違いすぎた鳥山すごいな
やっぱつまらないのはアニメスタッフもコミカライズ担当もダメだったんだなあ

252 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 23:11:34.27 ID:7cuxoJtO0.net
>>239
ギニュー特戦隊を見たクリリンや悟飯に「あいつらのキャラクターがつかめない・・・」とか「今のうちに逃げられないかな・・・」とか言わせるからな
設定を言わせてるんじゃなくて感想を言わせてるんだな

253 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 23:20:56.02 ID:zKyrcit+0.net
超のアニメ、最終話だけ別格の仕上がりだったっけ
ずっと池沼だった悟空が知性を取り戻していてグッときた
最終回は鳥山ががっちり監修したんだろうなぁ

254 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 23:33:59.73 ID:XFKvWv8/0.net
やっぱ絵柄に全振りした凡人とは違うな
クリカンと山田ぐらい違う

255 ：名無しさん必死だな：2018/09/20(木) 23:52:50.30 ID:33GTq0DqM.net
>>146
おまえは一生遊んで暮らせる金が手に入ったあとも働くのか？
鳥山は社会人になるまでマンガ買いたことなくて、働くのやめてから金が欲しくてマンガ書き始めた男だぞ

256 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 01:21:24.23 ID:J5r37BSh0.net
鳥山ってやっぱギャグ漫画家だわ

257 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 01:32:39.72 ID:jdHFi3KW0.net
マシリトにアラレちゃんで鍛えられたからね

258 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 01:38:58.13 ID:xpmKTYAy0.net
鳥山は構図の凄さだけは漫画界で一番だな
アニメ観てる感じがするもんな

259 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 01:42:16.68 ID:i93fx22U0.net
鳥山明のジャンプ魂のDVDの映像ちょっと怖い
1週間で4時間しか寝れない時あったとかヤバすぎ
そりゃ地獄に戻りたくないわ

260 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 01:47:25.07 ID:2E0O19bC0.net
言葉ではうまく説明できないレベルの言語センスや構図や絵が鳥山明の天才たる所以なんだろうな
こうしてとよたろうの元バージョンと比較するとやっぱ鳥山すげーになっちゃう

261 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 01:49:25.90 ID:2E0O19bC0.net
>>251
コミカライズは全編鳥山明監修してて1みたいな気になる箇所は全部鳥山明に指導されて描き直してる定期
コミック版は普通におもしろいよ
アニメ版と同じ話やってると思えないレベル

262 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 01:50:14.26 ID:oIrJxJ5e0.net
台詞回しも良いいな、流石

263 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 01:54:56.37 ID:jOvLUOhj0.net
>>53
改めてよく見るとすごいな
正面→引き→コマを挟んで向かい合う
悟空とベジータの緊張感が高まるのがコマ割りだけでも伝わってくる

264 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 01:57:43.54 ID:i93fx22U0.net
鳥山明って面倒臭がりですとか
あんまり考えて無いですよアピールするけど
結構色々理論的

265 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 02:09:53.36 ID:bIfTJka30.net
凝り性だから面倒になるんだろうなぁ

266 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 02:18:01.65 ID:a3ck8ZUN0.net
鳥山明はセリフのセンスも凄いんだな

267 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 02:18:42.59 ID:2E0O19bC0.net
ほんとうにそうか？とか好き
シンプルにセンスがある

268 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 03:13:39.89 ID:q9yCcu4v0.net
鳥山やっぱすごいわ前後の書かれてないコマの動きまで見えてくるのは凄いな
時代に残る作家と残らない作家の埋められない才能の差を感じる
とよたろうのは前後のコマの繋がりとかそういうのが全く感じられない

269 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 03:19:32.67 ID:6BWjR4YV0.net
遊んでても年間数億入ってくるんだから
漫画描くわけないだろ

270 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 04:33:04.54 ID:IXh5r63u0.net
18号の顔はちょっと違和感あるなー
こんなすっとぼけた顔するキャラだっけ

271 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 04:55:12.77 ID:elAVCY6la.net
>>10
ここはわざと崩して描いてんだろ
そしてその崩し方で18号を可愛く見せているという漫画のうまさ

