ゼノブレ2の戦闘システムの複雑さは異常すぎると思う

1 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 13:55:09.00 ID:rJXqRrS+M.net

あんなの前代未聞だろ
２度とするなよ

2 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 13:55:54.35 ID:qg6jBKc70.net

任豚「頭悪い奴はゴキブリ！」

3 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 13:56:46.27 ID:H6DSB/x60.net

最近また新仕様が発覚した
https://hyperts.net/20180901/xenoblade2-just-range/

4 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 13:58:05.12 ID:YwAYSlvFd.net

ダイレクトで戦闘の説明が始まったところでバイバイした

5 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 13:58:17.95 ID:CAaJd/VPM.net

それを楽しむゲームだろ

6 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 13:58:22.79 ID:TtP3F7JG0.net

複雑って言ったり球割り作業って言ったり忙しいな

7 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:01:17.77 ID:PPV8vb0o0.net

ゼノクロよりはわかりやすかった

8 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:04:50.32 ID:Ux5Dv0NJ0.net

ストーリークリアまでなら玉割りで何とかなるぞ
ブレイドコンボくらいは理解出来るだろ

9 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:05:34.55 ID:2f6/acXw0.net

説明が少なくて不親切ってならわかる
ネットでの情報交換前提みたいな姿勢を感じる

10 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:12:03.60 ID:iGqj935Hd.net

理解する気なくて属性やらコンボやらまるで無視してたけどクリア出来たから大丈夫

11 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:12:40.82 ID:EiAKqxQsd.net

複雑だけど操作はしやすいから
二の国2みたいな一見シンプルなのにゲージだらけでやりにくいのよりはまだマシではある

>>6
複雑だけど覚えれば後は作業になるってだけやぞ

12 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:13:34.38 ID:JtLzVQpM0.net

ストーリーはレベル上げれば誰でもクリアできる
ただアホに限ってやっすいプライドでレベル上げ縛って戦闘理解できずに文句を言う

13 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:14:16.90 ID:7OKvjzjc0.net

ドライバーコンボの合間に玉貯めるのが効率良い戦い方になるけど
終盤まで気付かなかったことを考えると複雑で不親切だわな
ネットでは今だに玉割りやっとけばいいとか言われてるしな

14 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:14:49.28 ID:WRyMmG6h0.net

玉の作り方と右上のゲージの意味知ったのは300時間目くらいだったな

15 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:14:51.24 ID:Ux5Dv0NJ0.net

まぁ今ならカスタムで猿でもクリア出来るしな
楽しいかは別として

16 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:17:07.63 ID:TQgt/FAJ0.net

草刈り無双ばっかして知恵遅れになった連中に無理に遊べとは誰も言ってないのに
何故かクレクレされるゴキ曰くめんどくさいゼノブレ2

17 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:17:40.29 ID:0Lex57750.net

キモオタ向けJRPGなんてそんなもんだろ
最近フリプに来たっていうコンパイルハートのやつも初回の戦闘に入る前から
大量の文章と画像を羅列してさあ戦闘に入る前にこれを丸暗記しろってやってたし
https://youtu.be/9khSAB2UZ6w

18 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:17:47.27 ID:V7zdiOO90.net

流石ゲーム苦手板

19 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:17:57.43 ID:sbiFgl6T0.net

戦闘は基本ドラクエみたいにボタン連打で勝てるようにすべき

20 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:18:08.01 ID:GFJ96yqs0.net

エルマさん再びはイージーでも死んだのでカスタムにしました(半ギレ)

21 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:18:37.22 ID:/tfUJ+z90.net

複雑なことも出来るんじゃなくて複雑なことやる前提の難易度なのがな
雑魚戦はホムリで薙ぎ払えるようになってようやく快適になったかなって感じだった

22 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:18:38.11 ID:6ZD1LbaJa.net

何処が複雑なんだよw

23 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:19:37.90 ID:bpcrbL+J0.net

右上の属性のフローチャートみたいなのを理解できない人がいるのはびっくりしたな
たぶん理系ならすぐ分かると思うがそうじゃないとピンと来ないんかな

24 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:20:45.24 ID:2oFKuzES0.net

終盤になるとボタン連打の方が削れたりするから

25 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:21:44.49 ID:URJdDSWKM.net

三話まできたけど全体的にゼノクロよりシンプルでわかりやすいと思った

26 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:22:22.04 ID:iGqj935Hd.net

>>23
覚える必要ないから無視してたよ

27 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:22:23.47 ID:7eGV/T6U0.net

>>17
オタにも頭の良いのと悪いのが居るだろう

悪いやつぁ主にPSの売れ筋系ソフト買ってる
FFとか無双な
コンパイルハートのゲームも実はswitchのが売れるってのもあるんじゃないか？
絶対にお断りするが

28 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:22:25.12 ID:2oFKuzES0.net

面倒なのはアイテム狙いかなと思う
スマッシュ入れていかなと効率悪いし

29 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:22:28.50 ID:2f6/acXw0.net

>>16
まあカスタムでぬるくすればクリアできるでしょ
スイッチに触る方が奴らには難易度高い

30 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:23:54.77 ID:E0yGc51e0.net

あれが楽しい、チェイン決まると脳汁出るって人もいるけど
自分も付いて行けなくて駅パスでオートバトルできるようになるまで放置してたな
今はバトルすら面倒だからボス以外は敵に襲われない設定でサクサク進めてるw

31 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:25:09.91 ID:7eGV/T6U0.net

本当の作業ってただ連打すれば良いだけとか
そういうレベルのもんでしょ

少なくとも玉割するには効率的な属性を配置しないといけないから
そういうメンバーの選出が必至
動画評論家にはわからんだろう

32 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:27:09.82 ID:bpcrbL+J0.net

反属性すら覚えずに玉割りするやつもいるんだろうな

33 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:28:42.84 ID:EiAKqxQsd.net

作業って同じ流れを繰り返す事だから玉付けて割るってのは作業だよ

でもって流れを作るゲームと見ればただの褒め言葉

34 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:29:23.31 ID:Ux5Dv0NJ0.net

>>30
その状況で続けてる事がびっくりだよw
よほどキャラクターとか世界観が気に入ったんだな

35 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:29:51.50 ID:cpYURkgI0.net

表面的にはもっとシンプルにした上で奥の深さは持たせることはできると思うね

36 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:30:10.14 ID:H6DSB/x60.net

極のチャレンジモードやれば作業なんて口が裂けても言えなくなる
あれがゼノ2バトルの真の姿

37 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:30:31.20 ID:sbiFgl6T0.net

オクトパスも無駄に面倒にしてたなあ

38 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:30:33.72 ID:1UOkmAEe0.net

戦闘楽しくてユニークや強めの敵に挑んでるうちにレベルが上がりストーリーの敵が手応えなくなってしまったのが残念だった
自業自得なんだけどシンには簡単に勝ちたくなかったな
自分のレベルに応じてストリートボスも強くなったらいいのに

39 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:30:36.80 ID:7eGV/T6U0.net

>>33
AIと戦うゲームも大体それじゃんよ。だってさあ……

こいつらの叩きに付き合ってるとオフゲが全否定されるぜ……

40 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:31:31.79 ID:KuMd9Mmxd.net

マルベーニ戦でようやく玉割の仕組みに気付いた
チュートリアルがあるから存在は知ってたけどどうやって玉付けるのかを見落としていた

41 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:31:38.78 ID:ft4O77P+0.net

チュートリアルが不親切だったりするだけで実はそこまで複雑ではないよな
極くるまでどのドライバーやブレイド使っても似たことやるだけだったし

42 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:32:31.12 ID:JtLzVQpM0.net

入りは複雑だけど慣れたら簡単と思いきやチャレンジバトルや高難易度、ユニークTAとかやり始めると結構深い
最強編成教えてって言われても場合によるとしか言えん

43 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:32:41.67 ID:sCEDQLsJp.net

複雑じゃなくて煩雑なんだ
その意味の薄い部分を把握して雑味として味わうゲーム

あくまでシステムありきなので戦闘だとは思わないほうがいい

44 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:35:40.00 ID:O1SBqBYia.net

任天堂が関わったとは思えないくらい不親切なゲームだった
戦闘だけじゃなく全体的に
1は奇跡の出来だったんだな

45 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:35:45.92 ID:QjtxFzz2a.net

これは少しわかる
1はワケわからなくて即投げたもん
2はゲーム内の説明でなんとなく戦えたから続けられた

46 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:36:00.42 ID:sCEDQLsJp.net

>>23
なぜそうなるのかという理屈がないからね
そういうルールだから、というのをすんなり受け入れる人ばかりじゃない
理解はできるが納得できないなんて人もいる

47 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:36:16.31 ID:2I7hOpT00.net

>>23
一般的に
ゲームに疎い人が初見でだいたい分かるくらいの明解さ丁寧さで伝えないと
多くの人にすぐに理解させるのは無理だな

理解の仕方にも差があるし
みんながみんな一生懸命ゲームに取り組むわけじゃないから

48 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:37:59.53 ID:7eGV/T6U0.net

玉三つ作ってそれを割る作業にまでもっていければいいんだけど
実際は、ヒーラー入れたりタンク入れたりしないとヤラれるっていう敵もいるんで
属性構成の変更をよぎなくされて、上手くいかないってパターンもあるんだよなあ

まあ、動画見ている分には作業でしょうよ

49 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:43:35.95 ID:6qIQza4+0.net

無駄にUIがごっちゃごちゃしてるだけで基本は玉付けて割るだけのシンプルなんだがなあ

50 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:43:39.32 ID:3/taSmAq0.net

個人的にはオクトラの方が難しかったわ
ここはブレイク狙って…いや、魔法じゃないから万一攻撃外れた場合ヤバイ事になるから回復優先か…
とかとくにボス戦で次の次ぐらいのターンの事まで考えてBP管理行動するのがややこしくて

51 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:43:57.91 ID:SvIeV0Ppd.net

また貧乏回線で建て逃げかよ

52 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:44:00.45 ID:TQgt/FAJ0.net

とは言え被弾上等のアホアクション戦闘の二ノ国2みたいなのにされても
回復がぶ飲みストレスフルでイライラするけどな

53 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:44:12.16 ID:FRgQlhpbd.net

複雑なのはともかく面白さ奥深さに直結していないのがゴミ
開発の独り善がりでセンス無い

54 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:45:20.82 ID:voMKZ364d.net

玉割りなんか演出長すぎるしいらんわ

55 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:45:41.12 ID:ZWjAhpot0.net

複雑ってより初見だととっつきづらいだけでしょ
個人的には玉を上書きするとバッステも上書きする仕様が微妙だったかな

56 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:46:34.13 ID:NWYP9ZAs0.net

まあオート戦闘に行き着いちゃったし開発も非は認めているでしょう

57 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:46:41.32 ID:rxYjmj660.net

最初は何がなんやら分からんかった
右上のコンボルートの意味が分かったら少し楽しくなった
でも仲間が技を使ってくれなくて時間切れになったり釈然としなさは感じた
ドライバーコンボとか玉とか玉のHPとか玉へのダメージ相性辺りがとにかく理解に苦しんだ

58 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:47:02.45 ID:2I7hOpT00.net

>>49
コンボ周りの仕様が戦闘の基本部分のシステムからかけ離れた
そこだけの独自ルールで構成されたミニゲームで
しかも直感的な理解とか推測しやすい仕組みに全くなってない
というのが理解を邪魔する最大のポイントだな

59 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:47:48.68 ID:c5pfq6sF0.net

どの敵でもやる事一緒でなんとかなるからなのが作業感を強く感じさせるんじゃないのか
なんで敵の属性変わるようにしたんだろうな

60 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:47:49.41 ID:6nNy/taG0.net

スパイクとか複雑以前にゲームとして糞
属性やらコンボルートが無駄に種類あるのもわけわからんくしてるだけで何も面白くない

61 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:47:49.32 ID:7eGV/T6U0.net

玉割ばかり言ってるけど、
フュージョンコンボに関してガン無視ですねｗ

動画では使ってなかったんですか？

62 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:48:13.15 ID:LJp67vnC0.net

オートアタック→アーツ→必殺技→ブレイドコンボ→チェインアタック
　　　　　　　　　┗→ドライバーコンボ

こんだけ

63 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:49:51.33 ID:jIELo/I5d.net

