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【悲報】スイッチオンライン有料化が迫ってきてるのに任天堂が話題にしない
- 1 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:20:15.78 ID:iII4sJcm0.net
- 詐欺じゃん
- 2 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:25:12.41 ID:5Mcu5KENa.net
- TGS前にダイレクトかカンファレンスをやるから大丈夫
- 3 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:31:51.71 ID:XXujBsWf0.net
- まぁここまで貧困が加速しているご時勢にゲーム機に月額なんてドンハンだからな
国内爆死というPS4先輩の失敗を活かせなかったのは痛い
東大卒のエリート集団ですら目先の利益に釣られてしまった
- 4 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:32:37.30 ID:EUF8bFLS0.net
- 任天堂が情報出さないから話題にしようがないですね
- 5 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:40:46.32 ID:8ocYh2LCd.net
- 誰にも損害が発生してないのに、詐欺とは??
- 6 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:41:47.47 ID:jPwr3L5U0.net
- いつもはあれだけ話題にする任天堂が
- 7 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:42:11.97 ID:jPwr3L5U0.net
- いつもはあれだけ話題にする任天堂が
- 8 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:42:56.52 ID:IsHdfUGB0.net
- 詐欺っていうのは自分で切らないと勝手に有料期間延長するあのサービスでは?
- 9 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:46:02.29 ID:1u9hcClu0.net
- 有料限定18歳未満禁止でMiiverseの代替サービスを作って欲しい
- 10 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:48:58.53 ID:jPwr3L5U0.net
- 有料化ダイレクトやるだろ
- 11 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:54:04.54 ID:f5/bmoE2d.net
- 有料ラグラグメンテ地獄。サーバーはダンボール製
- 12 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:55:24.92 ID:sP4uTzZmH.net
- 9月にニンテンドーダイレクトやるだろうし問題なくね?(ハナホジ)
- 13 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:56:36.88 ID:/n50XsTyp.net
- 複数垢使おうとすると2倍料金発生する罠。
キッズ達や親が混乱すること間違いなし
任天堂HPはそんなネガティブな事は一切書いてない
- 14 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:56:59.50 ID:QObMkmzs0.net
- 9月以降にスイッチ買う人に向けて2ヶ月オン無料チケットつけてやらんと売り上げ落ちるで
- 15 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 11:58:30.60 ID:uM/PvlsZ0.net
- 有料にはクラウドセーブがあって
本体壊しても買いなおせばそっちからデータ復旧できるんだっけ
- 16 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:06:21.27 ID:ffEcA+snp.net
- 客層が被っていない上に財布を握っているのは両親だから
他社より安いからお得!とならないのが辛いな
- 17 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:08:42.38 ID:YI6xVrdPp.net
- >>15
逆に言うと、金払わないとデータのバックアップが出来ないクソ仕様
- 18 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:11:06.78 ID:FVHprbC0M.net
- フリプないのだったか?
クラウドセーブもないのだったか?
どうなってるの?
- 19 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:14:23.31 ID:S8tRoGWGa.net
- 1つの申し込みで5アカウントでクラウドセーブデータ2TBだっけか?
ほかに知らされてる情報ある?
