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ドラクエって6で明らかにつまらなくなったけどなぜ？
- 1 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:32:25.21 ID:DCgADzA4M0808.net
- 1～5までは面白かったのに
6から急にシナリオは粗だらけ、クソバランス、記憶に残らないBGMになったけどなぜ？
- 2 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:36:51.00 ID:7Y4Rg+9300808.net
- FF5～6あたりからボリューム＝正義って流れになってたから
プレイ時間引き伸ばしのために何もかも薄味にした
- 3 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:38:27.24 ID:3xwrb3zr00808.net
- 子供だったからシナリオが理解できなかったのかもと大人になってからリメイクをやってみたけど
やはりさっぱり面白さがわからなかった
というか6以降のドラクエみんなそんな感じ
- 4 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:38:41.11 ID:bIbmZcuw00808.net
- 開発会社が変わった
- 5 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:39:48.67 ID:VDo/w3b900808.net
- 制作界隈における調和がなんか壊れたんだろうね
- 6 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:40:11.67 ID:zDY48s7S00808.net
- 5は仲間モンスターという発売前から楽しみな要素があったけど
6は・・・上級職とかすげーおもしろそうと思ったしパラディンの通常攻撃で一撃死があるみたいなのも
面白そうだったけど実際やってみたらなんもおもしろくなかったな
- 7 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:42:41.33 ID:owzbR0noa0808.net
- 6のシナリオはシリーズ中で１番凝ってる
- 8 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:47:54.74 ID:RLZyLt7EM0808.net
- 特技が圧倒的に強すぎなのに
誰でも転職でなれるからでしょ
戦略とかいらねえし
ハッサンが腰を低く落とし真っ直ぐに突いたって
ちんこで殴るとクリティカルダメ出るし
- 9 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:48:55.23 ID:N9h9eaTpr0808.net
- 5が技術的にあまりにもクソだったんで
チュン切ったら色々グダグダに
- 10 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:50:50.63 ID:k46sRquT00808.net
- 6からってまさか8含んでねえよな？7911はまあわかるけど8は面白いぞ
- 11 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:51:10.46 ID:ajutMl2DM0808.net
- 試行錯誤の余地がなくなったから
6,7,9は万能選手作るだけで8はパーティ固定だし11はやったけどなんとでもなるし
- 12 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:51:20.74 ID:zWjOAhFf00808.net
- 6はストーリー的にはムドーで完結しちゃってるから
あれ以降は蛇足
3と4は奇跡的なバランスでストーリーがまとまったけど
- 13 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:52:25.40 ID:6joC1Wpwa0808.net
- ゲームバランス以外の全てが尖っていて好き
グラもシナリオも音楽も良い
- 14 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:52:42.25 ID:JthUNTV900808.net
- せいけん突きと輝く息だけだったな
- 15 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:54:15.11 ID:2PX3ZGIr00808.net
- 8がいいとかないあれのシナリオこそ退屈の極み
記憶に残ったイベントなんて妻を亡くした王様の話くらいしかない
11の話の方がはるかに面白い
- 16 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:54:49.28 ID:tRWqunAW00808.net
- >>7
凝ればいいって問題じゃない
- 17 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:57:17.88 ID:fYMjtgVN00808.net
- なんつーか
6から急にキャラクターデザインがカッコ悪くなった
- 18 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:57:38.28 ID:AiBEH9tcM0808.net
- 6と9はやったはずなのに全く内容を覚えてない
69に縁がないからか？
- 19 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:58:18.68 ID:6OAgWreo00808.net
- FFも10から急につまらなくなったがなぜ？
- 20 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:58:50.06 ID:+fmS/0LH00808.net
- >>15
8は壮大なお使いゲーだもんね、結局
- 21 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 19:59:19.73 ID:zDY48s7S00808.net
- 学習AIが5からはなかったことにされてたな
最初からすべて知ってるAIになった
- 22 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:00:10.02 ID:Hnw9o7gr00808.net
- バランスは5から壊れてる印象だがな
モンスターの特技枠強すぎたんだよ
- 23 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:00:47.59 ID:zDY48s7S00808.net
- >>19
スフィア盤やらDQ8のスキルシステムとか後悔が先に来るようなのほんと嫌い
DQの方はその後は金でリセットできるようになったけど
- 24 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:02:17.92 ID:zDY48s7S00808.net
- 4の時点で腕力タイプばかりスタメンになってたけど
6はもっとひどくなったな
11は呪文が復権しててよかった
- 25 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:02:36.87 ID:YB4UTSESM0808.net
- 7で盛り返して8でまた落ちたって感じだな
- 26 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:03:03.19 ID:88iSUOPu00808.net
- >>15
確かに8の話は単純でひねりが無さすぎた
初挑戦の人形劇も拙かった
あのフォーマットでの初期作のリメイクを当時望んだ
- 27 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:03:54.40 ID:+fmS/0LH00808.net
- >>24
6はダーマ解放してからしばらくメラミゲーになるけど
- 28 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:04:53.87 ID:UZOLbi5C00808.net
- そ～れハッサン！ハッサン！
- 29 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:05:25.59 ID:yQcOlM9rx0808.net
- >>15
システムも無駄に高リスクな要素だらけで褒めたくない
不評とわかっていて9でも残っていたあたり何を考えていたのか
- 30 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:05:30.59 ID:6OAgWreo00808.net
- マップをロケーションファストトラベルにしたやつクビにした方がいいよな
- 31 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:05:52.47 ID:RLZyLt7EM0808.net
- >>19
8からでしょ
スリーズ物って基本前作の売上が良い=面白いから次回作も期待できるから買おうだから
7はよかったから8買ったけどクソだから9は買わないのループでしょ
しかも最悪だったのは7からの8のノムリッシュ派と
9の原点回帰のヒゲ派で分裂しちゃって
まとまりつかないまま10出して方向性不明にしたまま11がオンラインで
12はARPG風なのに13で戻したし14はまたオンラインで15はARPG風
もうシリーズなのに方向性不明すぎになっちゃったし
- 32 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:06:25.59 ID:zDY48s7S00808.net
- >>27
すぐ回し蹴りとかその辺ばっかりになるだろ
腕力タイプがグループ攻撃まで有利とかいかんわ
- 33 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:07:02.94 ID:t5dwE/5000808.net
- 魔王だと思われてるムドー倒したのに旅続ける理由ってなんだっけ？
思い出せん
- 34 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:09:12.38 ID:bh3+hU1W00808.net
- >>33
確か本物の自分を探して合体するためだったと思う
- 35 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:09:20.56 ID:yQcOlM9rx0808.net
- 6から9は不完全燃焼っぽい雰囲気がハンパない
開発長引いた割にこれかって肩透かし具合が酷いので実際の出来以上に悪い印象がある
- 36 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:09:20.64 ID:2PX3ZGIr00808.net
- 8の一番ダメなとこは後半の賢者見殺しにするための旅な
- 37 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:09:37.73 ID:BBQpI08SM0808.net
- 1～5 チュンソフト開発
6～7 ハートビート開発
8～9 レベルファイブ開発
- 38 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:10:32.39 ID:bIbmZcuw00808.net
- >>18
ﾌｧｰwwwww
>>19
10は初心者には人気あるからセーフ
- 39 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:10:46.98 ID:seGKa7PVr0808.net
- 8はダーク堀井が表に出すぎだよ
- 40 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:11:07.33 ID:GRt0rGUF00808.net
- 8は3D化したグラが評価されてるだけでシナリオやゲーム性的には凡作だったよ。
というか6以降はどれも良いところもあるが悪いところもある感じ。
- 41 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:11:32.65 ID:8ezdjOM/00808.net
- 6→転職システムがゴミ、特技強すぎでバランス崩壊
7→主人公がモブ、最初の戦闘まで1時間、冗長すぎる内容、暗黒舞踏ムービー
8→全体マップを見ればわかるがかなり狭い世界、スキルポイントシステムがゴミ
- 42 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:11:38.49 ID:qYelyCTz00808.net
- ダーマまで行って転職できるようになってからやめたわ
熟練度とかいうクソシステムのせい
- 43 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:13:57.94 ID:9PUC0+Ywd0808.net
- >>37
ドラクエ信者って堀井を神格化してるくせに
都合の悪いところは開発会社に押し付けるよな
ハゲがいれば神ゲーになるんじゃなかったの？
- 44 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:14:43.19 ID:jAZpt6kK00808.net
- ムドーまでは面白かったじゃん
あとは蛇足見たいなもんって思えば名作だよ
- 45 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:14:58.99 ID:ECQdgT8U00808.net
- えぇ６好きなんだがなぁ
まぁムドーまで倒すと割と満足するけど
- 46 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:15:36.11 ID:zsHROvfEx0808.net
- 7を評価するやつはわかってるやつ
8はアホ
9はバカ
10は任天堂信者
11は懐古厨＆ゲハ脳
- 47 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:15:50.49 ID:/4UOQZFN00808.net
- ６のドット絵ゴチャゴチャしてて嫌い
- 48 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:16:24.17 ID:m7AVgK5A00808.net
- 6は初めてクリアしなかったドラクエだったな
主人公含めてどのキャラも好きになれなかったのと
中ボスが倒せなくて詰んだ微妙なドラクエ
- 49 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:16:25.54 ID:t5dwE/5000808.net
- >>34
まじかそのためだけにハッサンミレーユバーバラ付き合ってくれたんか
神託あったチャモロは別としてもみんな人生に主体性無さすぎだろ
- 50 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:17:50.43 ID:GdGvtRZTr0808.net
- 6は一貫したメインストーリがないというか
主人公達が冒険してる理由がムドー戦後から急に希薄になるのが気になる
- 51 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:18:39.52 ID:+fmS/0LH00808.net
- >>49
バーバラもまだ記憶戻ってなかったからね
- 52 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:19:07.47 ID:E619S3OH00808.net
- スイッチで９出るのわりと楽しみなんだが
- 53 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:19:46.24 ID:ldPbFjfj00808.net
- 堀井がゲームバランスを人任せにするようになったのが6からだったか
- 54 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:19:49.23 ID:NShdQEuAM0808.net
- >>1
むしろ5のがグラしょぼいし
キャラ多いのに謎の3人パで当時は叩かれてただろ
- 55 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:19:55.06 ID:77Gemx2v00808.net
- 基本的にジョブシステムがFF5の劣化パクリ
職業システムなのに元から個性があって結局そのままの進路になりがち （例：ハッサン→バトマス）変に抗うと無駄に難易度が増す
FF5と違って大人数な割に上級職業が少ないから必ずと言っていいほど後半かぶりがでてくる
特技が強すぎるMP0で回復、大ダメージ等 魔法の価値暴落 従来のDQと一線を画する
- 56 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:20:02.99 ID:lxUQEdVS00808.net
- プレイボリュームの肥大化でシナリオを堀井１人で書ききれなくなって分業化導入したのが６からじゃなかったっけ
なんかで読んだ気がする
うろおぼえだからほかのゲームかも
- 57 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:20:57.38 ID:PHbQZEf000808.net
- 6も7も好きだわ
8以降の3Dはドラクエじゃ無いわ
- 58 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:24:21.04 ID:nPyKPB/+M0808.net
- 7でハード引越しが決まってたんで手抜き
- 59 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:25:27.12 ID:H9/b/V+Ad0808.net
- >>49
ハッサンは同じ境遇で相棒キャラ
バーバラも主人公についていく理由は一応ある
ミレーユだけは謎といえば謎
というかミレーユは不自然なくらいに過去とかが語られない
- 60 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:25:57.79 ID:EfNudoX+00808.net
- ６は当時やった時は確かに「コレジャナイ」感があったな
しかしそれは自分が求めてたドラクエと何か違ったからであって
ゲーム自体の出来が悪い訳ではないと思う
実際後になってからやったら面白かったし、確かに進化もしてると思う
- 61 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:26:00.52 ID:8VxQ/7z100808.net
- 11をプレイした後6やってみ
どんだけ6がすげぇもんだったか再認識できるぞ
- 62 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:27:33.36 ID:MrIFrBlD00808.net
- >>1
6は2回プレイすると評価が変わる
1回だけだと意味分からん部分多いからな
- 63 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:28:33.40 ID:XeV1LR+Y00808.net
- 職業システムのバランス調整放棄して後半大味になりすぎたから
- 64 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:29:19.00 ID:+fmS/0LH00808.net
- >>59
ミレーユは引換券探しじゃないっけ
- 65 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:29:30.36 ID:2PX3ZGIr00808.net
- >>61
どの辺がすげぇんだよ
- 66 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:29:43.70 ID:MrIFrBlD00808.net
- 1回目スーファミ
2回目をＤＳでプレイしてみ
楽しめるから
- 67 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:30:17.20 ID:SMLZBC9x00808.net
- ドラクエ8は姫様（馬）が意識のあるままみんなの見てる前で肛門晒して
馬糞垂れ流してたんだなと思うと興奮するからありっちゃありだろ
- 68 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:31:42.35 ID:MnBIcAgL00808.net
- ６はドラクエやってて初めてクソゲーだと思ったな
- 69 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:31:48.78 ID:EfNudoX+00808.net
- もう一つ付け加えるならばドラクエ６が出てた時期はすでにＰＳ，ＳＳがしのぎを削ってた時期であり
それぞれ２００万台ほど売れてた時期でありＳＦＣそのものに結構今更感が漂って来てる時期であった
更に同じＳＦＣで見ても同時期に風来のシレンが登場しそちらが凄いゲームだと賞賛されており
ＤＱ６の影が薄くなってしまったり。更に言えば半年ぐらい前にクロノトリガーももう出てたからね
ＤＱ６自体の出来は決して悪くはないのだが、はっきり言って出た時期はかなりタイミングが悪かったと言える
- 70 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:31:53.19 ID:OGYZSjVg00808.net
- ゴミは8から
6と7は十分楽しい
- 71 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:33:55.08 ID:JthUNTV900808.net
- >>63
同じ職業でもキャラによって覚える特技が違ったり、
転職すると前の技が使えないみたいな方が面白かったわ
色々めんどくさかったんだろうな
- 72 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:34:17.85 ID:BLeRnkY300808.net
- 当時魔法使いが1戦でメラミ覚えたの見て全員覚えさせた記憶あるわ
正直ムドーまでは好き
- 73 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:34:26.10 ID:2PX3ZGIr00808.net
- バーバラとかいうＨＰ低すぎてすぐ死ぬ足手まといの雑魚な
常時ベンチで思い入れも何もなかったから
ベロニカと違って消えようがふーんって感じだったわ
- 74 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:34:35.45 ID:z9YiFKfi00808.net
- 転職とか節操無さすぎで誰育てても同じようなものにしかならないのが一番つまらなかった
タイムリーなことに最近オクトラやって適度な制限も必要だと再認識したところだわ
なんでもできりゃ良いってもんでもないんだよな
- 75 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:36:43.65 ID:8VxQ/7z100808.net
- >>65
夢の世界と現実の世界
ぱっと見使いまわしに見えるが本来あるべきものがなかったり別の物になっていたりと相応の配慮がされている
そこから更に海底、狭間の世界とかもう冒険できる範囲が広すぎてビビるわ
- 76 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:36:55.10 ID:XeV1LR+Y00808.net
- マゾいけど無職縛りプレイすると面白い6
7は更にマゾくて苦行だけど
転職システムなんて最初からいらんかったんや
- 77 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:37:19.70 ID:MyuW2H+800808.net