あの複雑さ癖になるわぁ

64 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:50:14.07 ID:TQgt/FAJ0.net

戦闘のめんどくささではFF13よりはマシ

65 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:50:23.41 ID:rxYjmj660.net

玉のHPは3で反対相性なら-2でそれ以外だと-1だっけ？
属性もイマイチ分かりにくいんだよな
氷の反対が風だっけ？

66 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:50:48.75 ID:sCEDQLsJp.net

もともとゼノブレイドの戦闘はエバクエ→FF11などのMMORPGにおける
ルール化された集団戦闘をソロで遊べるようにアレンジしたもの

だからゼノブレではアレンジの域を出ないので戦闘として成立してたんだけど
ゼノブレ2ではルールの方だけが肥大化してしまい
コンボが繋がる理由も相手が状態異常になるのも玉が出るのも
それがルールだから、という強引なものになってる

67 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:51:46.76 ID:jIELo/I5d.net

玉もいかに効率的につけるかってのを考えたりするしただつけるだけじゃない

68 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:52:13.88 ID:Aj6Pv46w0.net

玉割りが強いっていうか他の技が弱すぎ

69 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:52:55.77 ID:2f6/acXw0.net

風と氷、地と雷はごっちゃになりやすいな

70 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:54:12.69 ID:ZWjAhpot0.net

>>65
付け加えるなら反属性の玉がある場合はそこに絶対に飛ぶ、無いならランダムってのも
いちおう優先破壊のアシストコアで誤魔化せるけど

71 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:55:29.22 ID:prI4UyeJd.net

複雑な割に特効アーツ使おうと移動すると殴り止まってキャンセル出来ない糞仕様とか杜撰だよな

72 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:56:52.52 ID:7GYUuQ2Xa.net

>>42
1週目当たりだとベンチウォーマー当確なジークが極チャレンジバトルだと火力枠で入って来たりするんだよな
兎と亀よろしく大器晩成タイプになってくる
逆にニアはチャレンジバトルとかだと出番少なくなってくるし

73 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:56:58.10 ID:uyAsbg8A0.net

ゴキA「システム簡単すぎる！ガキ向け！」
ゴキB「システム難しすぎる！クソゲー！」

74 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:57:25.15 ID:rxYjmj660.net

>>70
やっぱり煩雑なシステムに感じちゃうな
ペルソナのプレスターンで有利攻撃すれば追加ターンみたいな明快さが無い
まあプレスターンも真3からずっとでいい加減飽きるけど

75 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:57:50.28 ID:cMUjPqREa.net

ドラクエやマザーくらいがちょうどいいからな

76 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 14:58:55.21 ID:7eGV/T6U0.net

>>68
そら一番持っていくのが大変だからなあ
アーツだけで起こせるドラコンとそれにブレコンを組み合わせたフュージョンを使いつつ、
玉を付けていくのが一番よかろうなのだ

でもラスボスってダウンやライジング効いたっけ？
あの辺を動画でしか見てないヤツは見てないのかも

77 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:00:20.65 ID:bpcrbL+J0.net

ゼノクロ分からんで投げた俺でもゼノブレ２はできたからシンプルになったとはおもうけどな
あくまでゼノクロと比べてだがｗ

78 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:01:53.81 ID:sCEDQLsJp.net

戦闘を模してルール化したものではなくてただのルールの集合体だからわかりにくいんだ
複雑とかじゃなくてただわかりにくい

79 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:02:16.72 ID:Rs5ZeOMZp.net

ラスボス直前までチュートリアルだぞ

80 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:02:26.69 ID:myvYr9l+0.net

んな複雑じゃねーよな
説明がド下手なだけ

81 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:02:31.33 ID:2oFKuzES0.net

フィオルンでボタン連打が最凶だと思う
必殺なんて4まで溜めたら発動する程度

82 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:04:05.37 ID:7GYUuQ2Xa.net

ゼノブレ1も戦闘仕様、大概に複雑やったで。主にチェインアタック周り
ゼノブレ2は複雑さもあるが、側面背面特効があまり使われないのと、終盤以降はヘイト取り役が仕事しない(火力役の火力が高すぎてヘイト奪えない)のは問題だと思う
あとアバンギャルドメダル

83 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:04:46.87 ID:FEYFsAgA0.net

説明不足で、理解したら作業
クソゲーだよね

84 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:05:09.59 ID:7GYUuQ2Xa.net

>>81
最近だとジークとヒバナでダンク連打とかも開発されたらしいな

85 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:05:19.21 ID:HW8BMiBOd.net

ぶーちゃん同士で喧嘩してて草

86 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:05:38.60 ID:voMKZ364d.net

あの説明でわかんねーならもうスーファミレベルのゲームしか出来んわ

87 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:05:41.94 ID:LJp67vnC0.net

ゼノクロはマジで理解させる気が無い
マックスダメージ出すのがナイフとランチャーとか意味不明

88 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:06:04.87 ID:QIj2LUdea.net

情報屋から糞みたいなチュートリアル買えばいいも

89 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:06:12.23 ID:7GYUuQ2Xa.net

このID単発書き捨ては間違いなくalt

90 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:06:34.63 ID:b7KkkxWwa.net

まさに>>2みたいな奴が大量にいてワロタ
複雑だと思う奴がいてもおかしくないシステムだとおもうけどな
本当にシンプルだったら不親切でもなんとなくプレイしててわかるレベルだろう

91 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:07:11.76 ID:voMKZ364d.net

>>90
なんとなくやっててもわかるだろ 動画見てるだけじゃわからないだろうがな

92 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:07:18.15 ID:UkCi2boI0.net

>>3
300時間遊んでたけど気がつかんかったわ・・・

むしろこれでもかってぐらい単純化されてねーか？
並列でやること多いだけでさ
ゼノブレ１のが忙しかった。

93 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:08:08.15 ID:I3fzT1Lo0.net

>>3
え、なにそれは

94 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:08:13.94 ID:sCEDQLsJp.net

>>79
なんか凄そうなイメージでそれ言ってるんだろうけど
理解できなくても進めるゲームはレベルデザインが崩壊してるだけだぞ

95 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:08:50.31 ID:UQNa+ARFd.net

たとえば、ある料理店で、お客さんが出てきた料理について「多い」と言ってる。そのときに、「多い」と言ってる人は、なぜ「多い」と言ってるのか。その根っこにあるものは、じつは「多い」ことが問題じゃなくて、「まずい」ことが問題だったりするんです。


多いを複雑に置き換えれば当てはまるよなこのクソゲー

96 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:09:42.68 ID:eJeT3Dufr.net

システムが複雑な割に理解できてもそんなに面白くない
直感的に理解できなおかつ奥が深いサガスカを見習ってほしい

97 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:10:59.81 ID:b7KkkxWwa.net

>>91
お前みたいなやつばっかりじゃないんだよ
だからTwitterとかでチュートリアル説明してたらゲーム本編で入れろみたいな意見が結構出てたんだろ
なんでシステムが理解出来ない奴は動画評論家認定するのかがわからん

98 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:11:21.46 ID:7eGV/T6U0.net

>>96
初週980円は黙っておけよ

99 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:11:52.91 ID:9LTTJuyt0.net

１は、黒のフェイスを転倒できずに詰んだ業界人が居る
クロスは、OCCについてはインジケーターを読み取って理解しろってブン投げだが
　クリアするだけならOCC無しでもいける
２は、理解できない場合、戦闘時間がかかる進めることは出来る　＆　イージーもオートもある

100 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:13:10.97 ID:7GYUuQ2Xa.net

>>99
オートはDLC導入じゃなかったか？
まあイージーすれば大概はゴリ押し出来る。デメリット無いし

101 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:13:43.04 ID:sCEDQLsJp.net

理解できなくても進めるってのはまったく褒め言葉じゃないから

102 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:15:16.37 ID:zaGY2p/f0.net

ドライバーに集約できることをブレイドと分割してるから
無駄にややこしくなっている

103 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:15:21.57 ID:7eGV/T6U0.net

複雑じゃあないけど、説明不足ってのはあるかもね

流石にキャラの周りをグルグル回っているヤツがブレコンレベル示しているとか言われてもな
そもそもゲーム内で説明されていたかも怪しい

104 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:16:05.03 ID:A/qS4+1L0.net

ドラクエやFFみたくLV上げて何も考えずポーションがぶ飲みで勝てるようなRPGじゃないとゴキブリには無理

105 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:16:24.03 ID:b7KkkxWwa.net

>>103
それは確かされてないはず
俺はTwitterみるまで分からなかった

106 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:16:41.46 ID:7GYUuQ2Xa.net

>>101
誉め言葉ではないな
理解できない或いは使いこなせない人への救済措置はあるって話だな
個人的には戦闘システムよりフィールドスキルの方が大概だと思うんだが、何故かここまで話題に挙がってない

107 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:17:25.78 ID:6nNy/taG0.net

>>85
マジレスするとゼノブレ2信者は任天堂信者とは違う人種
本当に任天堂のゲーム作りの姿勢が好きなのであればこんなプレイヤー目線に立っていないゲーム許せるわけがない

108 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:17:47.65 ID:sCEDQLsJp.net

>>106
そりゃ戦闘に関わるスレだし
問題としては同じくらい大きくて、どちらが酷いかは人によると思う

109 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:18:01.30 ID:/tfUJ+z90.net

フィールドスキルは満場一致のレベルでうんこだから語るまでもないっていうか

110 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:20:31.74 ID:N5xdpdNur.net

戦闘一回にかかる時間が長い

111 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:20:49.00 ID:rxYjmj660.net

草花は心を癒してくれますね

プレイヤー「だまれ」

112 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:20:54.60 ID:7vOMBHW4M.net

ブレイドコンボはチュートリアルの時だけでもルートを示す矢印くらいは欲しかったよな

113 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:21:15.95 ID:UkCi2boI0.net

>>109
1の時は素通りで取れたのにあの無駄演出だもんな
アニメーションいれたいならランダム１人で、操作自由な状態にしてほしかったわ

114 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:21:17.87 ID:eJeT3Dufr.net

1ってそんな複雑だったか
ヘイトと攻撃位置による特攻とマルチアタックでアーツの色揃えれば強くなるとかそのへん抑えてりゃ楽しく戦闘できたような
レベル差補正云々は置いといて

115 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:21:40.98 ID:NWYP9ZAs0.net

UI周りは開発スタッフがゼルダに抜かれて残ったのも過労で倒れたって話だったからなぁ
イーラでどれだけ改善してくるか見ものだね

116 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:24:55.46 ID:7eGV/T6U0.net

>>99
>>114
流石に転倒さえさせらないってのは……複雑とかどうとかじゃないよな
お爺ちゃんお婆ちゃんレベルにゼノをやらせたのがそもそもの間違いか
そんなのが業界人名乗ってるのがアレだが

117 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:26:00.70 ID:sCEDQLsJp.net

1は複雑というかMMORPGやってなきゃ馴染みが少ないからってだけだろう
他のゲームで吟味されてるだけあってそれぞれのシステムは理屈が通っていて
すぐに位置取りとタイミングを見計らうゲームと理解できる

数少ないオリジナル要素であるスパイクはとってつけた感がひどかったけど

118 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:27:32.08 ID:eJeT3Dufr.net

ああ転倒とかダウンとかあったな
あれは面白かったわ

119 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:28:13.78 ID:7GYUuQ2Xa.net

>>114
シールド･アーマー以外の未来視対策(仲間にアーツ使ってもらう)
チェインアタックを長く続ける方法
スパイクダメージ
ジェムクラフト
ここいらは中々に煩雑なのを記憶してる

120 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:29:09.12 ID:7eGV/T6U0.net

>>117
俺はMMOなんぞやって来なかったぞ
コンボはゼノのオリジナル要素でしょ。大体

しかも黒のフェイスってド序盤のチュートじゃねーかっていう

121 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:30:03.96 ID:cTPReA7z0.net

イーラが来るし水着が追加されたってんで久しぶりに起動したらめっちゃムズいwww
リアルタイムで考える情報多いし脳が追い付かん
コスモス取ってクロダイル撃破までやってたのに

122 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:31:03.42 ID:4yTtBomy0.net