- 20 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:17:44.92 ID:SMqG2Z+m0.net
- 結構な変化が起きる割に流石に情報出し遅すぎる気はするが
何か意図があるんかね
- 21 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:18:07.78 ID:8ZeCaphsa.net
- >>13
ファミリー垢なら8つまでまとめれるやろ
- 22 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:20:38.75 ID:ppQAin8U0.net
- イカとかマリカは分母が多いからいいだろうけど他のマルチゲーは恐ろしいことになりそう
スイッチの年齢分布見るに
ダクソとか侵入なしでクリアできたりするんじゃねえのか
- 23 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:32:10.51 ID:JjEVFDxXr.net
- まあ実際告知するのが遅すぎる
高橋は無能
- 24 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:33:19.73 ID:JjEVFDxXr.net
- >>14
スプラ同梱版で3ヶ月無料とかあるやろ
- 25 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:38:38.84 ID:0WIeycx5p.net
- 告知が遅いよな
一般プラン課金開始した直後に、
やっぱりファミリープランに変えたいとか絶対多発するし
もう大変なことになるの見え見えやん
- 26 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:53:02.35 ID:GQWoO16f0.net
- 具体的な日付も最初の月のフリプもなんも情報こないもんな
- 27 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:53:17.82 ID:S8tRoGWGa.net
- ほんと最低な企業だよ…
まともなソフト作れないのは仕方ないけどオンライン関連は子供からしたら死活問題なのにな
マジで今年崖っぷちに立たされそうなレベルの酷さ
- 28 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:54:57.53 ID:i9LBm/sia.net
- 有料になる代わりにうおー!ってなるタイトルありそう
- 29 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 12:57:33.55 ID:jXUJ/Xh0M.net
- 上から下までオンラインスタート
https://www.nintendo.co.jp/hardware/switch/
告知してないとか嘘じゃん
- 30 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 13:01:49.18 ID:jXUJ/Xh0M.net
- >>26
2018年9月のサービス開始時のラインナップは20本。定期的にソフトが追加されます。
サービス開始時の
ラインナップ
アイスクライマー サッカー スーパーマリオブラザーズ スーパーマリオブラザーズ3 ゼルダの伝説 テニス ドクターマリオ ドンキーコング バルーンファイト マリオブラザーズ
(このほか、10本のタイトルを予定しています。)
https://www.nintendo.co.jp/hardware/switch/onlineservice/fc/index.html
知ってて出鱈目並べてるだろキチガイアフィカス
- 31 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 13:19:02.49 ID:GQWoO16f0.net
- >>30
日付もないし
ラインナップの全部きてないやん
日本語も理解できない猿か
- 32 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 13:22:19.83 ID:jXUJ/Xh0M.net
- >>31
キチガイアフィカス
人間捨てたらお前みたいになるのか?
- 33 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 13:23:04.44 ID:Iy+z66eO0.net
- 君の国だと2018年9月は日付じゃないのかな
- 34 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 13:28:43.94 ID:1bZ89RgY0.net
- 無料でできるキッズタイムみたいなのがあればなぁ
- 35 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 13:32:55.32 ID:ZbYPWrsqp.net
- 日本語では年月日まで揃ったものが日付だってさ
- 36 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 14:18:54.60 ID:q+kN8oue0.net
- 任天堂はウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!あはは!
加えて、しょんべん臭い!あ〜!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
任天堂はいつ倒産するのや?ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ!
- 37 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 14:42:07.87 ID:SMqG2Z+m0.net
- 猶予的に今日明日にでも詳細発表して9/30から実施がギリだと思うけど
その場合9月分請求されるんかねw
つか今からじゃ9/1スタートできないだろうし
初月の金額どうするつもりだろ
- 38 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 14:44:09.45 ID:Oyf7y4ht0.net
- 有料化スタートでFCのオン対応だけってのは寂しいな
- 39 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 15:17:57.82 ID:ZbYPWrsqp.net
- VCが毎回出し直しになるのは次から解決するつってたから、Switchのファミコンからが次に相当するわけだな
今後はハードが変わろうが出し直しになることはなくなる
逆に言えば買い切りのVCはもう無いってことだな
各メーカーもコレクション系を個別に出せてひと儲けできると
- 40 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 15:21:02.35 ID:Jsfm3SMyp.net
- 有料化すんなら協力、対戦あるゲームは必ずネットプレイ対応してくれよ。
- 41 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 15:26:27.03 ID:ku1zpayh0.net
- ほんと9月になるぞ。
9月分は無料コースか?
- 42 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 15:31:23.83 ID:ez4xAT6+0.net
- ん?確か任天堂公式で9月下旬からと告知済みの筈だよ有料online。
後はその詳細を9月のダイレクト等で説明するんでない?
- 43 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 15:51:34.70 ID:MoD5eEkKM.net
- >>42
9月下旬と、もう1ヶ月切ってるのに、正式な開始日時のアナウンスが無いの、ヤバ過ぎでしょう。
- 44 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 15:55:38.07 ID:4yRCmpd5a.net
- 任天堂は知らずに買うバカがいれば儲けものと思ってるだろな
- 45 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 16:03:43.27 ID:jXUJ/Xh0M.net
- >>44
知らない奴は馬鹿だと言ってるのは誰よりもお前だという
- 46 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 16:03:59.32 ID:EUsm1Isnd.net
- 下旬じゃなく後半としか言ってなくね?
