ゲーム業界廃らせたのは「完全版」だろ

1 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:14:06.05 ID:8moeGm380.net

発売から10年たったとかならともかく、1〜2年で完全版とか
最初に買うのがバカらしくなって買い控え誘発する自殺行為
他機種完全版とかほんと最悪

2 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:15:43.66 ID:Exl/AT7o0.net

ちなみに確認できる最初の完全版商法って何？

3 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:16:20.13 ID:SE6b+Bfb0.net

何か一つだけが原因じゃなくて
色々な要素が積み重なってこうなったんだと思う

原因のひとつに少子高齢化は絶対に入ってると思う

4 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:16:35.53 ID:XZLiovqD0.net

特に根拠はないけどテイルズが悪い

5 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:17:14.83 ID:kN2LITIl0.net

つまりソニーはクソってことか

6 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:18:18.29 ID:NnF6oLo80.net

アルティメット

7 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:19:00.42 ID:SE6b+Bfb0.net

コエテクのパワーアップ何とかは
Windowsが主流になる前のPC時代からやってそうなイメージがあるが
実際のところは知らんな

8 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:19:51.90 ID:JkEEBuAq0.net

無双の猛将伝商法もそうだな

9 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:19:51.95 ID:8moeGm380.net

>>2
テイルズオブディスティニー ディレクターズカット

10 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:20:02.06 ID:a/YHnl1V0.net

リメイクとかリマスターのほうが糞だろ

11 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:20:53.45 ID:Mr3Kbzo1K.net

>>1
後からDLC追加するくらいなら1年後くらいに完全版はほしい
DLC出てるけどDLできない旧作とか完全版ないと不完全版になっちまう

12 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:21:20.04 ID:Zl306UV70.net

カプコンディスんのやめろよ

13 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:21:28.71 ID:JLCwBu2a0.net

バンナムとコエテクの十八番

14 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:21:43.98 ID:SE6b+Bfb0.net

FF4イージータイプや
スト2ダッシュやターボは完全版商法の走りかも

15 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:22:37.39 ID:v/2BW44+0.net

イース5エキスパート

16 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:23:10.09 ID:/fNuO7bI0.net

じゃあFF7インターが悪いってことで

17 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:23:20.17 ID:BUmy75pe0.net

>>2
コーエーの三国志とか？

18 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:24:19.46 ID:9Pfd6Do60.net

DLCなどで移植元ハードのユーザーにもフォローがあるだけマシ
テイルズオブなんたらなんてヒドいモンだった
ハードごと買ってもう一度やれとか

19 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:24:34.99 ID:TAwIELBWa.net

ソニー完全版大好き

20 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:26:13.75 ID:YRj03s/c0.net

おかげ様で発売日にゲーム買うことはなくなったわ
後から買った方がゲームバランスも改善されDLCも完備で
値段もお手頃と最高じゃねぇか

まぁ、オフゲー限定の話だけどな

21 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:26:21.12 ID:SE6b+Bfb0.net

ゲハでは完全版商法はよく叩かれるが
ポケモンの色違い商法はあまり叩かれないな

22 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:27:43.81 ID:A/ctM43Qd.net

FEの暗黒竜からの紋章の謎とかは？

23 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:27:46.74 ID:DqPea8+60.net

今度出る無双OROCHIも酷いだろうなｗ

24 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:27:54.86 ID:YJPYYwqy0.net

ポケモンUSUMの完全版早かったのはなぁ

25 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:28:23.34 ID:sfiDw5P+M.net

ff7インターナショナル

26 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:29:15.21 ID:c9iUop/9K.net

>>1
一番はソシャゲのガチャかと
ソシャゲがゲーム業界自体のシェアをごっそり奪っていった

27 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:29:27.95 ID:95i9goc70.net

前、完全版商法
今、中身スカスカ　DLC商法
バンナムでした

28 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:29:46.49 ID:B7zM69TX0.net

PSなんてハードの完全版＆値下げの嵐＆すぐ壊れて買い替え需要だからな

29 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:31:44.54 ID:kK7yYMcqp.net

翌週半額以下のゲームが原因かと

30 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:32:04.72 ID:vdqj/ZodM.net

>>25
それを完全版というならポケモンも該当するぞ

31 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:32:06.60 ID:c9iUop/9K.net

マリカ8やマリオUだって完全版商法じゃないか

32 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:32:20.14 ID:J3zHR0020.net

バンナム、スクエニ

33 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:33:10.83 ID:SE6b+Bfb0.net

後発移植は何らかのウリが必要だから何か追加されるだけではないかと思う
サターンのストゼロ2はPS1より遅れたが移植度はサターンの方が高いし殺意リュウが追加されたし

34 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:33:50.46 ID:/fNuO7bI0.net

>>30
そのFFの話をポケモンになすりつけたら勝ちみたいなレスは
どういう精神状態から生まれるの？

35 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:34:44.57 ID:vdqj/ZodM.net

>>34
キチガイかよ

36 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:34:51.95 ID:c9iUop/9K.net

>>29
それは不当廉売
法律違反を例に挙げられても意味がない

37 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:34:55.81 ID:lnQ84fyB0.net

記憶にある限りだとストリートファイター2が最初
スト2→ダッシュ→ターボとか子供の頃は追っかけてたけど今やられたら絶対にキレるわ

38 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:35:06.65 ID:2fKXVmJca.net

PS4では最初に出して次にDLCで完結で、最後にそれら全部入りの完全版でまた売り付けるからな。ブラボ、仁王、ホライゾン、スパイダーマン、FF15この辺りはやり方エグいな

39 ：実況禁止さんアフィだな：2018/09/14(金) 22:36:29.36 ID:LCPM63Jid.net

スタグフレーション←原因
天安門事件←オチ

40 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:36:30.57 ID:SE6b+Bfb0.net

任天堂の完全版はキレイな完全版
ポケモンの色違い商法もキレイな色違い商法
DLCもキレイなDLCということか

41 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:37:02.37 ID:O8OV5Inz0.net

>>38
ブラボはフリプに堕ちて来たからなw


セールはまだ分かるが金出して買ったユーザーが馬鹿を見るスタイル

42 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:37:20.72 ID:jT6qsAg70.net

ゲーム買わないゲハカスが買え控えるとか笑わすな
意図的に買え控えてるんじゃなくて最初から買う気ねーだけだろ

43 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:37:37.02 ID:IykuGwKB0.net

>>37
それは新作だから別にいいんじゃないの
完全版をそれで例えるとターボを買うとスト2とダッシュも遊べますって奴でしょ

44 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:38:05.66 ID:2fKXVmJca.net

>>31
Uのソフトはゴキと豚が意見一致で無かった
事になってるからセーフ。
新作扱い。

45 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:38:33.08 ID:c9iUop/9K.net

>>37
家庭用は練習用、本番はゲーセン

今のMMOの如く最新を買わなきゃついていけないという感じだったからな

46 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:39:47.79 ID:/IrsUAn90.net

>>1
任天堂完全否定かよ

47 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:40:18.76 ID:DAlA7kZr0.net

残飯商法見てればな

48 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:40:19.74 ID:MF2aKRyI0.net

でもさ
完全版（リマスター）なんて映画や音楽でも沢山やってきてるからな？
ゲームだけ特別なんて思うなよ

49 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:40:35.72 ID:95i9goc70.net

和サードは売れなくなっていってるから
なにかしら自業自得な部分はあるぞ

50 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:41:32.98 ID:/fNuO7bI0.net

>>40
ポケモンはどっちも不完全版だろいい加減にしる

51 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:42:58.60 ID:YRj03s/c0.net