272 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 05:47:35.26 ID:pf9MdaXa0.net
クリリンとくっついた時点で丸くなりまくりな18号さん

273 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 05:52:55.39 ID:OYRD/EdBa.net
「感覚が逆転」って表現嫌い
まるで自分たちの感覚が絶対であるかのような言い草

274 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 05:55:16.14 ID:LNdbbgpmd.net
リブリアンは結局強くも面白くもないキャラだったな

275 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:00:49.22 ID:lVtU9VL0M.net
すげーな
セリフ選びとか間の余裕とか。読みやすさが全然ちがってくるな。

276 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:19:49.90 ID:g7EGNL6X0.net
そんな褒めちぎるほどかね…
超のキャラデザはどいつもこいつも最悪だし
どうも近年の鳥山には良い印象がない

277 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:32:19.31 ID:g2BidHtIp.net
>>275
お前こそ近年を語るほど鳥山に興味ねえだろ

278 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:37:44.71 ID:5nLXk2SPd.net
適当にダメ出しするだけで後は勝手に奴隷が描いてくれるんだから楽だろうな

279 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:38:21.39 ID:uUlHr/HO0.net
鳥山さん知らなくても凄さは一目瞭然だろ
この感覚すらわからんなら凡人未満

280 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:40:45.95 ID:g7EGNL6X0.net
じゃあ具体的にあの修正の何がすごいか
鳥山を知らないという設定で説明してくれよ

281 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:44:29.82 ID:g2BidHtIp.net
>>227
怠け者はちゃうやろ
すげえ働いてんじゃん今も昔も
連載中は一度も休載したことないし、遠距離に住んでたから締切破ることもなかったらしい
これについて会社勤めの経験があるおかげだって鳥山はコメントしてる
締切破ると大勢の人に迷惑かかるの知ってるから破れないんだってさ
怠け者って言ってるのは本人だけで、要はかなり几帳面な人

282 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:47:49.66 ID:uUlHr/HO0.net
出た出た
具体的w
スレの中にもいっぱい出てるだろ

283 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:51:29.61 ID:Ja9dee770.net
>>225
「絵は真似できてもコマ割は絶対に真似できない」
てどっかの御大が言ってた気がするので
そこが漫画家個人の譲れない線っていう認識で
とよたろう自身の個性を尊重したんじゃね
御大は手塚だったかな？

284 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:52:42.92 ID:g2BidHtIp.net
>>198
前半同意だけど最後は違うと思う
ファンに媚びると漫画は大抵クソ化する
ファンの期待を良い意味で破って振り回すのがプロの仕事かと
ドラゴンボールもそれで人気あったんだし

285 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:54:02.70 ID:waw0Zb+H0.net
鳥山がよく使う「……。」って表現好きだわ
他の漫画だと大体キャラクターにツッコませちゃうんだけど

286 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 06:58:27.30 ID:g7EGNL6X0.net
>>282
具体的にどのレスだよ
そもそもこんなのが神だとか天才だとか言われるような修正だとしたら
ハードル低すぎないか

287 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:01:38.60 ID:uUlHr/HO0.net
>>286
低くないからみんなが賞賛してんでしょ
残念だけど君にはどんな説明しても無駄だと思う

288 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:04:20.33 ID:lVtU9VL0M.net
>>277
ん？アンカ間違えたのか？

289 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:05:28.53 ID:g7EGNL6X0.net
ハードルが低すぎるからこんなのでも称賛できるんだろ
つーかどんな説明とか言うけど
それどころかなんの説明もできないんやな

290 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:06:31.40 ID:uUlHr/HO0.net
無駄なことはしたくないよ
めんどい

291 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:07:05.43 ID:xW/MTv/wd.net
きちんとネームチェックしてることに驚いた
そして、じゃあ本人が描けよとも思った

292 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:07:27.05 ID:g7EGNL6X0.net
散々レスしといて
無駄なことはしたくないってお前
矛盾してないかな
馬鹿だからわからないか

293 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:15:22.84 ID:0sU9hfi70.net
デジタルで変なフィニッシュワークしなけりゃ
今も全然いけるな…

