「ゴーストオブツシマ」の武術への拘りが半端ない。これは日本でも売れそう

1 ：名無しさん必死だな：2018/09/02(日) 13:28:34.25 ID:xhFSdl7L0.net

https://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180901-75320/
8月30日の投稿によると、Sucker Punch Productionsは、日本の「古流武術の専門家」を招いて本作を開発しているようだ。

https://twitter.com/SuckerPunchProd/status/1035269798391738368?s=19

設備から見るに、モーションキャプチャーをしているのではないかと推測されている。
この収録に参加しているのは、天心流兵法第十世 鍬海政雲氏と、天心流兵法 代範 井手柳雪氏であるという。ともに天心流兵法に深く関わる武術家だ。

天心流兵法は、時沢弥兵衛が、剣豪として知られる徳川将軍家の柳生宗矩に新陰流を学び生み出した古流武術（公式サイト）。
宗矩に仕えた弥兵衛が、宗矩が編み出した二百数十の技法を整理し、独自の兵法を編み出し、天心流と名付けたという。天心流兵法は、剣術、抜刀術、槍術、十文字槍術、薙刀術、鎖鎌術、柔術を含む兵法であるとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

149 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 23:03:21.40 ID:Hd1CBuNh0.net

たぶん鎌倉と戦国と江戸の違いもイマイチわかってないサムライオタクなんだろう
ヨーロッパ中世風ファンタジーが好きな人でも、シャルルマーニュとデュ・ゲクランとジャンヌ・ダルクの時代背景の違いをちゃんと認識してるか？と言われれば、かなりあやしいだろうし

150 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 23:52:46.20 ID:W583Urds0.net

>>142
ガチ考証で古武術の担い手を招きました！でイカサマ捏造流派呼んでるのが問題なわけで
ゲームなんだからエンタメ重視で殺陣師呼びました！との違いはわかるよな？

151 ：名無しさん必死だな：2018/09/04(火) 23:54:30.68 ID:1FHL8M7Zd.net

１　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。

2　天心流(三日月藩)
　水月塾支部長の調査によると
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
　以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
　くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
　
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

152 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 00:13:03.54 ID:XIuV6edO0.net

武道板の理屈を他の板に持ってくのはどうかと思うが、武道板の人間はこの天心流に危機感をもってるのだ。

153 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 00:16:13.30 ID:zDCwqCY10.net

全然考証の仕事してないゲーム開発がこれぞ日本！世界よどうだと間違った日本観宣伝してるからなあ
ちっとは調べろやと

154 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 00:17:12.21 ID:VErS3i4n0.net

開発会社のスタッフに披露しているこの天心流の技
中村天心というお爺さん(存命であり現代表の先代)
が『思い出した』技、その数200以上の技で一切の歴史的な資料もなく(どんな記憶力)
門人達はその怪しい技を疑いもなく稽古しているんだそうです。

155 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 00:36:13.19 ID:O1SpaWJK0.net

>>150
本人が主張する由来が怪しいってのと流派自体が怪しいのとはまた別じゃね
単なる剣術じゃ埋没すると思って盛ってるだけだろ

156 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 00:45:52.07 ID:IR+jua4z0.net

>>124
ラノベの主人公かｗ

157 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 00:53:16.34 ID:ue/pPFzR0.net

>>107
出た出た。日本人の顔がお目々パッチリ鼻筋くっきりの白人みたいな顔だと思い込んでるバカウヨが。
日本人の顔立ちは中国人や韓国人と細かい差はあるけど基本的に”いっしょ”だよ！！
お前自分の顔見てみろよ？彫りが深い白人サマみたいな顔してるのか？
本当に一般の中国人・韓国人と明確な違いがあるほど自分やその周りの人間は特別な顔してるか？
欧米人から見たらその程度の差なんて全部同じようにしか見えない。
所轄東アジアのモンゴロイドだよ。
何て言うか、ロシア嫌いのウクライナ人が、ロシア人とそんなに差異はないはずなのにロシア人をアジア顔だとこき下ろすのに似てるというか・・・
そう言ってるウクライナ人も”アジアっぽい”ロシア人の顔立ちしてる奴が腐るほどいる時点でね・・・

158 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 00:54:56.36 ID:ue/pPFzR0.net

アンカー>>116も追加で。
多分チョンを笑えないブサ顔してるだろうけどｗ

159 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 01:01:00.26 ID:VErS3i4n0.net

>>155
いえ、別でなく流派自体が怪しいのです
盛ってるといっても
現代人がつくった剣術と
江戸時代につくられて伝承してる剣術
その違いわかりますよね

160 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 01:01:37.64 ID:zDCwqCY10.net