- ７は今やり直すとシナリオが凝ってて面白いけど
６は敵は固いわ、シナリオは意味不明だわ、BGMはショボいわで欠点ばかり目がつく
- 78 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:37:25.00 ID:yQcOlM9rx0808.net
- >>64
そうなんだけど、肝心の出会いイベントで反応が薄かったりしたせいであんまりそんな感じがしない
ミレーユテリー関係はつくっていくうちにシナリオが削られたか手が回らなかったのでは、と思えるくらい薄い
- 79 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:37:59.66 ID:Pi+L44fnp0808.net
- オリジナルの5はパーティが最大３人なのが微妙でしょ
- 80 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:38:32.69 ID:DzJEF4ez00808.net
- 5ってそんなによかったか？
- 81 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:39:07.19 ID:EfNudoX+00808.net
- >>63
よくそこは指摘されるが、個人的にはあまり問題じゃ無かったと思う
強力な特技でガンガン攻撃できるのは爽快感もあったしな
その分敵の強さも引き上げられてるからヌル過ぎる事も無かったし
問題点が有ったとすれば魔法職の異様な弱さであろう
例えばバーバラなどは元々ＨＰが弱いのに僧侶や魔法使いになると更にＨＰが減り
雑魚モンスターの攻撃２発か３発で沈んでしまう。その割には覚える呪文もさほど強くないと言う
結果バーバラ辺りは物語上は重要な割にイマイチ戦力にならずずっと馬車要因だった人も多いのではｗ
この辺は調整が必要だった部分
ついでに言えば５で好評を博した仲間モンスターシステムがやたら面倒くさく、仲間に出来るモンスターも少なくて
割と死にシステムになってる事。キラーマシン２とかランプの魔王は強力だが、仲間にして運用するのは割とやり込レベル
- 82 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:39:15.67 ID:pDCrOIJj00808.net
- 1~５ チュンソフト
6 7 ハートビート
これ
よくドラクエは堀井鳥山すぎやまの三大クリエイターとか言うけど
中村光一も重要だったということ
- 83 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:40:36.91 ID:pDCrOIJj00808.net
- >>56
それは7から
6は堀井が全部書いてた
当時Vジャンプに堀井手書きの仕様書の写真載せてたよ
- 84 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:41:15.29 ID:8VxQ/7z100808.net
- 実は俺、5はそんなに楽しめなかったんだよな
幼年期がどうにもダルくてさ
- 85 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:41:19.84 ID:bIbmZcuw00808.net
- >>43
チュンソフトの頃は楽しかったって言う奴は
そもそも堀井そこまで神格化してない証拠だろ
ネットの意見を全部同一人物と思い込むのは糖質だぞ
>>74
3の方は最高傑作扱いなのにね
- 86 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:42:18.37 ID:O3CkR5uY00808.net
- >>67
牝馬って肛門より万個の存在感すごいぞ
- 87 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:43:17.76 ID:yQcOlM9rx0808.net
- >>79
魔法も不遇だから必然的に主人公、物理殴り役、回復役で埋まってしまう
仲間になる確率含めて使いやすいモンスターはかなり限られるから、自由度があるようで実はない
終盤になるとまた変わってくるんだが、終盤になってパーティ見直ししろってのもな
- 88 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:43:19.79 ID:Y5LQ82zhM0808.net
- システムに明白な欠陥はあるけどどこがつまらなかったのかと言われると迷うな
ストーリーがわかりづらかったのと、わかってもつまらなかったこと
その上育成がほんとドラクエ史上最も面白くなかった
- 89 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:45:13.53 ID:XeV1LR+Y00808.net
- 戦闘回数による職業育成より
単純な職業経験値導入すりゃ調整はもっと楽だったろうに
なんでそこをファイファンからパクらなかったのか
- 90 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:45:16.60 ID:AJA7Mghl00808.net
- ６の3DS版CMは最高だった
ハッサンのモヒカンが
- 91 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:45:51.62 ID:EfNudoX+00808.net
- >>70
８は最初こそ３Ｄ化で感動したが割とすぐに飽きてしまい移動めんどくせーになってしまった
ドラクエに３Ｄ化は要らないと確信したゲーム
ゲーム内容的にも、敵がやたら多い・硬い、理不尽的にやたら強いボス、錬金前提のバランス
その割にヒントが薄い、凍てつく波動使い多過ぎてほぼ死にシステムと化してるテンション、練り込み不足のスキルシステム
ただ賢者たちが殺されてみるのを回るだけのシナリオ
色々問題点が多かったな
- 92 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:46:01.29 ID:cKYniGNRa0808.net
- 6はシナリオもキャラも印象薄すぎて覚えてない
戦闘も技の使い分けに意味がなかった気がする
一応SFC版での話
- 93 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:46:27.47 ID:Y5LQ82zhM0808.net
- >>68
俺も同じ
６の緊張感のないBGMがクソゲー感を倍増させてたかな
５のBGMはなぜ叩く奴がいるのかわからんレベル
- 94 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:47:06.11 ID:eL8KOoYed0808.net
- 初プレイの時は戦闘音楽がダサくてビビったな
モンスターのアニメもチョコチョコ動くだけでテンポ悪いし
- 95 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:47:09.09 ID:EfNudoX+00808.net
- >>72
ストーリー的にはムドー倒すまでが正直盛り上がりのピークだと思う
その後ストーリー的に盛り上がるのは主人公が元の自分に戻る所くらいだしな
ただ二周目以降だと転職できないムドー前の方が割と長くてダルく感じてしまう
- 96 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:48:14.66 ID:k0AA9T7e00808.net
- プログラマーのレベルが違うせいで5と比べて糞もっさり
- 97 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:48:16.98 ID:CArern1Rp0808.net
- 6はムドー以降のストーリーの牽引力が弱かった気がする。
これは7もそうだけどね。
8でそこをフォローしようとしてストーリー強くしたら賢者見殺しツアーになったのは笑うとこ？
- 98 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:49:19.24 ID:EfNudoX+00808.net
- >>75
幻の台地だと思ってた場所と現実世界だと思ってた場所が実は… って設定は初見プレイの時は
「そう来たか！それは思わなかった」と感心させられた
ある人の夢がどういう形で実現されてるとか、もう一人の自分とか、ある種哲学的なテーマを
ＲＰＧのシナリオにすると言うのは中々斬新であったな
- 99 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:49:23.17 ID:9UApAfHU00808.net
- 6は秋原町で完結して欲しかったし
もう一度ガッツマンと戦いたかった
- 100 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:49:30.15 ID:bIbmZcuw00808.net
- >>79
簡単過ぎて急遽三人にしたらしいね
三人でも結構簡単だなと思うけど
せっかくモンスター仲間に出来るのに三人は寂しいよね
>>67
おえー
>>86
博識やな(白目)
- 101 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:49:34.19 ID:TX56Yjc200808.net
- DQ6はFFの影響受けまくりな印象
けどシステムはFFの劣化だしストーリーは分かり辛いし戦闘曲もこの頃からダサくなってきた
ただ船のBGMと村(町)のBGMは最高ですわ
- 102 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:49:44.06 ID:QIFa+FtQd0808.net
- FFにゲーム性で完敗してこの辺から「変わらないのがドラクエ」とか言い訳しだすようになった
- 103 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:50:26.23 ID:YvDMY7DBx0808.net
- >>1
言っていいの？
お前が爺さんになったからだよwww
- 104 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:50:51.87 ID:XeV1LR+Y00808.net
- 実際新しい事をやらなくなった時点で堀井は終わったよ
- 105 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:51:33.75 ID:EfNudoX+00808.net
- >>89
そこは確かにイマイチだった点だな
ＦＦ５の方はＡＢＰが設定されており後半の方がポイントが増えて行くから
後半になればなるほどジョブレベルを上げやすくなるので快適性があったのだが
ＤＱ６は回数制のために後半になればなるほど大変になる
しかもダーマに戻らないと転職できない点も不便。特にマスターになった時とかね
その辺は明確にＦＦより遅れてるぞと当時でも思った点だ
- 106 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:51:46.28 ID:k0AA9T7e00808.net
- 新しいことやるのがドラクエだったのに
時代についていけなくなったからな
- 107 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:52:18.22 ID:pDCrOIJj00808.net
- >>100
簡単すぎてじゃなくて
元々4人パーティにするつもりだったけどバランス調整する時間がなくて仕方なく3人で調整した
リメイクではちゃんと時間が取れるので4人にした
- 108 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:52:27.14 ID:XeV1LR+Y00808.net
- >>96
SFC3ではテンポ良くなってたから
単純に調整の問題じゃないかなと
- 109 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:52:28.72 ID:MnBIcAgL00808.net
- ６が楽しめないのはRPGに飽きたからと堀井が逆ギレしてたな
相当叩かれてたんだろう
- 110 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:53:26.82 ID:EfNudoX+00808.net
- >>94
通常の戦闘曲はまあもう一つだったかもしれないな（嫌いではないけど）
しかしムドー戦の曲はシリーズの中でも屈指の完成度だと俺は思ってる
あんなカッコいいボス戦曲は中々ないぜ
- 111 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:53:31.90 ID:eL8KOoYed0808.net
- FFを真似したためにむしろダサさが際立った印象
それならFFやるわってなる
- 112 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:54:02.15 ID:a/AUTr60d0808.net
- >>103
ジジイが作ってジジイが遊ぶのがドラクエだぞ
評価してるのはお前みたいな見識の狭いオッサンくらいだ
- 113 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:54:17.17 ID:pDCrOIJj00808.net
- >>108
3は6をベースにしてるからだろ
１から作るより改善されて当然
- 114 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:54:42.11 ID:BLeRnkY300808.net
- BGMは塔が好きだな、迷いの塔とか言う曲名だっけ？
なんかくっそ印象に残る
- 115 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:54:47.92 ID:Y5LQ82zhM0808.net
- >>75
そういう部分全部サガ３の方が上位互換な気がする
サガ３ってめっちゃクソゲー偽FF扱いされてるのに
- 116 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:55:19.17 ID:c/57Heina0808.net
- 確かにドラクエは6で一番つまらなくなり
勢いのあったFFは6で最高潮に達したからな
当時の周りの奴ら皆がFF派になったのが6だったわ
- 117 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:55:31.95 ID:GJAaxYuW00808.net
- 戦闘回数で職業レベルってシステムが最悪だったな
- 118 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:55:34.31 ID:pDCrOIJj00808.net
- そういえば11で6のムドーの城にドラゴンで移動するだけの曲をやたら多用してたな
まるで勇者のテーマみたいな使い方してたけど元知ってるとどうもしっくりこない
- 119 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:55:40.61 ID:EfNudoX+00808.net
- >>108
新しく入ったモンスターアニメのせいで多少戦闘のテンポが遅くなっていたな
さすがにそこは指摘されたのかＳＦＣ版３では改善が見られた
>>114
個人的には祠の曲が凄い印象的だな。何というか物凄い不思議な曲調ｗ
夢の世界がテーマと言う事で不思議さを強調してるのかも知れない
- 120 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:56:20.29 ID:bIbmZcuw00808.net
- >>107
文盲かよ俺が言ってるのは
元々4人パーティにするつもりだったけどバランス調整する時間がなくて
このままだと簡単すぎるので仕方なく急遽3人で調整した
って意味だぞお前より短く簡潔に言ってるだけで
>>109
大森林
- 121 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:56:38.15 ID:p87tIj4Z00808.net
- 7と10.2以降と11を除けばドラクエがつまらんと感じた事は無いかな
- 122 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:57:21.05 ID:zDY48s7S00808.net
- 夢の中で夢がかなってるやつとかなってないやつの違いがわからん
デスタムーアの気分しだいなのか
- 123 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:58:51.50 ID:pDCrOIJj00808.net
- >>120
短く簡潔に言ってるせいで本来の意味が抜け落ちてるんだから伝わらねえよｗ
いちいち噛み付くな
- 124 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:59:21.42 ID:qWI7vjCp00808.net
- いいぞ～ もっとやれ～
- 125 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:59:52.12 ID:ECQdgT8U00808.net
- ドラクエ６の夢の大地っていう設定好きだけどなぁ
- 126 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 20:59:54.54 ID:bIbmZcuw00808.net
- >>113
また同じこと言っててワロタ
ベースがあるから次は調整が上手く行ったんだろアホ
>>116
自分の周りではFFの方が面白くね？は4の頃だったかな
- 127 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:00:20.58 ID:8VxQ/7z100808.net
- まぁ、戦闘面に関しては確かに6から微妙になってはいたな
7でも苦痛だったのにそこから更に8のテンションシステムで本格的にドラクエも終わりに近付いてると感じたよ
きっと俺はシンプルなドラクエが好きだったんだろうな
- 128 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:00:44.30 ID:XPsGTXFu00808.net
- 6から中村光一のチュンソフト制作じゃなくなった
特技連発でリソース管理の要素がなくなった
転職とキャラ個性という相反するものを両方いれて殺しあってる
- 129 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:02:47.36 ID:5EyFIn6+M0808.net
- 5は高評価だったのに何でチュンソフト切ったの？
- 130 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:02:56.15 ID:pDCrOIJj00808.net
- >>126
調整の違い
ってウェイトタイムの調整とかのこと書いてるとしか思えないわ
勝手に人の書き込みの気持ちの代弁までするなよ大便野郎
- 131 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:03:42.59 ID:sYwSArjma0808.net
- >>126
SFCになっても変わらないドラクエに対して
FFはドットでの表現センスを爆発させてたからねぇ
4→5→6の進化と勢いは凄かった
- 132 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:04:16.21 ID:pDCrOIJj00808.net
- >>129
チュンソフトを切ったんじゃなくて
チュンソフトが切った
自社ソフトをたくさん出すようになって下請けやらなくなった
レベル5がドラクエ作らなくなったのと同じ
ドラクエは踏み台
- 133 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:04:29.14 ID:EfNudoX+00808.net
- >>128
さっき挙げた事とも被るが、バーバラは元々ＨＰが低く魔法使いとかにしたら更にＨＰが下がってしまう
かと言って戦士系とかにしても、元々の力が弱いため中途半端にならずますます使えない
だから使うとしたら実際はほぼ魔法職一択であり… そうなると元々弱いパラメータがますます弱く…
って感じで自由度が有りそうであんまり無いシステムなんだよな
この問題はある意味リメイクＤＱ３にも受け継がれる
- 134 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:04:48.20 ID:KLie3Y9Z00808.net
- >>81
職業システムのせいで、いくら強い仲間でも最初からいるメンバーの方が熟練度の分強いっていうね。テリーと同じだ
- 135 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:04:56.44 ID:bIbmZcuw00808.net
- 7でやたら人間の悪意を描いた鬱なシナリオ多かったのは
6が叩かれ過ぎて鬱になってた証拠なのか
そういえば人々の間違った噂や認識が
歴史を狂わして現代にまで影響与えるパターン多かったね
ゲームとしては微妙だったけど皮肉の効いたシナリオは
大人になってやると余計に身に染みた
- 136 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:05:06.74 ID:zDY48s7S00808.net
- 教会で胡散臭いBGMが流れるようになった
- 137 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:05:50.84 ID:eL8KOoYed0808.net
- あの頃のチュンは輝いていたよ
- 138 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:07:11.72 ID:rH/sUxi4a0808.net
- 5までで割とやりつくした感あるからなぁ
- 139 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:07:28.02 ID:BYetu5mIM0808.net
- 結構たくさんの人が言ってるが
ムドーまでがドラクエで、その後は劣化FF
- 140 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:08:15.01 ID:yQcOlM9rx0808.net
- チュンソフトも3、4のメインスタッフが抜けて苦境ではあったんだろうが
代わりに開発任せた先もまた微妙だった
DS・3DSリメイクといい、ドラクエは開発には恵まれてない気がしないでもない
レベルファイブは余計なことさえしなければ…
- 141 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:08:25.99 ID:CvjjPau500808.net
- そのうちドラクエ病とか言いそう
- 142 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:08:48.18 ID:EfNudoX+00808.net
- >>132
さっきも言ったが同時期にチュンソフトの風来のシレンが出て好評を博したのはある種の皮肉でもあったな
元々ドラクエを作ってた所であったが故にどうしても比較対象になったし
>>134
それはあったな。ただその問題はどちらかと言えば７で顕著だった
途中から加入するアイラが熟練度ゼロだから育てるのが大変だったり
マリベルなんて途中で勝手に抜けるからこれまで育てた熟練度が無駄になり
終盤久々に加入しても成長が遅れてて弱いっていう…。割とグダグダ感があった
この点でも熟練度を全部ガラフ→クルルに移す仕様のＦＦ５が正解で
この頃になると完全にＦＦの方が先に行ってたと言わざるを得ない
- 143 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:10:22.68 ID:vyNWsPaAd0808.net
- >>132
技術的な挑戦もシステム的な挑戦もできず堀井の言いなりになって働くだけ
おまけに報酬は少ない(レベル5談)
マジでやる価値ないわ
- 144 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:11:22.13 ID:d+P9IprYd0808.net