最初めんどいこんなのわからないから投げるかもと思ったけど最後までやれた。
チェインアタック楽しかった

123 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:31:21.50 ID:7GYUuQ2Xa.net

>>121
報酬だけ目当てなら、イージーかカスタム最弱設定でゴリ押しでなんとかなるなる

124 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:31:26.88 ID:sCEDQLsJp.net

>>116
問題の本質は
なぜ転倒させなければダメージが与えられないのか
というゲームルール上の機能がデザインされてない点
トゲゾーは踏んだらダメとかそういうやつね
理屈は説明しないけどルールはテキストで説明してるからセーフ、とはならんでしょ

そういう意味ではクロス以降の悪い点は1にもあったってことだな

125 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:31:48.76 ID:kTf9mpx6a.net

スターライトニーがあんな話題になんだから今更戦闘難しいとかいってる意味がわからん
だいたい最近まで玉割るだけって煽ってただろ
前段階の玉つけるのが難しいってことか？
そりゃ新規に売れてるようでなにより

126 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:32:22.77 ID:l6MC77tx0.net

ゼノブレイド2の戦闘システムは全く複雑じゃない
戦闘システム自体が理解できないならその人の理解力不足
理解した上で判断や組み立てが難しいって感想は分かる

ただキャンセルをしっかり説明しないのは問題
キャンセルさえ理解すれば自然と戦闘のリズムが身につく
キャンセルが理解できないと勝てる戦闘にも勝てない

127 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:33:02.35 ID:sCEDQLsJp.net

>>120
1の戦闘は理解しやすいけれど馴染みがないから新しく覚えることが多いってことね

128 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:34:18.96 ID:rxYjmj660.net

そういや機神兵が転んだら
なんでモナド以外でもダメージ通るのか説明あったっけ？

129 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:34:32.00 ID:7eGV/T6U0.net

>>124
頭かてぇだけのクソジジイじゃんよｗ
そいつだけだ

つべこべ言ってないで、とりあえず言われた通りにやれよｗ

130 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:37:00.34 ID:ifwt4uef0.net

複雑ではなくない？
ジャンル違うけどlolとかの方がよっぽど覚える事多いと思うんだけど
問題なのは面白くないところだろ

131 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:37:32.15 ID:IJjDtbNR0.net

複雑さはまぁ理解しなくてもクリアできるからいいんだが、回復不能のバッドステータス対策で「長い演出で時間稼ぎ」が一番楽で確実だったのが嫌だったな
凄くメタっぽくて
確率でバステ解除は確率上げても大して発動しなかったし
悪臭を接続距離アップで無視できたのは非常に嬉しかった

132 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:37:33.10 ID:sCEDQLsJp.net

>>128
ないよ
ダンバンさんの動画からきっと関節を狙ってるんだ！みたいな考察はしてたけど
転倒した時だけ関節が露出するデザインじゃない限りわりと苦しいと思う

133 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:38:56.01 ID:sCEDQLsJp.net

>>129
ゼノブレ2の評価が割れるのもそこだと思えばいい

理屈はいいから言われたようにやれ、ただし満足な説明はしない、というのが2

134 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:39:43.00 ID:vQZYqCcC0.net

オートアタックキャンセルの説明が無いのは
そもそも意図的な仕様じゃなくてバグに近い想定外の仕様だからじゃないかなあ

135 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:39:51.52 ID:JtLzVQpM0.net

戦闘はストーリー中も十分面白かったけどクリア後かなり理解してからが一番おもろかったで

136 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:41:17.23 ID:F9LT+Jc/0.net

イーラのPVは説明簡単になってたな
アーツと必殺技ってシンプルさ

ドライバーアーツ
ドライバーコンボ
ブレイドコンボ
フュージョンコンボってわざわざ難しく説明してた
PV作りもうまくなったらしい

137 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:42:23.14 ID:2I7hOpT00.net

>>116
いや1の最序盤の転倒必須戦闘はゲームデザイン的に見て難しいよ
なぜかと言うと

戦闘そのものに慣れてない段階
説明が周知されてない(ボタン押すとスキップして戦闘中は読めない)
読んでも、これから覚える人にとっては分かりやすくはない
練習無しにぶっつけ本番で
NPCの特定のアーツが貯まるちょうどいいタイミングで
操作キャラで特定の技を出して
NPCが同じ敵をターゲットにアーツを決める必要がある
他に対処法が無い

っていうそこまでの戦闘からしたら要求が多すぎる戦闘だから

138 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:42:54.84 ID:DiETykWfd.net

>>134
何言ってんだお前
キャンセルは一番最初に説明されるだろ
バグ？も意味不明

139 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:43:46.90 ID:7eGV/T6U0.net

>>133
いや、全然違うわｗ

つうか、結局あの要素は大したもんじゃなく、普通にモナドエンチャントっていう
機神にダメージを与えられるようになる技を、そう遠くない所で覚えるんだけど
だから、チュートリアルみたいなもんだろう。コンボっていうのがありますよ〜
程度の

140 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:43:59.82 ID:b7KkkxWwa.net

>>138
それはアーツキャンセルのことじゃないのか

141 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:44:33.74 ID:JtLzVQpM0.net

オートアタック移動キャンセルでしょ
まあブレイドによってはキャンセルしないほうがいいんだけどね
ただの応用テクニックよ

142 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:44:36.00 ID:ifwt4uef0.net

>>134
あれないとコンボキツすぎない？
コンボの頻度が一気に落ちるし戦闘時間も間延びするよ

143 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:45:45.63 ID:dcRID15pd.net

ぶっちゃけ俺が戦闘がつまらなく感じたのはシステム以上に
シナリオが陳腐、キャラの容姿性格がキモくて愛着湧かない事が原因だった
キャラが糞だと動かしてても面白くない

144 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:45:46.86 ID:9LTTJuyt0.net

言われたとおりに出来ないと詰むのが１
出来なくても進めるのがクロスと２、
説明見ても？？？か見るつもりの無い人も多いので売り物としては正しいｗ

ココの病人はTIPS無くてもインジケータだけでいけるだろ、
と思ったけどブレイドコンボのDoTすら読めてないのも居るか・・・・・

145 ：上生菓子 ：2018/09/03(月) 15:45:52.91 ID:exrVZ4mtM.net

>>134
アーツによるキャンセルは意図してるものだと思うが
移動によるキャンセルはちょっと分からない

146 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:46:48.98 ID:sCEDQLsJp.net

>>139
違わないだろ
理屈の説明はなく、言われた通りにやれよってのがゼノブレ2の戦闘なんだから

147 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:47:48.64 ID:7e6U7fxY0.net

ゼノブレ１の方が戦闘が難しく面倒だったような気がする

148 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:48:22.18 ID:7eGV/T6U0.net

>>146
じゃあ、黒のフェイスで詰んでるヤツが日本に何人いるか、調べてこいや

149 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:48:57.71 ID:ot26PSRea.net

そんなあなたにオーバークロックギア

150 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:49:00.73 ID:7GYUuQ2Xa.net

>>141
オートアタックが3ヒットかつ初撃モーションが速い武器種に限られるんよな

151 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:49:13.72 ID:cTPReA7z0.net

>>123
おお！情報ありがと
ちょっと調べたらシュルクとかもイージーで連れ出せるみたいで良かったよ

152 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:49:33.83 ID:2oFKuzES0.net

1は面倒ていうよりレベル補正がきつすぎた感じかな
敵のレベルが高けりゃかなり厳しく 低けりゃ雑魚

153 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:49:46.46 ID:Th4tOQw0a.net

最近めっきり玉つけるのやらなくなったな
必殺技使うよりもポーチ使ってアーツ連打する方が速い気がするわ

154 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:50:03.51 ID:F9LT+Jc/0.net

崩し、転倒、打ち上げ、叩きつけ
全部通常攻撃3撃めキャンセル成功でだせば成功率100%ってなってたら、それにあわせて違うゲーム性にはなるけど戦闘のスピード感はゆっくりになったかもね

155 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:51:04.69 ID:7GYUuQ2Xa.net

>>151
ぶっちゃけチャレンジバトルはイージーでも難易度高いので、
シュルクらゲスト組がキズナリング育つまではカスタム最弱で攻略推奨するレベル

156 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:52:25.07 ID:ot26PSRea.net

ゼノブレ無印はモナドエンチャント発動しなきゃ機神兵にダメージ入らないのをゾード戦まで気づかなかったわ。というかゼノブレ無印はモナドアーツにめっちゃ頼るからそれぞれの効果理解してないと詰む。

157 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:53:19.89 ID:2f6/acXw0.net

1のレベル補正は遊びの幅を狭くするレベルだったな

158 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:55:41.39 ID:BMOJHDaIa.net

属性玉については連携時だけじゃなく常時アイコン出しといて欲しかったかな

159 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:57:08.43 ID:cTPReA7z0.net

>>155
急に不安になってきたわwww
ホムラの覚醒ボタンがどれかも解らんレベルで忘れてたからコツコツやってくわ

160 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:57:32.31 ID:UkCi2boI0.net

>>152
後半のボスが全体４０００ダメージ喰らわしてくる上に
それに対抗しやすいモナドアーマーが、街キズナ１．５ぐらいまで上げないとクエストマークすら出ない
そんな一般クエっぽいやつの報酬ってのがｋｓだったな。あれだけは攻略サイト見ちゃったわ。

161 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:57:45.66 ID:NWYP9ZAs0.net

クロスの時から思ってたけど未来視システムって割とバトルの楽しさに影響してたなって
駆け引きがないと戦闘スタイルの押し付け合いにしかならない

162 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:57:58.06 ID:vI7F2WfCa.net

AIが優秀だから、オートでもちゃんとコンボするんだよね

FFやった後だと、なんで容量多いFFのAIはあんな馬鹿なんだろうと思うわ

163 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 15:58:26.92 ID:7GYUuQ2Xa.net

>>159
カスタム最弱なら超弱いから適当でも大体はなんとかなる
ただ、水着実装と一緒に追加されたチャレンジバトルはカスタム最弱でも結構敵が固い

164 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:00:15.27 ID:N+3OLfot0.net

>>99
増援封じ使えないと戦闘終わらないボス居るんだよなぁ

165 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:02:43.65 ID:4tQJBC8Y0.net

必殺技関係はごちゃごちゃしてるなぁと思うな
各ブレイドごとに必殺技があるけど、戦闘中に表示されるのはブレイドコンボ名だし（ヒートとかメガエクスプロージョンとか）
必殺技中はボタンチャレンジあるから意識はそっちのほうに偏るし

必殺技のレベルと名称とモーションが一致して覚えてる技すら数えるくらいしかないし
攻撃範囲と使用時の効果（キズナリングで確認できるやつ）まで聞かれたら、はっきりと答えられるの一つもないな

166 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:08:08.39 ID:uJLIRJxBd.net

>>161
割とっていうかかなり根深い部分だと思うよ

167 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:08:24.19 ID:nc33p5GFp.net

>>162
無限落下するAIのどこが優れてんだよ…
タンク役の癖に大技防御しない避けないって最近のRPGとしてはかなりポンコツやぞ

168 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:08:32.40 ID:9LTTJuyt0.net

>>164
関係ない、メインターゲットを規定以下に減らすだけで終わる

169 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:11:33.81 ID:eG9XKoGca.net

というかアデルの幻影の段階で増援封印はできなくね？
ハナの闇コアって作れるのモルスからだけど虎虎のステージ4まででとれるの？

170 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:12:30.06 ID:i0ntvR3i0.net

そろそろ買おうかと思ってたけどそんなに難しいのかよ

171 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:14:16.24 ID:gZ2rSJ9r0.net

>>3に貼ってるブログなんかも前から読んでるけど
この人全レアブレイドの信頼度SSだったり当時チャレンジ報酬無かったのにトラのイデアオール10達成してたり
相当にやり込んだ上での検証であり攻略だから参考にはなるけど完全再現までは出来ないよね

チャレンジ稼ぎとか言って構成載ってるけど300時間そこらの俺のデータじゃその再現までいかない

172 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:17:19.39 ID:ifwt4uef0.net

>>170
難しくないしやってると自然と覚える
ただ人を選ぶシステム
ゲーム全体の内戦闘の占める割合が大きいのでこれが合わないと100パー投げる
戦闘システムが一通り揃った3章ぐらいの戦闘動画を見てみると良い