>>49
ユーザーにどうせ〇〇で出ると思わせた罪は大きいと思う

52 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:43:05.52 ID:rBrYMWNJd.net

新要素を当たり前のようにブッ込んでくる完全版商法はゴミだけどただのDLC入りを完全版商法と括ってる池沼がいて笑えるな

53 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:44:37.97 ID:q+/O6GHB0.net

wiiuユーザーは怒ってもいい

54 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:47:35.80 ID:nxC1VHct0.net

お前らだよ

55 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:49:25.44 ID:0+KRmI/D0.net

いかんよなぁ
本当にいかんと思う

ほんと遺憾

56 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:50:58.27 ID:HdxtEjHy0.net

棒振り画面タッチ

57 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:51:49.75 ID:jexwvQr5M.net

アフィブログだろ
アクセス稼ぎに対立煽りひどすぎ
ゲハで隔離されていた病人が大手ブログを通じて病魔が一般層に広まってしまった

58 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:52:14.41 ID:xFM+QIlpM.net

1ヶ月待てば半額になるようなゲームをPS3中期ごろから和サードが連発したのが原因だからな

59 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:53:47.82 ID:9Pfd6Do60.net

>>53
なんならWiiSportsClubとWiiFitUもDX出せと思ってる

60 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:55:01.14 ID:XH2W/4eU0.net

タイトルにまんま「完全版」付けたゲーム
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91XF7339rnL._SL1500_.jpg

61 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:55:10.14 ID:/XrSo+7C0.net

元祖はPC時代の光栄でしょ。みんな文句を言いながら買ってたわ

62 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:55:49.70 ID:SE6b+Bfb0.net

カプコンが悪いという事か

63 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:56:32.69 ID:bFEVn/XGM.net

客を一番バカにしてるのは、意味不明なロイヤルエディションだよね

64 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 22:57:20.76 ID:bSqo5LV30.net

業界廃らせたのはゴキブリ以外にないだろ

65 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:05:55.64 ID:IEIwB4Q20.net

>>2
スト2？

66 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:08:22.78 ID:+bkdLgdPM.net

腐らせたのはそれを買う客でしょ
価値の無い自社コピー品をいっさい買わなければ成り立たないわけだし

67 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:10:23.90 ID:gAcpFOTY0.net

ベロニカ→完全版（DC版PS2版）
GC版バイオ4→PS2版
バイオ5→バイオ5AE
バイオ6→SPパッケージ
バイオ7→バイオ7ゴールドエディション

バイオは発売から1年以内、もしくは1年ちょっとで
追加要素込みのバージョンが出てるんだよね
でもバイオ4は完全版と呼ぶのは違う気がするけど
それでも追加要素ありだから、含んでもいいかなと思ふ
RE2も何かしら出ちゃうかも？

68 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:10:55.42 ID:/fNuO7bI0.net

スト2は当時はCSソフトに対するアプデ方法が無いのと
アケの方がバージョンアップが当たり前で、それを持ってくるという性質上
やむを得ないし、これが元祖扱いしたいならそれでもいいけど
このスレの趣旨として、その後もCS界が成長基調だったことを考えると
腐ったのと完全版は何も関係がないってことになるけど

69 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:14:20.08 ID:SE6b+Bfb0.net

初代バイオにディレクターズカットとかいう完全版があったような気がする

70 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:16:44.12 ID:/+omXcAp0.net

最近は一年経たずに、ひどいのになると半年で完全版出るもんな
発売日にフルプライスで買うのアホらしくなるわな

71 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:16:54.18 ID:rG41sCeZ0.net

>>1
スイッチにwiiUnkoソフトの完全版出しまくってる任天堂は酷いよな

72 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:16:57.26 ID:HgG0E3xV0.net

テイルズのせいでWiiと箱○はかなり影響受けてたな
どうせPS3で完全版でしょ？って感じだったし

73 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:18:32.26 ID:VPyVnMzVd.net

バンナムが悪い

74 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:19:47.01 ID:bSqo5LV30.net

>>71
ラスレムリマスターで喜んだゴキブリにそれを言う資格はない
ブーメランがすでに飛んでるのに何で首飛ばされに顔出すんかわから

75 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:19:49.97 ID:FEXZyweH0.net

>>2
とりあえず思いついたのはマリオコレクション

76 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:19:57.29 ID:i5lUD2xe0.net

完全版というか DLC商法で稼がないと赤字になるようになっただけだから

77 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:22:17.66 ID:IykuGwKB0.net

完全版というからにはオリジナルからなにかしらの要素が削られていたり大幅な変更があったら厳密な意味で完全版ではないと思う
それが例え本編に大きく関わることでないとしても
改訂版とでも呼ぶべきだろうか
完全版であるならオリジナルの要素を全て内包しつつ且つプラスアルファがあるものを指すと思う

78 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:23:52.22 ID:zW0HSY0b0.net

反日猿のせい

79 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:24:04.73 ID:SE6b+Bfb0.net

マリオコレクションはリメイクセットじゃないのか
原作の裏技も意図的に再現したとか
ドキドキパニックは海外ではキャラをマリオに変えてスーパーマリオ2というタイトルで販売されていたらしいな

80 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:26:16.65 ID:+qE9+S6K0.net

少子高齢化が一番日本の住環境が二番

81 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:27:03.24 ID:agzKKAdP0.net

スクエニの強引な引き抜きで死んだシリーズが多いから結構恨んでる奴も多いんだよね
その割りに引き抜いたスタッフを生かしきれずに任天堂とかに流れてしまってるし
それが和ゲーの衰退にどこまで繋がったのかは計算できないけれど

82 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:27:14.86 ID:A2+nW19+0.net

ネットのネガキャンに決まってるだろ
ゲームに興味ない奴はあれ見て近寄らない

83 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:27:29.18 ID:YaJ0DAi70.net

TOVの完全版炎上切っ掛けで信用無いメーカーのソフトは買い控え起きる様になったでしょ
それまでは任天堂以外でも20万とか売れるソフトそこそこあった気がする

84 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:29:43.09 ID:i5lUD2xe0.net

任天堂だって wiiUから3ds switchへの安い転用連発してるからな
ソフト開発費 開発期間の増大が すべてのメーカーで体力を圧迫しているのは間違いない

85 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:30:04.94 ID:agzKKAdP0.net

>>77
確かに

個人的にはマリコレはファミコン時代のグラの方が好きだから完全版にはなり得なかったかな
ヘイローみたいに新旧グラを瞬時に切り替えられるとかなら完全版＋コレクションに近いけど

86 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:30:07.34 ID:ZqnD05920.net

>>71
いや、むしろ全部出すべきだろw

87 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:31:05.38 ID:nxC1VHct0.net

>>81
例えば？

88 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:31:13.82 ID:IEIwB4Q20.net

テイルズ商法の何がクソって、不完全版出した方へのフォローが何一つ無かったことだよな

89 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:32:19.18 ID:fnJnqcsq0.net

廉価版が原因じゃないのか
待てば安く買えるとユーザー側に示して
発売日に買うことを避けさせた結果
二毛作の手法として出てきたのが完全版商法でしょ

90 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:33:22.52 ID:agzKKAdP0.net

>>1
完全版言うてもちょっと追加要素加えただけで8000円とかなら
古くなった方を二千円で買っても良いとは思うわｗ

そういうの気にしない奴は最初から両方買うか気になった時にどっちか買うだろうし

91 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:34:30.77 ID:SE6b+Bfb0.net

廉価版は1年ぐらいたって新品がほとんど売れないような状況で
もう一稼ぎするために出すものじゃないのか

92 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:34:39.99 ID:i5lUD2xe0.net