- 6はミレーユがヒロイン面してるのがダメだった
デザインも可愛くないし
- 145 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:11:45.60 ID:uGaykPEf00808.net
- ボス戦のピシィッ！が無くなった
ラスボスのデスタムーアを倒したときのメッセージが「まもののむれをやっつけた」
マジックバリア
こういう細かいところが急に疎かになったな
5までに築き上げてきたドラクエ世界観を受け継いでない
- 146 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:13:22.25 ID:3xcH4BG8M0808.net
- 武器と特技と呪文で飽和状態で呪文の価値がないのがクソ過ぎる
MP消費するんだから1ターン2連発とかさせろ
- 147 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:13:35.03 ID:pDCrOIJj00808.net
- >>145
扉を開いたときのティロリン音もなくなったなそういえば
- 148 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:13:54.46 ID:m66CWLtp00808.net
- 4がまず糞だった
マジで楽しくない
6以下
- 149 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:13:56.04 ID:xXD9Od+s00808.net
- 6は序盤から姫助けるとか魔王倒すとか親友や親の仇取るみたいな
冒険の明確な目的が分かりにくい
お祭りのお使いしてたら城の兵士に志願してて
よくわからん2つの世界行き来してたらミレーユバーバラが仲間になって
なんとなくムドー討伐することになって
ムドー倒したら自分探しの旅しますねーと
- 150 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:14:43.07 ID:EfNudoX+00808.net
- >>145
ボス戦のピシッは好きだったのでなくなったのは残念だった
あと５の時は戦闘の背景で雲が流れてたりしたのだがそれが無くなって静止画になってたり
細かい部分では４・５で伝統だったザキの音が全然違う音になってたり
ブーメランの音なんてスロットマシーンの音の使い回しになったｗ
この辺はやっぱりチュンが下りた影響が細かい部分で出てたのかもな
- 151 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:15:56.86 ID:tV1bwL05p0808.net
- すぎやまが輝いてた最後の作品
- 152 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:16:05.21 ID:WPoDbIde00808.net
- >>1
4と5がつまらなくて
6でやや盛り返したと思ってるから
人それぞれだろうな
ドラクエにシナリオ性を求めるかどうかという話なんだろうけど
- 153 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:16:30.10 ID:BYetu5mIM0808.net
- ドラクエ開発のお手伝いで得た経験を生かしてできたのが、オプーナさん
- 154 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:16:58.22 ID:yQcOlM9rx0808.net
- >>142
作り手からしたらそこまで経験値＆熟練稼ぎやるとは思わなかったみたいだが
6、7はとかく火力不足だったから、ある程度育てないと先に進む気になれなかったんだよな
下手に転職システムがあるせいで職選びに失敗すると結構致命的で、
上でもあるとおり職選び含めて安全策プレイにならざるを得ない
- 155 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:17:19.24 ID:Y5LQ82zhM0808.net
- >>149
６からお使い感が倍増したな
序盤からお使いを続けてたイメージ
- 156 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:19:21.63 ID:+46ASsowa0808.net
- 6が1番面白い
- 157 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:20:07.28 ID:EfNudoX+00808.net
- >>149
６のシナリオは夢の世界と言う割には
いきなり城の兵士になるために試練を受けろとか
妙に夢のない展開が多いのが特徴ｗ
>>154
前述のように熟練度が回数制だから終盤になるほど育てるのが大変になるからね
この点ＦＦ５は終盤の方がポイントが増すので、間違ったと思った時の修正が容易だった
そう言う点でもＦＦ５の方が良く出来てたね
- 158 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:20:58.16 ID:XfW+o4c200808.net
- >>7
あの時代は明確に描写せず
「あとは想像にお任せします」とぼんやりさせるのが流行ってたからなぁ
それを凝っていると解釈するかは人によると思う
1-6（一応7もだが）までシリーズとして繋げているのは
ルビスだと気付かないとね
- 159 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:22:43.20 ID:75e8hywI00808.net
- いまでこそ結構楽しめるんだけど
当時はコレジャナイ感が凄かったな
- 160 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:23:55.37 ID:/4UOQZFN00808.net
- ５のバランスの悪さは許せるんだが６はダメだ
自分でも理由はわからん
- 161 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:24:04.78 ID:pDCrOIJj00808.net
- 6にルビス出てたことを覚えてる人ってかなり少ないと思う
最初に出てきて後は出てこなくて投げっぱなしという打ち切り漫画みたいな登場だし
- 162 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:25:31.20 ID:Llb25N5ca0808.net
- 6面白かったし話も良かったしグラフィックも綺麗だったし良かったよ
- 163 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:25:52.70 ID:EfNudoX+00808.net
- >>161
天空城の出し方も無理やり繋げた感満載だったなあ
- 164 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:26:10.08 ID:pDCrOIJj00808.net
- >>160
5はどのモンスターを仲間にできたかでかなりバランス変わるし
運の要素が強くてバランス崩れて当然なシステムだから納得できるんだよ
6は転職やら特技で自らの意思でバランス調整できてしまうからつまらない
- 165 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:26:31.53 ID:UZOLbi5C00808.net
- マップに穴が開いてて、下の大陸が見えたときは感動したもんすよ
- 166 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:27:42.43 ID:qDVVLz8U00808.net
- 街の曲は6が一番好き始めの家から出て朝日が光ってBGMは感動した
- 167 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:28:02.87 ID:XeV1LR+Y00808.net
- ヘルクラウド辺りのイベントはギャグとしか思えんしなぁ
城が襲ってくる→マジンガと亀→ドットテリー→パンツ一丁
笑い殺しに来てるとしか思えん
- 168 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:28:22.31 ID:luyX0awC00808.net
- 俺は5より6の方がずっと面白かったんだけど
なんか世間の評価は逆なんだよなぁ
FFも微妙扱いされてる9が好きだわ
- 169 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:28:52.16 ID:EfNudoX+00808.net
- >>165
あれは何気にＳＦＣの表現の中でも最高峰だと思う
>>166
音質は５とは比べ物にならん位良くなったな と思った
音の迫力が違った、街の曲とか凄い
- 170 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:29:02.90 ID:bGeqSQmS00808.net
- ６以後の３リメイクや幻の４ゲームボーイ版で
ロト編と繋げる形跡があったけど
堀井もうまく調理できなかった印象
天空編の締め方としてもエスタークやマスドラが出てこないからユーザーの想像力にぶんなげ
- 171 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:29:12.38 ID:75e8hywI00808.net
- 山名さんって最近何やってるんだろ
- 172 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:30:06.28 ID:pDCrOIJj00808.net
- >>168みたいな世間とは違う感性を持った選ばれし者（笑）
だけが6を褒めてる
普通に考えたらただの駄作
- 173 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:30:15.22 ID:WzIjGDxQ00808.net
- 3 6 7が面白い
- 174 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:31:26.23 ID:XAV1ewmo00808.net
- ドラクエ6ってのはシリーズ最下位を選ぶような時でも名前が上がらない
不思議なくらい空気化している
ハッサンっていう奴がいたのだけは記憶にあるが内容は憶えてないっていう人が大多数だと思われる
- 175 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:32:03.81 ID:AR3WQdPf00808.net
- 堀井鳥山すぎやまのネタ切れ感が見えだした作品(´・ω・｀)
- 176 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:32:33.66 ID:XeV1LR+Y00808.net
- 一般的に覚えてるキャラ順で考えると
ハッサンテリーバーバラ主人公ミレーユチャモロアモスだろうな
- 177 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:32:35.37 ID:EfNudoX+00808.net
- >>172
６はイメージ的に駄作になってるだけで、実際は割と良く出来てると思う
７は叩かれてもしょうがない出来
８は逆に過大評価気味。グラフィックに騙された人が多かったか
>>174
さっきも言ったが、出た時期が悪く影が薄かった
しかし売り上げはイメージに反して結構多い
- 178 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:33:12.07 ID:XfW+o4c200808.net
- >>161
それ覚えてないと7が繋がらないよｗ
魔王が完全勝利した無人の世界に
渡ってきたのは何者なのか
誰の導きによるものなのかが分からないでしょう
- 179 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:33:41.78 ID:6w2xJ0mlM0808.net
- 8は八頭身になり広大なフィールドを走り回れるようになっただけで価値がある
- 180 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:34:53.85 ID:XeV1LR+Y00808.net
- むしろそれしか価値がなくて
ゲーム的に退化しちゃったのが8
テンションとかもいらない
- 181 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:35:12.10 ID:zfhm0YVld0808.net
- >>179
それだけで価値があるって言われるんだから開発も相当楽なんだろうな
- 182 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:36:12.03 ID:EfNudoX+00808.net
- >>176
戦士系優位のバランスと、解りやすい戦士系のパラメータをしてるハッサンが
システム的に上手く合致し、とんでもなく頼れる強キャラと化してたな
単純に言えばドランゴの方が強いかも知れんが、ハッサンの方が序盤から居るため印象に残りやすい
７でハッサンに該当するタイプはキーファだが序盤に抜けるから転職で育てられない、結果種泥棒になるなど
非常に印象は悪かったなｗ 何となく戦士系っぽいガボは意外に力が弱く使えない
- 183 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:36:35.36 ID:0nqOHe+qp0808.net
- シナリオ削ったとか色々あったけど
7はこれでもかっていうぐらい入れてきたじゃん？
ボツシナリオはあったろうけど、そのボツから勝ち残った出来があれだ
6はあれで良かったのかもしれん。多くを語らず。
- 184 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:36:38.20 ID:pDCrOIJj00808.net
- >>178
繋がりなんか気にしてるプレイヤーほとんど居ないし
なんせ11の過去の勇者＝3の勇者だと思ってる人が大量にいるくらいだからな
ドラクエみたいな大衆向けゲームのユーザーなんてそんなもん
- 185 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:36:53.61 ID:yQcOlM9rx0808.net
- 6はやりたかったことはすごく良くわかるし、それが表現できている箇所は確かにいいんだが
本当に未完成丸だしでなんじゃこらと言いたくなる箇所もある
全体としてはそこまで悪いわけじゃないんだが
- 186 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:37:04.06 ID:XfW+o4c200808.net
- 8はルビスがどのような方法で
異世界を観察、干渉していたか加筆されただけ
その情報から遡って
3勇者がアリアハンとアレフガルドを
自由に行き来できたことも分かる仕組みになっている
- 187 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:37:26.65 ID:m66CWLtp00808.net
- 7以降は全部何もかも糞派
ダンジョン探るのめんどすぎて辛い
面白くてもゴミ
ドラクエの見下ろし画面という利点を潰して表現性を向上させたことが14年経過した今も未だにその天秤が釣り合ってない
- 188 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:37:54.13 ID:2jWph5Uu00808.net
- >>181
プレステ2のスペックでロードを大して感じさせず3D空間を仕上げたの凄いぞ
まあそれだけで力尽きた感は否めないが
- 189 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:39:27.69 ID:pDCrOIJj00808.net
- その繋がりもファンによる妄想がだいぶ入ってるし
眉唾もの
- 190 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:40:01.06 ID:m66CWLtp00808.net
- 11開発者「建物の窓から外が見えるんですよ！」
糞タレント「へー凄いですねーー！！」
ドン引き
- 191 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:41:32.81 ID:EfNudoX+00808.net
- >>187
マップを回転させないと発見できない場所に石板があって
それを一週間ぐらい探し回った嫌な思い出があるっすｗ
マップ回転要素は要らなかったと思う
- 192 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:43:08.01 ID:/px3kytk00808.net
- 鳥山先生も劣化したわな
DQ5、クロノがピークだった
- 193 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:45:12.51 ID:pDCrOIJj00808.net
- 最初に6主人公として鳥山が描いたのはテリーなんだよね
でもちょっと悪っぽくてライバルキャラっぽいって堀井が判断して脇役に
ツンツン頭の鳥山らしいキャラにしてくれって堀井のリクエストであの6主人公が生まれた
- 194 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:45:39.99 ID:ynqvOaMSM0808.net
- 寧ろ皆使えたから良かったけどな
5なんて折角愛着のある仲間がレベル制限装備制限でゴミ以下に
あんな酷いのやられるくらいなら皆強いでいいよ
種食わせても糞装備しかないの居るからな
- 195 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:48:18.33 ID:pDCrOIJj00808.net
- 弱いキャラを愛で使うのがキャラへの愛だろ
- 196 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:52:54.68 ID:ZVksm5kc00808.net
- >>193
それは雰囲気的にテリーっぽいだけのまったく別のデザイン
8の主人公みたいにバンダナ巻いてて目線が横を向いてて愛想がないキャラがVジャンプに載ってた
- 197 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:53:21.24 ID:ynqvOaMSM0808.net
- >>195
だから種愛使うんだろ
それでも装備が糞
- 198 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:56:36.28 ID:DyO5EyFH00808.net
- 8からだろ
8のハリボテなんちゃってオープンワールド大嫌いだったわ
ほぼなんもないくせに宝箱がたまにあるからさらに探索だるかったし
- 199 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 21:57:36.01 ID:hbjJDJqd00808.net
- 5でチュンソフトがやらかしたから
- 200 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:00:07.02 ID:+jG5n6U6a.net
- ドラクエ5のスーファミとしての表現力の低さは擁護できないとこがあるからな
- 201 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:00:51.01 ID:IcHT/rgl0.net
- 5までは他にはない新しい事を盛り込んでたから
6以降は他でもやってる要素しかなくなった
- 202 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:02:08.11 ID:vA+VOpVn0.net
- 6とか7みたいな転職システム大好きなんだけど…
- 203 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:02:41.98 ID:l3jpSt2j0.net
- 7ってなんであんな糞グラでOKでたんだろ
日本で一番売れるクラスのゲームなのに
当時としてもしょぼすぎて呆れてから
７以降ドラクエやってないわ
- 204 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:04:16.66 ID:bIbmZcuw0.net
- >>132>>195
うわぁ…
>>148
ファミコンの時点であのAIは凄いけど
洗練されてなくてゲームの足引っ張ってるもんねw
- 205 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:04:37.36 ID:wfPvHlIr0.net
- 騙されて8薦められた奴はみんな途中で止めるもんなｗ
- 206 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:07:28.13 ID:8MpZkvybp.net
- >>203
すげー、その頃からグラガグラガしてたのかw
FF7のローポリ丸出しのグラフィックはどうだったんですかー？
- 207 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:09:55.59 ID:w8cC1yZVM.net
- 5がつまらなかったから6はわりと面白かったけどね
グラも飛躍的に上がったし
職業特技熟練度システムはクソだったけど
- 208 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:18:53.25 ID:O6U4sH360.net
- なんかサウンドが一気に耳に残らない糞曲ばっかりになったよな。
- 209 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:21:24.47 ID:XeV1LR+Y0.net
- 通常戦闘以外は耳に残るの多いよ
お前の耳が腐ったんだよ
- 210 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:22:42.60 ID:bIbmZcuw0.net
- ファミコン時代もスーファミ時代も性能競争激しかったぞ
マリオとかも当時としては派手なグラしてて評価されてた
- 211 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:23:18.18 ID:DTnQlIpA0.net
- 4の時点で充分つまんなかったけどね
- 212 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:26:02.06 ID:5OPL1KMx0.net
- 話は6以降面白くなったと思うが
夢の世界の存在が現実では何やってるか辿っていくだけでも楽しい
個人的には5,8,10Ver2.2以降,11が嫌い
本筋進める為におつかい強いられてばかりで個々の町や村の話は薄いにもほどがある
- 213 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:30:58.55 ID:Hu4RrqQzr.net
- ストーリーは6が一番いいじゃん
- 214 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:32:05.71 ID:Hu4RrqQzr.net
- >>212
まったく同意だわ
- 215 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:32:45.27 ID:Hu4RrqQzr.net
- >>209
腐ってるのは5の音だよ
- 216 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:33:10.42 ID:l5KQpup5M.net
- >>206
FF8の1年以上後であれだぞ
誰もが失望したわ
なお、あの頃は任天堂ファンが
グラガーの第一人者だぞ
FFみたいな大作以外は64のがすごかったし