173 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:18:12.22 ID:4yTtBomy0.net

ブレイドがホムラから違うブレイドに変わった時キャンセルアーツだっけ？ゲージ貯めるの苦労したなぁ
とくにメレフでカグヅチ使っててなかなかタイミングよくAボタン押せなくて

174 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:18:24.93 ID:u+GOwpP70.net

崩し転倒打ち上げはある程度いいけど、属性玉がダルい
高橋ゲームは総じて分かりにくい　ムービー班と声優陣が頑張ってるから魅力的になってるけど

175 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:20:53.63 ID:iOTNuZiS0.net

複雑つーか説明不足で忙しいだけ
色々出来るように見えて正解は一つだから
理解したら脳死プレイにしかならない
玉のせいで属性とか合って無いようなもんだし

176 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:24:29.04 ID:7eGV/T6U0.net

いや、最初の頃は属性玉とか、よくわからんけどブレコンやったらなんか玉がクルクルまわってるな〜
程度にしか思わん

そもそも一番最初に理解しないといけない部分はブレコンを最後まで成功させることだからなｗ
まず、あっちのほうが確実に躓くわｗ
あそこまでいきゃあ、ある程度ブレコン完成させた後、チェイン撃つだけで勝手に破壊されていくんだから苦労はせんだろ

177 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:24:31.66 ID:SSAugpSua.net

このゲームの戦闘トレンドの流れ

玉割りでボールメーカーコモンが評価される
↓
世界樹の雫でスイッチしまくって火力を上げる戦法が編み出される
↓
フュージョンコンボを使った玉無しチェインが使われ始めて必殺1が優秀なブレイドやフュージョンコンボを強化するブレイド、全体バフのブレイドが評価される
↓
チャレンジバトルのおかげで玉1個つけてフュージョンコンボを使ったチェインが使われ始め、必殺2が優秀なブレイドや特定条件で強化されるブレイドが評価される
また複数のザコ敵を相手にすることも増え、アーツや必殺技で範囲攻撃を持つブレイドが評価される
↓
難易度極追加のおかげでチェインが使いづらくなり、回避バフのブレイドやドライバーコンボが評価される

178 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:26:20.82 ID:9LTTJuyt0.net

爺さん石だけリセマラできるからボールメーカー付けといたｗ
玉面倒な人は玉造コモン入れるべきだな

179 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:28:42.02 ID:Th4tOQw0a.net

>>177
ヒカリ一時期外されていたのによく復活できたよな
因果律予測マジチートだわ

180 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:32:50.43 ID:9LTTJuyt0.net

>>177
コア向けの幅が広く、パンピーは理解しなくても進行できる構造、かな

中間をどうするかがアレか・・・・ｗ

181 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:33:06.96 ID:fOIffkCEd.net

ヘルプが糞

182 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:33:44.89 ID:4yTtBomy0.net

せめてチュートリアルがあればねー

183 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:37:12.62 ID:2KbHwGi4d.net

戦闘チュートリアルがほんと雑

トレーニングルーム作って、ミッション形式で説明して欲しいわ

184 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:37:15.66 ID:7eGV/T6U0.net

>>170
難しいって言ってるヤツは
何かを始める前からそれを言い訳にしてやらんヤツと一緒だ
日本人はそういう傾向が多い

大体の流れは〇〇をする→蓄積する→大技を使う→何かが蓄積される→今度はそれを溜めてもっとデカい技を使う
このループなので実は全くフクザツじゃあない

ただ連携技をLVが低い順に撃つのに、その数字が分かりにくいという些細な部分で躓く事が多い

185 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:41:13.35 ID:wn6HwJHd0.net

ごちゃごちゃしてる割に分かっちゃうと味気ないという不思議なシステム
システムだけにとどまらない気もするが

186 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:43:01.44 ID:sOqrQ8y20.net

オーバークロックギアって実際どうなん？クロダイル倒すくらいはできたけど実用的なん？

187 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:45:46.67 ID:suBU4Wxl0.net

ドクドクパラダイスみたいな
いろんなものを前提とした糞チャレンジは要らなかった
新ブレイド使えよー新アクセ使えよーってめんどくさい
しかも難易度極だと水着付けてもダメージ酷いしすぐ死ぬ

188 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:47:22.18 ID:vtPqXgRY0.net

フュージョンコンボの仕組みがよくわからない

189 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:49:33.46 ID:RBLkUfBe0.net

分かりづらい戦闘システムといえば、エンドオブエタニティ
アレも最初に体験版出した時、すげえ叩かれてた記憶がある

190 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:49:43.64 ID:UCt9yqPDd.net

>>23
まーもっと理解させやすいデザインの仕方はあっただろーって感じ。

191 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:50:02.57 ID:9LTTJuyt0.net

>>188
ドライバーコンボの段階中（ブレイク〜ダウン〜ランチ〜スマッシュ）に
必殺技当てればいいだけ、ブレイドコンボ中なら◎

192 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:51:39.63 ID:7eGV/T6U0.net

>>188
ドラコンやブレコン撃つとゲージが生まれるだろ
その間にもう片方を撃つとダメージが上がる
ただそれだけの話

発生すると仮面ライダーのナレーターみたいなのがストーンダウン！　ストーンライジンッ！
とか叫ぶ

193 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 16:58:21.48 ID:8faVHvDWp.net

まぁそういう人達の為にドラクエみたいなゲームがあるんだしそっちやれよとしか言えんな

ゼノブレはどっちかというとドラクエとかシンプルすぎて物足りんってタイプがやるやつだし

194 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:00:26.41 ID:puzNtmV00.net

DLC無かったらアウトだったと思う

195 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:01:34.61 ID:15mY1b0Y0.net

>>188
自分でダウンとライジング、他二人でブレイク（ニア）とスマッシュ（トラ、刀メレフ）が撃てるようにブレイドをセッティングする

誰かがブレイクするの見たら、「スマッシュ」が撃てるブレイドでブレイドコンボ属性攻撃を始める
んで後はブレイク〜ダウン〜ライジング〜スマッシュってやるとガリガリフュージョンして敵が死ぬ

196 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:01:47.73 ID:K0mB2Cl6a.net

>>193
ドラクエもゼノブレも好きだがそんなタイプのゲームじゃねーよ
シンプルなゲームを見下してる感じが滲み出ててキモイ

197 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:02:42.10 ID:eWO+U9di0.net

右上の表に左から右に矢印つければよかった

198 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:05:39.95 ID:TQgt/FAJ0.net

>>196
ゼノブレ2の戦闘が難しいなら
レベルを上げて魔法やスキルで殴れのDQやってりゃいいだろって話だから

見下してるとか言う話じゃねぇと思うんだが？
自分の身の丈に合った難易度のゲームを遊べばいいだけで、難しいゲームを
無理に遊ぶ必要はないってことだろ

199 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:06:54.03 ID:7ABKkyX8K.net

いつでも見れる完璧なネット説明書をちゃんと入れておくべきだったな

反省点はここだと思う
後は面白い
複雑な方が好きだし

200 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:07:34.87 ID:2oFKuzES0.net

射程補正があって適正距離になると左下が十字に光るもさっき知ったわ

201 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:09:27.29 ID:K0mB2Cl6a.net

>>198
無双やってる人を知恵遅れ呼ばわりして見下してるお前が言っても説得力全然ないが…

202 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:14:33.94 ID:mOdkn9ufp.net

1の方が細かい仕様とか不明でよく分からなかったけどな
チュートリアルは見返せたけど表面的な説明だけでスリップダメージとか各キャラ固有の効果的な使い方が分かりづらかった
単に適当にやってなんとかなる難易度だっただけで
味方のタレントアーツも必要な時に勝手に使われてたり、アーツの並びが横並びだから選択が面倒でストレス溜まったが2はそのあたり全体的に改善されてて良かったと思う
あと1はチェイン時の倍率伸ばす各アーツの色に似た色があるので色弱だと地味に辛かった思い出

203 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:14:42.07 ID:vtPqXgRY0.net

これ意図してやってなくても勝手にフュージョンコンボ成立してんだ

204 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:15:10.98 ID:7ABKkyX8K.net

完璧な説明書の有無

この差が大きかったな
３は戦闘中でも見れるちゃんとした説明書を入れてくるんじゃないの？

205 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:16:26.34 ID:D6Z894C10.net

>>156
ゼノブレ1はこの敵はこう戦いなさいっていうのが決められてて自由に戦えないのがちょっと辛かった
更に言えばゼノブレ1はレベル差補正がむちゃくちゃキツイから相手のレベルが5以上だと正攻法ではまず勝てない

逆にゼノブレ2は自由過ぎて何から手を付けていいのかよくわからないｗ

206 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:23:36.41 ID:D6Z894C10.net

でも結局ゼノブレ2は戦闘中にすることはヘイトの管理と残りHPの管理くらいだよね
ちゃんと壁役（通常ならトラorメレフ）にヘイトが集まってるか？
HPが急激に減っている場合は何が理由でダメージ喰らっているのか？（スパイクダメージの場合もあるので）
をきっちり確認して、
仮に今回全滅するにしても次戦同じミスをしないようにしっかり対策（適切なブレイド、アクセサリ、アシストコアの選択）を講じることができるように、
情報はしっかり集めてから死ぬ、と
そういうゲームでしょ？
普通にシナリオこなすだけならフュージョンコンボなんて狙って出さなくても全然やれるし、何だったらボールもいらないくらいだ
そこに気を使うくらいならヘイトと残りHPの管理をきっちりやれと

207 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:25:05.56 ID:D6Z894C10.net

あとTIGERTIGERサボるな、とｗ

208 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:25:10.09 ID:suBU4Wxl0.net

難易度極は素早さが重要だからある意味自由じゃない
素早さ補正の刀かナックルのコモンが重宝され
全体回避アップ付加にヒカリとシュルク
即死級の攻撃回避にシュルクの未来視
パーティゲージ上げにカムヤ
OCGのエルマとかある意味極めないと
高難易度チャレンジは厳しい

209 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:26:07.06 ID:9LTTJuyt0.net

>>204
Switchは任天堂タイトル全てで電子説明書＆サイトのPDFがオミットされたからたぶん無し・・・・・

>>203
それはPTメンバーのAIが勝手にドライバーコンボはやってくれるからだな

210 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:27:16.89 ID:8RCqBHesa.net

オート覚えちゃうともう戻れない

211 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:27:28.47 ID:IJjDtbNR0.net

>>204
今後、そういうのはゲーム内で映像とセットで見られるようにすると予想してる
願望込みだが

212 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:28:54.00 ID:Kt/9cx1Qp.net

ブレイド切り替えは殆ど使わなかったわ
戦闘中にそこまでやってる暇がない
なんでライジングスマッシュも使わなかったな
ポーチアイテムも管理めんどくさいから放置してたし、キャラと装備の組み合わせが多すぎて装備の更新すらめんどくさかった
戦闘関連の要素は今の半分に削って良いと思う

213 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:29:04.67 ID:mOdkn9ufp.net

>>205
この敵はこう戦うべきみたいな指標がある方がいいって人もいるからな
策に嵌めたって感覚は1の方が強いだろうな
2はバトル前の構成で戦略がほぼ決まるゲームだしな
どちらかといえばヴァルキリープロファイルとかの方が近い

214 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:29:50.16 ID:Cg0G3bEL0.net

オートはむしろ退屈じゃね？

215 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:30:35.13 ID:IJjDtbNR0.net

>>212
大量のシステムがまとまりなく散らばりすぎてたのはある
無視しても構わない難易度だったから許されてるけど

216 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:31:03.65 ID:7GYUuQ2Xa.net

>>207
虎虎やらなくてもハナは本編クリアぐらいなら問題なく運用出来る
2週目(+DLC)なら虎虎無しでもハナライズ出来るようになるし
で、ハナライズするとハナJDがブッチギリで壊れな性能になるという。DLCで強力なブレイド来ててもなおハナJDが最強の座は揺るぎ無い

217 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:33:38.12 ID:l6MC77tx0.net

よく虎虎が面倒って言う奴がいるが
あのミニゲーム数時間やるだけで簡単に作中最強ブレイドが作れるからな

218 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:34:00.10 ID:Nplk70Zqd.net