- 47 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 16:20:09.20 ID:an90jkiI0.net
- 9月にやるってのにいまだに正確な日時決まってないとかまた延期コースだろ
1垢は色々と厳しいからほぼファミリープランになるだろうけど値段的にPSplusと張る事になるから
内部でこれで勝負できるかどうか協議中かね
- 48 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 16:36:31.57 ID:an90jkiI0.net
- つかビックダディじゃねーんだから8垢とか言わずに間に4垢3000円ぐらいの出せや
- 49 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 17:03:42.97 ID:eEpRpwCqx.net
- >>45
ID:jXUJ/Xh0M
http://hissi.org/read.php/ghard/20180827/alhVSi9YaDBN.html
末尾Mが朝からずっと豚活動とか
まさに底辺やな
- 50 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 17:05:46.70 ID:H/YlfCypd.net
- 俺たち友達だもんな?って7人が1人に支払い押し付けるようになってるんですね
- 51 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 18:51:27.80 ID:7kszHgzJd.net
- ファミリーアカウントも結局よく分からないままだよな
- 52 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 20:37:29.19 ID:5WO01IQM0.net
- >>51
8アカウント年4500円
ちょっと前にゲハですら話題になったのに
- 53 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 23:21:10.01 ID:Urz3RHyh0.net
- 明らかにマイナス材料だろ
- 54 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 23:24:52.04 ID:MRTWeGIj0.net
- >>13
こういう捏造をしていくのがゴキブリなんだよなぁ
それそもそもPS4のPS+じゃんって言うw
- 55 :名無しさん必死だな:2018/08/27(月) 23:25:27.14 ID:OtzGwXex0.net
- 任天堂がやってなかったことで苦手なものの一つだろうしなぁ
まぁどうなるのか難しいところ
- 56 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 01:43:46.41 ID:ivO8FDtD0.net
- 有料化っていうマイナスメッセージを必死に隠そうとしてる任天堂の態度気に食わんな
- 57 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 03:03:43.42 ID:4858Cld80.net
- 普通にもうすぐニンダイで色々発表するだろ
- 58 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 03:04:49.18 ID:2mH5lFOc0.net
- >>54
PS+の家族垢は無料でオンライン使えるぞ
- 59 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 06:37:12.63 ID:ZCILaa6Z0.net
- >>30
・・・しょっぼ・・・・。
いやマジでユーザー舐めてるだろ珍天堂
- 60 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 08:52:11.48 ID:+cfUpE9K0.net
- だんだんグレードダウンするオンラインサービスの告知
2017年1月
友だちとオンラインプレイできるようになった懐かしのソフトを月替わりで遊べる
発売当時にはなかったオンラインプレイにも対応させた、ファミコンやスーパーファミコンなどのソフトを、月替わりで1ヵ月制限なく遊ぶことができます。
↓
2017年6月〜2018年4月
Nintendo Switchソフト『クラシックゲームセレクション(仮称)』の配信
『スーパーマリオブラザーズ3』『バルーンファイト』『ドクターマリオ』などの懐かしいゲームを集めてNintendo Switch用ソフト「クラシックゲームセレクション(仮称)」としてご提供。友だちとのオンラインプレイもお楽しみいただけます。
↓
2018年5月
ファミリーコンピュータNintendo Switch Online
いろんなファミコンゲームを手軽にお楽しみいただけます。ソフトは定期的に追加されていきます。
- 61 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 09:34:36.88 ID:sAYzdOTn0.net
- 課金するとマリオメーカーが遊べるならいいのにな
- 62 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 09:43:06.50 ID:lSfxwtlu0.net
- 来年12月までは大丈夫だろ
問題はそれ以降だな
最初の1年目で任天堂以外のソフトがないって気づくだろうし
- 63 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 10:58:33.20 ID:zfGBQAr2M.net
- >>61
それじゃオワステ4の後追い