294 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:17:46.41 ID:mcrMTCjSa.net
鳥山明がネームだけ描いて下書きからは超描いてる人が描けばいいんでないの？

295 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:21:40.44 ID:yTwrXrPma.net
これが尾田なら「おいっ！そこのお前だよっ！わかるだろフツー！？お前みたいな…」と指ぶんぶん振りながら鼻水たらして叫んでる
読みにくい、寒い、つまらないの三重苦

296 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:21:55.64 ID:jdHFi3KW0.net
鳥山がそんな面倒なことするわけないだろ、下書きは冨樫にでも頼みなよ

297 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:44:08.11 ID:EFeU32SI0.net
やっぱ漫画になると上手いな
キャラの立ち絵だとやっぱ鳥山の絵の劣化はきついけど、動きのある絵になるとやはり上手い

298 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:45:44.28 ID:y9V8slI10.net
修正した絵も凄いけど少ないセリフでこの情報量ってのが凄いわ

299 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:46:41.05 ID:2/yOZyA50.net
仕上げは萩原一至にでも

300 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:48:38.72 ID:E4W/s8Qh0.net
>>295
DBは面白いし鳥山もすごいとは思うけどこういう尾田sage必ず出す奴嫌い
尾田本人は鳥山尊敬してるし影響受けてるって言ってるのにな

301 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:50:27.90 ID:jdHFi3KW0.net
二枚目の左下の女のセリフなんて顕著だな
こんなアッサリしたセリフで分かりやすく伝えるなんてもはや才能なんだよ

302 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:55:11.37 ID:gO+NqQB40.net
今回のDB関連の仕事が落ち着いたら
もう一回ここ近年のネタ使ってネコマジン１冊描いてくれないかなあ
俺あれめっちゃ好きなんだけど人気ないんだろうか

303 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 07:56:49.71 ID:jdHFi3KW0.net
そりゃDBと比べたらどんな作品も人気ないし金にならないから描かせたくないよ

304 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:22:50.34 ID:j4QkxkT10.net
富樫とか鳥山先生辺りはもう頭に描いたストーリーを絵に起こすのがめんどくさいんだろうな

305 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:37:50.81 ID:kMTd0I830.net
早く死ねよって思われてそう

306 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:37:51.27 ID:WYDXnzY90.net
>>300
とよたろうだって鳥山尊敬していて影響受けてるけど
全然台詞まわしの鳥山イズムわかってないじゃん

307 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:41:07.49 ID:j4QkxkT10.net
漫画だと構成、コマと人物、噴出しの配置、台詞回し、絵全部自分が出来ないいけないから仕方ないよ
それらが出来てさらにその中の極々一部が成功するんだから
そんな人間がポンポン居るわけが無い

308 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:43:12.31 ID:YH64ew2UM.net
絵は努力だが漫画は才能

309 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:46:43.10 ID:Q/dsP4dA0.net
セリフ回しの違いが歴然と分かるな
俺がトヨマルなら漫画描いてすみませんと土下座するね
漫画もゲームもこのクオリティ出せないなら世に出てこないでくれ

310 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:48:42.97 ID:Q/dsP4dA0.net
>>300
本人どうこうじゃないだろ
単純にクオリティが低過ぎるのに過大評価だから認められないだけだろ

311 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:50:36.02 ID:Q/dsP4dA0.net
>>304
同列に語んなよ
冨樫なんて一部の信者だけで
オリジナリティや才能の欠片も無いじゃん

312 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:52:51.09 ID:Ja9dee770.net
>>306
そこまでもとめるのは酷な気がするわ
「神と神」の最初の没脚本書いた人も
「ベジータをああいう風に動かす（ビンゴダンス）のはやぱり鳥山さんにしかできない」
つってるし

313 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:54:24.85 ID:gO+NqQB40.net
>>311
さすがに欠片も無いは言い過ぎ
欠片もない人間が下書き同然で不定期連載をジャンプで続けれる訳ないだろｗ
鳥山と格が違うのはそりゃそうだけども。鳥山がちょっと別次元すぎるだけ

314 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:55:09.96 ID:j4QkxkT10.net
>>311
モチロン同列だとは思ってないよ
鳥山「先生」って付けてるでしょ