このシステムが複雑なら洋ゲーはもっと楽しめないな

ゼノブレイド2は覚えること多いが、長くプレイしたら自然と身につく程度

219 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:34:02.42 ID:eJeT3Dufr.net

一番駄目なのはユニークの出現場所だろ
大概クソみたいな地形に配置されてるお陰で
仲間が落下死するわ回復取れねーわでくっそつまんねーんだわ
名前忘れたけどスペルビアの廃工場のドライバーとか悪意しか感じられんかった

220 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:35:35.97 ID:6OVEev4f0.net

自由度が高いから何がよくて何が悪いのか判断するのに時間がかかる＝面倒くさくてやってられない
充実したチュートリアルと全システムの解説をいつでも見られるようにして欲しい
後アクセサリーのUIが糞過ぎるから専用の項目を作って欲しかった

221 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:39:00.69 ID:9LTTJuyt0.net

恐怖の最強科学者トラ『天の○杯とか雑魚！ｗ』

>>214
スマホポチポチから来た若い顧客なんかは利用してんじゃねえの？
その辺のデータも吸い上げてるから今後反映されるだろよ

>>219
刀狩りのエドモン、倒すだけなら落せばいいな
モノ要るなら工夫か・・・ポット回復捨ててボールとニア、アクセなど、あとは押し切りか

222 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:46:12.74 ID:mOdkn9ufp.net

>>215
理解までの導線が分かりにくいだけで、各要素はまとまってたと思うけどな

223 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:50:31.00 ID:DVB+Ei5ip.net

>>212
ゼノブレ向いてない
レゾナンスでもやってろよ

224 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 17:56:42.43 ID:5TokfG2k0.net

未だに複雑とか言ってるアホがいるのか・・・
大量のバフの管理をしながらリアルタイムで戦闘するMMOとか絶対できねぇだろ

225 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:00:04.97 ID:TTReNXJw0.net

豚はよくこんなくだらんゲームで一年も遊んでれるな
ストーリーも糞
グラも糞
ゲーム性も典型的な駄目なRPG踏襲した単純作業ゲーの糞
ガチャやら奇をてらった独自要素は見事に糞
キャラクターもありきたりな糞
評価できるところが何もないだろ
動画見た限りクロスのほうがマシに見えるレベル
3作るときはスクエニに協力仰いだほうがいいだろ
んでPC版かPS4版基準に作ってスイッチには劣化マルチしろ
これで確実に売り上げ倍以上になるわ
高橋ゲーは明らかにお子様ハードには向いてない
子供受け狙ってこんな２みたいなクソゲー作るぐらいならマルチして子供層切り捨てろ

226 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:01:59.48 ID:DVB+Ei5ip.net

>>225
悔しさが滲み出てますな

227 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:02:28.50 ID:puzNtmV00.net

要約:ゼノブレイド2やりたい

228 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:04:15.51 ID:2oFKuzES0.net

「エアプじゃなくてちゃんと実況動画見たよ」かな？

229 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:04:52.32 ID:7eGV/T6U0.net

>>212
うーん。ブレイク＆ダウンまでしか使えないのかよ……

それは君が単純にそういう能力だから、としか言えんなあ……
まあ、ご愁傷様です

というかニア（NPC）がブレイクする→レックスがアンカーションとでダウンさせる→
あとはジーク（NPC)がライジングしてくれる

ここまでいくだけだって、レックスがアンカーショット撃つだけだと思うんだが
こんなんもできないなら、横スクアクションだけやっとくべきやな……

230 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:10:25.53 ID:TTReNXJw0.net

>>227
既にプレイ動画でプレイ済みなんだが
ゼノブレイド2OPからEDまで体験した上でクソゲー判定出してるの理解できないほど豚の知能は低いのか？
豚ですらほめるところ無いからキャラクター談議してるだけなんだろ
ゼノコンプ連呼してる側が一番コンプしてるパターンだろ
劣等感から周りが嫉妬してると思い込まないと精神が保てないんだろ？
豚は哀れだわ
新作が無いからって一年もクソゲーに執着して発狂してんだからな
スイッチで遊ぶものが無いならPS4買って最新のゲームでも遊べば？
今年は超大作のRDR2も出るぞ

231 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:12:11.63 ID:7eGV/T6U0.net

>>230
１行目から笑わしにくんなｗ

232 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:18:20.54 ID:2oFKuzES0.net

60時間以上動画をみてる精神力が尊敬に値するわ
サブクエまでやってたら100時間なんて余裕で超える

233 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:18:38.87 ID:Kt/9cx1Qp.net

>>229
メレフをタンクにしてたからジーク使ってなかったわ
NPCのブレイドまでいちいち装備整えて管理するのが面倒くさくて、
NPCのブレイドはほとんどデフォルトだけか、使っても追加で1人くらいで回してたし、ダウンさせておしまい
レックスのブレイド交代させてライジングスマッシュさせるのもそりゃちょっとはやってみたけど、
ヒカリでガンガン玉付けて割ってる方が楽だし結局早いなって思ってやめた

234 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:21:36.34 ID:8F81HLkm0.net

アシストコアも要らない要素かなとおもう。
全部アクセに統一すればブレイドごとにめんどくさい装備付け替えしなくてもすむし。
もちろん、アクセの枠増加前提だが。

235 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:23:31.65 ID:7eGV/T6U0.net

>>233
RPGは装備の付け替えしている時が一番面白いだろう
ドライバーコンボはできん癖に、よくブレイドコンボは出来たなあ
しかもデフォルトで

まあ、お前がそれで良いんなら良いんだろうけど

236 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:23:49.19 ID:TTReNXJw0.net

>>232
通しで見たいならRTA動画を早送りで見ろよ
60時間見るとか馬鹿か？
無職か？
大まかな流れはRTA見てイベントムービーは別にまとめられてんの見ればいいだろ
頭使ってプレイしろよ
だから豚は知能が低いって言われんだろ

237 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:25:47.56 ID:7e6U7fxY0.net

>>212
ライジング使わないとか勿体ない
大きなモブをクルクル回すのが面白いんじゃないか
そういえば巨大イカは一度も回せなかったな

238 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:26:32.66 ID:rlskwHvl0.net

250時間してる俺もまだ理解してないわｗ
チャレンジモードはイージーでも厳しい

239 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:26:43.94 ID:g1Yu3Qcc0.net

目標販売本数がどのくらいか分からんが
あのややこしいシステムでは国内100万とかは絶対ムリ
ゲーマー向けとしては正解

240 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:27:00.84 ID:jOYR9IBV0.net

・アイコンが見づらい
・チュートリアルが分かりづらい
・光みたいに火火火で属性玉できてもいいだろ
・ていうか属性玉ってなんだよ
・ライジング状態がギャグみたいでダサい
・基本的にユニーク戦では属性玉割を強要されるのもクソ

あとメインブレイド変えられないなら
全ドライバーが全種類武器使えなくてもいいと思った
ジークやメレフに回復系が多いボールとか出てほしくないニアに対して大砲も嫌

241 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:31:44.39 ID:gaahj7jm0.net

>>240
うーんこのエアプ
もうちょっと調べてから発言できないのか

242 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:35:33.47 ID:2ECcvQJha.net

説明を読まないやつの多いのなんの
俺はああいう人のプレイを是非作った人間に見てもらいたいと思った
どういう感想持つんだろな

243 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:39:57.65 ID:E0yGc51e0.net

>>230
出た！最強ワード
「プレイ動画でプレイ済み」wwwww

244 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:41:00.42 ID:B0zDEvLK0.net

チュートリアル不足なのは否めないよなぁ
1は図を使った丁寧な説明があっていつでも見返せたけど、2はテキストのみで一度しか言わないのよね

245 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:41:15.02 ID:lbiZ7VgGd.net

>>233
ストーリー的にレックスにスザクつけるの基本路線だから
後はコモンでもいいけら斧ブレイドつければ誰かがブレイクしてるだけでレックスでスマッシュまで繋げられるでしょ

246 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:41:45.49 ID:uLJWSIJg0.net

　
一度に大量の情報を、長い文章でつめこんできて「はい、説明した！これでいいでしょ？　理解しないほうが悪い」みたいなのはチュートリアルとしては下の下というか無能の域

247 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:42:52.75 ID:Dp9DbfLi0.net

ネガキャンは無駄だよ
もうゲハじゃゼノブレ2が史上最高のゲームって決まったから

248 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:45:10.95 ID:rlskwHvl0.net

ゼノブレ2は来週真の神ゲーになるからなｗ

249 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:46:15.73 ID:L1E+4Phn0.net

>>242
さくまあきらと桝田省治が話してた「普通の人」の話を読むと
どれだけ工夫しないと伝わらないかがよく分かって面白いよ
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/momotetsu/2

桝田氏： 　
　まず、よく企画の説明なんかで「大事なことは3つまで」とか言うでしょ。
でも、重要なのは、3つ目を言ったときには、彼らは最初の1つ目は忘れているということ（笑）。 　

　昔、岩崎が『凄ノ王伝説』というRPGのチューニングをやってるときに、
さくまさんと僕と例の”どんちゃん”がたまたま札幌にいたから、どんちゃんにやらせたの。
すると、町の入口で「北に行くと強い敵がいるから、まず南に行け」と言われるんだけど、
町の奥で別の人から北の方の噂話を聞いちゃうんだね。そうすると、もうダメ。
どんちゃんは、入口で言われたことなんて、すっかり忘れちゃうんです。
それで、北に突っ込んでいっては、「あ、死んだ」となるのを３回くらい繰り返してるんです。

さくま氏：
　メッセージは、小さくしなければダメです。
普通のユーザーは覚えられないんです。
そこを忘れると、どこまでも難しいゲームになっていって、間口が狭くなってしまうんです。

250 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:49:20.82 ID:WjsG1YCPa.net

ゼノブレ1の戦闘は普通に理解出来たが2は理解出来なかったな

251 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:50:26.91 ID:m4CnCg8t0.net

ゼノブレは機神兵が面倒くさくてなぁ
エンチャントや転倒させればいいんだけどめんどいから最初からダメージ通る武器だけ装備してたわ

252 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:50:48.56 ID:5JAyTrSo0.net

ブレイドコンボのルートが決まっているのが怠かった
ドライバーコンボもどのアーツにもつけられるようにしてほしかった
イーラ編は本編より面白そう

253 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:52:08.39 ID:Ceqe5NzEp.net

ダウンスパイクという慣れてきた人を壊滅させる罠

254 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:54:34.82 ID:iBuWpUPN0.net

日刊ゼノコンプ

255 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:56:09.14 ID:Kt/9cx1Qp.net

>>235
とどのつまりドライバーコンボにこだわるよりブレイドコンボしてる方が効率よくねって話
ヒカリ単体で光→光→光繋げるし、あとビャッコの水入れて光→光→水で二つ目の玉を付ければだいたいボス倒せた
装備更新が面白いってのはまあ分かるけど、今作はドロップやらで数が増えすぎて最適解を探すのめんどくさくなったんだよね
装備を工夫しないと越せない難所もそんなに無かったし、新しい街に行ったら武器を更新するくらいで大体OKだったんであんま気にしなくなった

256 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:56:16.15 ID:GFJ96yqs0.net

2って転倒スパイクとレンジスパイクあったっけ？

257 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 18:58:17.93 ID:Kt/9cx1Qp.net

ここまで書いて気づいたけど、ブレイドコンボが2までしか繋がらないダンジョンってドライバーコンボを使わせるためにあったのか

258 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:01:27.33 ID:m4CnCg8t0.net

メリアみたいなキャラまた使いたいんだがな
キャラ個性バリバリのは今開発してるアクションRPGに期待するしかないのか

259 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:01:31.26 ID:7ABKkyX8K.net

刀最強伝説
ゼノを更に和風にしてください
ねえダンバンさん

260 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:01:36.59 ID:2ECcvQJha.net

あと強い技が視覚的にわかり辛いんじゃないの？
イワークにみずでっぽうしたらめっちゃ効くみたいなさあ
例えば一撃目アーツ威力増つけてニア→トラ→ストロングスマッシュして雑魚潰すの楽しかったけど、それに至るまでのステップが多すぎる
あと必殺技が単体なのか全体技なのかの説明もないし、特効もわかりにくい