>>155
技が伝系バラバラのパクりだし無駄に派手な動きは明らかに古武術の理合ではありえないものが多いし討幕派と佐幕派で交わらないはずの伝系謳って日本史理解してればありえないストーリーだし現存する資料と矛盾してるしこれだけ揃って実在流派と言える奴は色々やばい

ちなみに天心流という名前の流派自体は確かに実在した
今天心流を名乗ってる集団は詐欺師だが

161 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 01:16:42.77 ID:ciZr/0kF0.net

詐欺師と結託するとは欺術のソニーにお似合い
似た者同士でつるむんだな

162 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 07:08:39.11 ID:LDKa7c+k0.net

俺の知ってる古流は他流派から技パクリまくってるけどな
権威ばかり気にしてるアホは磨製石器でも使ってろよ

163 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 08:10:40.16 ID:tXPhatS00.net

江戸時代でたまたま漂流した先の島での出来事で良かったのにな

164 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 08:19:07.81 ID:L5kvvNIBd.net

>>162
他にインチキ流派があるからといって天心流のインチキが変わる訳じゃないし
まともな古流もあるんだがまさかお前の知ってる古流が世界の全てとは言うまいな

165 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 09:33:06.92 ID:Lxt75hHea.net

取り敢えず、ここはゲームを語る場所だから武ｦﾀは帰れ(・∀・)
天心が本物か偽物かゲームとしてはどっちでもいいわ
面白く仕上がったか？そこだけよ

166 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 09:50:25.51 ID:jq68io/d0.net

にしてもなんでわざわざ武術に着目したスレが立つんだろとは思ってたw

167 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 09:51:53.13 ID:jq68io/d0.net

天心流の人が宣伝で立てたというより、天心流叩きたい奴が叩くために立てたんじゃね？

168 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 12:34:43.59 ID:Lxt75hHea.net

ゲーム製作者からすれば、一応、サムライに協力して貰ったという売名に利用したいだけで、そのサムライの真偽までは気にしてないと思うわ

169 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 12:59:02.55 ID:Ui2h1jspa.net

>>1
捏造武術乙w

170 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 15:46:34.01 ID:5CCf83Zq0.net

製作「本当(嘘)の古武術家に協力してもらい本格的アピール」
天心流「自称古流剣術の知名度UPでまたアホな客が増えてうめぇ」

171 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 15:49:54.42 ID:x4PeB4ee0.net

こういうのを買わないのが国内ゴキブリ

172 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 15:51:31.71 ID:5CCf83Zq0.net

別に買ってもいいけどそれで古流剣術知ったつもりになるのが見苦しいわ
天心流はそれが狙いなんだろうけど

173 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 15:57:47.95 ID:kfdK9jzF0.net

上の方だと天心流がインチキって知らずに
ゲートキーパーが褒めたたえてるんだから笑えるよな

174 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 18:09:49.09 ID:L5kvvNIBd.net

>>170
天心流の商法ってこれなんだよなあ
外人はこれで騙せる

175 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 21:30:42.88 ID:FGaoFLiKM.net

ゲームのアピールとしては良い方法だな
声優だアイドルだキャバ嬢だとかやってるより好印象

176 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 21:50:17.14 ID:7STsddxma.net

北辰一刀流

177 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 22:05:37.72 ID:VGqCDSP20.net

>>111
switchじゃ動かねーよ

178 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 22:15:35.36 ID:7STsddxma.net

Switchで出るわけない

179 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 22:41:10.16 ID:ciZr/0kF0.net

>>167
関係者が自慢したかったが、あまりに悪評が広がりすぎてて失敗しただけだろ

180 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 22:49:29.31 ID:XIuV6edO0.net

この天心流ってゲームとかアニメ好きを取り込もうとしてるんだよ。
ネットでガンガン売り込んでる。

181 ：名無しさん必死だな：2018/09/05(水) 23:26:04.37 ID:sGDnmFBja.net

switchで出す感ありありやん

182 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 00:06:36.33 ID:gzh4touda.net

動かないからswitchでは100%出ないからマリオで遊んでろよ

183 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 00:23:17.76 ID:r8uRtzmK0.net

>>179
そうかなあ。これだけアンチがいるならスレ立てたらこうなることくらい想像つくんじゃない？
まーなんでもいいけどさ。

184 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 01:31:58.13 ID:OASJQ+Fcp.net

>>157
そう言う話じゃなくてアーリア人設定なのにスラブ人顔的なおかしさの話だろ

185 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 05:23:51.82 ID:eIT3xYU20.net