315 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 08:59:49.86 ID:GqOakhGr0.net
下書きでここまで描くならもう自分で描けよ鳥山明

316 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 09:01:57.71 ID:PlLxl+gTr.net
下書きを鳥山明がささっと描いて仕上げをとよたろうがやればいい

317 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 09:07:55.22 ID:XJlLm+cO0.net
>>33-34
そうか？ドラゴン画廊はちょっと独自色が強すぎる気がするんだよな

318 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 09:27:15.93 ID:xHchIRq00.net
添削程度のネームなら描けないこともないだろうが
月刊だろうが週刊だろうが連載はまず無理
視力や筆圧の消耗は過労や年齢によるものが大きい
ペンタブの筆圧感知どうこうの問題じゃない

319 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 09:29:10.15 ID:Ja9dee770.net
>>316
たぶんそれが普通なんだろうけどなw
やるならとことんやらないと気がすまないから
少しの修正指導で我慢してる感じ？

320 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 10:12:46.12 ID:d+lqy5aU0.net
正直言ってとよたろうは中鶴も超えられんだろうな
まぁ中鶴は鳥山が自分よりも自分らしく描けると言ったくらいだから仕方ないが

321 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 10:15:20.19 ID:0sU9hfi70.net
そもそもの話として、とよたろうとドラゴン画廊は
模倣してる鳥山絵の時期が違うからな

そういう好みの問題もありそう

322 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 11:04:19.68 ID:lui4gBbE0.net
>>320
中鶴は言う程鳥山的雰囲気の再現は上手く無いだろう
明らかに自分独自のアレンジが強すぎる

323 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 11:57:12.39 ID:803IHvq1p.net
超のコミカライズは面白いって言ってる奴いたからKindleで一巻無料で読んだけどつまんなかったぞ
アニメはこれよりつまんねーの？

324 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 12:15:30.83 ID:kDJ891az0.net
3巻ぐらいまでは絵も内容もまだ小慣れてなくて微妙
アニメがそれより酷いのはまじ

325 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 12:32:21.21 ID:LoWz4GP/M.net
ダメ出しするくらいなら鳥山本人が描きゃいいだろと思ってしまうんだが
定期刊行物に連載できないほどもうろくしたってか

326 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 12:34:25.54 ID:Liyq4gw4d.net
>>296
冨樫は下書きでもいつ出来るか不明過ぎる

327 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 12:45:36.97 ID:7ibkxsQHp.net
ここまで印象変わるものなんだな
すごい

328 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 12:54:19.58 ID:EegWtqd9a.net
>>325
すげえな
60代のじいさんに肉体労働強いるとか
ナチュラルクズの手本みたいなやつだな

お前も60迎えても土方仕事やれよ

329 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 12:55:23.26 ID:OKwTbJi00.net
1話くらい鳥山がナイショで全部描いてくれたらサプライズになる

330 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 13:18:07.27 ID:4/3OadzX0.net
SFCDQ3の職キャラ絵描いたのも中鶴でしょあれ
遊び人女とかクリリンがヒゲ生やしたような商人男とか
見られたもんじゃなかったな…

331 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 13:28:24.92 ID:E4W/s8Qh0.net
内緒で描いてどれだけ気付けるのかどうか

332 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 13:29:07.47 ID:BOTU67ekM.net
>>269
恐ろしいのは、鳥山氏が亡くなったあとも確実に遺族に印税がずっと入り続ける事なんだよな
間違いなくDBは今後数十年は売れ続けるコンテンツだから
そりゃ漫画描くのを止めるよ
セコセコ働くのアフォらしいもんな

333 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 13:53:46.77 ID:XJlLm+cO0.net
>>323
超のコミック版はアニメで描き切れなかった裏設定なんかを補完するためのものと考えた方がいいかも
なので特に補完する必要がないと鳥山明が判断したところはざっくり削られる
例えばフリーザ復活に関してはコミック版では「その後フリーザが復活してなんやかんやありました」みたいな感じでたった1コマで片付けられてしまっている

334 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 14:11:44.99 ID:VgMaBsha0.net
素晴らしいな
ゼノブレ2の脚本書いたクズに見せてやりたいくらいだわ