- 64 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 16:06:20.11 ID:Cw/dpirJr.net
- 課金するとジョイコン対応マリオサンシャインが買えるとかなら良いのに。
Wii持ちだが、今さら有線GCコンなんか使いたくない。
- 65 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 19:15:18.42 ID:J0HF4ZFRp.net
- . ∧_∧
(´・ω・)
( つ┳⊃
ε(_)へ⌒ヽフ
( (〃・з・)
≡≡ ◎―◎ ⊃ ⊃
- 66 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 21:41:09.09 ID:ivO8FDtD0.net
- オンゲーは全部PS4に行ってるよねすでに
単位 (百万本)
Switch
1. Super Mario Odyssey 2017 9.70
2. Mario Kart 8 Deluxe 2017 8.74
3. The Legend of Zelda: Breath of the Wild 2017 7.67
4. Splatoon 2 2017 5.67
5. Mario + Rabbids Kingdom Battle 2017 2.10
6. 1-2-Switch 2017 2.02
7. Arms 2017 1.74
8. Pokken Tournament 2017 1.49
9. Kirby 2018 1.40
10. Xenoblade Chronicles 2 1.07
PS4
1. Grand Theft Auto V 2014 18.27
2. Call of Duty: Black Ops 3 15.06
3. Call of Duty: WWII 2017 12.96
4. FIFA 18 2017 11.53
5. FIFA 17 2016 10.93
6. Uncharted (PS4) 2016 10.06
7. Call of Duty: Infinite Warfare 2016 8.37
8. Fallout 4 2015 8.30
9. FIFA 16 2015 8.21
10. Star Wars Battlefront (2015) 2015 8.01
- 67 :名無しさん必死だな:2018/08/28(火) 23:37:01.32 ID:BLKFCZNZ0.net
- >>60
なんで今の時代に
ファミコンやらなきゃいけないのかわからない
ありがたくもなんともないだろ
- 68 :名無しさん必死だな:2018/08/29(水) 04:16:10.05 ID:Ke2TdiFR0.net
- 話せよ工作員
- 69 :名無しさん必死だな:2018/08/29(水) 04:36:10.23 ID:SlIU7mN30.net
- 懐かしいタイトルを集めてオン有料ってバカなのかな
- 70 :名無しさん必死だな:2018/08/29(水) 13:42:40.69 ID:Bjw3I4nV0NIKU.net
- AAAやりたい
- 71 :名無しさん必死だな:2018/08/29(水) 13:50:13.43 ID:brFt8FJhMNIKU.net
- オンライン専用サービスでSwitch SportsとかSwitch Fitこねーかなあ。
- 72 :名無しさん必死だな:2018/08/29(水) 17:49:23.36 ID:Bjw3I4nV0NIKU.net
- そんなのオワコンだろ
ダンボール失敗で気付けよ
- 73 :名無しさん必死だな:2018/08/29(水) 18:09:35.41 ID:vcNEBb550NIKU.net
- >>71
そういうのはありやね
無料アプリに商品とkしての価値奪われたよういなやつ
(でも無料アプリは所詮無料だから使いい物にならんし)
- 74 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 03:49:15.15 ID:u3f6Sewb0.net
- 願望込みで
- 75 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 04:22:49.79 ID:kykkLvIf0.net
- 任天堂は最近酷い
ガオーレとかガキにどんだけ金使わせるんだよ
- 76 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 09:45:18.11 ID:039uv1yEr.net
- 強制的なイメージになるから当然だと思うが。さり気なく利用したい人のみ加入して下さいと言うだろうし
- 77 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 14:18:57.11 ID:FliXnZmF0.net
- 全員に加入してもらわないと困る
- 78 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 14:27:08.14 ID:CRKniEhDa.net
- ネットに繋ぐスイッチユーザーには告知されてるし、ゴキちゃんが心配するような事は何も無いよ
- 79 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 14:30:36.06 ID:rAHj35Lx0.net
- >>71
それやりたいんじゃなくて圧勝したWii時代を取り戻さないとヤバいってだけでしょ
諦めなよw
- 80 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 14:40:35.90 ID:2EyyQ4Ko0.net
- ツイッターでスプラがいきなり出来なくなったと騒ぎはじめてから話題になりそう
それまではだんまりだろ
- 81 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 14:44:32.30 ID:UiGnfWiE0.net