- 217 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:33:21.99 ID:xKnmt+Lva.net
- 子供には分かりにくいかもわからんね
- 218 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:35:27.68 ID:Oo2KhkpHr.net
- >>201
これ逆じゃね
何にも代わり映えしない5が古臭すぎて爆死したから
6以降は毎回新要素あるじゃん
- 219 ：ぐりぐりボーイ ：2018/08/08(水) 22:35:43.26 ID:R1oLu9qN0.net
- プレイ時間水増しのためにあの職業システムにしたのが悪かった
よく似たシステムの7も最悪
- 220 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:36:36.98 ID:wfPvHlIr0.net
- 5の音はマジで腐ってる
- 221 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:37:24.62 ID:ws8G/TwEM.net
- 6は特に印象深い場面がないし、職業システムがつまらなくてやり込む気も失せた
- 222 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:38:40.67 ID:bIbmZcuw0.net
- >>216
あの頃は組長が率先してｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲしてたねw
64の圧倒的な3Dの質感はみんな度肝抜かれてたし海外で高く評価されてた
一方PSやSSはムービーは綺麗だけど実際のゲーム画面はジャギジャギガクガクだったしね
- 223 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:39:50.09 ID:BIBYRXLK0.net
- 職業熟練度を稼げるはぐれメタルがいないのが不満だった
FFはムーバーとかマジックポットみたいなボーナスキャラがいたのに
- 224 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:42:35.56 ID:wfPvHlIr0.net
- >>203
正直ドラクエだから全然気にならなかった
- 225 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:44:41.16 ID:srY+ZdzKa.net
- >>67
その発想は当時なかったな…おまけにトロデはそれを知ってて娘のマンコや排泄を見てるんだよな…
…もう一回やってみようかな
- 226 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:45:17.59 ID:5OPL1KMx0.net
- 職業熟練度は普通にバランス悪かったな
でも難易度自体は高めで良かったわ
戦闘高速化はともかくバランス激ヌルに調整しやがったDS版は許さん
- 227 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:46:47.78 ID:LlEU9Fkf0.net
- レベルデザインの神である中村光一氏が抜けたから
- 228 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:47:07.65 ID:Oo2KhkpHr.net
- ドラクエといえば発売日遅れにショボグラみたいな風潮あるけど
ほとんど5と7のせいだからね
ほかのはそこそこクオリティ高いし
- 229 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:47:26.05 ID:bSO9ntpT0.net
- ドラクエ5、6の頃はファイファンに開発スピード抜かれて雑に仕上げた感がある
- 230 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:48:48.04 ID:wfPvHlIr0.net
- >>226
DS別にヌルくないぞ
つかDS版こそドラクエ最高傑作の1つだろ
- 231 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:49:04.57 ID:XeV1LR+Y0.net
- 4がFCじゃなくてSFCで出てたら歴史は変わった説を主張したい
- 232 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:52:24.27 ID:5OPL1KMx0.net
- >>230
SFC版に比べ敵HP減って貰える経験値増えてる
ムドー連戦も苦戦する方が難しい…
- 233 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:52:54.14 ID:Oo2KhkpHr.net
- >>231
4の名曲が5並みの糞音質でスポイルされるのか
最悪の歴史だな
- 234 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:53:10.95 ID:ONVZEZiC0.net
- >>230
個人的にモンスターを戦闘で仲間に出来ない仕様だったので
ただでさえイマイチな印象だったがDSのそれはやっぱりよりイマイチに感じた
- 235 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:54:24.95 ID:wfPvHlIr0.net
- 5はよくあんな下品な音作り出せたよな
- 236 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:56:00.23 ID:BIBYRXLK0.net
- 仲間モンスター集めはつまらない熟練度上げを楽しむための方法の一つだったのになあ
天馬の塔でロビン2とトビーとはぐりんを探しながら熟練度上げるのが好きだったのに
- 237 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:56:19.49 ID:1io8HOE80.net
- いまDS版の6やってるけど、映像面の出来は凄く良いよ
モンスターのグラフィックなら、オクトパスより良いんじゃないか？
ただ、シナリオがよくわからないね
自分探しの旅なんだろうけど
名前だけ貸して、別の人が作って堀井、すぎやまは監修だけしてるとか？
6だけでなく、6以降そんな感じがする
- 238 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:56:33.19 ID:wfPvHlIr0.net
- >>232
敵HP削減はむしろテンポ改善に貢献して良かった
ムドーは普通に強い
6リメ作った人は6の弱点を綺麗に把握してたな
- 239 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:56:46.11 ID:qS3mfm8Wd.net
- クリスタルを守るとか賢者を守るとか全部後手に回って何も守れないストーリー程糞なものはない
- 240 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:58:13.83 ID:l5KQpup5M.net
- >>231
5がグラも音もあの酷さだった時点でね
あそこでSFCで作ったら4はヤバかっただろ
DQ5はマシになったかもしれんが
- 241 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 22:58:43.13 ID:1io8HOE80.net
- オクトパスが好きな人は、DSのドラクエも好きなはず
2Dと3Dをうまく使い分けてる
PS2のドラクエ5がフル3Dでいまいちだった
これ、好きな人いるの？
- 242 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 23:01:00.21 ID:ynqvOaMSM.net
- DSのモンスター削除はほんとガッカリだったな
あれは死ぬほどガッカリした
- 243 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 23:13:08.84 ID:N0j/QYW40.net
- >>1も自覚してる通りBGMの劣化やね
これが最大の要因
- 244 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 23:27:26.04 ID:jYpx3B3B0.net
- BGMはドラクエでも上位の粒揃いなのに低評価してるやつは音楽力低すぎだろ
- 245 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 23:29:00.73 ID:MnBIcAgL0.net
- ６の街の曲で鼓膜おかしくなってる耳鼻科通ってたわ
- 246 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 23:33:38.23 ID:P85WYPPga.net
- >>10
え？8とかブービー賞並みの酷さだろあれ
- 247 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 23:34:46.82 ID:SMLZBC9x0.net
- 5も8も11も好きな俺、酷評に涙
- 248 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 23:35:27.80 ID:MnBIcAgL0.net
- ８はドラクエとしてみたら最低の出来だね
JRPGとしてみたらよくできてるけど
でもドラクエに求めてるのはそれじゃないんだわ
- 249 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 23:39:42.08 ID:9hGJmGfY0.net
- >>1
ドラクエ詳しい人なら知ってると思うけど、6のストーリーって色々裏設定があって
知れば「おぉ～」とはなるんだけどね
堀井が全部入れると逆に世界観が小さくなるという意向で
ドラクエはシリーズ通して所々端折られるけど
6は特に端折ってるから、チグハグで分りにくい
結構損してるんだよなぁ、6のストーリー
あと、最後の敵が使い回しなのがホント萎える
コレに関しては堀井ぶん殴りてぇ
- 250 ：名無しさん必死だな：2018/08/08(水) 23:55:18.86 ID:HXrD7t8t0.net
- DS版って安易な難易度調整でクソバランスになった上にマップも狭くなっててクソだった記憶しかないんだが
- 251 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:04:13.32 ID:OJj81ct/0.net
- 上級職になるためにやりたくもない下級職を複数育てるのがめんどい
もう物語も終盤なのになんで魔法使いなんてやらなあかんねんボケ
- 252 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:07:54.58 ID:itClbqIf0.net
- 8好きな人が割と多いんだよな
初めてクリアせず飽きたのが8だから理解できない
- 253 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:12:54.23 ID:dvqMJImnM.net
- >>208
わかる
ドラクエで一番糞な戦闘曲 ６
ドラクエで一番糞なフィールド曲 ６
ドラクエで下から数えたほうが早い街の曲
ボスも微妙
- 254 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:15:39.01 ID:hFM/bGZf0.net
- >>253
耳というかセンスが腐ってるな
- 255 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:18:29.70 ID:Obrqs0RU0.net
- 8の話は喪中の城とバカ王子のEDまで含めた顛末しか楽しめんかったな…
そしてあれが前にあったから8バカ王子ほども苦労してないのに
結果だけ付いて来てしまう11バカ王子は全然面白くない
- 256 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:20:07.74 ID:hFM/bGZf0.net
- >>252
8に限らずＰＳにはそういうゲーム多いよ
- 257 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:26:22.07 ID:3Sadcu6a0.net
- 逆に考えろ、5までが面白すぎたのだと
7以降に比べれば6のほうが面白い
- 258 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:29:03.33 ID:3Sadcu6a0.net
- 8と11は絵が鳥山のFF
FFが変な方向いったからその代役として持ち上げられてる感
- 259 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:35:47.99 ID:KgCW/UFR0.net
- >>1
6はシナリオもクソバランスも面白かったやんけ
けどストーリーが若干わかりにくくなったかもな
- 260 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:39:00.68 ID:KgCW/UFR0.net
- >>93
フィールドと戦闘のクソ音楽か
- 261 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:40:53.45 ID:KgCW/UFR0.net
- >>203
開発会社の技術力
そもそもDQ1-5はゴミやん
で6-7はその会社の枝かわれのDQ専門会社だけど中身は同人ドッたー
だから3D関連の技術力はツクール並み
でこれ以上開発力ないからクビ
- 262 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:41:32.62 ID:KgCW/UFR0.net
- DQ6は音が残念
DQ5は音とシナリオはいいが映像がゴミ
- 263 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:44:43.64 ID:DsJ1J7A+0.net
- >>256
読み込み速度を極限まで速くするためグラをショボくした
例えば戦闘はすべて１６色で描いてる
だから７の読み込みはスーファミに匹敵するぐらい速い
- 264 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 00:45:34.01 ID:AmHU0oIN0.net
- >>253
３あたりが好きだと評価下がりそう
自分も昔プレイしてた当時は微妙だったが今は好き
- 265 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:06:48.49 ID:VLXVYvrGa.net
- ムドー以降の何していいかわからない感好きだけどな
- 266 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:12:03.02 ID:0uohiVrTd.net
- 俺ら新世代ファンだからSFC版も評価の範疇に入れてるけど
多分初代が好きだった人間からすると売るために形態を変え引き延ばそうとした2作目以降から認めないって声もあるかもしれんな
大体1作目ってのは作り手の伝えたいことが既に詰まってるわけだろ
- 267 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:22:35.05 ID:ewQ1kkjQ0.net
- 人が高威力のブレス吐くのおかしいよね
って今なら言われそう
で、クソゲーに
- 268 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:24:48.40 ID:CYQATdDH0.net
- キャラを成長させるとみんな同じになるのはつまらない
FF6もそうだ
- 269 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:25:49.04 ID:hFM/bGZf0.net
- >>262
5の音質はマジで腐ってる
そらすぎやん切れるわ
- 270 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:30:32.86 ID:76Hu0qKD0.net
- >>229
パイパン言うなよ大人毛ない
- 271 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:32:57.69 ID:76Hu0qKD0.net
- >>252
鳥山明感が一番出ていた作品ではある
ドラクエっぽくはないけど
こういう画で遊びたかったんだという欲求は満たしてくれた
- 272 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:35:45.18 ID:hm4Pt3P/M.net
- 制限無しに職業習得したら個性無くなるわな
- 273 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:42:03.06 ID:HvjHjpg50.net
- >>11
ロールプレイしろよ...
- 274 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:45:39.81 ID:yMon3TZ/0.net
- ８リメイクと１１やってやっぱ固定職（スキル）がいいなと実感した
- 275 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:47:57.26 ID:HvjHjpg50.net
- 自分で個性無くしといて個性ないとか意味分からん
オンゲでもないのに
- 276 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 01:48:20.69 ID:76Hu0qKD0.net
- DQ4のAIが根付かず
煮詰められなかったのが勿体ないな
覚えるスキルが同じでも
各キャラが選択する傾向（ルーチン）が異なれば
個性残せただろうし
- 277 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 02:59:48.76 ID:ZfwXqbqx0.net
- 6は仲間モンスターシステムのある数少ない貴重な作品だし
忍び足があるおかげで今の時代でもストレスなくプレイできる
ていうか7の特大糞っぷりに比べたら他は全部神ゲーだよ
>>268
みんな同じっておもいっきりFF5の事ジャン
- 278 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 03:01:34.40 ID:RuIwZfkV0.net
- DQ5もリメイクじゃないと遊びにくいぞ
３人パーティーってなんでそうなったんだっけ？ｗ
- 279 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 03:01:34.45 ID:Gair0sWd0.net
- なぜか初見の敵の弱点や残りHPを把握してる仲間たち
とどめは火炎の息で手加減(微妙にエフェクト長い)
ルーチン共通なのが一介のプレイヤーにもわかる、優秀なAIだったな
- 280 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 03:03:42.36 ID:+0xYgohD0.net
- チュンソフトと中村光一の離脱じゃないか
6以降つまんないよな
- 281 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 03:05:30.12 ID:EIj+DVBt0.net
- FF5は付け替えで役割を設定出来るけど
DQ6は無駄に全部使えるキャラになっちゃうからな
あとハッスルがぶっ壊れてる
- 282 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 03:12:13.91 ID:vpHB2CjB0.net
- 5を最近クリアしてそのまま6もまたやり直したんだが
戦闘のテンポ悪すぎてやめたくなったわ
自然と火力重視で一ターンで殲滅する冒険になってた
- 283 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 03:20:51.21 ID:KfWSA5LT0.net
- まぁぎりぎりやれるのは5までだな
あとのやつはもう戦闘のリソース管理とかめちゃくちゃになって
何を楽しめがいいのかわからない作業
- 284 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 03:25:40.83 ID:ox2NzL6XK.net
- 6は１人につき職業は被り不可で2つまでって縛りプレイでやったら面白かったよ
万能最強キャラ作りたい欲が全くないんで
- 285 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 03:32:24.20 ID:uMqJVMGS0.net
- 6って攻撃呪文に価値がないとか言われてるけど、中盤から終盤にかけてなら普通に強くね？
メラミはもちろんヒャダルコやイオラやベギラゴン、ライデインあたりにはめちゃめちゃお世話になったぞ
最上位呪文を覚えるあたりになると確かに特技と比べて力不足な感があるけど
- 286 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 03:49:43.01 ID:EdMKfjJ8a.net
- 主人公の名前はストレスにしたよな
- 287 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 03:51:45.89 ID:WrB3nElP0.net
- ムドーまでは面白い
というか練られてるなと感じる
- 288 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 04:18:23.59 ID:dvqMJImnM.net
- キャラが死んでる
モンスターも死んでるだろ
死に特技も死に魔法も多い
特定の強力な特技魔法を覚えるために戦闘回数を稼ぎまくる育成
こう言うとFF5と同じなのだがなぜかDQ6のほうが圧倒的に育成がつまらない
FF5も一回やったら飽きるんだけどね
- 289 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 04:21:38.66 ID:Ww8qxzEl0.net
- 6から7で洗練するどころかさらにゴチャゴチャになった時はドラクエ終わったと思ったよ
- 290 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 04:24:51.47 ID:dvqMJImnM.net
- >>285
特技は消費がないからね
特技全体技連打できるようになればMP管理も要らんからとりあえず特技習得が優先になる
でもやってると空しくてこれドラクエ？みたいになる
- 291 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 05:09:00.65 ID:+2b90bPOa.net
- >>59
ミレーユの過去を描写したら18禁になっちゃうだろwww
- 292 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 06:18:02.10 ID:IHhPYhxw0.net
- 主人公から勇者臭や王族臭が消えてパンピー感丸出しになった
あと5からずっと大人悟飯顔が続いて食傷気味
- 293 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 06:36:51.80 ID:N3xRNT1T0.net
- >>203
やっぱりＰＳだから３Ｄにせにゃみたいな変な義務感が有ったのだと思われる
ＰＳのショボイ３Ｄ技術で無理に３Ｄ化したものだから大変見栄えは悪く
６やリメイク３の方が綺麗な位だったね。しかもそれをリメイク４にまで使いまわしたから最悪だった
リメイク４はドットで作り直してほしいくらいだ
- 294 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 06:39:07.43 ID:h/CXR07M0.net