廉価版は中古対策てせはじめてユーザーにも利点が確実にあったから
ソニーを責めるのはお門違い

93 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:36:22.83 ID:agzKKAdP0.net

>>89
そういう人はどのみち中古で買いそう
高いのは嫌だけど手垢付いてるのも嫌とかってタイプじゃなけりゃ

94 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:38:27.21 ID:OqXm0s260.net

インターナショナル
ディレクターズカット
G級

95 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:40:09.08 ID:dJuMn8hlM.net

dlcも随時追加、お得なシーズンパスもご用意！
　　↑
全然お得でない不完全版見切り発売の有料アップデートですやん

96 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:42:27.21 ID:S7EEw1dj0.net

旬ガーとか残飯ガーみたいな鮮度主義のせいでしょ

初版を買い控えた人らが
いざ完全版や廉価版出たからってほんとに買うのか、っていう…

97 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:44:41.48 ID:wQbmsB2gd.net

スト�U 、ダッシュ、ダッシュターボ

98 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:45:58.47 ID:agzKKAdP0.net

今は大手でも最初は改造ロムとかコピーゲーム売りさばいてたメーカーや
しょーもないペドハードSMエロゲー出してたエニックスとか
最初から腐ってたと言えなくもないｗ

99 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:47:42.32 ID:vaMQWMgb0.net

ポケモンのせいや

100 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:49:21.87 ID:rZ9Zn3p10.net

後で修正パッチ出せばいいだろみたいな感じでろくにバグ取りもしないまま発売するメーカーも増えたな
基本的にユーザーをナメてるよね

101 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:50:01.78 ID:sOZhS4b30.net

ソフト発表→どうせ完全版が出るからスルー→完全版が出る→よく考えたらそこまで欲しくないのでスルー
ソフト発表→どうせ完全版が出るからスルー→完全版が出ない→忘れてる

消費者をこういう思考にさせたのが悪い

102 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:50:57.20 ID:EpY3wrS/0.net

他機種完全版はヴェスペリアが強烈だったな

103 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:51:10.07 ID:agzKKAdP0.net

>>68
あれに嫌気が差した連中が派手で攻めの強い餓狼とかKOFに流れて
MVSが世界一普及したアーケード基盤にまで成長した訳だから
スト�Uの完全版商法自体が支持されてたとは言いがたい
バイオがヒットする前には経営危なかったとも言われてたし
当時の好調だったアーケード市場ではブーム牽引した割りには大分弱体化してた

104 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:51:12.52 ID:Oe0Fr0Wu0.net

>>7
三国志4からパワーアップキットはあるみたいだな
windows以前のPC98時代

105 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:51:32.14 ID:ufY9Nj4O0.net

>>80
それは現状判断ができない年寄りの言い訳
実際ラインやモンストみたいに、ガキが課金するビジネスは未だに強い
「少子高齢化ガー」とか言ってる馬鹿がビジネスチャンスを逃してるんだよ

106 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:51:52.55 ID:EFQnIqWPp.net

完全版のようで完全版ではない少し完全なFF15出してたのはなんだったんだろうな

107 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:51:59.41 ID:hsxLYwTY0.net

どうあってもソニーが原因ではない、悪いのは任天堂だと話題そらしに走るさまが気持ち悪い

108 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:52:29.28 ID:agzKKAdP0.net

追加ディスクと完全版はまた切り離して考えるべきでは
追加ディスクは今で言うDLCだな
それで言うとDLC込みの完全版も昔からある完全版商法とはまた別物だけど

109 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:55:53.50 ID:Kiqr7Lwu0.net

追加料金で完全版になる奴なら別にいいけど
ダメなのは不完全のままリリースしてアプデでバグ取り始めるゲーム

110 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:56:08.35 ID:agzKKAdP0.net

今ならアプデで対応するようなレベルの微調整を
新作として売ってたって酷い時代だったは

111 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:58:04.71 ID:+qE9+S6K0.net

>>105
スマホの課金のコア層は30代だよ
日本は所得と比較すると買い切り型ゲーム機の価格は他の先進国に比べて非常に高い
そのうえ住環境の問題でパーソナルな情報機器がスマホに限られるような流れになった
全世帯に普及して共有されていたテレビに繋ぐだけでできるのが最大の強みだったテレビゲームは
今やその強みを活かせなくなった

112 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:58:10.79 ID:i5lUD2xe0.net

別にソニーがDLC流行らせたわけじゃねえしな

113 ：名無しさん必死だな：2018/09/14(金) 23:59:43.59 ID:YaJ0DAi70.net

スト2や光栄のはバージョンアップ商法で完全版とは似て異なるものだと思うけどな
同一ハードに出るのはバージョンアップ商法でライバルハードにバージョンアップ版が出るのが完全版商法ってイメージだわ
で、今はDLCが当たり前になってバージョンアップ商法はDLC商法に置き換わったストVとか

114 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:01:53.53 ID:h9Ku5ttL0.net

SIEは世界的には日本ほど深刻な病巣を呈していないことからSIEJの焼肉接待が問題の可能性が非常に高い

115 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:02:34.80 ID:Ic2tUSGz0.net

バージョンアップが許容されるジャンルから
いつからか飛び越えてやり出しちゃったんだろうな

116 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:05:35.44 ID:0ibDBMHa0.net

完全版はDLC全部入りならどんどん出して欲しいんだが

117 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:06:12.74 ID:h9Ku5ttL0.net

ロンチに買うより完全版買った方が満足度は遥かに高いよな
日進月歩昔だった昔みたいに発売日に買って最新の技術を使ったゲームをリアルタイムでやることに対してカタルシスみたいなのないし

118 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:06:39.41 ID:KT1lMeRC0.net

結局、wiiから ps3に乗り換えたメーカーに対する妊娠のやつあたりだからな

ちなみに完全版がゲーム購入意欲を失わせた花井

119 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:07:47.61 ID:g2iRvzAN0.net

360のアイマスでブルマだの水着だの買ってたゲハ民がDLC商法を叩くのか

120 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:09:06.10 ID:G9wU9uQ60.net

完全版商法っていつの間にか廃れたよな

121 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:10:44.41 ID:euiARbD30.net

今は未完成商法かな
発売後の不具合修正という名のアプデが多すぎる

122 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:10:49.63 ID:pRaLAvfF0.net

AAA以外イラナイ！みたいなやつ

123 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:12:05.55 ID:UkkyVJT+0.net

飛龍の拳Sゴールデンファイターを3ヶ月後に飛龍の拳Sハイパーバージョンとか言って完全版出したのは許さん
しかも1万円くらい両方するという

124 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:16:36.57 ID:UkkyVJT+0.net

飛龍の拳 S ゴールデンファイター
発売：1992/07/31
定価：9,700円

■ゲーム概要
　カルチャーブレーンから発売された、2D横スクロール格闘アクションゲーム「飛龍の拳」のスーパーファミコン版。
ファミリーコンピュータ版と比較すると、ハードスペックの向上に応じて、グラフィック、サウンドが大幅にパワーアップしている。
ゲームのベースとなる部分は基本的に変更されておらず、独特の操作性やゲームバランスは健在。
　「ストーリーモード」、「アニメモード」、「VSトーナメントモード」、裏技で出現する「対決モード」と色々なゲームモードが用意されており、後者ふたつでは対戦格闘アクションのように遊ぶ事が出来る。
VSトーナメントでは対人戦も可能。約3ヵ月後に、本作のパワーアップ版「飛龍の拳 S ハイパーバージョン」が同社からリリースされている。