261 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:01:42.53 ID:Cg0G3bEL0.net

>>236
普通の人は動画見るよりゲームするだろ
動画見たとしても興味あるやつだろ
てか実況動画でもないのによくもまあ自身が糞だと思うゲームの動画を見られるな　
普通なら見ないだろ…

262 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:08:49.01 ID:7eGV/T6U0.net

>>255
効率は良くないんだよなあ
どう考えても仲間を間に挟んだコンボの方が効率良いだろ……

むしろ、そういう強引な突破しているヤツは初めて見たｗ
ドライバーコンボの場合、チェンジをちゃんと使えば、レックス1人だけでブレイク→ダウン→ライジングまで出来る

263 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:18:06.99 ID:7ABKkyX8K.net

>>260
完璧に説明した説明書の有無の差が痛かったな

これ最初から付けてればなあ

264 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:21:00.51 ID:cBFR2B1qa.net

属性とかめんどいので気にせずやってる。

265 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:25:37.50 ID:8DygG30MM.net

FF11のバトルシステムにしてくれたら大変嬉しい

266 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:26:16.51 ID:Kt/9cx1Qp.net

>>262
ヒカリがとりわけゲージ溜まるの早いからな
ちゃんと攻撃キャンセル使ってアーツ回すと光→光を繋いで最後のレベル3まで貯めたところで
ニアの水レベル3が追いつくかどうか微妙な感じだったから、このどっちかで回してたよ
あとはメレフのゲージが余るから、パーティゲージが溜まってなかったらホムラにチェンジして火→水→火(メレフ)もたまにやってた

267 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:26:46.70 ID:fxm50XWv0.net

ドライバーコンボとブレイドスイッチはNPC任せで
レックスはヒカリのみでも
エンディングまで普通に行けるし
そこまで理解しようとしなくてもいいけどね

268 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:28:39.23 ID:GVdito8H0.net

やっぱ思い出せば思い出すほど糞ゲーだったと感じるわ

269 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:37:34.15 ID:F/BSviIGd.net

3ヶ月くらいぶりにやってら光属性増えてるし
コア枠も3枠あるし、回避率の上昇も大きいし
天の聖杯要らなくなってて、なんか悲しくなった

270 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:38:07.31 ID:2ECcvQJha.net

>>263
わからんわからん言ってるやつらはTipsの存在にすら気づかないし、気付いても読まないと思うし、そもそも読んでも理解できない、いやむしろ字が読めないのかもしれない
問題の核心ではないと思うな

271 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:48:36.04 ID:JtLzVQpM0.net

>>269
ヒカリはチャレンジバトルから再評価されはじめて極追加で完全に復権したんですけど

272 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:49:59.11 ID:lbiZ7VgGd.net

>>266
ドライバーコンボ挟めばブレイドコンボ猶予伸びるんだが

273 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:56:04.40 ID:WBXWnd8H0.net

冷静に考えてオフラインRPGで戦闘の流行がコロコロ変わるって割と異常では

274 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 19:57:41.56 ID:79Kuk9sq0.net

>>266
レックスを廻し続けるヒカリの外道さときたら…

275 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:00:41.36 ID:EqG/nHmO0.net

ゼノブレ2の戦闘は分かり易かっただろ
ゼノクロのOCGのカラーコンボは複雑だったけど

276 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:01:16.09 ID:EBs5pZYy0.net

見た目もダサいぞ

277 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:02:08.38 ID:lbiZ7VgGd.net

>>273
そこら辺はアプデで追加要素増えてるからではあるぞ

ダメージ狙うならドライバーコンボ中心になると思うんだがなぁ
ダウン追撃とかホムラでやればわかりやすく大ダメージ出せたのに

278 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:04:05.91 ID:fifGxiz80.net

>>90
世の中なんでDQが流行って定着したのか考えたら分かる話だと思うけどな
ゲハ民こそむしろそういうところに敏感であってほしい

279 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:10:05.17 ID:+unVLleTd.net

最近やっとスリップダメージの仕組み理解した（300時間

280 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:12:03.34 ID:JtLzVQpM0.net

>>277
アプデ前は研究されて行った結果の変化でアプデ後はそれに合わせた変化
チャレンジバトルがあったから変化したわけではない

281 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:13:44.72 ID:5JAyTrSo0.net

ゼノブレイド無印でできていたことができず
ゼノクロでできていたことができず
ゼノサーガEP3ではこれでもかとデータベースが充実していたのに
2017年のゲームで抜けてるってどういうこと？

282 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:13:55.64 ID:NoJBtfSA0.net

スリップダメージってなに

283 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:14:51.27 ID:HbtrT8yw0.net

>>279
スリップダメージ意識して使ったことねえわ(200時間)

284 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:15:44.94 ID:HbtrT8yw0.net

>>281
よくあることやん

285 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:16:12.13 ID:+unVLleTd.net

>>282
ブレイドコンボ発生させた時に1.5秒毎に発生する継続ダメージ

フュージョンコンボで数値が上がる

286 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:17:39.25 ID:iuBK0vbN0.net

難しいけどなろう系ストーリー好きとしては、難しくてもやりがいがあるね

287 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:18:22.12 ID:HbtrT8yw0.net

俺はやったことないけどどうやら難易度極ではOCGが玉割りより強いらしいな

288 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:19:12.51 ID:Kt/9cx1Qp.net

>>272
ストーリークリアまでならダウンだけでもヒカリでコンボ繋ぐのに足りないってことは無かったと思うよ
攻撃弾かれる敵とか状態異常かけられると流石にヒカリだけで最後までは繋がらないから、
そういうところは装備変えたりドライバー足したりはしたけど
シンメツ戦がきつかった思い出

>>274
絆マックスなのか条件分からんけど、アーツキャンセル決まるとそのまま次使用可能まで溜まる時あるよな
ヒカリのおっぱいで絶倫と化したレックスボーイ

289 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:19:31.52 ID:+unVLleTd.net

>>287
敵のHPが高すぎて普通のチェインじゃ全く歯が立たないから仕方ないね

290 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:21:21.59 ID:JtLzVQpM0.net

極だとバーストシンボルが糞の役にも立たないからね

291 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:26:51.89 ID:O8kAWTJjF.net

難易度:極
はジークにあやかって「アルティメット」呼びするんじゃなくて
本当の意味で「極み」だから困る
「ハード」ではない

292 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:27:54.18 ID:lTd7yd3L0.net

>>23
理系だけどわかってなかった
というかそもそも存在にも気付いてなかったかも

293 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:41:08.83 ID:lTd7yd3L0.net

結局ゼノブレイド1のスパイクってなんなの？
クリアしたけどよくわからん
ゼノクロもクリアしたけどオーバークロックギアよくわからんかった

ゼノブレイド2も多分分かってないことあるんだろうけど覚えるのもかったるいって感じがある

そんなんだからエルマに勝てないんだけどさ

294 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:41:19.84 ID:e0K8w3uy0.net

球割りなんて本編までで、チャレンジバトルになると、単純に球割りやってれば勝てるなんてことは全くないという厳しさ。

295 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:41:35.13 ID:Lz0p2kj/0.net

マジか、知らんかったわｗ
これゲーム内で説明あったのかな

296 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:41:37.14 ID:mmk2N+5A0.net

>>288
キズナリングの確認とかしてあげようぜ
ヒカリはクリティカルでアーツ即チャージがあるんよ

297 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:46:06.48 ID:URJdDSWKM.net

わかると難しくないんだろうけど他に無いシステムでとっつきづらい
それがわからなくてもなんとかなっちゃうのがいいのか悪いのか

298 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:49:12.39 ID:URJdDSWKM.net

わかると難しくないんだろうけど他に無いシステムでとっつきづらい
しかおそれがわからなくてもなんとかなっちゃうっていうのがいいのか悪いのか

299 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:49:34.42 ID:IAybH5KS0.net

RPGで初めてトレーニングモードが欲しいと思った
別にクリアするだけなら理解しきる必要なかったけど

300 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:49:36.98 ID:e0K8w3uy0.net

>>297
本編ならそれでいいんでね？
ぶっちゃけ、一番だるいのは本編終わってからのやりこみだし。
まずはレベル99にするまでが異常にたるかった。
そっから各地のレベルオーバーボス倒して〜のチャレンジバトルのイージー、ノーマル、極だしね。

301 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:50:29.63 ID:N86Dbm/Ja.net

やること多いだけで難しくはないだろ
シリーズやっててドライバーコンボわかってればあとは画面にも表示されるし

302 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:55:06.81 ID:8Rzykzar0.net

>>3
こんなのわかるかよw

303 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 20:55:43.21 ID:vzL4cacr0.net

覚えることがあるなら普通に頑張って覚えるからいいんだが
それよりも必殺技はLV1〜3もLV4のような協力技にした方が見映えもテンポも良かったと思う
それにその方が自然にも思えるし
あ、LV4のように〜と言ってもLV1〜3は画面切り替えての演出は無しでね

304 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:00:02.39 ID:fifGxiz80.net

>>3みて思ったけどさ　これプレイヤーにどういう意味ですよーって言わないの？

305 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:00:57.03 ID:9LTTJuyt0.net

インジケータ出して判るやつだけどうぞ、なんじゃね？

306 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:02:01.41 ID:e0K8w3uy0.net

>>304
いわない。
ぶっちゃけ、アイテムの細かい説明とかもない。
なので、後は想像でやるか攻略サイトとかを見る。
たた、上にも書いてあるけど、本編を特にはこんなの気にしなくても本編は終われる。

307 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:05:57.03 ID:fifGxiz80.net

ええ…評判がいいけどこのへんやってれば説明でるしわかるとかいうものだと思ってた　すごい意外
マスクデータってのとは違うんだろうけど　説明すると複雑に感じるから外したのかね

308 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:13:03.08 ID:Y1rgfeLXM.net

>>38
それはそれで、レベルアップしても敵が強くなるのでクソ、レベル上げすぎるとゲームとして詰むって叩かれる気がする

309 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:14:39.35 ID:0SKnXmqgp.net

1は簡単だったのに2は同レベルの敵が固すぎて勝てない俺は2章で詰んだまま

310 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:15:23.71 ID:E0yGc51e0.net

>>299
バトルが理解できなくてオートに頼ってばかりだったけど
さすがに味気ないんで、カスタムで味方最強敵最弱にして
サンドバッグになってもらってるw

311 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:19:46.05 ID:Lz0p2kj/0.net

>>309
ドライバーコンボ使ってるか？
レックスに斧、ニアに手甲つけとけばその時点でもライジングまでできるぞ

312 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:19:58.19 ID:L6T5JlbD0.net

>>308
ラスレムやらサガやらは評価されてるのでセーフ

313 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:21:50.40 ID:W1s1Fu4U0.net

ぶっちゃけ売れるゲームの作り方やシステムではない

314 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:23:10.93 ID:TnoghBDRM.net

ウィッチャーの方が難しい
全く楽しくないくせに準備調えないと勝てないクソゲー

315 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:23:26.07 ID:0SKnXmqgp.net

>>311
いやそんな装備にはしてないな
それ使うと楽にぬるのか、やってみる

316 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:25:47.73 ID:h6PhKIYXM.net

>>314
エアプ乙

317 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:26:07.65 ID:o1Koqw5u0.net

今や玉割なんて効率悪いからな...