335 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 14:35:42.29 ID:mp0BxpA30.net
最近デフォルメのことを作画崩壊だと思ってるやつがいる

336 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 14:45:24.33 ID:v73moWC7K.net
>>102
原作者が作画はこの人じゃないと嫌、それ以外の人なら断るみたいなこと何かの対談で言ってたような気がする

337 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 14:52:51.33 ID:q9yCcu4v0.net
富樫もとよたろうみたいな奴隷いれば連載間隔も早くなるんだがな
富樫レベルの作家が奴隷志願募集すればいくらでもいるだろうにな

338 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 14:54:08.84 ID:lCFTP8Cl0.net
コマで見せるところの割り振りが完璧だな(´・ω・｀)

339 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 14:55:52.62 ID:GK5hNln7r.net
>>334
ゼノコンプwww

340 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 14:58:14.87 ID:sucLMKDS0.net
髪型の違いについてkwsk

341 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 15:36:06.77 ID:8RCtIoxY0.net
>>337
アシスタントすら雇わないほど人の手に任せるのを嫌う人間だぞ

342 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 16:02:55.39 ID:HRxJWw4vd.net
>>341
そんなプライドあるのに原稿落とすの当たり前
ラフ画のまま紙面に載せるとか
ありえないだろ

343 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 16:04:28.07 ID:ur1jps4Ua.net
>>337
ビスケはセーラームーンの妻が描いてるっていう噂があった

344 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 17:56:31.77 ID:01oK6pVJ0.net
>>322
メカ以外はほとんど中鶴
と言っても過言じゃねえぞ
ガキの頃見てた映画は中鶴だしな

345 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 18:02:27.91 ID:o+dXAN/CM.net
ワールドトリガーも作画探して再開しねーかなー
2年休んでるぞ

346 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 18:04:57.65 ID:8EbJdZNId.net
トリガーはマジで原作に回って作画は別にやらせた方が良い

347 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 18:05:42.20 ID:N+t11KxL0.net
ビルダーズ2のゴミみたいなキャラデザどうにかならんの

348 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 18:14:11.46 ID:Tr7/KrPCd.net
ビルダーズは1も変だろ
なんなんだよあの鼻はウソップかよw

349 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 18:23:43.22 ID:3gyfMWdup.net
>>320
それはリップサービスだよ
前田実にも同じ事言ってる
トップアニメータの画力は漫画家以上だからな
でも鳥山らしいイラストが描けるかというと無理
大抵はある特定の作風の模写が上手いだけで、キャラデザのセンスや構図やカラーは遠く及ばないから…
特に>>1みたいなギャグ演出や言葉選びのセンスも無理
アニメータは画力が命だが、漫画家は国語力が命
スキルが違うんよ

350 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 18:27:58.15 ID:d+lqy5aU0.net
>>349
リップサービスってそれはないわ
鳥山自身も中鶴が描いたものを自分の絵と勘違いしたと言われてるのに

351 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 18:32:43.37 ID:IoHm6COra.net
芦田豊雄さんの絵に影響されて目の描き方を変えたらしいのは聞いた
ダイアポロンカリスマすごい

352 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 18:52:43.38 ID:3gyfMWdup.net
>>350
だって他の人にも同じ事言ってるのに

353 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 19:09:41.22 ID:oP/HF3PAd.net
>>350
あの人自身は自分の描いたキャラクター見分けつかないらしいなw でもいざペンで描くといまだに才がハンパない

354 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 19:10:20.12 ID:TwGw/XRm0.net
>>350
漫画は絵ではなく漫画としてのコマ割や構図だろ
鳥山は特に凄いのは絵なのにキャラが生きているような感覚になる構図だぞ
もとから動く前提のアニメの絵がうまいとかとはまた別次元の話だからな
だから中鶴と絵がうまいとか比べても意味がない
ちなみに鳥山はとよたろうにも自分の絵とそっくりって言ってたからな

355 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 19:15:18.31 ID:OwkJ/Rrz0.net
実際のところはわからんが鳥山明の「間違いなく大御所なのに自分をすごいとは思ってなさそう感」は異常