- >>266
「新世代ファン」ってｗ
当時の堀井の公式見解も知らないくそニワカだろｗ
ドラクエは1作目の段階では「作り手の伝えたいことは当時のプレイヤーには高度すぎると判断して
あえて単純なシステムで完成させたＲＰＧ入門編」でしかないんだけどな
- 295 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 06:42:24.71 ID:N3xRNT1T0.net
- >>281
これもよく言われてる事ではあるが、実際普通にプレイしてたら
クリアまでに一人が精々上級職一個極めるくらいが関の山であって
個性が無くなるぐらいみんな特技覚えまくれるのはクリア後のやり込みになる
ハッスルダンスも戦力的には大した事が無いスーパースターを育てないとならないため
これもクリア前に覚えるのは精々一人居れば良い方だろう
スレ違いにはなるが、クリア前でもあっさり万能キャラが作れるなと自分が思った最初のソフトはＦＦ６で
その傾向は７でより顕著になってしまう
- 296 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 07:00:57.25 ID:oUdbYvl20.net
- 6からなんか原色っぽいどぎつい色使いになってなかった？
あれがなんか慣れなかったな
- 297 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 07:20:01.48 ID:RRcpsCWR0.net
- トータルで見たら11が一番駄目だろ
- 298 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 07:25:22.13 ID:rzz6D06k0.net
- 2345は文句なしで6で毒にも薬にもならないのが来たからなあ
- 299 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 07:25:59.11 ID:QUHVYEfup.net
- 1～5は鮮明に覚えてるんだが・・・
6は全くキャラもシナリオも覚えてない
覚えてるのはプレイ中つまんねーって思いながらやってクリア後に即売ったというくらい
- 300 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 07:35:44.47 ID:8DL3va/3M.net
- >>253
し、城の曲は素晴らしいから
- 301 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 07:37:30.58 ID:ftqBM7Kkp.net
- 6は世界観最高だろ
ゲームバランスが悪かったのは認める
- 302 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 07:38:04.29 ID:N3xRNT1T0.net
- ６のフィールド曲かなり好きだがなあ
現実世界と夢の世界でアレンジを少し変えてる点とかも良い
同じ曲なのに夢の世界の方は確かに夢の世界って雰囲気が凄い出てるんだよな。すぎやまマジックだ
街の曲も割と素晴らしいと思う。音質が上がったせいもあるが、それまでのドラクエの曲よりとても豪華になって聞こえた
- 303 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 07:48:00.94 ID:IU8O43jzM.net
- >>298
4や5のどこが文句なしなんだよ
5とか当時あらゆる面でFF5と比べしょぼすぎるとさんざん叩かれてたじゃん
- 304 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 07:48:52.90 ID:zGlU/7CAd.net
- 6は天空編の完結編だと思ってたらうやむやにされて肩透かしだったのもあまり良い印象無いな
- 305 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 07:57:06.71 ID:IHhPYhxw0.net
- >>303
4の時代はまだFFもファミコンだったし5はグラフィックでこそ負けてたけど
親子三代のシナリオと仲間モンスターで評価されてたぞ
で、ドラクエ5の時代のFFドラクエ以外のRPGってガデュリンとかジャングルウォーズとか
大貝獣物語とかアレサとかどうしてもシナリオや音楽で一歩劣るやつばかりだった
- 306 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 08:05:02.26 ID:tXJ+CtFC0.net
- 熟練度システムとかはFF5を意識したのかも知れんが
それ以外はヘラクレスの栄光3から色々パクってるんだよな
空飛ぶ乗り物がペガサス
敵がアニメーションする
自分の影と重なって記憶を取り戻すイベント等共通点が多い
- 307 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 08:11:18.78 ID:+/ioXBUId.net
- スーファミからゲーム雑誌の人気投票でもFFが上だったっな
ドラクエを越えるのはドラクエだけってコピーが負けを認めない駄々っ子みたいで情けなかった
- 308 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 08:14:20.17 ID:J/Mg+ZFQ0.net
- ドラクエもFFも3と9が好き
- 309 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 08:21:28.91 ID:II2/7D4o0.net
- 6は上下フィールドBGMだけは良いと思う
- 310 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 08:23:07.11 ID:VxqW9e1S0.net
- ドラクエはDSの3作品が一番良いよ
2Dと3Dをうまく使い分けてある
そもそも、RPGのフル3Dってろくなのが無い
- 311 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 08:24:31.16 ID:T+uJpswbr.net
- >>298
5は文句言われまくったから
6で大きく路線を変えたんやで
それも失敗してさらに迷走しただけで
- 312 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 08:49:20.94 ID:v4tPrWeNa.net
- 愛国(笑)ゲーになったからじゃね？
きっしょいきっしょいネトウヨ爺が作ってんだから面白いわけねーわな
- 313 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 08:51:56.67 ID:bgFU3pEc0.net
- >>305
何天外2無かった事にしてんの
ドラクエフォロワーとしてシナリオ、システム供に本家超えてたろ
- 314 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 08:56:16.00 ID:o7iEQ5Qcr.net
- >>305
なんで三流メーカーのポッと出のRPGと比べてるんや
ドラクエFFに失礼だろ
大貝獣物語だけやん
せめて比較対象は他機種の天外魔境とかLUNARとかじゃないの
- 315 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 08:58:04.38 ID:v4tPrWeNa.net
- 愛国者様が作ったゲームなんだから普通の日本人なら楽しめるよな？
ネガキャンしてるやつは在日
- 316 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 09:03:20.61 ID:o7iEQ5Qcr.net
- >>312
ネット以前からのガチウヨだと思うけど
そういう人もネトウヨって言うんか？
- 317 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 09:05:11.31 ID:v4tPrWeNa.net
- >>316
ネットde真実してる奴らと同じレベルのこと言ってるんだからネトウヨでいいだろw
- 318 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 09:15:38.06 ID:P3xW2ihs0.net
- 4も5も評価されてんのはストーリーとかキャラだけでゲームとしては割とクソだったろ
6で特技が強くて呪文がーとか言ってる奴は4の呪文の使えなさ知ってて言ってんのか
- 319 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 09:23:08.51 ID:EQ1p7pDma.net
- ストーリーもキャラもゲームの一部ですよ
- 320 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 09:38:01.78 ID:ftqBM7Kkp.net
- >>313
天外2ってやたら評価高いけど、PSPのコレクションでやったらマジ苦痛だった
最初の街出てすぐにタイマンで普通に殴り負ける敵が出てきて、
回復しながらなんとか倒してもスライム2匹分の経験値しか貰えないってなんだよ
- 321 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 09:43:08.96 ID:8L9Gp9jBr.net
- >>318
そもそもドラクエはMPとアイテムのリソース管理が楽しいゲームだったのに
4のAIでゲーム性を半壊させ
6のふくろとガバガバ特技で全壊させたからな
11とかMP無制限状態で何も考える必要がないしゲームとしてはもう終わってる
- 322 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 09:55:12.64 ID:YDUesAty0.net
- >>318
4はマーニャのメラゾーマでゴリ押ししてたから呪文が使えない印象なかったが
- 323 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:01:21.11 ID:ftqBM7Kkp.net
- 4の呪文ってそんな使えなかったっけ？
脳筋チート姫のせいで物理サイキョーのイメージがあるだけじゃね？
- 324 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:16:22.59 ID:bNznQXIq0.net
- 6はとにかく印象に残らない
これに尽きる
まぁ音楽の質が下がったことも大きかったのかもしれんね
- 325 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:20:35.20 ID:RK0FLwkT0.net
- ドラクエって御三家が一人でも欠けたら終わり
って言われてるけど4までのディレクターの中村光一はそこまで言われてないよね
- 326 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:21:48.05 ID:aMxgXbeFa.net
- >>320
何か間違ってるわそれｗ
天外2はシナリオもさることながら
力押しだけじゃ勝てないボス戦とか
戦闘バランスも高評価だしな
- 327 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:27:32.02 ID:N3xRNT1T0.net
- >>323
４の呪文は使えないと言うより
「使ってくれない」と言った方が妥当だｗ
- 328 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:39:46.01 ID:deTpBYB3M.net
- >>321
3なんか賢者の石手に入れたらうひょーってなってたけど
ケチケチしてたから道具効果も使いまくってたし
- 329 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:44:03.22 ID:u7R1DMyQ0.net
- >>1
現実世界のムドーを倒すまでは面白かったよ
それ以降はバランス調整がどんぶり勘定か？って位いい加減に感じたな
やっぱ特技のせいだろうね
- 330 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:49:39.00 ID:P3xW2ihs0.net
- いや4は呪文耐性持ちがすげー多いんだよ
2割ちかい確率で無効化される呪文を貴重なMP消費して使うより
どう考えても物理で殴ったほうが確実だし早い
- 331 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:53:56.98 ID:6Oj4m6QD0.net
- >>15
8のシナリオはストレートで面白みが無いってのは解るが
一番の評価ポイントは地上マップでしょ当時としては良く出来てたよ
逆にPS4の11のマップは遥かに高性能なのに8より劣化してこれは無いだろと思った
- 332 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:56:27.22 ID:N3xRNT1T0.net
- ８のマップはシナリオを追うだけなら用意された道に沿ってまっすぐ歩いてるだけで基本良くて
一応横にそれて寄り道も出来るけど結局宝箱が一個設置してあるだけだったりしてさ
そんな感じだったからあまり３Ｄ化のメリットを感じなかったな。まあ、好きだった人が居るのも分かるが
- 333 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 10:56:41.63 ID:HdbzQS+10.net
- 堀井が年取るにつれゲームとしては簡単になってシナリオ重視になって終わった
- 334 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:34:45.70 ID:ftqBM7Kkp.net
- >>326
マジかよ、俺のやった天外2と違うのか？
レベルが足りないと通常攻撃はほぼ当たらんターンは回ってこない補助魔法は運が悪いと1ターンで切れると戦術以前の無理ゲーで
強いのにクソみたいな経験値しかくれない雑魚相手に苦痛のレベル上げを強いられるゲームだったから根っこ3本目か4本目くらいで嫌んなって投げたわ
- 335 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:36:37.24 ID:VfVyXX+mM.net
- >>320
RPG向いてない
- 336 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:37:27.67 ID:N3xRNT1T0.net
- >>334
オリジナル版とリメイク版ではバランスが違うらしい。そしてリメイク版の方が評判悪し
ただオリジナル版そのままのバランスは他に出てないのでＰＣＥを取り寄せるしかないためハードルが高い
- 337 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:39:47.02 ID:M7sqa1ZRx.net
- >>333
仕方ないような
堀井お得意の2Dマップを利用した謎解きなどが使えなくなって残ったのはシナリオしかないという
- 338 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:41:33.33 ID:N3xRNT1T0.net
- >>337
まあ１の太陽の石みたいな仕組みは今じゃあ出来ないからね。良くも悪くもさ
- 339 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:43:25.22 ID:5zl4VJM1M.net
- ムドーの城に乗り込む時にバーバラが離脱するのはドラゴンに変身するから？
- 340 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:45:03.41 ID:qKpMQcbja.net
- バランス悪いのはPS2に出た奴だけであとは原作準拠よ
天外2は何より素早さが大切だからそれ優先
あとマシュリみたいなヤバい敵が必ずどこのエリアに居るんでそれの対処法を覚えればあとは楽
- 341 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:46:55.37 ID:ftqBM7Kkp.net
- >>336
PSPのコレクションやったからオリジナルのまんまのはずなんだよな
取り敢えずうろ覚えだったから攻略サイトぐぐったけど、やっぱ敵の強さと経験値、金のバランスおかしいよ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/9081/teki/1/teki1.htm
レベル3の赤玉とレベル8の化け根で経験値一緒、金は赤玉のが貰えるってどういうことだよ
- 342 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:47:22.20 ID:43mTbZGoa.net
- >>334
昔のゲームだし少しはレベル上げ時間も必要だが
大して苦痛って程でもなかったわ
ボス戦と違ってそっちは連打で消化できるようになってたし
- 343 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:47:59.37 ID:N3xRNT1T0.net
- >>339
ファンの間ではそれがほぼ定説化してるけど
公式発表は未だに無く謎の部分だ
- 344 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:53:37.37 ID:zzARaIA1r.net
- >>337
でもゼルダなんかはかつてのドラクエと同じことできてるじゃん
高いところ登ったらチラッと見えたあの場所に行きたいみたいな
旅の扉から出たらザハンとかナジミの塔とか
近作だとああいうのさえないだろ
- 345 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:53:49.77 ID:g2+F2ylu0.net
- >>339
突破後にバーバラ連れて丘に行ってもドラゴン出てくるよ
- 346 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 11:54:56.83 ID:mLOj6a3Hr.net
- バーバラとかパッケにさえいないのに
急にヒロインでしたと言われても知らんわ
- 347 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:02:05.96 ID:VYZBo0h20.net
- 8 シナリオ良かったやん
- 348 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:09:50.70 ID:OfDjLCCK0.net
- ６の内容を殆ど覚えてないけど、６からつまらなくなったってことは何となく覚えてるなぁ
１～５が名作でそれ以降は凡作、８は例外、10は論外って印象
- 349 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:10:37.87 ID:vibdHwsm0.net
- ドラえもんに例えるとドラクエ1~5は魔界大冒険、海底鬼岩城、鉄人兵団、日本誕生
6~は創世日記、雲の王国、ブリキの迷宮、夢幻の３剣士
- 350 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:15:33.43 ID:MILkg8rEr.net
- 5が古臭くてつまらなくて
6で5の駄目なところを変えてきたと思ったら別の駄目なところが大量に生まれ
7は不評の6路線をまさかの継承で冗長なだけになり
8はテンポが悪く面倒な点が目立ち
9で大復活
こんな印象だな
- 351 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:17:00.81 ID:vibdHwsm0.net
- 掴みとオチが弱い上に無駄に長くて旅の目的自体よくわからなくなる感じ
- 352 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:20:52.78 ID:uMqJVMGS0.net
- >>344
そういうのってRPGならそんな風にプレイヤーが感じて、冒険を味わうところだけど
JRPGではそういうのはキャラがイベントで「絶景だ」とか「あそこへいってみよう」とか語るところだからな
プレイヤーはそれに合わせて操作する役
- 353 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:22:31.25 ID:xz5noXxur.net
- >>351
旅の目的は5からずっと散漫な印象
変にひねらずに自分が勇者で魔王倒しにいくっていう
テンプレの流れでいいじゃんって思う
5なんてわかりにくすぎてリメイクでパパスの敵討ちの話に改変されてるし
- 354 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:27:01.52 ID:vibdHwsm0.net
- >>353
5はまだましだよ
あとなんか6あたりから完全に町ごとのエピソードのオムニバスな感じになったよね
必ず町ごとに問題抱えてて水戸黄門していく桃太郎伝説みたいなタイプのRPGになってしまった
それに加えてシナリオライターの卵みたいな奴ら複数で町ごとの話を作ってるからゲーム全体のシナリオにもなんだか一貫性がなくなってしまった
- 355 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:27:02.57 ID:a6d0Jbl9H.net
- ドラクエのシリーズは戦闘の曲を聞いた瞬間かっこいいと思ってたけど、6で 初めて 全然かっこよくないと落胆した人多いと思う
それ以降も言わずもがな
しかし今思い返してみても6が1番ダサい
- 356 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:30:43.81 ID:SKJeKcqvr.net
- 6好きだけどな。極右の差別主義者すぎやまの音楽も良いし
- 357 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:31:13.87 ID:uMqJVMGS0.net
- >>354
それは3からじゃね？
冠盗まれただの村人が眠らされてるだの誘拐事件だの王様がモンスターになってただの
- 358 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:33:31.79 ID:N3xRNT1T0.net
- ３も基本は１エピソード完結型だが、自由度が高いからあまり窮屈感がなかったんだよな
６の中盤以降は、それほど自由度が無いのに１エピソード完結型だから何か窮屈感が出てしまった感
- 359 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:35:20.66 ID:vibdHwsm0.net
- >>357
3もそんな感じではあるけど、地方ごとに完結させないと次の地方に行けないしばりが6以降は最初から最後までキツすぎて閉塞感がパねえ
6のこのベホイミくらいしかない段階でマジでムドー倒さないと先行けないのかよとか(当時ツメから火がでるなんて知らなかった)
7の転職解放前のエグさとかは印象に残ってるわ
- 360 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:35:21.11 ID:IxqjdfFw0.net
- >>354
ストーリー面では1から5までは全体的にどういうお話だったかちゃんと覚えてるのはあるな
6以降はそういうのがなくなった
- 361 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:38:22.14 ID:ftqBM7Kkp.net
- >>354
6はムドーを四天王最後のディランポジションにしたら良かったかもね
ムドー倒してからは主人公の自分探しというちょっと字面的に恥ずかしい目的で当ても無く世界をうろついて、
場当たり的に各地の問題に対処してるから物語に主軸がない感じ
ムドーを倒すまでの過程で四天王と遭遇してデスタムーアの脅威を認識して、
ムドー倒した直後に狭間の世界っていう次の大目標がすぐ提示されればダレずに最後まで行けたんじゃね