318 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:26:13.72 ID:Lz0p2kj/0.net

>>315
装備っつーかブレイドな
ブレイク→ダウン→ライジング→スマッシュっていう
1の崩し→転倒→気絶コンボがドライバーコンボっていうんだよ
効果はアーツのリアクションってところで確認できる

319 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:32:34.74 ID:O71cIQ3B0.net

フュージョンコンボって何が上がってるか分かりにくいよな
つーか全く理解してないで適当にフュージョンしてる

320 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:36:47.25 ID:3MBkohHW0.net

7割ぐらいしか理解できてないけどラスボス倒せた
だがそこでやめた

321 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:38:05.19 ID:9LTTJuyt0.net

フュージョンコンボ
　剣　　ダメージUP
　時計　ドライバーorブレイドコンボ有効時間UP　
　ゲージマーク　PTゲージボーナス

322 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:39:56.91 ID:Zx5LdJkH0.net

ゼノブレは戦闘でかなり損してるよなあ・・・

見た目古臭いくせに煩雑でとくに面白いわけでもないし

323 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:40:37.13 ID:Lz0p2kj/0.net

とりあえずドライバーコンボしてたらフュージョンコンボになって
ダメージは加速するって図式だから先ずライジングなり
スマッシュまでできる構成にするのが近道だわな

324 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:42:22.90 ID:W1s1Fu4U0.net

こんな複雑なのにゲーム内に動画付きのチュートリアルすらないのはアカンでしょ
今時そういうチュートリアル増えてきてるんだから挑戦したいならわからせる努力しないと

325 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:44:18.94 ID:9LTTJuyt0.net

ガチなら画面見て分析する
解らなくてもクリアまではレベリングで進める（ここが売り物としては重要）
中間は知らんｗ

326 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:44:38.79 ID:Lz0p2kj/0.net

エアプには複雑に見えるんだろうが適当にやってたら覚えるから
まぁA連打するだけの脳死プレイ派には厳しいかもだが

327 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:47:44.16 ID:o1Koqw5u0.net

エアプはイージー知らないからなぁ

328 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:53:21.68 ID:h6PhKIYXM.net

エルマふたたびと水泳大会だけはイージーがイージーじゃないという。

329 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:53:50.54 ID:/A3GI3+s0.net

>>3
こま？

330 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:58:03.04 ID:W1s1Fu4U0.net

>>326
その適当にやってけがメインのアドバイスの時点でダメじゃね？
わかりにくいけどやってけばわかるとかで総当たり法とか手探り法やれ言われてもなぁ
嫌なら辞めろの正当化にしかならん

331 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 21:58:50.30 ID:i2YXBfDE0.net

結局属性玉って何なんだ

戦闘に限らず新しい事しようとした部分はことごとく外してるよな
もちろんそれ以外もハズレまくりだけど

332 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:04:18.31 ID:1zMCnrWw0.net

チュートリアルはつけろとは何度も言われてんだけどな
傭兵団拠点あたりで戦闘チュートリアルいつでも
やれるようにしとけば良かったかな

333 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:05:20.72 ID:Lz0p2kj/0.net

>>330
お前のは結論ありきだから議論にならんわ
エアプがいくら騒いだところで何も説得力を持たない

334 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:09:48.43 ID:W1s1Fu4U0.net

>>333
そもそもチュートリアルは入れちゃダメなの？
説明もゲームに入れろって意見を否定したいのか？

335 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:10:11.16 ID:KQH18d/o0.net

チュートリアルやヘルプいつでも見れるようにしないのが悪いな
とはいってもゼノクロのが複雑だと思うけど

336 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:12:17.64 ID:i2YXBfDE0.net

なんかもうエアプかコンプしかいわんのな信者
属性玉が何なのかの設定無いん？

337 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:22:38.61 ID:PVl/ma5U0.net

属性玉ってなに？で終わってしまったな

338 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:28:59.66 ID:9LTTJuyt0.net

玉はイーラにも引き継がれるから伝説の・・・・・・

339 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:31:31.28 ID:EqG/nHmO0.net

玉はブレイドコンボによって発生したエーテルの結晶体とかそんなんだろ
ていうか玉の設定とか戦闘システムと関係ないだろが

340 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:33:24.31 ID:W1s1Fu4U0.net

>>339
そもそも玉とかいう有用なシステムを>>14みたいに数百時間気づかせないほどの説明不足なゲームってどうよ？

341 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:37:07.04 ID:0WQ92GMU0.net

>>340
一応３章のイベント戦闘でさらっと説明してはいるんだよ。

それをいつでも見られるようにしてないのと、本当に傭兵団あたりでチュートリアルＮＰＣ置いとけよって話なんだが

342 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:40:26.59 ID:uTLtkPPx0.net

テキスト読むのが苦手で飛ばす子はわからんまま終わる可能性あんのかね？
画面見てればたいていは気がつくと思うが

343 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:53:22.71 ID:w5ay0PWA0.net

>>23
どの順番でも発動するようにしとけよとは思ったな

344 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 22:59:01.09 ID:v/9b3dvl0.net

来週までコンプスレ立ち続けるんやろな
来年までやるつもりか？

345 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:00:42.97 ID:nfH0guw70.net

すまんな　学歴ないゴキブリには難しすぎたかｗ

346 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:01:00.39 ID:KXYR9exV0.net

>>251
え？
最初から？

347 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:02:17.69 ID:Lz0p2kj/0.net

>>334
誰もそんなこと言ってないが？お前の脳内で勝手に変換されてるだけじゃね
だから議論にならないと言ったんだよ
勝手に絡んできて勝手に勘違いして空回りしてるようにしか見えん

348 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:08:49.57 ID:W1s1Fu4U0.net

>>347
そもそもお前は議論とか何を言ってるんだ？

349 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:13:45.59 ID:Lz0p2kj/0.net

>>348
だから話噛み合ってないのにお前が絡んできてんだろ
そもそもチュートリアル入れたら駄目なんて話してないし
お前のチュートリアル入れろ論なんかどうでもいい

350 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:22:23.70 ID:W1s1Fu4U0.net

>>349
>>326でこんな事言っといて？
そもそもどうでもいいって言ってるが本当にどうでもよかったら>>333みたいな言い方にならない
議論にならないという結論ありきで話を無理やり収めようとしてるのはそっちだ

351 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:26:02.15 ID:cdhNyrRQ0.net

6個ぐらい玉つけてさあみなさんご一緒にで片付けようとしたら玉3個しかついてなかったときは自分が情けなかったわ

352 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:28:19.07 ID:a/msk6mZ0.net

はぇ〜このブログすっごい詳しく調べてんな
ゼノブレイド2愛されてるんやなって...

353 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:28:46.89 ID:Lz0p2kj/0.net

>>350
そもそもお前に宛てたレスじゃねーし
それをチュートリアル入れるなと捉えてる時点で文盲過ぎるんだがｗ

354 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:33:53.81 ID:W1s1Fu4U0.net

>>353
どうでもよかったら>>347の時点でチュートリアル入れるかどうかに関してはそういう話をしてるわけじゃないと一言挟めばよかっただけでは？
説明を放棄して罵倒を選ぶから伝えたいことが伝わらないんだよ

355 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:39:52.32 ID:P5RU0TE00.net

ゲーム中に一応説明はあるけど説明不足だし、教え方がヘタクソで分かりづらい

356 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:40:00.93 ID:Lz0p2kj/0.net

>>354
だからお前はボクのチュートリアル入れろ論が否定された！！って
勘違いして絡んできてんだろ
だから話ならんって言ってんのに延々と何で？どうして？だもんな
相手にすんのダルいわｗ

357 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:42:39.08 ID:fifGxiz80.net

最近のゲームの一般論というか風潮として考えるなら一見複雑そうってのはいいことなんだろか
それがなくなったらもっと広くに売れる可能性がでるのではないかとも思うんだが

任天堂の出す今の一部のゲーマーなりオタクなりがハマれるRPG枠で収まってるほうが今のファンにはいいのかな？
過度にイージーな一般向けを追求すればそこからこそげ落ちるものがないわけじゃないからな

358 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:44:48.77 ID:W1s1Fu4U0.net

>>356
また嘘ついてる
相手にすんのがダルいのに相手にする
今も顔真っ赤で頭からやかんピーってなってるよ
嫌なら俺の言うことに何も言わず辞めればいい

359 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:45:46.04 ID:P5RU0TE00.net

ゼノブレ1の戦闘は楽しかったな、スパイクはクソだけど
クロス以降はごちゃついててせわしない

360 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:47:13.12 ID:Lz0p2kj/0.net

ボクの意見を否定された！って勘違いでここまで醜態さらせるんだから凄いよな

361 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:52:34.62 ID:9LTTJuyt0.net

>>357
セールス交えるなら
高橋＆モノリスの話である、SF、宗教、心理、哲学、
アニメ漫画ネタ、サブカル関連が中心のゼノでソレは無理。特に日本では。

アンタの上げてる堀井の場合、ウィザードリィとウルティマが元だが
話は日本のパンピーが好むネタを可能な限り入れてる

というより、パンピー向けなら任天堂本体が出すだけよ

362 ：名無しさん必死だな：2018/09/03(月) 23:57:45.33 ID:Lz0p2kj/0.net

そもそもの話任天堂のゲーマーやオタク担当がモノリスだからな
一般層狙うタイトルは腐るほどあるし、そこにモノリスを投入する意味はない
そういうのはポケモンやマリオで足りてる

363 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:06:58.38 ID:HHBYbtE00.net

>>3
こんな目立つサインあるのにほとんど知られてなかったのは面白いな

364 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:07:38.92 ID:+4lcD3d80.net

>>307
単純に説明入れるの忘れたんじゃ…

365 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:08:00.35 ID:m6thYa3h0.net

難しい言うても序盤からバトルシステムを
小出しに説明してくれてるしな

366 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:08:53.39 ID:LenvdYpJ0.net

その説明の日本語がヘッタクソなのを何とかして欲しい

367 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:08:58.12 ID:QMO28zq40.net

確かにそうだな、モノリスというけっして一般の多くに受けるようなタイプじゃないものに
作らせようというのだから一般向けやらせても意味はないな　あくまで枠は濃いユーザー層向けだ
ポケモンが最大手の一般向けRPGでもあるしごもっともなお話だ

368 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:09:20.86 ID:1PzxseXE0.net

新作のファンタジー企画の方は
モノリスソフトのブランドイメージとは異なる意欲的なプロジェクト
ってわざわざ謳ってるから
モノリスも高橋の常連客向けだけに閉じこもり続けるつもりは全然無かろうよ

369 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:09:43.98 ID:gO+QdVc20.net

ゼノクロよりはマシ
ゼノクロはクリアしてもシステムを理解できなかった
でもクリアはできた

370 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:10:54.19 ID:+4lcD3d80.net

>>368
ブレワイ開発してたスタッフがメインなんだろうな

371 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:12:26.70 ID:QMO28zq40.net

ファンタジー企画といえばアトラスもやってたはずだけど続報聞かんなぁ

372 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:13:45.80 ID:Q19C8HCw0.net

バテンやディザスターもあったしな
森住が抜けてナムカプ〜PXZ終わったのと
高橋が50過ぎてんだから若手の柱が１〜２本は欲しいだろう

373 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:14:49.02 ID:SvlCe14tK.net

>>270
いや戦闘中でも読める完璧な説明書は必要だよ
ないよりある方がいい

374 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:27:26.36 ID:cXQg8YJH0.net

>>373
戦闘中って読んでる間はストップ？

375 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 00:56:36.45 ID:LzdnC2ep0.net

属性玉だけわかっとけばノーマル、イージーのストーリークリアは問題ない
Lv100ユニークやチャレンジステージ、難易度極、カスタムになると
ポーチ、アクセサリや
信頼度、イデア、ハナライズ、リキャスト、スパイク、スリップダメージ、フュージョンコンボくらい理解しないとクリアできない難易度になってる
この辺りは自分で考えないとできない
指示待ちの人には辛いだろう

376 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 01:14:10.11 ID:ibiXKwoD0.net

switchに電子マニュアルが付いてないとか、チュートリアルが見返せないとか、ソフト側が足りていないのは確かなんだが
ゲーマーのほぼ全員がスマホを持ってるこの時代、チョロっとググれば公式を含めて丁寧な解説動画だの攻略サイトだのがすぐ見つかり
実用面ではなんら困らないのになんでそこまで顔を真っ赤にしてるんだろう？って正直思うわ

377 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 01:19:09.58 ID:eUgIJzo30.net

ゼノブレ1の戦闘は2やったあとだとやや物足りなく感じる

378 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 01:46:20.78 ID:3ZO6SbW40.net

ライジングで止めておいた方がダメージ入るな
スマッシュはアイテム集め用って感じ

379 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 01:49:09.33 ID:pjKDeP6S0.net

ほんまになろう好きならこの程度難しくもなんともないわ

380 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 01:52:39.10 ID:Zj7vgk0bM.net

エンドオブエタニティの方が理解に時間かかった

381 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 01:54:19.08 ID:Q19C8HCw0.net

くるくる回転するメツやデカイモンスターが笑える
ライジング当てた直後にチェイン入れるのが好きだ

ライジング見てるとゼノサーガEP2も無駄じゃなかったんだとしみじみする・・・・・

382 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 02:11:02.72 ID:HDyi07Xo0.net