飛龍の拳 S ハイパーバージョン
発売：1992/11/11
定価：9,700円

■ゲーム概要
　カルチャーブレーンから発売された、2D横スクロール格闘アクションゲーム「飛龍の拳」シリーズの正統派続編。
前作「飛龍の拳S ゴールデンファイター」が完売品切れとなり、追加販売を行う際にゲーム内容をより充実させたハイパーパージョン。
基本的なゲームシステムに一切変更はないが、操作性・難易度・バランスの調整がなされているほか、処理落ちを一部改善してゲームスピードにも若干の向上を見せた。
VSトーナメントモードで同キャラ対戦が可能となり、対戦の設定「ハンディキャップ」や「試合制限時間」の設定等、細かく行えるようになっている。
前作では裏技でのみ遊ぶ事が出来た「対決モード」が、今回より「バトルモード」として正式採用され、より遊び易く作り直されている。

125 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:19:34.33 ID:g2iRvzAN0.net

>>124
この頃から完全版商法はあったという事だな
1992年というとPS1が発売される2年前だな

126 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:22:54.34 ID:wz7yi4Ag0.net

終わらないアーリーアクセスと基本無料（ソフト一本越える課金要求）、コーエーPK商法 売り逃げで数撃てば当たるとかやってるからダメなんだよ

127 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:29:49.87 ID:PGHvDSDs0.net

無双は王道だな

128 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:37:13.23 ID:uh7jkPEC0.net

>>97
ストリートファイター4
ストリートファイター4アーケードエディション
ウルトラストリートファイター4

キャラは1500円のパックが2個
カプコンはモンハンもだけど、やりすぎや。

129 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:38:15.90 ID:uh7jkPEC0.net

海外のアーリーアクセスは、本当に未完成状態から販売して
ユーザと共に完成版を作る。

日本のは完成してるゲームに、更に後付けで完全版を出しまくる。

130 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:40:07.40 ID:OYAMV1VB0.net

バイオハザードディレクターズカット

131 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:40:54.21 ID:eV8WCtbU0.net

ソシャに力入れられるより完全版出してくれた方が万倍マシ
どこもソシャチラチラしてて嫌だ

132 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:41:14.88 ID:OYAMV1VB0.net

>>129
違うよわざと未完成品を売りつけて後で完全版を出すんだよ

133 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:43:21.19 ID:tbddijy70.net

FateExtellaはひどかったな
半年で全DLC入りの完全版発表
しかも超絶クソだったし

134 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:47:37.69 ID:y/PWmMMm0.net

>>53
switchユーザー＞wiiUユーザー
悔しかったら黙って移行しろとしか

135 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 00:52:23.88 ID:W5z8Uded0.net

原因はフルプライス()だろ
PS2時代に開発費高騰で倒産や合併が相次いだのに
HD機でさらに開発費が高騰したにも関わらず定価はそのまま

136 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:10:53.67 ID:y1/yH5V20.net

悪いのはむしろ先に出されたDLC補完前提の「不完全版」だろ⋯⋯

137 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:16:57.56 ID:rsoaToYS0.net

ゲームの楽しさが売上に直結しないからな、ハードもソフトもブランドと広告に振り回されてる
それならわざわざ高い金使って大作作るよりスマホで課金ガチャ作って儲ける方が賢い

138 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:17:13.17 ID:wIAC+9C2a.net

>>1
何が元凶か言ってやろうか？
ジョジョasb、ゼスティリア、FF15のせいだ。こいつらのせいでゲーム業界はいっきに信頼を失った。もう取り返しつかない。客は見切りをつけたんだよ

139 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:19:33.72 ID:H5I+a1SQa.net

>>97
SFCではスト2とターボしか出てないけどな

140 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:23:58.45 ID:Gjm7t0Y70.net

モンハンもアップデートで調整するぐらいなら1年後に次を発売ってスタンスだったから。

141 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:29:36.99 ID:bfKnnVs6r.net

>>24
頭使えよガイジ

142 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:31:24.62 ID:9Oxv2lOZ0.net

>>133
それ問題ないだろ
DLCで買えるんなら ダウンロードできない人向け

143 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:34:04.13 ID:FjTiNvO+0.net

昔は仕方ない気もするが今はDLCで追加出来るのに完全版出そうとするなら叩いて良いと思うわ

144 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:38:41.48 ID:QoR+1l4q0.net

最短で完全版出したのは何？

145 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:39:16.24 ID:3LeDQOY70.net

>>2
PSSS時代だと双方に完全版商法があったな
ただ誰でもネットやるような時代じゃなかったし不満が爆発的に広がるとかいうことはなかったが
大きく文句が出始めたのはPS2以降じゃないかな

146 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:39:48.36 ID:mCTRZLWU0.net

>>101
レビューがクソゲールートも追加で

147 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:43:21.90 ID:hfE1bRPl0.net

PS3で完全版

148 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:45:21.63 ID:mCTRZLWU0.net

>>144
発表ならイース8じゃね？
オリジナル発売前からPS4で完全版出すって

149 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:45:49.14 ID:QoR+1l4q0.net

シーズンパスあるのに更に完全版出したゲームあるの？

150 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 01:57:08.41 ID:5zIoQnPd0.net

元祖はファミスタな気がしてきた
確か中身はマイナーチェンジでパッケも年号のシールを上に貼っただけだったきがする

151 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 02:16:47.63 ID:tJp5Ay4v0.net

アプデで対応しろ

152 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 02:22:11.38 ID:Jp2lamJp0.net

完全版も2バージョン商法だったのは凄いと思った
ゲフリは神

153 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 02:26:44.94 ID:FZoKXf/10.net

格ゲーマーはよくあの商法許せるね

154 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 03:00:06.37 ID:7XhCk+Wx0.net

完全版じゃないね
バグだらけの未完成版の強行発売と
あっという間の大幅値下げ

この結果が今のPSW

155 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 03:03:42.50 ID:P7H1Hrfy0.net

WiiU持ちは今の現状どう思ってんの

156 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 03:05:17.54 ID:hTNRVOqN0.net

昔から肥のPK商法とか完全版商法って叩かれてたけど
今のガチャとかDLC商法に比べたらマシだった気がするな

157 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 03:30:06.34 ID:zk2cm0850.net

ゲーム買ったぞ！

→別売りのカードやフィギュアやアタッチメントが無いと全部楽しめないぞ
→友達がいないと全部楽しめないぞ
→追加DLCが無いと全部楽しめないぞ
→別バージョンが無いと全部楽しめないぞ
→過去作が無いと全部楽しめないぞ
→予約特典が無いと全部楽しめないぞ
→オンラインサービスは今のうちじゃないと楽しめないぞ
→オンラインサービスが無いと全部楽しめないぞ
→オンラインサービスは有料だぞ
→古いバージョンじゃないと楽しめないぞ
→この国じゃ全部楽しめないぞ
→このハードじゃ全部楽しめないぞ
→映画見に行かないと全部楽しめないぞ
→特定のコンビニ行かないと全部楽しめないぞ
→都会じゃないと全部楽しめないぞ
→イベント会場行かないと全部楽しめないぞ

まあ……遊べるだけいいんだけどね……

158 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 03:55:11.26 ID:lIjECA8B0.net

こういう奴って自分の顔見たことないんだろうな
どんだけ醜悪な顔してると思ってるんだ

159 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 04:14:47.54 ID:i1S4g9qSM.net

テイルズの話で埋まるスレかと思ったらみんな思い思いの恨み言言ってるだけでわろたわ

160 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 04:24:15.76 ID:siawtIuCr.net