>>26
だいじょうぶ、天心流は殺陣師が捏造したニセ古武術だから。

>>68
それ自称だから。伝系を裏付ける資料はすべて火事で燃えたと説明しているが
そうだとしても、同門が何名もいたはずだから彼らの伝書があるはずだよ
それがでてこないってことは同門すらも捏造ってことだよ。

■
天心流の師範は抜刀により鯉口の内側を削る（損傷させる）など侍の技術を
継承している人間ならしないことをやるので、ここからして捏造だろう。

杖太刀なんとかいう太刀ポーズも古来より伝承されているとか
ウソを言っているのだが、刀を地面に立て鐺（こじり）を地面について
柄に手をのせて見得を切るポーズなんだが。
ほんとうに昔の人が鐺を地面に日常的につけていたら、
現代にのこるほとんどの刀の鐺は摩耗しているはずだけど
摩耗していないんだよなぁ、しているのは軍刀くらい。
つまり杖太刀の伝承も捏造だったってことだよね。

素人でも天心流の型を考えるとこれってありえないだろって
動きがあるよ。

186 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 05:42:23.08 ID:gBO4xEeLa.net

>>14
カメラワークが決められた一つの物を再生するだけの映像とプレーヤーが任意にグリグリ回す事になる3Dゲームの映像とを同列で語るアホがまだいるのか

187 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 07:49:04.23 ID:Bgh+UBX40.net

>>183
天心流の関係者が立てた可能性はあると思う。
今はアンチスレ化してるが天心流スレは、元々は天心流関係者が自作自演の為に立てたからね。

初期のスレなんて自作自演だらけ。

自作自演の書き込みの一例↓
「鍬海先生はイケメン」「Gakctみたいな雰囲気持ってる」「現宗家は化け物みたいに強い」
「漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのでは」

【伝系捏造疑惑】天心流スレ16【昔は大道芸人
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1533559962/

188 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 07:55:01.78 ID:otBthrNi0.net

マツコの番組に出てた変なおっさん武術家を思い出した
口ばっかで自分はオープン空手トーナメント1回戦負けの人ｗ

古武術が神秘的なまでに強いという幻想はサブカルの産物で事実ではない
こちろん「強い個人」がいることを否定する気はないが　

189 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 07:59:50.17 ID:PLwpX3q20.net

>>188
マジレスすると武術の強さを担う技術とスポーツ格闘技の強さを担う技術はまったく違う
強い個人云々のレベルの話じゃないよ

オープン空手トーナメントで超強い”選手”が、スポーツ空手の技術しかやったことなけりゃ素人の喧嘩自慢にすら負けるよ、確実に

190 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 09:52:33.13 ID:WOX9Rc1aa.net

>>185
町井勲さん
あんたゲーム板まで来たのか

191 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 09:56:40.51 ID:k5TRJn7C0.net

かっこいい名前してんな

192 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 12:18:13.01 ID:zTOi2PNvd.net

かっこよさげな名前、かっこよさげな派手な動きしてれば運動しないアニオタは簡単に騙せるからなあ
外人なんて刀派手に振り回してりゃohｻﾑﾗｧｧｲcoolで射精するからもっと簡単

ただオタクってハマると設定にこだわって調べまくるイメージあるけど後でイカサマの真実に辿り着いたらどうなるんだろ

193 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 13:15:56.57 ID:gaXymjMVM.net

>>154
ガラフじゃんｗｗｗｗｗ

194 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 13:32:28.06 ID:7JcbznPUd.net

ゲームが本物である必要はないけど対馬って名前つけるなら最低限しとかないといけないことができてない
どうせ重役に朝鮮人が居るんだろうが

195 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 13:35:15.84 ID:SzQ08IfF0.net

>>154
その説明は正確じゃない
天心流の技は思い出すのではなく
しかるべき時にアカシックレコードから取り出される仕組みになっている。
はたから見ると思い出しているということになるだろうが、そうではない。

196 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 13:38:17.78 ID:AQQBbRHip.net

>>71
同じやつおったw

197 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 14:05:05.57 ID:cJYguvGK0.net

暗すぎﾜﾛﾀ

なんで意識高くなると彩度落とすん？
大河ドラマだってこれで叩かれたろ

198 ：名無しさん必死だな：2018/09/06(木) 20:58:38.64 ID:DndIEVfT0.net

さすがのステマも捏造インチキ集団の起用で本格考証ageは無理ありすぎてマイナスと判断した感じかな

上の方ではなんも知らんくせに武道への敬意を感じるとかageてて草だったのに捏造の解説貼られてから全く見なくなって更に草