>>376
なんかそういうゲームで補完できなくても説明は他に投げればいいだろって感じで文句に対して顔真っ赤で逆ギレされても説得力がない

383 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 02:25:25.73 ID:aSqEnJfGd.net

EoEは戦闘システムとテンポがどうしてもあわなくて投げた唯一のRPGだわ

384 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 02:25:30.05 ID:mMFTOE7Z0.net

不親切なネトゲと一緒
JRPG衰退の主な理由がこれなんだが
スクエニの攻略本に丸投げとかが代表的
こんなことしてると売れなくなる

385 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 02:29:00.22 ID:/g8m9NkH0.net

わざと分かりにくくしてるんだと思うぞ
終わるころに完全に理解して二週目やらせるつもりだなって感じたわ

ハナライズ一回もしないでクリアしたわ
ダイガータイガーめんどくせえし

386 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 02:34:45.42 ID:quvoXzC6p.net

>>384
発売半年で140万のJRPGが売れてないとな？
家電や車と同様、手厚いサービスがない！機能が足りない！とクレーム付けてるの実は日本人だけで
世界のユーザーはほとんど気にしてないんじゃね？

387 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 02:35:49.16 ID:H7mTo4gI0.net

戦闘システム分かりづらいって本スレでちょっと愚痴ったら
ガイジ扱いされたわ

388 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 03:02:47.54 ID:HDyi07Xo0.net

>>386
ペルソナ5は3ヶ月で200万だったけどな
でも日本人がうるさいってのは同意だな
ペルソナに関してもストーリーがクソだから一辺倒で何が何でも評価しない人いるしね
中古価格落ちてないし、世界の評価的に言うほどか？って思うんだけどね

389 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 03:04:30.96 ID:QMO28zq40.net

140万が世界全体なら海外でもゲームマニア中心の可能性もあるな
世界の一般ユーザー視点で見るには難しいと思う

390 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 03:09:46.31 ID:bn9VtNPF0.net

>>387
どこら辺で？

391 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 03:13:29.09 ID:aSqEnJfGd.net

P5は新価格版だした2018/7時点で220万じゃなかったっけ、2017/12時点では200万(公式Twitter発言)
国内は名越発言で70万……ってその名越発言追ったら3/27のセガ生時点で220万だから、動き止まったから値下げでテコ入れだったか

392 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 05:39:02.04 ID:hgBjrAUC0.net

>>386
いや、メタスコアでしっかり指摘されてる
メタスコアの点数が低い要因の一つ

393 ：リンク+ ：2018/09/04(火) 05:51:27.40 ID:0HRoI7Os0.net

鉄板の上に黄昏の釣り竿を置いて、電撃ビリビリにすると…。

リンク自身も食らって痺れダメージを受ける。
※いけねえ！鉄板は金属であり電気を通すんだった…。

394 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 05:52:35.23 ID:1bJ/7Bwf0.net

難しそうだから買うの躊躇してる人も居ない事は無いだろうけど、
見た目とゼノ〜ブランドで買う人には関係ないかもね。
MAX20万に向けてピンポイントで作ったんだろうし。

395 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 06:45:45.47 ID:pmQmM2Hod.net

まだ1周目かつDLCなしの範囲でやってるけど
ノーマルじゃ玉割りはむしろ時間かかるだけじゃね？と思う

396 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 07:09:45.04 ID:5qRgLcY50.net

知らなくても困らないけどよくみると滅茶苦茶細かい仕様があるかんじ
基本はコンボで玉つけて玉割るだけだしそんな複雑じゃない

397 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 07:27:17.99 ID:YZfD1brE0.net

チェインの継続条件が分かりやすいだけむしろ1より簡単に感じた
ジェムやデバイスよりはアシストコアとアクセサリのが楽だったし

398 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 07:39:27.67 ID:usB3WU31d.net

玉とかロールとかブレコンとか
だいたいのものがまずレアガチャで低確率でしか
手に入らないクソシステムで構成考える事すら
できないのがクソ

399 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 07:41:19.67 ID:Lg1eIW3fM.net

アシストコア、アクセサリー
ブレイドのスキル特性、必殺技の特性
ここらの事前の準備がキモ

というかステータスの詳細説明が無いのとマスクデータが多いよな

解析データが出回るまでコレってのは出なそう

400 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 08:50:50.62 ID:h+4qC1dg0.net

アンチがうるさいのは確かだけど、だからって全方位に喧嘩売ってたらゼノブレイド2の評判にも影響でるから少しは頭冷やして欲しい。

401 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 09:01:39.96 ID:ehzKDR2m0.net

チュートリアル全部スクショしたわ…

402 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 09:10:32.57 ID:71GUBj/Dd.net

>>377
バフデバフのアーツがある分1の方が好き

403 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 09:47:18.60 .net

最近のゲーム全般に言えるけど、説明書やっぱ必要だから作ってくれ
公式サイトにpdfでもいいから。
チュートリアルでぶつ切りで説明されてもわかんねーよ

404 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 12:49:18.88 ID:tH1uu49Qd.net

河津ゲーとかよりマシだろ
好きなブレイドでドライバーコンボ組めたら良かったのに

405 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 16:08:39.00 ID:/d/HpxRCd.net

ブレイドコンボは初期だと次が溜まるころには時間切れになるからな
１人目溜まったらある程度待ってたから
使わないと繋がらないのがわからず苦労した
ある程度進むと普通に繋がるけど

406 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 16:34:42.28 ID:YuMRQYjA0.net

>>404
スマッシュとかお決まりの面子になるのは狭く感じるね

407 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 17:08:29.86 ID:+HyrTAKl0.net

バトルめんどいからエネミーの索敵無効にして
イベントとボス戦だけやってたら
ハナの信頼度が全然上がってなくて
今、4話の怪力Lv.2が要るところで止まってるww

408 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 17:26:48.81 ID:akZ8V851r.net

>>407
4話時点で確定で手に入ってる称号付コアクリスタルで出てくるレアブレが怪力持ち

409 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 17:32:33.92 ID:Q19C8HCw0.net

>>407
蜘蛛ボスにくっついてたブレイド石（轟然たるコアクリスタル）が、地の槍で怪力有り
が、一定回数戦闘してないと使えんなｗ

410 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 18:34:01.61 ID:+HyrTAKl0.net

>>408>>409
あのクリスタルそうなんだ
レア確定のクリスタルだから、仲間が追加されるまで取っておきたいとこだけど
まだあと500くらい信頼度上げないとハナの怪力Lv.2習得できないし
レックスで同調しておくか

411 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 22:55:53.30 ID:RknVIo8r0.net

スマッシュできるブレイド少なすぎないかね

412 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 06:08:13.51 ID:7CjyYaxw0.net

ストーリーだけなら玉割ゲーレベルで殴るゲーだのなんとでも言えるバランスだがチャレンジバトルやると口が裂けてもワンパターンとは言えないからなあ
よく出来てると思うわ

413 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 06:19:01.58 ID:WGqFjJ2lp.net

いまだにイデアがなんなのかよくわからん
同調するときにレア引きやすくなるってのはわかったがトラのイデア上げる意味はなんかあんのか？

414 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 08:26:33.43 ID:fqbShvJB0.net

>>413
属性攻撃の強さに関係してる

415 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 08:56:58.27 ID:kkk3QHnQ0.net

グーラのスペルビア駐屯地に訓練所作ってりゃ済む話だったのになー

416 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 09:21:53.97 ID:xj7/cplY0.net

ヒカリの究極形態みたいなやつに途中からなれるじゃん？
でもあれに変身したら桁違いに戦闘力が上がってヘイト一気に集めてしまうよね
でも天の聖杯はそもそも背後攻撃ありきみたいなもんだからあれすごく困る

417 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 09:30:24.54 ID:1LF0nWtjd.net

>>415
ちゃんと入れるようになるまで結構あるぞw
序盤敵だし

418 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 09:40:24.82 ID:xM9ftztja.net

カフェオレホムリは決着形態だから
チェインアタックに使って焼き切る役目

419 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 10:40:11.95 ID:ATH9Erm40.net

むしろ導入部が段階的すぎて本来のバトルに早く入らせろと思ったんだが少数派か

420 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 10:43:17.74 ID:NmZVbqhka.net

>>419
それは俺も感じた。特にブレイド3人引き連れるの解放されるまでがもどかしかった

421 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 10:45:03.52 ID:5/LjZrO00.net

和ゲーはたまに覚えるのがめんどくさいゲームが出るな
そりゃ覚えればなんだって多くの事は単純になるだろ
その努力して覚えるまでの魅力があるゲームならいいけど、だいたい「めんどくせ」「もういいや」「やる気しねえ」で終わる

ぶっちゃけるとテイルズの戦闘すら複雑で完全に意味わからんし、ただイージーで連コン押してりゃなんとかなるけど
コンパのオメクイなんかは覚えることが多すぎてウンザリして序盤でぶん投げたわ
エンドオブエタニティもシールド削ってから本体に攻撃するまではわかったが大半部分はチンプンカンプンだった
ディアブロ3みたいにボタン押したらその攻撃するっていうシンプルで直感的なゲームがいいわ

422 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 14:55:41.37 ID:w3VvGecV0.net

いまストーリークリアしてトラのチャレンジモードやってるけど
もう戦闘がエンドコンテンツやね…ハゲそう(´･ω･`)いやハゲてる

423 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 14:57:09.37 ID:w3VvGecV0.net

こういう戦闘が凝ってるゲームて
スタオ―２とかみたいなｐｓ１、２世代の忠犬RPGによくあったよなって思い出した(´･ω･`)

424 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 14:59:35.73 ID:NmZVbqhka.net

>>422
チャレンジバトルは無理せんで、とりあえず難易度カスタムの最弱設定で通すのオススメ
ぶっちゃけイージーでも難しい

425 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 15:07:06.84 ID:w3VvGecV0.net

エンドオブエタニティは新たに覚えることそんなになくて終盤まで行ったから楽しめた
失敗をフォローしにくい序盤が一番ややこしかった
難易度あげてくとぼくの手に負えなくなるんだろうけどね(´･ω･`)
テイルズ系も基本苦手やな…(´･ω･`)

426 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 18:55:53.97 ID:bT5CRJc70.net

なんでこんなクソゲーのスレで他のソフトの話してんの

427 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 22:42:39.47 ID:wbGnE0pk0.net

お前らの戦闘が一番面白いよ

428 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 07:25:18.50 ID:oeIocX0F0.net

最近ハンマー一人入れて
でかい攻撃きそうなモーションの時はガードする練習してる

429 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 08:10:04.48 ID:2SpmA5HOa.net

>>428
その戦術、レックスよりジークのがオススメ
ジークは盾アーツとライジング両方使えるし(ハンマーorシュルク)

430 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 09:35:50.89 ID:TL3wF+/p0.net

>>429
それでサイカの出番が…

431 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 09:49:29.57 ID:2SpmA5HOa.net

>>430
はい、そうなんです
亀ちゃんことジークが1週目プレイだとベンチウォーマー当確なのも
パートナーブレイドであるサイカとの相性が実はイマイチ良くないってのも大きいんだよな
ぶっちゃけレックスにサイカ同調させたほうが使いやすいまであるし
開発もそれを理解してたからか、2週目でジーク&サイカ限定で覇王の心眼解放を追加してきてしね

432 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 09:54:33.19 ID:9JF+n/J+0.net

カムヤめっちゃつええな

433 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 10:00:09.38 ID:2SpmA5HOa.net

>>432
誰と同調しても強いな
性能的にはメレフがベストだが、
回避スマッシュ(しかも槍スマッシュより圧倒的に速い)持ちのジークに同調も捨てがたい

434 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 12:37:07.68 ID:M2EvwzxDd.net

メレフの素早さを650まで上げたけど、まだ敵の攻撃がたまに当たる
どれくらい上げたら良いかわからないのが悩ましいね、これ

435 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 13:24:39.65 ID:oeIocX0F0.net

ポーチアイテムとか高いの食わせときゃいいんだろ？とか思ってたけど
色々倍率とかあるんだな
正直覚えるのメンドイw
https://hyperts.net/20180410/xenoblade2-pouch-items/