356 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 19:46:36.25 ID:pf9MdaXa0.net
>>355
社会人としてそれなりに実績があったようだし

357 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 19:46:38.85 ID:46RsPHs+0.net
鳥山が台詞とものすごく簡単な絵コンテを書いて、
とよたろうがちゃんと書いて、
それを最後に鳥山がニュアンス手直しすればいいんじゃないか？

358 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 19:49:11.71 ID:pf9MdaXa0.net
鳥山先生もマシリト絡みだから受けてるんだよな
いま手塚先生が亡くなった年齢に近いわけで無理強いもしにくいだろう

359 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 19:52:15.02 ID:3gyfMWdup.net
>>354
同意
一枚絵なら中鶴はとよたろうよりはるかに上手い絵を描く
でも漫画がかけるわけではない
帰ってきたスランプとアバレちゃん比べるとね…
剣之介さまみても鳥山の作風の再現度が高いとは思えない
芦田には遠く及ばない

360 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 20:38:11.43 ID:ndQbis7n0.net
鳥山が凄いってのもあるが、とよたろうの台詞センスも酷いな
ブスブス連呼するだけで笑いとして成立してない。こんなとげとげしいDB誰が読みたいんだよ

361 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 20:47:56.68 ID:33e/kbV10.net
>>22
いくら同人でもドラゴンボールアナルファックはやりすぎだろう…

362 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 21:18:51.87 ID:oCLZWif5a.net
>>351
ガラットとDr.スランプアラレちゃんって結構似てる

363 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 22:24:58.79 ID:t01lG8BO0.net
それは子供心に似てると思ってたな

364 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 22:32:31.03 ID:pf9MdaXa0.net
>>362
ロボ版アラレちゃんをやりたかったんだろうな
あれ？

365 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 22:49:59.81 ID:HFgzmgny0.net
>>355
社会人になってウルトラマンごっこしたがる子供おじさんだからね
地位欲とか無いんだろう

366 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 22:56:11.74 ID:GK5hNln7r.net
>>355
桂正和先生が鳥山先生の一番好きな所がそういう所だとＤＢ３０周年画集だったかで言ってた気がする

367 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 22:58:47.83 ID:D/bSobC50.net
鳥山の方が18号のキャラが生きてるな
さすが産みの親

368 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 23:07:31.02 ID:RMVn6B4Z0.net
18号の気の抜けた感じの表情とか、平和に暮らしてるうちに丸くなったんだなあ感あって素晴らしい

369 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 23:12:32.54 ID:82YD5WnV0.net
>>53
このコマ割りの凄いとこは、上段は右がベジ、左が悟空なのに、真ん中のコマはお互いの立ち位置が左右逆になっていて、
下段はまた右がベジ、左が悟空に戻しているんだよ。
並の漫画家は真ん中のコマの立ち位置も右がベジ、左は悟空にすると思うが、この中段の位置を反転することで
読者の目線をジグザグにして、ほとんど動きのない対峙シーンでも動きを見せているんだよね。

370 ：名無しさん必死だな：2018/09/21(金) 23:15:46.86 ID:WYDXnzY90.net
>>369
ベジータ、悟空、ベジータ、悟空、ベジータ、悟空
という順番で交互に視線が行く配置にしてるんじゃないの

371 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 00:01:25.93 ID:1tjSVEyV0.net
金の使い方を知らず金持ちになったらそうなる

372 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 00:02:34.02 ID:cZhOEgI60.net
>>300
尾田がすきなのはゆでたまごだぞ

373 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 01:31:32.26 ID:ZiC1oqBRd.net
>>372
その割にはペンの入れ方から背景までほぼ全てが劣化ドラゴンボールだったぞ初期の頃は

374 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 02:38:43.49 ID:Elf2qjCDM.net
>>370
上下を使って左から右に読ませる手法たまにあるよね

375 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 03:57:01.59 ID:x8IHxZ280.net
ビルスのかわいいかも→クリリンの……がすごく鳥山節
元々はギャグの人だからな　

鳥山がさらっと描いた18号のかわいいこと

376 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 04:09:16.49 ID:1tjSVEyV0.net
>>375
その一言に詰まってるな
この場面であえて褒める言葉が出る作家なんて鳥山くらいだ