・DLCなしの本編を買わなくなる
・「独占ソフト」と紹介されても信用出来なくてモヤモヤする

結局、スターオーシャンとテイルズは360で独占しとけばこんなことにならなかった
目先の金が欲しいスクエニ、バンナムと横槍したかったSCEのせいで変な商法呼ばわり

161 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 04:26:45.98 ID:jiBwEz2o0.net

ベセスダゲーみたくパケ＋DLCで満足できれば遥かにお得な完全版が出ても問題なし

162 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 04:27:23.93 ID:0iddxHLw0.net

どうせ全てのゲームの完全版がPS4独占で販売されるから心配するな

163 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 04:32:02.05 ID:jiBwEz2o0.net

>>160
スタオー4とか後出しマルチ以前に単純に出来が悪いもの
苦痛満載でこっちがお金をもらってプレーするレベルの中身だった
ラスレムも同様
あれらが俺に積みゲーという概念を教えてくれたよ

164 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 04:46:08.88 ID:6XCeJ7yM0.net

プレイヤーが遊んだ記憶が美化された、若しくは恨みになった頃の完全版って何だろうね

思い出には絶対勝てない
興味を無くされたら意味がない
おまけに中古屋は劣化も完全版も扱わなくてはならない

メーカーだけが低予算でファン相手に二度目の搾取できて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ゲームの衰退じゃなくて特定タイトルだけが衰退している気もするけど

165 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 04:50:57.84 ID:ZmUhI29+0.net

スト�Uが最初だろうな

166 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 04:59:11.03 ID:tmMPbZd9p.net

>>128
ロストプラネットextreme condition
ロストプラネットコロニーズ
ネット対戦に数個新モードを追加しただけで他の中身は一緒ってのは当時驚いたなぁ…

167 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 05:06:31.25 ID:jiBwEz2o0.net

>>128
抜けてるぞ
無印4
スパ4
スパ4AE
ウル４

スパ４から動画配信やオン対戦ブームに火がついて盛り上がったから悪いことばかりじゃないけど
何万戦もやるような継続プレーヤーから手堅く集金できなかったのが響いたな
結果強引な有料バージョンアップ頼みに
スト4シリーズは毎月100円でも取れたら今と違ってたはずだが

168 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 05:09:52.22 ID:0iddxHLw0.net

スト5は完全版商法やらないと宣伝しちゃったからな
やめとけばよかったのに

169 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 05:35:07.45 ID:Po4dUMnld.net

腐らせたのは(衰退)開発期間の長さ

170 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 05:40:00.16 ID:aSYdvvmF0.net

完全版もあるけど廉価版も原因の一つじゃねえかなぁ
半年から1年待てば定価の半分以下で買えてしまえるから待つ人増えた

171 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 05:45:00.61 ID:0MRyEPwe0.net

今のゲームってボリュームあるから手が回らないわ
気がついたら完全版が出ていたりする

172 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 05:53:38.80 ID:ZmUhI29+0.net

そういえばスーパーマリオコレクションもあったわ

173 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 06:28:55.62 ID:ryoPvq8r0.net

未完成（バグがかなりあったり）でリリースして廉価版でバグ修正してたりとかあったしな
まあこの辺はオンラインアップデートなかった時代では仕方ない面もあったが。
やり過ぎなのはやっぱテイルズって印象が強いな
シンフォニアからやってたし

174 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 06:58:15.49 ID:tX9YghszM.net

>>155
WiiUに関しては本体を買ってすぐにハードの駄目さに気づいて以降のソフト購入を控えたから被害は少ない
もっぱら3DSで遊んでいた

とにかく残念なのはGCだよ
ソフトも全体的にパッとしないし
結果でいえば完全にWiiの踏み台にされて馬鹿を見たから

175 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 07:31:28.68 ID:S9UxncU/0.net

テイルズはハードまたぎで完全版やらかすから嫌われた
尚且つフォロー出来そうなのに無印には何も無し

176 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 07:36:01.33 ID:7vDwCn+M0.net

>>43
ターボのノーマルモードは一応ダッシュの移植なんだが

177 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 07:45:31.90 ID:7+Maj/+S0.net

モンハンは酷いよな

178 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 07:53:56.99 ID:7vDwCn+M0.net

テイルズの完全版ってシンフォニアが最初じゃねーのかな
デスティニー2がPS2で出てるのに新作がGCってことでナムコと任天堂にヘイト集まってた
PS2買わせといてもうハード移行かよって怒りの声が公式掲示板を大炎上させた

翌年新作の2Dテイルズのリバースと共にシンフォニアPS2版発売決定
PS2ユーザーは大喜びしたものの、シンフォニアのため「だけ」にGC買ったユーザーがナムコ公式へ突撃
再び大炎上した

ヴェスペリアでまた同じようなことしたから大炎上、さらにグレイセスまでPS3で完全版
そりゃあ3度もやればPS以外でテイルズ買うのはアホってなるわな
WiiオンリーのラタトスクもユニゾナントパックでPS3に行ったがこの頃にはもう見放されてた

179 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 07:55:38.25 ID:UGqyRPYp0.net

まさにその3回騙されたわw

180 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 08:04:54.32 ID:IwVGzJRF0.net

ゴッドイーター

181 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 08:08:13.46 ID:jiBwEz2o0.net

>>178
sfc→psのファンタジアも
あれは確か次のナンバリング出てからだったけど

182 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 08:08:41.67 ID:WjSEGwSZd.net

>>101
ワイはTOSでそれになったわ
それでバイオ4が決定打になった

183 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 08:10:37.53 ID:i1S4g9qS0.net

ファミリースタジアム'87は、'86のデータ更新はもちろんだが、
ガワは'86パッケージ(カセット)に('87)シール貼り付けただけという
こっちは焼き直し商法になるのかな

184 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 08:51:49.71 ID:JKcpA1ud0.net

バンナム、光栄、カプンコ、クズエニ辺りの不出来なゲームのせいで買い控えが増えた。

185 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 08:54:31.88 ID:n6G+D4KYa.net

>>170
分かる
廉価版商法は小売もダメージ受けたしドーピングみたいなもんで長い目で見たらやらない方が良かったね

186 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 08:55:44.62 ID:Bna0Xu+i0.net

>>142
発売半年で13000円分のDLCがついてくる完全版
こんなもん出されたらもう買わんわ

187 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 09:07:12.26 ID:g4CN99Eud.net

>>170
最速ベストには戦慄したわ。
たしか、サルゲッチュだったかな？
自分のところのソフトとはいえ、購入者を軽視しすぎだろうと。
そういうのってユーザーは結構覚えてるもんだよ。

188 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 09:08:28.87 ID:apkznlKY0.net

インターナショナル商法やってた頃のスクエニはマジでギルティ

189 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 09:22:22.14 ID:uh7jkPEC0.net

いうても特にPS4ゲーは1ヶ月で50%オフとか恒常化してきたし。
ガンダムゲーなんて7日で90%オフだっただろ？

中古で利益出ないよりは廉価版出すのが賢いわ。
つかまずフリープレイとかいうものを辞めろ。

190 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 09:37:05.35 ID:7yxVSuQsp.net

つまりファルコムのせいってこと？

イースなんか商品名が完全版だったからな。

191 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 09:39:05.20 ID:U4Gc9rb90.net

>>178
【残念】PS2ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｼﾝﾌｫﾆｱやっぱり劣化移植
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095527633/

211 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/09/24 00:49:07 ID:WWhkSU+7
キングダムハーツは30ﾌﾚなのに北米じゃ軽く200万近く売れたわけであり、
TOSの劣化はもはや妊娠の戯言

458 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/10/05 02:31:12 ID:BetUDXiK
劣化してるね
でもゲームの面白さに関係ないね
追加イベントとかあるから別にこっちでいいや