- 362 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:38:22.83 ID:h4Glq5Dir.net
- 567のあたり最後の方覚えてねーわ
ボスもリメイクでやるまで忘れてたし
- 363 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:39:33.98 ID:oi8f0DJpr.net
- >>361
6は5が一本道すぎると批判された反動だからしゃーない
- 364 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:42:27.25 ID:leoHgrX+a.net
- 5がこれまで見たいに売れなかったのは4でドラクエブランドが地に落ちたからだけどな
- 365 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:42:36.13 ID:w7ApVTmda.net
- まあ当時は自分探し大人気でとりあえず自分探しみたいな雰囲気はあったと思うので冒険する動機としてはそれほど違和感なかったと思う
- 366 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:44:37.35 ID:oi8f0DJpr.net
- >>364
みんなスト2に夢中だったからちゃう
- 367 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 12:45:59.52 ID:YnpZ2A8V0.net
- ６より５のがバランス悪いだろ
思い出補正
- 368 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:01:44.43 ID:P3xW2ihs0.net
- 5はパーティが3人の時点で論外だわ
あれって技術的に4人にできなかったとかじゃなくてあえて3人に減らそうって意見出て採用したんだよな
なんてことをしてくれたんだと
- 369 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:09:05.32 ID:oi8f0DJpr.net
- >>368
むしろ5人パーティーとかに増やすべきだよな
せっかくのモンスター仲間が使われへん
- 370 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:09:31.45 ID:+/m+TIQ80.net
- >>344
無くなったなそういうの
やってる事は単純だけど楽しませる工夫をしなくなったな
てか方向の違いか、しかもドラクエらしくない方向
- 371 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:12:11.84 ID:R9+0GhzV0.net
- >>365
6の自分探しストーリーが表現として面白かったのは
探し当てた「自分」が他人事としか感じられない主人公を描くことで
物語主導のゲームに感情移入できないプレイヤーが感情移入できるようにした
っていうビデオゲームの特性を活かしたメタフィクション的な仕掛けになってた所だな
だからあれはすごくコンピュータRPGで扱う意味のあるテーマになってたと思う
- 372 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:12:31.26 ID:+/m+TIQ80.net
- >>368
あれは３人パーティーで戦闘をアンバランスにして
馬車入れ替えを有機的に生かそうとした結果らしいぞ
それが成功かはその後のシリーズ見れば解るが
- 373 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:13:32.65 ID:wC+eyvyW0.net
- >>368
5はSFCとPS2で2回やったのに3人パーティーだったこと忘れてた
自分の記憶力の無さがやばい
- 374 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:20:23.64 ID:+/m+TIQ80.net
- >>367
5のバランスは
ピエール仲間に出来た→最高！
ピエール仲間に出来ない→最悪！
じゃないかなぁ
- 375 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:20:43.94 ID:leoHgrX+a.net
- >>372
そもそもモンスターの特技が強すぎて、三人だからって全然困らないからな
だから頻繁に入れ替える事もないし、ただ戦闘に出せるキャラが少ないというデメリットしかないという
- 376 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:30:45.92 ID:cGIRJlsZr.net
- >>374
あり得んだろ
確率25％だから8回戦うだけで9割仲間になるのに
- 377 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:34:53.96 ID:XvmkNJFv0.net
- チュンソフトの功績が低すぎるんじゃない
- 378 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:37:54.20 ID:YnpZ2A8V0.net
- ドラクエ６はラスボスまでじゃ万能型まで育成しないでしょ
ただメラミが強すぎてバランスが悪い
大体の敵がメラミで倒せる
- 379 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:46:47.83 ID:Ysowy7jJ0.net
- 二周目以降はピエールとメッキー禁止プレイぐらいが丁度いい
- 380 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 13:48:58.87 ID:leoHgrX+a.net
- >>367
5の攻撃呪文って使った記憶があまりないな
やり込めば最終的には山彦メラゾーマが猛威を振るうけど
ストーリー道中では主人公のバギマ、バギクロスとピエールのイオラぐらいしか使えた記憶がない
魔法好きだからマーリンとか入れてみたりしたけど
あまりの使えなさにいつもすぐにモンスター爺さん行きになってたわ
- 381 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 14:03:31.69 ID:lbw7K/gLa.net
- 天外2はもともとバランス悪くてプレイ時間の半分以上がレベル上げやぞ
- 382 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 14:36:57.26 ID:NrvPbsmza.net
- そんな内容なら人気出るわけないだろｗ
- 383 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 14:45:24.14 ID:6aefrO8z0.net
- ドラクエらしさみたいなのが出来上がって
ゲームで遊ぶってよりドラクエで遊ぶって感じになったな
荒削りな先に何があるかわからないドキドキみたいなのは無くなった
- 384 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 15:02:22.49 ID:DsJ1J7A+0.net
- 面白いゲームを遊びたいんじゃなくてドラクエを遊びたいんだ
いわば思い出補正との戦い
勝てるわけがない
- 385 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 16:02:12.03 ID:XvmkNJFv0.net
- >>377
○功績の評価
- 386 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 16:25:21.44 ID:VxqW9e1S0.net
- DSのドラクエなら好きな人は多いでしょ
あの戦闘でロード無しは凄いよ
- 387 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 16:31:42.23 ID:N3xRNT1T0.net
- >>366
それもあるし、まだＳＦＣがＦＣ程は普及してなかったせいもある
>>380
イオナズンはエフェクトもカッコよかったし威力的にも実用レベルであるが
覚えるのが遅く普通なら終盤まで使えないのがネック。下手したらクリアまでに覚えない線すらある
- 388 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:28:05.75 ID:VxqW9e1S0.net
- おそらく、>>1がやってるのはSFCの6だろうな
DSの6は基本部分は同じだけど、映像が強化されて遊びやすく改善されてる
- 389 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:39:44.00 ID:vosyoQ7ld.net
- 自分探しは主人公＝自分のDQには相性の悪いテーマだった
後半プレイヤーの知らない事実を勝手に思い出されても意味不明だろ
ハッサンはまだしも、ミレーユに至っては結局どういう経緯で主人公達と旅するようになったのか謎のままだもん
- 390 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:43:23.80 ID:WxOo7CPd0.net
- DS6が良いとか言ってる奴は間違いなくエアプだから相手するなよ
- 391 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:43:51.48 ID:qg5tGczV0.net
- 5は面白かったっていうけど当時空気だったぞ
オタが群がって人気作となってるけど設定ガバガバなゲーム
- 392 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:45:45.63 ID:xIULq7Ec0.net
- 俺が面白いと思ったドラクエは3と4だけだ
- 393 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:49:59.29 ID:vLrgn0Spa.net
- 俺は5より4方がつまらんかった
人間の方が悪いみたいな陳腐な設定が吐きそうだった
- 394 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:51:59.87 ID:qg5tGczV0.net
- 前作がクソだから下がったは違うぞ
ドラクエは次の作品出るまで結構空白期間あるからあまり関係ない
ドラクエ5は前後に大作が出てるから地味で高いから買う気がなくなっただけ
- 395 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:52:00.86 ID:VxqW9e1S0.net
- DSのドラクエ４～６のほうが絶対面白いって
2Dのモンスターが滑らかに動く
これは今見ても凄い
- 396 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:53:07.20 ID:8Q9vfAHWa.net
- 空気で280万本も売れちゃったのかー
- 397 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:53:32.16 ID:qg5tGczV0.net
- >>396
売上最低だけどな
- 398 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:54:55.50 ID:OhF8ZVKYp.net
- ムドーを倒した後は残党を狩るのが目的で旅してたはず。
ムドーを倒したのに魔物の数が一向に減らないから、
さらに強い黒幕がいるんじゃないかって気付き始める。(最後のカギを手に入れるあたりで)
- 399 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:55:20.46 ID:WxOo7CPd0.net
- ⅤよりⅠとⅡの方が売れてないよ
- 400 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:56:43.73 ID:6aefrO8z0.net
- 当時はFFのほうがイケてたからな
ゲーム好きからしたらドラクエは簡単すぎて少し物足りないみたいな
しかしまあドラクエが今はこんなに普通に誰からも持ち上げられるようになるとは思わんかったな
- 401 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 17:58:10.91 ID:qg5tGczV0.net
- スト２とかぶってるしタイミングが悪すぎた
- 402 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:02:10.65 ID:wb83YIh/a.net
- >>401
ロマサガ、FF5、天外2も同時期なんだから言い訳に過ぎん
単に完成度が低くて売れなかっただけ
- 403 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:03:20.56 ID:qg5tGczV0.net
- >>402
いや不評のはずの6はタイミングが良かったから売れてるが
スクウェアのゲームも落ち着きだした頃
- 404 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:05:52.74 ID:WxOo7CPd0.net
- リメイクはどっちもミリオン超えてるんだし作品自体は決して悪くはないと思うけどなー
>>393
Ⅶも嫌いそうだなお前
- 405 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:06:51.59 ID:xIULq7Ec0.net
- つまらなかったのは確かだけど
DQ6を買うためにカメレオンクラブの行列に並んだ思い出は今でも残ってるんだぜ
- 406 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:10:15.56 ID:XMM0KNLKM.net
- リメイクはモンスター消されまくったからな
剣キャラパーティ組むの楽しかったのに
- 407 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:10:26.05 ID:qg5tGczV0.net
- リメイクは欠点無くそうと作ってるからね
劣化と言われても無難に作ってるからそこらのクソゲーよりマシ
元のグラがいまいちだからリメイクもしやすい
- 408 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:25:48.48 ID:hUEi0gx40.net
- >>398
ムドーを倒した後は自分の実体を探す旅なんだよ
ドラクエ6のテーマは「発見」だから
- 409 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:26:42.92 ID:DLceRgVc0.net
- よくDSの6は無いわーって書かれるの見るけど
DSのって何が駄目なの？
- 410 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:30:10.00 ID:xIULq7Ec0.net
- >>409
モンスターがスライム系しか仲間にできん時点でDS版は論外だろう
面白さ半減どころじゃないぞ
- 411 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:32:03.11 ID:ftqBM7Kkp.net
- ぶっちゃけ6は仲間モンスターなんてアモスくらいしか使わなかったが、それでも廃止はどうかと思ったな
あとスライムカーリング考えた馬鹿は誰だ
- 412 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:34:34.75 ID:VKrIy3s60.net
- 6・7は旅する世界がギミックに凝り過ぎだな
上とか下とか 石板とか
3や11も別世界あるけど元世界をクリアした後の話だし
- 413 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:37:36.57 ID:DsJ1J7A+0.net
- 自分探しの旅とかドラクエでしたくないんだけど
- 414 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:39:45.36 ID:dq+W35fT0.net
- ハートビートとかいう糞会社が悪い
クソゲーと評判のドラクエ7もここが作ったんだろ
- 415 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:41:13.70 ID:hUEi0gx40.net
- 6の仲間モンスターは8みたいな感じにすればよかったと思ってる
- 416 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:41:15.32 ID:DsJ1J7A+0.net
- あの当時の堀井ってなぜか2つのマップを行き来するのにこだわってたんだよ
だから６も７もああなった
それと２のリメイクやって２の自由度の高さが気に入ったとかでムドー後に一気に自由度を上げた
ムドーまでやれば投げないだろうとか言ってた
- 417 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:45:04.28 ID:DsJ1J7A+0.net
- そして６のあまりの評判のわるさに堀井は
日本人は誘導してあげないと苦痛を感じるとかいってたな
自由度の高さを楽しむことが出来ないと
- 418 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 18:49:47.10 ID:WxOo7CPd0.net
- 単純に世界の行き来はダレるんだよ移動もかったるいし
Ⅴみたいにルーラで簡単に移動出来るならまだしもⅥとⅦはそれすらままならない暇人仕様だったからな
- 419 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 19:28:05.79 ID:g2+F2ylu0.net
- ムドー後は目的がはっきりしてないんだよな
かといって自由度が高い訳でも無く、とりあえず行ける所を途方も無く彷徨うんだけど一本道ストーリー
- 420 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 19:28:48.68 ID:E9rAx51Or.net
- >>396
ドラクエ3から100万本減らしてるし
同時期のスト2やマリカ以下だから
わりとショボいぞ
- 421 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 19:30:12.96 ID:E9rAx51Or.net
- >>410
6のモンスター仲間とか蛇足じゃん
せいぜい熟練度上げる暇つぶしになる程度
ない方がいい
- 422 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 19:30:23.72 ID:Byxnwq04d.net
- 678が暗黒期だろ
- 423 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 19:32:34.07 ID:xvy2ORzJr.net
- 暗黒期は567だな
8は見た目が変わったし最初は評判よかったから暗黒まではいかない印象
単純につまらないからよく考えたら暗黒継続してるんだけど
- 424 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 19:33:16.56 ID:DsJ1J7A+0.net
- あの当時はスト2ブームだったからね
みんなスト２やってた
- 425 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 19:44:10.36 ID:6p02r56G0.net
- >>357
3はオープンワールド形式や
だから評価ずば抜けてるんや
3の世界は勇者と魔王だけのものじゃないんや
- 426 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 19:55:28.91 ID:WulGNs3ea.net
- >>408
それ本編中で言ってたっけ？
- 427 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 20:47:39.75 ID:N3xRNT1T0.net
- >>389
俺はむしろ上手いやり方であると思う
例えば主人公が最初からレイドック王子と言う設定だったら
主人公が知ってるはずなのにプレイヤーが知らない事がたくさん出てくる事になってしまう
しかしながら、主人公は王子が観てる夢と言う設定があったからこそ、融合したから今思い出してるんですよ
と言う形で自然に回想シーンを挟めたのだ
この点で思いっきり失敗してたのが８で、特にそんな設定も無いのにたびたび回想とかを挟むからプレイヤーの
置いてけぼり感が半端なかった。この頃になると堀井のシナリオ作りは明らかに下手糞になったと思う
- 428 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 20:50:07.53 ID:DsJ1J7A+0.net
- ８からは堀井はシナリオ書いてないからね
監修だけ
- 429 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 20:51:57.47 ID:N3xRNT1T0.net
- >>417
６の問題点は一見自由度がありそうで大してない構成になってる所だと思う
例えばムドー後しばらくすると乗り物も増えてきて確かに移動できる範囲は非常に広くなるのだが
実際はシナリオを進める順番は結構固定的であり、プレイヤーがやる事は「良く解らないけど次のイベントが始まる街を延々と
探す作業」に終始してしまう。３のように割とどのイベントから始めるかプレイヤーが選べ、同時進行とかも出来る方式とは明確に異なる
６を作った時の堀井は残念ながらこの違いを把握しておらず表面上移動できる範囲が広いから良いだろうと判断してしまった
- 430 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 20:52:19.18 ID:WFOLD7OHM.net
- ４，５はなんとか及第点だったけど
６はたいくつ+欠陥ゲームで落第
- 431 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 20:53:07.48 ID:N3xRNT1T0.net
- >>428
なるほどな
それで６では上手く出来てた事が、８では出来てなかったと言う訳か
ライター変更の悪影響が出たって所だな
- 432 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 21:48:52.15 ID:76Hu0qKD0.net
- >>428
オムニバス形式だから分担しやすかったんだろうけど
7も堀井以外がシナリオ書いてる
- 433 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 21:56:57.79 ID:DsJ1J7A+0.net
- >>432
7は堀井もシナリオ書いてるよ
それ以外に4人のアシスタントで分担して書いてる
- 434 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 21:57:30.84 ID:uMqJVMGS0.net
- >>389
そこはよかったと思うけどな
記憶の断片に触れて出てくる回想は、主人公にとってもそれまで失ってた記憶なんだから
プレイヤーが知るのとシンクロしてるし
問題は8だろ
主人公は記憶喪失でもなんでもなく、最初からはっきりと目的を持って旅してるのに
プレイヤーは主人公が何故旅してるのか、中盤までわからないんだから
- 435 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 22:04:02.39 ID:DsJ1J7A+0.net
- 藤本
スクウェア・エニックスに歴代の『ドラクエ』の仕様書が保管されて