つか鳥山は本当に可愛いと思ってるんじゃ…
どうやら鳥山宇宙は美の感覚が逆転しているようですね

377 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 07:49:17.96 ID:NoRBK5II0.net
>>366
桂と鳥山の合作面白かったけど
対談はそれ以上に面白かったｗ

鳥山って頑固ジジイではあるんだろうけど、成功した事に関しては無頓着なのがいい
金持ってて魑魅魍魎寄って来てそうなのに、あの性格維持してるのは凄い

378 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 09:00:18.95 ID:wCAcldA80.net
>>372
鳥山も好きで鳥山の描く悟空以外は認めたくないとまで言ってたよ
多分アニメアウト派

379 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 09:23:06.23 ID:SzzDeFdp0.net
>>376
美の感覚が逆転してる世界の美人を書きたいなら、見てて気持ち悪いと思うようなキャラを書かないと駄目だろ
美しいの逆は醜い、美しくないの逆は醜くないなんだよ
この説明で言いたい事が分かってくれるかな

380 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 10:31:22.27 ID:MCthwdHZ0.net
「逆転してる」っていう表現は正しくないって修正してるわけか
たしかにそのとおりだな

381 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 10:33:41.91 ID:61XiFQF80.net
>>355
悟空の声の野沢さんとかもそうだな。声優界ではレジェンドクラスの存在なのにエラぶった所が全くない
そんな二人だから最初から相性が良かったのかもしれないね

382 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 10:40:03.50 ID:K4fmtLpoM.net
吉本がワイルドカードやったからな。奇しくも中共
にマークされてボロでたっていう

383 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 10:52:10.12 ID:0hb5ZQPQ0.net
台詞だけ見ても鳥山は鳥山って感じでてるな

384 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 12:02:59.14 ID:UuNoxDXca.net
台詞回しや言葉選びでも鳥山の実力が伺えるな
わかりやすくてクドくないし、角の立たない丸い表現になってる

その辺は年の功かもしれんけど

385 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 12:07:32.73 ID:7BDs1gYe0.net
最後のコマの「うるさいね」「あの星だけだよ！」の簡潔さよ

386 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 13:54:14.10 ID:cq1+8vZn0.net
鳥山明はイラストレーター時代に培ったポップでわかりやすい画力、アクション映画マニアだからこその構図、ギャグ漫画家として鍛えられたセリフやコマ割りのセンスがあるからな
天才すぎてそう簡単に模倣できるもんでもないんだよな
今の劣化した鳥山明ですら超えられる漫画家は数えるほどだろう

387 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 13:56:38.90 ID:uFW2Tus8a.net
明の画力衰えてないやんけ！

388 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 14:06:54.09 ID:7BDs1gYe0.net
PC処理で済ませなければ今でもあの頃に近い線は描けそうな気がする

389 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 14:41:39.07 ID:B+1zn5w60.net
おんなじ場面でもここまで差があるのか

390 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 14:57:07.67 ID:wBqg6vNXd.net
漫画編集の本来の仕事って感じがする。
鳥山レベルを求めるのは酷だけど。
マシリトも鳥山も両方凄いんだなあと思った。

391 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 15:07:37.48 ID:YbSj9s+G0.net
>>312
ベジータにギャグやらすのは神経つかうだろうな
映画やGTでのベジータのコメディやかっこわるいシーンは原作ネタ下敷きが多いしな
ブロリーにビビるとか娘にちょっかい出されて相手の車壊すとか

392 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 15:07:50.86 ID:lUmJpuCTa.net
今のサボり魔鳥山をなんとか使ってドラゴンボール以外の漫画監修させてくれ
コマ割からつまらん漫画がおおすぎる

393 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 15:23:14.75 ID:52TUhb2H0.net
>>392
コマ割りは変えてないじゃん

394 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 15:29:39.76 ID:r3sYOnp0a.net
>>391
ギャグで済ましてるけど下手すりゃ死んだよなハンドル切断

395 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 15:31:16.93 ID:DFzZjSCUa.net
>>393
この際下手くそ相手にはコマ割ごと変えてもいいだろう
あとキャラクターの顔の角度とかアップとかも違うしな