542 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/10/14 23:05:43 ID:yp+nKEWo
ま、わざわざGC買ってまでやった奴は馬鹿を見たってだけのことだ。
全くｷﾗｰｿﾌﾄじゃないテイルズに騙されるとはあまっちゃんだのぉ。

GC買って後悔しまくってるからってここで憂さ晴らしすんなよｗ
強引に完全版は劣化しまくりとか言ってるけどな、
TOS自体ﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞでは劣化作品なんだよ。
D2やった奴は分かるだろうがストーリー以外は圧倒的にD2の方が面白い。
ま、GCｵﾝﾘｰ妊娠は現実逃避に燃えろ！ｗ

　　　　↓ 現在

劣化！残飯！移植！

192 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 09:48:42.11 ID:1ue8gaIB0.net

そもそもハードからして完全版やってるからな
GBA→SPなんて被害者多数いたしその前はGBP→GBL→GBCか
GCのGBPセットも完全版で最初に買った奴が大損こいた
業界のリーダー面してるN社は悪質すぎる

193 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 09:52:36.28 ID:les3VbOq0.net

完全版自体はいろいろあったが露骨すぎる削除版はTOVが初めてだったわ
TOV移植発表の時はチカ君も面白いからやってみろみたいなレス多かったんだぜ

194 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 09:57:01.16 ID:8QzRdMs+p.net

PS4のタイトルは値下がりを待つようになった
これが原因だな

195 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:19:09.20 ID:xDurNi2y0.net

ディレクターズカットすき

196 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:21:40.00 ID:mKSdrBaD0.net

ＰＳ２時代からすでにこういうのは始まってたな
ＭＧＳ３の完全版なんて無印ＭＧＳ３を買ったのが馬鹿馬鹿しくなるぐらい違ったし
それで居てフルプライス。最初の買った奴は買い直せと言う事

197 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:24:58.63 ID:xDurNi2y0.net

ディレクターズカット、インターナショナルとPS1のころからよく見かけたよ
アペンドディスクなんてのも

198 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:26:02.51 ID:SHv+ji+Rd.net

ダークソウルはスルーして後から完全版の豪華パッケージ買ってたわ。

199 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:26:33.68 ID:xDurNi2y0.net

なんだろうね、どうせベスト版出すくらいなら追加要素盛り込んでちょい値下げ版で売ればもう一儲けできるしマニアも喜ぶって感覚で始めたのかな
でも実際当時はアプデとかないからバグ潰したり不満要素つぶしたり追加要素もりもりで嬉しかったなぁ
いまでもノーマル版と完全版二回買うよ

200 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:27:47.94 ID:SHv+ji+Rd.net

wiiUのソフト20本近く持ってるんだが
どんどん劣化版になってて悲しいわ。

201 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:27:50.86 ID:3U4EqWLXa.net

ちがうよ、
１）ソニー参入による価格破壊
２）フリプによるソフト価値の既存
３）スマホによる無料ゲーの拡大
だね

202 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:28:45.35 ID:i1S4g9qS0.net

GBASPはもう少し上の年齢層狙って値段も上げてたはず

203 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:31:11.59 ID:iulGVs6p0.net

完全版や廉価版は、結局のところ小売りにさらなる在庫をおしつけてメーカーだけが旨味をえるシステム
本編がワゴン山積みになってるような状況では意味がない
それによるファン離れまで、計算にいれてなかったのだろうな
ファンが減ればその分発注も減る⇒そのフォローをするためにさらに廉価版⇒さらにファンが減る
この悪循環

204 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:35:23.89 ID:bQbe45o90.net

ハードの完全版は任天堂やソニーより
セガやNECの方が先に出してるんじゃないの

205 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:39:14.80 ID:bQbe45o90.net

スーファミのソフト1本1万前後（量販店では定価の2割引）
これは擁護できんだろいくらなんでも

PS1で6000円弱に下がったけど
PS2で7000円弱、PS3以降は8000円弱とSFCの頃の値段に近くなってしまったが

206 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:41:40.96 ID:xDurNi2y0.net

>>200
わかる
まだクリアしてないのにどんどん劣化版になっていくから WiiU買った意味がなくなっていく恐怖
3年で切られただけでもひどいのにまさか良作がほとんど移植されるとは
別にいいけど

207 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:43:32.09 ID:xDurNi2y0.net

>>205
同時期のメガドライブは6800〜7800円がデフォだったからやっぱ殿様商売こえーと思ったわ
ちなみにゲーム専門店での実売価格はスーファミと同じく2割引くらい

208 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:46:19.69 ID:iulGVs6p0.net

>>205
その代わり、ある程度店側で割引価格で売れるようなシステムだったんやで
小売りは利益を確保した上で売値を操作できたから
ユーザーと小売りの間の適正価格で売ることが出来た
ソニー流通はソフトの定価をさげた分の負担を小売りに押し付けた
そのせいで小売りがつぶれた
あの頃からソニーは小売りつぶしの施策ばっかだな

209 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:48:46.31 ID:bQbe45o90.net

>>170>>185
廉価版は時間が経って新品が売れなくなった時期にもう1回出して新品を買ってもらうとか
新品を買ってもらわないとソフトメーカーに利益が行かないので中古対策として出すとか
新作が出る頃に前作の廉価版を出して興味持ってもらうとか

そういう事情から始まってるわけで決して悪いとは思えんけどな

210 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:51:08.22 ID:1ue8gaIB0.net

N社なんてゴムボタンファミコンの回収交換すらしなかった
しれっと樹脂に変更して小売りやユーザーをガン無視し大打撃を与えた

211 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:51:22.28 ID:bQbe45o90.net

SFCのソフトが安く出来ていたのは
問屋や小売が1本あたりの儲けを減らしていたからじゃないの

212 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:52:56.43 ID:iulGVs6p0.net

>>209
悪質なのは同じハードで短期間で完全版を出すやり口だな
スクエニとか
小売りを過剰出荷で阿鼻叫喚させておきながら、出荷数でドヤってるのだから救いがたい

213 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 10:56:06.43 ID:Ow40IRC/0.net

一方でニーアは完全版を出さず中古がいまでも5000円以上しててよくわからん

214 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 11:08:36.10 ID:xD9Q8Wt10.net

アフィカスとシリーズ物しか買わない糞消費者が原因だよ

215 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 11:11:47.35 ID:hgoXyJSd0.net

ドラクエ11完全版日本語音声フルボイスバージョン発売祈願

216 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 11:24:50.99 ID:nezOjkTt0.net

>>212
ProjectDIVA-FTという同一ハード完全版の中でも凶悪な例

先行したDL版購入者が後発のパケ版と同じゲーム内容にするためには
シーズンパスを利用してても4800円の差額を支払うことになったという
個別購入だと5400円
まぁそれまでの追加分はともかく、パケ版決定後の最後のアップデータくらい
無償提供してくれりゃいいのに、それすらも900円払えと来たもんな

なおこの5400円分の追加要素、今なら190円で買えてしまいます
早期に飛びついた熱心な客ほどバカを見るという…下げるにしても下げすぎだろ

217 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 11:27:21.26 ID:bQbe45o90.net

ダクソの完全版は良心的だったな
通常版を持ってる人はDLCだけで済むし
DLCの値段もそこまで高くないし

218 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 11:27:32.70 ID:PNLnouJhM.net

>>75
1年前後で出たの？

219 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 11:36:12.47 ID:QEybMSLy0.net

HDリマスター

220 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 11:38:54.06 ID:it7699LK0.net

ボンバーマンや桃鉄を1つのハードに何個も何個も出すようなもんかな？

221 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 11:41:21.33 ID:1ue8gaIB0.net