いるんですけど、『VII』はほかのナンバリングよりも圧倒的に多くて「これ、ほとんど『VII』なんじゃない？」というくらいの量がなんです。しかも資料がぜんぶ、紙なんですよ。
堀井
『VII』までは、紙に手書きでシナリオを書いて、データとかもすべて紙上でつくっていました。
岩田
時代を感じますね。
堀井
ちょうどシナリオスタッフを増やした頃で毎週、
スタッフからこのくらいの（人差し指と親指をいっぱいに広げて）シナリオが送られてくるんです。それを一言一句読んで、修正を延々やって・・・。あの時は毎日つらかったなあ。
- 436 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 22:06:19.55 ID:N3xRNT1T0.net
- ７のシナリオって紙で１３０００ページ分くらい有ったそうだね
６の３倍以上だとか。ＣＤになって一気に容量が増えたからハッスルしたんだろうな
- 437 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 22:21:24.91 ID:JcumfO3l0.net
- モンスターは仲間にして馬車に押し込みたいし装備はちゃんとグラに反映してほしい
- 438 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 22:22:39.42 ID:Aw0xTtYR0.net
- 最後の消える前のバーバラで毎回ウルウルする
あとドラゴンが生まれるラストも泣ける
- 439 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 22:32:53.35 ID:vosyoQ7ld.net
- >>427
いや、やっぱり意味不明だよ
「あなたはレイドック王子の見てる夢です」とか言われても、そもそも元々のレイドック王子ってどういうやつだよ
融合した後の俺ってどういう人格でどういう状態なんだよと言いたくなる
FFみたいに主人公に明確な人格を設定してるゲームの方がこういうテーマは描きやすい
結局ミレーユとの出会いとか融合してからもすっぽり抜け落ちたままなところもあるから余計歯切れ悪いんだよ
- 440 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 22:34:25.62 ID:iZydk8HD0.net
- スレタイに同意
６からつまんなくて最後までクリアしなくなった
- 441 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 22:44:55.94 ID:hUEi0gx40.net
- 6の冒頭OPはあれこれ想像がはかどってｗｋｔｋしたが
同時にドラクエらしくない違和感があった
今思うとあの違和感は「これはDQよりFFっぽい」と感じたせいだと思う
- 442 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 22:51:04.05 ID:DsJ1J7A+0.net
- 俺も同様の違和感感じたな
その後の妹に精霊が乗り移って旅に出るように言われるとことか
なんて下手くそな演出なんだって
不自然過ぎ
- 443 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 22:52:13.80 ID:MxXtTFEN0.net
- >>349
雲の王国は普通に名作
- 444 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 23:27:01.08 ID:dWiOYgeoa.net
- 真ムドー討伐を主人公が融合する辺りまで
引っ張った方が良かったかも
- 445 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 23:32:17.28 ID:41+NCp010.net
- >>439
そのわからなさは
夢を見ていた王子＝ゲームを遊んでいたプレイヤーにとっては
元の自分＝ゲームから与えられる設定は他人のものにしか感じられないや
っていうオチのための構成だからだな
主人公が記憶取り戻したあとに、王妃が
あまりに長い間自分自身を引き裂かれていたために
元の自分には戻りきれなかったんでしょう
みたいなこと言うことで示唆してる
- 446 ：名無しさん必死だな：2018/08/09(木) 23:36:49.70 ID:76Hu0qKD0.net
- >>445
6はそういうぼんやりとした表現が多いね
それを好む人と、嫌う人とで評価が一変する一因でもあると思う
（ゲームシステム面はまた別問題として）
- 447 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 00:13:14.69 ID:bZnnMbFra.net
- 7は面白かったけど詰め込みすぎｗ
個々のストーリーはちゃんと良かったけどね
- 448 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 00:18:37.07 ID:W1V9OT9PM.net
- 発売日が一番待ち遠しいだったのは6だわな
- 449 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 00:21:48.13 ID:r+Q3HjZx0.net
- 自分が動かしてるキャラのゲーム開始以前の人格はどうだったかなんて
あらゆるRPGで言える話じゃないの？
そこにSFCの段階で切り込んだのは面白いと思うが
- 450 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 00:24:46.92 ID:tZlnnjrd0.net
- 一番クソなの8でしょ
その後引き継がれるそびえ立つクソのテンションシステムが作られた戦犯
- 451 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 00:25:59.50 ID:4m6Tu6F0a.net
- >>315
って事は テメーは在チョンなんだな 史ね
- 452 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 00:27:05.74 ID:CV2pTTkF0.net
- テンションシステムはともかく、8はシナリオがなぁ
なんだよあの賢者殺害事件鑑賞ツアー
- 453 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 00:46:56.73 ID:80Dsxtlx0.net
- ドラクエ10がぶっちぎりワーストだろ
あれに比べたらどのナンバリングも神に等しいわ
ドラクエ10
学園
で検索して出てくるゲームのSSを見てみ？
これがドラクエの最新作なんだよ
- 454 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 00:51:35.91 ID:oZLY+Lix0.net
- 8が最糞なのは間違いないな
唯一２周目やらなかった作品
- 455 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 00:52:26.72 ID:r+Q3HjZx0.net
- 10もVer2の途中までは面白い
あれは期間毎に別ゲーの集合体過ぎてひっくるめて評価する物でも無かろう
2.0～2.1の更新により偽と真の関係が分かるシナリオ構成とか9の段階でやって欲しかった
- 456 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 00:59:16.17 ID:iZOsD0xZ0.net
- 学園まじきつくて最初のしぐさ手に入れたとこで即投げたわ
あれは拷問
でも10自体はドラクエの中ではトップクラスに面白かったよ
- 457 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 01:45:29.59 ID:nLlJXTQq0.net
- >>455
まさにその辺りまでやったけど
特筆するほどシナリオも面白くなかったぞ
11の人魚なんかの方が全然良かった
- 458 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 02:03:09.86 ID:mBfOB0Zh0.net
- mmoにしては良くできてるよねってだけ
これをオフゲ出だしてきたら糞ゲー評価だよ
- 459 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 03:55:41.92 ID:JmYFDnzE0.net
- 思い出補正だろ
４，５，６は総じて出来が悪い。
４はスペックの限界という言い訳はありにしてもいいが
- 460 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 05:52:54.25 ID:6p5oCz+m0.net
- >>452
８では中ボスの多くが凍てつく波動や眠り攻撃などを持っててテンションをカットするから
ボス戦ではあまり使えず、かと言って雑魚戦で使うのはテンポ的にダル過ぎる
使うのは、固く設定されており製作者が最初からテンションを使えと想定してる敵くらいだったな
鳴り物入りで登場した新システムだったがほぼ死にシステムと化してたね
- 461 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 05:57:50.18 ID:6p5oCz+m0.net
- あと８では要は６や７で特技が強すぎて攻撃呪文の価値が落ちたと言う批判が結構あったから
特技を大幅に減らしたのだと思うが、その割には呪文の威力が賢さ依存になり威力が下がるようになり
べギラゴンでも覚えた直後では７０程度しかダメージが出なくなった。じゃあＦＦみたいに賢さを上げまくったら
威力がバーストするのかと言えばそんな事も無く、思ったほどは伸びないと言う 従来以上に攻撃呪文が冷遇されてる
目的が良く解らん調整だった。しかもゼシカには最強の双竜鞭があるお蔭で攻撃呪文を使う頻度がますます下がると言うｗ
結局は特技頼りで攻撃呪文の価値が低下と言うのを解決できておらず、ただ単に特技が減って爽快感を下げただけの調整になってしまっている
- 462 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 06:22:11.36 ID:F+HSiY21d.net
- >>449
今までのDQはそんなこと気にするようなシナリオにはなってないけどな
結局消化不良な部分があまりに多すぎるんだよ
OPの黄金竜とかも思わせぶりな演出して放置だしな
- 463 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 06:23:11.60 ID:GcW1Nf4i0.net
- 人人 人人 人人 人人
＞68 ＜ ＞64 ＜ ＞63 ＜ ＞69 ＜
Y ^Y Y ^Y Y ^Y Y ^Y
へいきん 66 の ダメージ！！
これやめてくんねーかな。
- 464 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 07:03:55.72 ID:i83NjMDMa.net
- >>438
その気持ち全然わからないからどういう理解から起こってるのか説明してもらえる？
- 465 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 07:05:25.90 ID:6p5oCz+m0.net
- そもそもバーバラはパラメータが弱くずっと馬車要因なので突然ＥＤで目立たれても
大して思い入れが出ずあまり感情が湧いてこないと言う罠
- 466 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 07:49:56.08 ID:EtoEgqB80.net
- 結局元の王子の人格はどうなったのか、夢の世界の主人公（プレイヤー）に乗っ取られた形になったのかそれももやもやする
- 467 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 07:50:50.06 ID:VyRWwnkar.net
- そもそもパッケージにさえいないから
普通はヒロインだって気づかないよ
- 468 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 07:53:34.38 ID:6p5oCz+m0.net
- >>466
元々の人格が後から出来た人格に乗っ取られると言うのはある種のホラーではあるなｗ
それも人の性格人格とは何かもっと言えばその人間の存在とは一体何かと言う哲学的なテーマを含んでいるかも
偶然ながら今やってる仮面ライダービルドも似たような設定であり、主人公の新しい人格が古い人格を乗っ取った形であるが
そちらでは、古い人格も心の中に残っていて時々二つの人格で議論が始まると言う、半二重人格的な感じになっている
- 469 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 07:57:44.68 ID:VyRWwnkar.net
- 6は主人公が融合せずに思念体のままでも進められるようにして
マルチエンディングにした方がよかったと思うわ
- 470 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 08:00:22.84 ID:XwsVpYiE0.net
- バーバラはストーンビーストのベギラマで何度焼死したかわからん
- 471 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 08:02:16.93 ID:6p5oCz+m0.net
- >>470
ストーンビーストは完全に出る場所を間違ってる敵だったな
同時期に出てる他の敵と明らかに２ランクぐらい強さが違ったｗ
- 472 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 08:04:11.66 ID:pEUpMGc20.net
- >>466
CDシアターだと共存してたような希ガス
- 473 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 08:04:26.01 ID:6qqnm93WM.net
- >>459
いちいち今やり直して再評価することもないし
俺は当時楽しめたからそれでいい
- 474 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 08:27:21.85 ID:V/C38JADM.net
- ６が好きと言ってる奴は６が初ドラクエだったのだろう
- 475 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 08:31:39.17 ID:I/Xa+r2yp.net
- >>471
ドラクエって大体どの作品もデスエンカあるよな
ギラとかいうこっちが使うと1グループにしか当たらない上に耐性持ちが多くてあんまり有効じゃないのに
敵に使われたらこっち全員に必中というクソ呪文を使ってくる敵は大体ヤバイ
序盤にギラ持ち4体とか、中盤にベギラマ持ち3体とかマジやめろ
- 476 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 08:35:16.58 ID:baA+KP+T0.net
- 2からドラクエやってたけど6も7も上位に入るぞ
- 477 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 08:44:04.67 ID:CIOlYVN/M.net
- 初は3だけどⅥも好きだよ
職業復活嬉しかったし
大分変わったけどね
何よりグラが良かった
魔物動いた！動いたよ！って皆騒いだもんよ
- 478 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 08:50:56.04 ID:wNMAnzNZ0.net
- 6はSFCでやったきりだけど
内容を全く覚えていないという恐ろしい作品
- 479 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 09:31:42.44 ID:kO8qR2yUd.net
- FF5の衝撃が業界的に大きかった時代
中途半端に採用して大味になった
堀井的に7は6のリベンジと言ってたから
失敗した意識はあったんだろうな
ユーザー的にはあんま変わらんけど
- 480 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 10:31:36.30 ID:bDU7Ku4P0.net
- 7はずっとどとうのひつじ使いまくってた記憶
リメイクだと弱くなってたな
- 481 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 11:57:45.26 ID:pb+kv/ZN0.net
- ６はシナリオも糞だけどバランス調整放棄してんだよね
ミレーユは冷たい息を吐いたで敵全滅だし
ただ強い特技連発してるだけ
戦うとか呪文とか無意味になった
- 482 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 12:15:18.90 ID:OJ1AMoVPd.net
- 冷たい息でとどめ刺すのホント嫌い
- 483 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 12:16:04.38 ID:DnE/Tp3Cp.net
- >>426
言ってる
- 484 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 12:22:03.22 ID:DnE/Tp3Cp.net
- 夢世界現実世界での差異やムドー以後の平和になったはずの世界に忍び寄る不穏さや各地域のオムニバス的シナリオ、イントロが終わったタイミングで始まる戦闘BGM、やりごたえのある戦闘バランス等、オリジナルの6めちゃくちゃ好きだわ
プレイヤーの能動的なスタイルや補完を求めるという点であの時点で既に時代に合わなくなりつつあったのは不幸なことだ
堀井も当時のインタビューで5は一本道になりすぎて退屈だったから能動的に遊べるRPG本来の楽しさを目指したと言ってたな
- 485 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 12:50:03.69 ID:L9A6rTO/d.net
- リメイクはテリーさんよりバーバラをテコ入れして欲しかった
あいつ、ラーの鏡のオマケの癖していつも馬車に立て籠もってたイメージしかなかったわ
とりあえず預けられるようにするだけでも、多分だいぶ印象が変わってたかもよ
3DS版8のゼシカエンドのおかげで健気っぷりが伝わったミーティアみたいにさ
- 486 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 12:52:43.99 ID:VyRWwnkar.net
- >>474
どっちかって言うとそれ5じゃね？
- 487 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 12:55:36.92 ID:OLlieUUk0.net
- 6の通常戦闘音楽がイマイチすぎる
9に並ぶシリーズワースト
何度も聞きたくない苦痛
- 488 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 12:56:24.60 ID:x9o+0jVOa.net
- チュンソフトが神がかってたから
- 489 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 12:56:48.85 ID:8/zBwYfAM.net
- DSのはクソだったけど
スーファミのは良かったよ
- 490 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 12:57:01.30 ID:lI5Hsoek0.net
- SFC6は
常に一撃入れてくるザコ
高い金出してもあんまり強くない装備
船を手に入れても広がらない世界
むかつくテリー
これで嫌気がさして途中で投げた
ヘラクレスの栄光3・4のほうが面白かったし楽しかった。
- 491 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 13:05:01.36 ID:pb+kv/ZN0.net
- 分かる
６はFFどころか中堅あたりのRPG以下だし
同年のエストポリス２の方がずっと面白かったわ
- 492 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 13:07:30.23 ID:t/c8Z5yg0.net
- 7は好き。
- 493 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 13:10:04.46 ID:Igfb7YdW0.net
- チュンソフトはシナリオにも意見してたから堀井だけで作れてた訳じゃ無い
ただ開発性能が全く無かったんだよな
- 494 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 13:14:42.74 ID:pb+kv/ZN0.net
- こんなのテストプレイしたら糞なの誰でも分かるのに
テストプレイヤーは堀井に面白いと言ってたみたいだからな
チュンソフトが居なくなって誰も堀井に意見できる奴いなくなったんだろう
堀井だけが面白いと思ってるという
- 495 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 13:16:49.27 ID:60ajc2xsr.net
- エストポリス2大嫌い
主人公が勝手にヒロイン選ぶとかうんこやろ
それならそうと自己主張しろよ
- 496 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 14:13:36.33 ID:CMTsMgRF0.net
- DSのドラクエが一番理想だって
その証拠に今でも中古価格が２千円くらいで安定してる
需要が無かったらPSPの軌跡みたいに安くなってるはず
- 497 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 14:14:10.79 ID:nPIWbwYxa.net
- >>495
１からやってりゃヒロインはセレナに決まってたのに何言ってんだ
それにマキシムはティアをハナから相手にしてないぞ
- 498 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 14:15:25.09 ID:BHnrA5uh0.net
- そのDSもクソバランスじゃね
味方HP平均150で、全体50ダメの真空波連発されるとか
- 499 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 18:38:51.74 ID:U07ooNQP0.net
- >>429
本来は7の石板でやるべきだったのだよなあ 順番選択の自由や同時進行は
現物は長いだけで自由度の無い一本糞になってしまった
- 500 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 18:41:13.38 ID:U07ooNQP0.net
- >>486
1からやってるけど5は好きだな
当時は4と7が微妙に感じた シナリオを小分けにされるのが嫌いみたいだ
- 501 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 18:43:10.45 ID:U07ooNQP0.net
- >>489
リメイクで進化どころか退化したのは6くらいなのだよな
DS末期でハード性能の評価も低かったし 4・5みたいに再リメイクじゃないし3DSの一発目として出してればな
- 502 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 18:46:09.12 ID:v4+XHJKo0.net
- 6のまともなリメイク心待ちにしてるわ
特技ゲーと言われるがそこまでバランス崩壊するのはクリア後のやりこみまでやってからだし、強力な特技があるからこそシビアなゲームバランスで物語の謎解きも戦闘もやりごたえのあった名作
- 503 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 18:54:09.75 ID:BHqCyDqZ0.net
- DSの追加ミニゲームもなー
カーリングは論外
すれちがい通信も9のメタル地図や川崎ロッカーなど