- これこのまま無告知でいきそうだな
「え?公式ページには載せてましたよね?^^見てないんですか?^^」
絶対トラブル発生すると思うわ まぁ当然もみ消されるだろうけど
- 82 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 14:47:41.32 ID:qWQxw7270.net
- 公式サイトにも載ってるし、
オンラインあるタイトルのパッケージにも有料化の件はばっちり明記されてる
でもこれ有料化後に「聞いてない!」て騒ぐ人絶対一定数出るよ
クレーマー様の注意書き読まない確率は異常だからね
ゲーム以外でも「○○が入ってない! クレーム入れてやる!」
→「いや、それ付属してないってパッケージに明記されてますやん」みたいなのは日常茶飯事
- 83 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 14:48:10.92 ID:CRKniEhDa.net
- >>81
エアプにはわからないけど、ネットに繋いでいるスイッチユーザーにはきっちり告知してあるよ
エアプにはわからないだけでね
- 84 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 15:04:25.13 ID:wKaTvtZx0.net
- >>81
これ恥ずかしいな
- 85 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 19:59:58.91 ID:Pev9lfEra.net
- 実際問題告知が遅いよ。私自身は加入する気満々だけどそろそろサービス開始何月何日からとか日付決定しててもいい頃合いだと思うんだけどね
早期加入サービスとか、そんなキャンペーンやっててもおかしくない時期やで。はよセーブデータクラウド保管やらせてくれー、二台目のスイッチ買ってしもたんや
- 86 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 21:37:44.29 ID:3IIzdFWy0.net
- そもそもこれゴキブリが気にすることじゃないわな
どうせバカッターで工作してswitchオンライン有料とはシラナカッター
とか臭いことやるの目に見えてるし
ほんと雑魚ブリとクソニーと言うゲーム業界の癌が存在してることが市場の不幸
- 87 :名無しさん必死だな:2018/08/30(木) 23:31:15.33 ID:tFSMXaZ10.net
- >>86
豚はなんでいつもPS+を気にしてるの?
- 88 :名無しさん必死だな:2018/08/31(金) 01:49:00.41 ID:MZoe1f0Sr.net
- バカッターで工作とか意味不明
バカッターの意味を知らないで使ってそう
- 89 :名無しさん必死だな:2018/08/31(金) 02:34:56.96 ID:KPJqy76l0.net
- 任天堂は自らオワコンになりにいってる
- 90 :名無しさん必死だな:2018/08/31(金) 02:43:46.56 ID:XY2ZEcTw0.net
- 「も、もうすぐダイレクトで説明するから…(白目)」って言ってる人いるけど
公式には9月からって書いてるし9月1日からしれっと有料化だと思うよ
つまり明日ね
- 91 :名無しさん必死だな:2018/08/31(金) 02:53:48.25 ID:0dfTt73N0.net
- >>80
騒ぐのは情弱のガキだけだろ
- 92 :名無しさん必死だな:2018/08/31(金) 06:45:19.26 ID:TIR4osPP0.net
- 有料化運用開始前に、事前申込開始しなくちゃいけないし。その前には後日説明としてきたサービスも、きちんと説明しなくちゃいけないし。時間無いぞ。
- 93 :名無しさん必死だな:2018/08/31(金) 08:59:30.17 ID:4mwoDodkM.net
- 任天堂って都合の悪いことはぎりぎりまでだんまりこく子供みたいな悪癖があるよな
- 94 :名無しさん必死だな:2018/08/31(金) 13:11:40.60 ID:KPJqy76l0.net
- >>93
割と昔からそうだよな
というか嘘つく
WiiUはこれからだ! → 数ヶ月後にディスコン
- 95 :名無しさん必死だな:2018/08/31(金) 20:38:35.19 ID:KPJqy76l0.net
- 【悲報】任天堂、あと1ヶ月なのにオンラインサービス開始日が決められない
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1535712084/
だめだこりゃ
- 96 :名無しさん必死だな:2018/08/31(金) 23:42:23.06 ID:onGNyob30.net
- スイッチ話題少ないし
- 97 :名無しさん必死だな:2018/09/01(土) 03:06:11.82 ID:qXSB5a6N0.net
- >>95
これひどすぎ
- 98 :名無しさん必死だな:2018/09/01(土) 09:04:42.69 ID:nY8cx+vbd.net
- これから新規にswitchとかスプラトゥーン2買った人向けに1ヶ月無料体験コードとかつけると思うんだけど、どうするんだろうね
こういうのの告知や準備があるから9月中にスタートはできないんじゃないかな
- 99 :名無しさん必死だな:2018/09/01(土) 09:17:06.05 ID:bKYU8fsk0.net
- 準備が必要だからもっと早くに告知すると思っていたらなぜか逆に延期した
というのが今
- 100 :名無しさん必死だな:2018/09/01(土) 13:36:50.59 ID:qVNXMJLM0.net
- 新しい社長は無能だねー
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