N社なんかわざわざディスクシステム買わせといて後でカセット版も出してるわ
逆にカセット→ディスクでも完全版やってるめちゃくちゃすぎる
酷いのはディスクの容量追い越したRAMをカセットに積んでディスク用済みにした事

222 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 11:51:55.14 ID:AFdRLFebr.net

DLC全部入りなら全然構わないんだけどな
追加要素遊びたかったら新しいディスクで最初からな！ってのが最悪

223 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 12:04:40.43 ID:Y2FVFClv0.net

>>207
メガドラもPCエンジンも末期は9000円前後だから何とも言えない

224 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 12:31:10.72 ID:Wy7/tGOCM.net

オタク相手でもアイマスやドリクラなんかがそうだったが後発は最初からDLC全込みで（これはまあ後発なのでまだ許せなくもない）その後のDLC展開は後発機種だけとかやらかしたのもあるだろうな

フォローなしで切り捨ては印象にのこる

225 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 12:40:25.98 ID:7yxVSuQsp.net

イース5は、
発売から3ヶ月後に完全版が出ました。

さすがファルコム。

226 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 12:42:11.13 ID:vJtUOeo70.net

完全版、廉価版に加えてフリプ
そりゃーＰＳ４ソフトが売れなくなるよ

227 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 12:47:44.78 ID:g1IE2G9u0.net

前作のディスクも必須の猛将伝商法が今のところ一番酷いか
今もそうかは知らんが

モンハンもG商法あるから迂闊に買えんしほんま消費者庁は何やってんのかね

228 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 12:49:22.29 ID:erD9EaKA0.net

>>162
ゴキちゃんwoffとDQ11に続けてKH3も不完全版買うの？

229 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 12:52:39.16 ID:bQbe45o90.net

本編も必要な追加ディスク商法は無双よりビートマニアの方が早いような
昔のPCだとフロッピーを2枚挿せたりしたので
そういうゲームがあったのかも知れんし

追加ディスクも追加要素を安く提供するために
はじめたんじゃないかと思う

230 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 12:55:25.83 ID:MSrbHXHB0.net

最近は知らんがPS2時代のウイイレなんかも完全版出してたよね

231 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 13:01:35.59 ID:9gCNg+5O0.net

龍が如くあたりはすぐ値下がりすらからな。
芸能人使うから定価は高いから買い控えの人は多い。
小売に負担かけてる。

232 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 13:11:26.81 ID:728yExCHd.net

前世代機で完全版商法
今世代はフリプ

233 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 13:13:49.49 ID:dfDtwIac0.net

ていうかスマホゲー全部フリプみたいなもんだしな
だめにしたってのはこの辺だろう

234 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 13:22:18.33 ID:S9UxncU/0.net

>>227
カプコンがやらかした馬鹿特許訴訟で幸か不幸か猛将伝はこのところ作られていません

235 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 13:22:56.55 ID:rSooDt2m0.net

これはまんまモンハン
新ナンバリング出たと思ったらその翌年にG出るのきらい

236 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 13:42:59.17 ID:2b9Hpbmc0.net

テイルズはもう擁護できん
無双の猛将伝はまだ単体で遊べるからギリセーフ

237 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 14:02:02.52 ID:tQmGic8K0.net

>153
どうしても対戦ゲーはバランス部分で不満が出てしまうのでそれを解消してくれるバージョンアップだったら欲しいと思う

まぁ今ならうｐだてで対応してほしいと思うけどな…
DLCでVerあげてくれたスト４シリーズはまだ良心的だったと思う

238 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 14:13:18.58 ID:LTyYnQtJ0.net

完全版やら廉価版を待っている間に興味が薄れて結局買わないことが多くなった

239 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 14:18:28.04 ID:o7W7ErD40.net

同機種で完全リメイクをやらかしたロロナのアトリエはすごい

240 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 14:40:40.39 ID:uh7jkPEC0.net

>>216
パッケ完全版が6000円程度。
DL販売分が全部買うと1万5000円くらいだっけ？

あれ、お偉いさんが「パッケージ版出す事はありません！」と言ったから、
信じてDL版買った人も多いだろうにな。
せめて先買った人に特典つけたれよと。

241 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 14:47:56.20 ID:uh7jkPEC0.net

>なおこの5400円分の追加要素、今なら190円で買えてしまいます

何の冗談だよと思ったら、マジで値下がりしててるやんけ。
STEAMセールもびっくりの割引率やな。

242 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 14:49:40.76 ID:q/0ItrK70.net

ヴェスペリアにはやられたな・・

243 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 14:51:25.75 ID:DMx78Ehh0.net

>>1
完全版じゃなくてＤＬＣじゃね？

244 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 14:59:19.34 ID:fNvxxB390.net

おかげさまでテイルズオタは全機種持ちに
なってるからな

245 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 15:04:17.24 ID:6C6EJD4B0.net

ガキの時、家にPS2あるのにもかかわらず
親父にゲームソフトを願っても買ってもらえず、
大人になってからいくらでも買えるって諭されて
絶対嘘だって思ってた時期が俺にもありました

246 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 15:07:37.87 ID:OrM2Pesad.net

シンフォニアの時はすごい炎上した。
GCで発売が決まった時も、
PS2に完全版が出た時も。

247 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 15:15:39.84 ID:fQMFUm1T0.net

いちばん気の毒だったのは箱〇のマグナカルタ2のスタッフだと思う
もうバンナムが箱向けに出すソフトなんて「どうせ後からPSで完全版だろ？」と
認識が広まってたなかでの発売直前インタビュー受けてたもんね

248 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 15:32:00.70 ID:uhyeh7yi0.net

パワプロの決定版商法には辟易としてたが
自滅したな

249 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 15:41:51.60 ID:OOR20pui0.net

>>21
めっちゃ叩かれてるだろ
劇場配布も叩かれてるし

250 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 15:46:48.61 ID:jwOChwhN0.net

>>75
マリコレはSFC用にリメイクしてなかったか

251 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 16:02:00.99 ID:mBHqvAcG0.net

光栄のPKと言う有料バグパッチの配布は昔からあったな

252 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 16:10:30.13 ID:KqtX1mCqM.net

>>213
本当に人気あるものはPS4でも案外値崩れしないようだな
バレットガールズ最新作も値崩れしてない

253 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 16:11:04.56 ID:rBt2GaV/p.net

>>251
その仕組みを何でか光栄とは関係のないカプコンが特許を取得していましてな？
コエテクに喧嘩売った挙句に訴訟で負けていましてな？w

254 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 16:19:53.24 ID:UgpD97Wz0.net

>>2
光栄時代のパワーアップキット（通称PKまたはPUK）
1990年過ぎにはもう導入している

ウイポは初代から
ノブヤボだと覇王伝からだったっけな
（三國志シリーズはやらないので知らない）

同じくらい好きじゃないやり方といえばファミスタ商法
光栄だとマキシマム商法（後の無双商法）
SEGAなら如く商法
これやると著しく開発力、企画力が低下すると思う

255 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 18:05:35.44 ID:ZLjDL5QZ0.net

360PS3時代に散々ソニーにやられたから
最近のswitchで完全版の流れは笑えるわ

256 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 18:20:52.59 ID:7vDwCn+M0.net

>>181
PS版ファンタジアは完全版じゃなくてリメイクだから…
ファンタジアで叩かれるなら移植・リメイクされた回数じゃないかと。この後
GBAファンタジア（PS版とSFC版の中間くらい、どちらともプレイ感覚違う誰得移植。ナムコ的にはリメイクのつもりか。GBAの性能考えれば順当？）
PSPフルボイスエディション（PS版移植だがプレイヤーと一部敵の等身アップ＋フルボイス。図鑑だと敵が2頭身のままという手抜き）
PSPなりダンX（中級術撃たれても動けるようになった。それに合わせた調整なんてしません）
スマホ（セーブするのに課金が必要、だっけ？）