396 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 16:28:44.32 ID:eGE8E3PFp.net
>>393
映画もアニメも今は全部プロット作ってるんやで
その上で漫画の監修までこんなに細かくやっている
そのどこがサボリ魔なのかね

ドラゴンボールが大ヒットできてるほんとうの理由は、鳥山が自分の作品を他人に委ねることができるタイプだからだぞ昔から
永遠に自分が描き続けるわけにはいかないから、後進を育ててるんだろ
アニメスタッフともアイデアを共有して一緒に作る体制になってるっぽいし
鳥山って思い通りにいかなくても滅多に人を悪く言わないじゃん
自分でやった方が早い、と思うせっかちな奴には人を育てることはできんし

397 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 16:39:21.89 ID:zWxGbwpqa.net
>>396
プロットくらいでイキられてもね
だから後身育成のためにドラゴンボール以外も監修してくれってことだよ

398 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 16:52:12.40 ID:7B47EkVM0.net
鳥山さにOne Piece編集させたら、
「このシーンは必要ない」「この描写もいらない」
「この編は全部いらない」で内容が1/3になりそうだ
単行本にして３５巻完結(DBの人造人間編まで)

399 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 17:21:51.16 ID:TKX/Qeak0.net
>>33
リーは申し訳ないけど一枚絵がちょっと上手いだけ

400 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 17:26:55.28 ID:639zXVKv0.net
youngjijiiはあれだけ上手い俺アピールしてるのに、何の仕事も来てないのか？
打ち合わせや締め切りを守れる人ではないかもしれんけど

401 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 17:47:15.33 ID:7B47EkVM0.net
気軽に雇える御歳ではないのかも

402 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 18:34:01.37 ID:c+F7zPZfa.net
>>397
イキっとるのはお前やんけ

403 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 18:39:56.35 ID:52TUhb2H0.net
>>395
コマ割りごとかえるなら
もう鳥山が最初からネーム切れよって

404 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 18:43:07.62 ID:7BDs1gYe0.net
ふるじゅん全盛期にスピンオフ作品の流れがあればな・・・

405 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 18:44:15.65 ID:Y86vojvp0.net
鳥山明と士郎正宗だけはどうにかもう一度ペンを取って何か描いて欲しい。

406 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 19:31:07.70 ID:YG8q5KfY0.net
流石鳥山先生だわ
こういうの見たら、鳥山先生が描く最新のドラゴンボールが読みたくなるよ

407 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 19:38:55.72 ID:GGbAeodJa.net
>>397
何様だこいつw

408 ：名無しさん必死だな：2018/09/22(土) 20:00:20.45 ID:ccF1qyaNx.net
>>1
構えてるリブリアンの書き方は流石だなと思う

409 ：名無しさん必死だな：2018/09/23(日) 00:32:12.36 ID:9HE+ZWKv0.net
>>406
ぶっちゃけマシリト他の助力がない限り現役時代のドラゴンボールは作れないと思うよ
あれ鳥山だけで作ったわけじゃないし

410 ：名無しさん必死だな：2018/09/23(日) 03:35:55.13 ID:dTXygB480.net
ほぼ同じポーズで静止してるだけなのに
躍動感がまるで違うのはやはり凄いな

411 ：名無しさん必死だな：2018/09/23(日) 11:04:23.90 ID:q3tgaYHe0.net
技術的なこともあるだろうけど単純にセンスの差が違いすぎる

412 ：名無しさん必死だな：2018/09/23(日) 11:29:07.21 ID:P3Cq/QTMp.net
>>404
この人も漫画はド下手だったぞ
孫一家のほのぼの家庭生活とか描いてたけどやま無しオチ無しだった
絵は上手かったが何故か悟空の目にハイライトが入ってて別人の印象
東映に入って版権もののイラストたくさん描いてたよね

413 ：名無しさん必死だな：2018/09/23(日) 11:31:47.35 ID:P3Cq/QTMp.net
>>409
今も超作ってますやん

414 ：名無しさん必死だな：2018/09/23(日) 13:53:06.88 ID:ZqcyYEq40.net
>>413
超クソじゃん

総レス数 414
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