257 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 18:44:42.48 ID:5IB++Qa30.net

完全版という言葉を定着させたのは箱のテイルズからだな

258 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 19:59:04.43 ID:mykopbm7M.net

全陣営のハード信者と愉快犯によるネガキャンだよ

259 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 20:25:11.30 ID:mhsMiOSb0.net

アフターバーナー1　ギャラクシーフォース1という不完全版

260 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 21:15:02.16 ID:tTK4Dhy80.net

廃れた？むしろスマホで出来るようになって今までゲームに触れてこなかった層も取り込めたからむしろ繁栄してるんだが

261 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 22:52:24.57 ID:Po+DG2xo0.net

和サード総出で箱をいじめてPSに操を立てた結果、
MSからの資金と技術提供がなくなり、作るゲーム自体がショボくなって
PSも落ちぶれたという因果応報なオチ
今更あれほど嫌っていた任天堂にすがる始末

262 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 22:59:36.22 ID:Y3IT4eFX0.net

スマホでゲームしてるやつらってガチャに数万払うけど、ソフト8000円は渋るからな

263 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 23:05:37.50 ID:yobTh2Ws0.net

完全版を最初にやったのはカプコンじゃないのか

264 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 23:07:25.28 ID:riHSDW96M.net

スト２とパワプロのような気がする
最初はそういう商法ではなくて結果的にそうなったんだろうけど

265 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 23:09:05.41 ID:riHSDW96M.net

>>205
ネオジオの値段見たらひっくり返るぞ

266 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 23:09:10.72 ID:PYyGuOvw0.net

懲りずに買い続ける情弱がいる限り完全版は出るよ
いいカモだよ

267 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 23:14:05.50 ID:yobTh2Ws0.net

ネオジオはゲーセンのゲームを劣化無しそのままで遊べるという
大義名分があったからな
普通の家庭世ゲーム機とは別枠みたいなものだし

268 ：名無しさん必死だな：2018/09/15(土) 23:28:51.74 ID:oLI/Wv730.net

ある意味合ってるかもな
MSに砂ひっかける真似して見捨てられて以降
国内サード苦戦してるし

269 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 00:30:35.80 ID:n14rD3340.net

完全版、廉価版、フリプで終わった

270 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 01:15:04.32 ID:SIPjvdXo0.net

これがあるからペルソナ買えんわ
モンハンとかもだけどG級とかあんな買わされてよく怒らないよな

271 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 01:21:49.85 ID:fs8+Q6HO0.net

古参ユーザーをゲームから引き剥がしたのは「リメイク版」だな

コレジャナイ・ソウジャナイ・ドウシテコウナッタばかり

今のハードスペックや演出技術で昔のゲームが出来る作りならいいのに
今の感覚で別のタイトルを作られてる感、ありていに言えばパクリ版

272 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 01:23:36.61 ID:C59Yo9Qf0.net

他機種で完全版されると見放すよね
テイルズはそれで買わなくなった　ふざけんなよ

273 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 01:27:52.00 ID:n2byKDiD0.net

後発移植は何らかのウリが必要だからな
サターンのストゼロ2はPS1から遅れたが使えるキャラが増えてたし

274 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 01:58:13.32 ID:JyZtVDy70.net

>>273
サターンやPS２までなら許せた
だがDLCが大規模にできるようになった昨今、ハードまたぎ完全版やるなら無印にも救済があってしかるべきだ

275 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 02:55:18.90 ID:Z1T6UsQE0.net

黎明期からpcやアーケードからの廉価版を出してたのがcsだからな

276 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 05:42:12.45 ID:+zLK4rTaM.net

店舗特典とかの特典商法のが酷いだろ

277 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 08:00:40.69 ID:5uQeSX1r0.net

>>7
ノブヤボと三國志はPKの具体的な発売年は分からないが
1994年夏以降は当たり前になっていたようだ

1992/12 信長の野望・覇王伝
1993/01 ウイニングポスト
1994/02 三國志�W
1994/08 ウイニングポスト(PK)

1994年と言えば、SFCの大型タイトルが割拠しつつ
PSやSSの他にも3DOやプレイディアなど
多数のハードが登場した激動の年
その片隅（PC9801）で完全版商法は始まっていた

導入に至った経緯は
三國志�V（1992/02）が改造ツールを余所に販売※されたため
それに対抗する手段だったとされている
※三國志III事件を参照

278 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 12:38:27.07 ID:FxPntjfn0.net

完全版　スト2シリーズ
追加ディスク　肥のパワーアップキット
分割商法　PCエンジンのRタイプ

279 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 12:41:56.71 ID:IVhqG047d.net

ブヒッチなんてういうんこで出したゲーム片っ端から出してるもんな

280 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 16:16:21.37 ID:5fmlnM1W0.net

パワーアップキットって今でいうDLCだしイチの言う完全版とはちがうんじゃね

281 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 19:13:20.32 ID:kyZzl/5S0.net

メタルギアソリッドインテグラル
メタルギアソリッド2サブスタンス
メタルギアソリッド3サブシスタンス
メタルギアソリッドピースウォーカーHD

282 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 19:17:03.19 ID:kyZzl/5S0.net

バイオハザード PS
バイオハザード SS
バイオハザード PC
バイオハザードディレクターズカット
バイオハザードディレクターズカットデュアルショックバージョン
バイオハザード GC
バイオハザードデッドリーサイレンス
バイオハザードオペレーション
バイオハザードアーカイブスバイオハザード
バイオハザードHDリマスター PS3/X360
バイオハザードHDリマスター PS4/X1
バイオハザードオリジンズコレクション

283 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 19:19:43.95 ID:kyZzl/5S0.net

バイオハザード2 PS
バイオハザード2 PC
バイオハザード2デュアルショックバージョン
バイオハザード2 DC
バイオハザード2 N64
バイオハザード2 GC

バイオハザードコードベロニカ
バイオハザードコードベロニカ完全版 PS2
バイオハザードコードベロニカ完全版 DC
バイオハザードコードベロニカ完全版 GC
バイオハザードリバイバルセレクション

284 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 19:37:05.41 ID:R4QOfuDl0.net

コナミが霞む…ｗ

285 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 19:39:10.58 ID:FxPntjfn0.net

完全版商法というとバン南無やスクエニばっかり叩かれるが
カプもえげつないな

286 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 19:41:45.20 ID:5fmlnM1W0.net

まぁどうせ後発移植するなら再調整したり追加要素入れたりしたほうがやりがいあるしユーザーも喜ぶだろうという考えは解らなくはない
最初から完全版ありきで作られてるのは醒めるけどな

287 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 19:48:27.71 ID:R4QOfuDl0.net

カプは元からマルチ戦略強めだろ
強め過ぎてSFCにストZERO2出したりもしたが

288 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 19:53:30.41 ID:t/ZpPZEr0.net

バンナムのゲームはもう買わねえと決意を新たにしたボク

289 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 20:51:13.21 ID:txfTG2NA0.net

>>1のいうとおり原因のひとつではあるね。
このスレみて被害にあわされたメーカーのゲームは
その後１本も買ってないことに気付いた。

290 ：名無しさん必死だな：2018/09/16(日) 22:47:05.68 ID:2WxMyxxd0.net

>>286
そのどうせ後から出るから初回は買わない
有料テスター乙ってのが売れない原因かと