偶然の産物のバランスブレーカーだったとはいえ
能動的に手に入れたくなる、二次配布したくなるロマンがあったんだよな
仲間スライムが手に入るのが少しだけ早くなりますよーではそりゃ速攻廃れるわ
- 504 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 19:02:40.91 ID:D/GFhTnK0.net
- そういえばモンスターズシリーズ終わったから
今こそ仲間モンスター付けたリメイク復活させるべきだよね
- 505 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 19:51:03.22 ID:JDO+PCUxM.net
- 6の特技ってそんな崩壊してるかな？
魔法はマダンテという最強呪文あるじゃん
- 506 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 20:01:06.43 ID:7IM1QIlBd.net
- 5って一部で言われてる悪くはなかった印象、結婚とか自分の息子が勇者とかって部分は意外性があってワクワクしたし、対して6はホントに印象薄い、
7がひたすら冗長だったせいもあって5の良い印象と7のツマラナイ印象が強すぎて全く記憶にない、今やったら面白いのかねぇ、表と裏でおんなじ町いったり来たりした上に最後はあんまり後味よくなかった印象、何か妹的キャラが浮かばれない終わりかたしなかったっけ？
- 507 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 20:01:17.04 ID:y44Giaiw0.net
- 4で新しく追加した呪文が5つだった時点で
堀井のネタが尽きたというか、やりたいことは3でほぼやり尽したんだろうなと思った
5で主人公の父親の名前がパパスって安直すぎだろと思ったし
母親がマーサ、叔父がオジロンだった時はもうねｗ
バギムーチョを見た時
堀井は文字数制限とか、制約が厳しい方が才能を生かせるタイプなんだと感じた
- 508 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 20:03:56.65 ID:BlOLuoT90.net
- 当時マダンテは特技に分類されていたんだ(´・ω・`)
- 509 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 20:04:52.34 ID:wvNfvXiD0.net
- モンスター仲間に出来るようなリメイクなら買う
出来ないのはゴミです
- 510 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 20:15:46.56 ID:IuC6S9cw0.net
- 何がギガソードだよ
- 511 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 20:38:01.16 ID:lcCa3oZ50.net
- >>507
堀井というかドラクエはハードが低性能なほど輝いてた印象だわ
ファミコン特有の真っ暗な戦闘シーンの背景とか
冒険の書が消える恐怖とか
これらの問題はハードの進化と共に解決したが同時に固有の魅力を失ったように思う
- 512 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 20:41:14.66 ID:D/GFhTnK0.net
- 堀井にドラクエ語らせたらいつも1の容量削減の事ばっかり言うもんな
- 513 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 20:42:13.61 ID:CV2pTTkF0.net
- >>505
中盤つーかダーマ解禁直後はメラミ無双だな
後半は強力な特技をリソース消費ゼロで連発出来ちゃうから、似た効果の魔法使う意味がなくなるんだよな
ドラゴンの悟り手に入れた時点でマダンテ以外全てのダメージ系の魔法が死ぬのはよろしくない
まぁ山彦を使えば一応特技より強くなるけど
- 514 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 21:19:24.65 ID:6p5oCz+m0.net
- ８も結果的に見ればあまり呪文が強力なバランスになったとは言い難い
その割に敵はやたらたくさん同時に出るからたくさん特技がカットされてしまった影響で
雑魚戦が異様にダルかった
- 515 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 22:31:27.71 ID:C9g1qTBE0.net
- 11は呪文が強くてよかったわ
いつもどおりの弱さだとグレイグマルティナシルビアがスタメンになるところだった
- 516 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 22:43:53.89 ID:fsGU6SLZr.net
- 11にスタメンとかなかったな
レベルアップでMP回復するからそのときMPある奴を適当に入れて
ガンガンで全ブッパし続けるだけっていう
まったくおもんなかったわ
- 517 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 22:50:10.32 ID:QPYHckIg0.net
- 俺は4くらいから？と思いはじめたけどな
魔王が同情誘うとかホントやめてくんない？
こっちは家族も恋人もあんたに殺されてるんですけど
私情で雑魚集めて人間滅ぼすぞーオー！とか小せぇ事やんないでくんない？
3の魔王がゾーマでさぁ、次があんた？かっこわりっ
- 518 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 22:53:02.52 ID:QPYHckIg0.net
- あと4といえばクソＡＩ戦闘だなｗストレスすごかったわ～
5は悪くないんだけど、なーんか主人公の不幸自慢物語をやらされてる感がひっかかる
仲間モンスターシステムはすっごい楽しかったからいいけどね
- 519 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 22:54:58.00 ID:kcpyiSYJ0.net
- 個人的にⅥは大好き
- 520 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 23:02:52.55 ID:WlILzDPXM.net
- ６に不幸自慢を感じたわ
しかも薄っぺらい作り物感の自分探し
ほとんどのキャラがなぜ冒険をしているのか動機が弱くて不明確だった
- 521 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 23:03:52.53 ID:fsGU6SLZr.net
- 最近のドラクエって女キャラがかわいくないよなあ
キャラデザはいいんだけど性格がテンプレすぎる
11とかセーニャの性格がキモすぎて無理だったわ
ミレーユターニアドランゴ
6の女の子はみんな可愛かったのにどうしてああなってしまったのか
- 522 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 23:07:30.44 ID:pb+kv/ZN0.net
- 堀井が直接作ったゲームで唯一の失敗作
堀井らしくない失敗してる
ユーザーの立場に立ったらこんな意味不明なシナリオにならない
- 523 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 23:08:19.31 ID:g/PMAIfs0.net
- >>520
一番影が薄いのはチャモロだったな
序盤でイベント消化されて、後は謎もフラグも何も無かったし
ドランゴ加入でスタメン落ち
- 524 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 23:18:55.06 ID:MEV8Ftl50.net
- >>509
魔物使いテリーとは何だったのか
あれじゃモンスターズの主人公になれないし
意味分からんリメイクだったな
- 525 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 23:21:18.77 ID:iHdFAkIJ0.net
- なんの因縁もないのに酒場に放り込むこともなく
ドランゴ加入まで使ってもらえればチャモロも本望だろうよ
- 526 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 23:22:49.21 ID:PCeLqtY60.net
- 8はいつになったら面白くなるのかさっぱりだったので積んだ
雪の国まで行ってどっかのババァが死んでつるつる滑る街についたとこで積んだのは覚えてる
どこまでやればよかったんだ
- 527 ：名無しさん必死だな：2018/08/10(金) 23:38:55.57 ID:y44Giaiw0.net
- 6は主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラの4人で良かったよな
チャモロは別にパーティに入る必要なかったし
テリーはFF5のギルガメッシュ的な役割で良かったｗ
あと仲間モンスターもいらん
- 528 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 00:14:59.68 ID:pGfS19di0.net
- バーバラよりミレーユの方が好き
- 529 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 02:11:47.32 ID:KxOYaPjE0.net
- ハートビートのドラクエは微妙だったけど
レベルファイブのお陰で持ち直したと思う
- 530 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 02:59:37.21 ID:+kz2nNnD0.net
- >>306
ヘラクレスの栄光３は途中まで地味な分だけ終盤が盛り上がる
何か悪さして歩いてる奴とそいつの親玉か何かを倒して終わりかなって誰しも思うからね
ドラクエ６は散漫な印象がある
- 531 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 03:32:06.06 ID:na8KEXQa0.net
- マジックバリア・・・ ださい
- 532 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 03:35:54.33 ID:Ie8zQmo20.net
- なんというかDQ6はぼんやりとしている
幻の大地というサブタイトルはよく体を表していると思う
- 533 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 04:12:38.04 ID:4WpjDxmD0.net
- >>532
俺も同じ事思ってたw
よく印象薄いとか記憶残ってないとか言われるけど何かDQ6そのものが夢か幻だったようだわ
そして発売からわずか2か月後にはFF7PS移籍の電撃ニュースで完全に忘れ去られたと思う
- 534 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 06:08:44.91 ID:lNcqS7fK0.net
- 明確に描写せず
ぼんやりと「後は想像にお任せします」というのが
流行ってた時代でもあるしなぁ
- 535 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 07:14:59.69 ID:E4V4k0KK0.net
- 鳥山明が全モンスターデザインをしたのが
5までってのが発覚して5がさらに神格化されている
6からはザコキャラデザインすら極一部だけ
6 デスファレーナ、ブースカ
7 ギガントドラゴン、ネクロバルサ
8 コングヘッド、バードファイター、デュラハーン、びっくりサタン
プークプック、ポグフィッシュ、リンリン
9～11なし
こんなん酷すぎる、今はもうメインの人間とラスボスだけ
6から冒険がつまらないのは鳥山デザインが消えたのも影響してるんだろうな
- 536 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 07:47:29.42 ID:WsVD8Z/R0.net
- 中村光一が外れた時点でオワコン
- 537 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 07:56:21.82 ID:NC2dZsgj0.net
- 6の時点で導入長くねとか思ってたら7でそんなの比較にならないレベルで導入部が長く…
- 538 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 08:00:23.53 ID:mgwrlki2d.net
- シナリオ的な好き嫌い除けば123みたいな理不尽な歯ごたえが欲しい
最初から難易度選べるようにしてほしい
- 539 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 08:00:53.16 ID:wGHhboy3d.net
- 8は鳥山に雑魚モンスター多目に描いてもらったりモブも全員デザインさせたりして気合い入ってたな
- 540 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 08:05:59.71 ID:9NdpTQll0.net
- 6で叩かれたマップの使い回しを7でまたすぐやったのは呆れたわ
11も実質マップの使い回しだった
- 541 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 09:01:07.26 ID:fB8ZUdEz0.net
- >>536
中村さんは5の時点で肩書きがスーパーバイザーだったし
彼が関わったのは実質4までだよ
その4にしても乗り気じゃなかったそうだし
当時はチュンソフトを下請けからパブリッシャーにするのに忙しかったから
あと、ドラクエが変質したのはエニックスの千田プロデューサーが抜けた影響もある
「小学生でも遊べるRPGを作ろう」と最初に言いだしたのはこの人
堀井さんはそれに同調して以後そのスタンスを貫いてる
- 542 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 09:26:46.24 ID:5nxca/Jh0.net
- 6は何と言うか、ツクールゲーの様な感じ
プレイ感は11もそっくり
- 543 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 09:26:58.64 ID:GaoWH4Zv0.net
- 当時勢の話聞くとDQ2が高評価だったからDQ3が売れたらしい
評価的にはDQ2>DQ3でそれ以降はイマイチ
- 544 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 09:27:48.34 ID:70GhXOOe0.net
- BGMだけは最高
モンスターになって息はいてりゃなんとかなる
- 545 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 09:50:54.50 ID:njxgHjCfp.net
- よく5と6はスタッフが大体一緒だからという意見が出るが
監修レベルでも中村光一が関わっているかどうかでかなり違うだろうな
だから口出しすらなくなった6がバランス的におかしくなってしまった
シナリオや曲については別の問題だが
- 546 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 09:57:56.26 ID:hwHwQ1Xi0.net
- ６擁護の常とう句として何でもかんでも「想像の余地」って言葉で
正当化しようとするのは嫌いだわ
仮にバーバラ=黄金竜とするなら何でるビスが作った笛を
ミレーユが吹けばドラゴンに変身しなきゃいけないのか
あれだけじゃさっぱり分からんでしょ
- 547 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 10:00:19.99 ID:Gp8WuWwU0.net
- 昼と夜の時間変化が実質なくなった
ストーリーの進行によって昼夜決まるっていうのに
すげーがっかりした
- 548 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 10:08:21.33 ID:Rh5eQMoA0.net
- なんていうか、若いやつらの情熱みたいなものが作品から感じられなくなっていったんだよ
かといって円熟みがあるわけでもない
じじいが仕事だからしかたなく作ってるゲーム
- 549 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 10:17:13.75 ID:8yOxUsY20.net
- 「一般的にはムドー討伐後に現実側の主人公の石化が解けたと認識されている」
「しかし現実のターニアと暮らしていない時から何故夢ではターニアと暮らしているのかという謎が残ってしまう」
「物語開始の時点で現実側の石化は解けていたという可能性もある」
「しかしムドーの『永遠の時』という発言に謎が残る上に、開始後からムドーの城に乗り込むまで石化しっぱなしのハッサンが可哀想である」
DQ大辞典の【主人公（DQ6）】の掻い摘みだけどさ、「想像しがいがある」と「投げっぱなし」を履き違えてるんだよね
- 550 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 10:56:38.68 ID:OH0cTyaRx.net
- 仲間との関係性が希薄だったような気がする
- 551 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 11:48:07.84 ID:AaNFvptx0.net
- 5は女性票中心でしょ
- 552 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 11:53:36.33 ID:rlPK1N2P0.net
- アモスに真実を語ると姿をくらます選択や雪女の話等、明確に成熟したプレイヤーというのを想定して作られたタイトルだったがRPG ユーザーの成熟などあり得なかったのが明らかになったタイトルでもあるな
結局ゲームは娯楽作品ではなくジャンクフード的につまむ消費者が大半だった
- 553 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 13:35:24.61 ID:dbT4zPA6d.net
- >>436
ヒルズでイベントやってた時に展示されてたけど、分厚いファイルが何個も並んでたよ
保管状態でそれだから開発中はカオスだったろうな
- 554 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 13:44:52.77 ID:945FYfh7x.net
- >>481
5はどんなモンスターでもクリアできる調整と言われたらわからなくもないが（納得はしていない）、6はそういう自由度すらないからな
職もパーティも特定の組み合わせ以外は縛りプレイになるレベルで優劣の差が大きすぎる
7にいたってはパーティメンバーの自由すらないが
- 555 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 13:49:14.73 ID:5Ys9mU0Ea.net
- >>552
そのジャンクフードの味がわからないって話かと
確かに6以降のドラクエはマクドナルドみたいにたまに食べたくなるけど別に美味しい物じゃないって立ち位置と思う
- 556 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 14:21:20.10 ID:4Us8OYNS0.net
- >>554
職の優劣がはっきりし過ぎてるから実質自由度がないというなら
なぜ同じく仲間モンスターの優劣がはっきりしてる5の方は自由度があると言う話になるのか
- 557 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 14:24:16.16 ID:8T8FlJ0pd.net
- クリア後の余韻が違いすぎた印象、
>5と6
- 558 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 14:30:42.40 ID:0gZ2uQU2M.net
- >>552
成熟したプレイヤーを求めるウィザードリィ、ウルティマ
ドラクエは元からアレンジしたライトゲームでスタートしたわけで
未熟なプレイヤー、ジャンクフード中毒者生み出したのがドラクエ
- 559 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 14:33:26.72 ID:d2NHbpat0.net
- 同じダンスパーティで終わるのに
幽霊に子孫繁栄祝わせて終わる5と仲間の一人が消えて終わる6か
個人的に5は放蕩王パパスの人生無駄では無かったと無理矢理補足した感じで
後のシーンで色々想像の余地残した6の方が好きだな
- 560 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 14:35:32.02 ID:0gZ2uQU2M.net
- 現実世界と空想世界はあるけどそれぞれが何の魅力もない平面的な薄っぺらなんだよね
パンピー人間に重きを置いたか知らんけどそれがクソつまらなかった
海？
サガ３をやった者からすれば二番煎じも甚だしい
- 561 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 14:36:40.85 ID:dlSnizvq0.net
- 小説版6で保管した俺に隙は無かった
ミレーユかわいすぎんよ
- 562 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 14:42:17.28 ID:qA9+Rd320.net
- ６は色々とドラクエの行き詰まりを現してた
FFのように最新のグラでストーリーを描くというコンセプトなら
あの時代技術の進歩が速かったから前作との差別化も容易だったけど
堀井のシナリオだけでの差別化も限界に達してた
- 563 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 14:51:40.87 ID:fB8ZUdEz0.net
- >>546
ミレーユがいつ実体を取り戻したかとか
あの笛をどこで手に入れたかが今でも気になってるｗ
>>559
6のラストはバーバラがヒロインだったのかと気づかされただけだったｗ
- 564 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 14:54:03.13 ID:As8ro9le0.net
- 6の道中好きな話多いけどな
6と7が一番好きだわ
ちょっとディストピアというか暗めなのが良い
4や5も設定は暗いんだが6や7は街そのものが暗かったりするイメージ
- 565 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 15:00:32.34 ID:LcSDRNfo0.net
- DQのキャラがこんなに喋るようになったのっていつからなんだろと
考えると５からなんだよね
これが進化と言えるかどうか微妙だが
- 566 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 15:20:25.81 ID:hBwhNRsxa.net
- バギムーチョみたいな上級魔法が追加された時点でドラクエは終わった。
バギクロス ベギラゴン メラゾーマのようなセンスが作り手に無くなってしまった。
- 567 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 15:36:21.21 ID:Mye23hSm0.net
- >>565
主人公含めたパーティキャラのキャラクター性を単純に強めていったのが4と5で
それで主人公の描写を増やしていくと自分の分身からは遠ざかるなって反省をして
6でああいうな変則的な
「自分の過去に感情移入できないキャラクターにプレイヤーを感情移入させる」
っていうややこしい仕掛けを作ったって流れだな
- 568 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 15:53:01.55 ID:LcSDRNfo0.net
- 味方は喋りまくるのに主人公だけ喋らないから違和感が半端ない
特に３D化した８以降
そのくせに表情で感情表現してるから主人公イコール自分という前提崩れてるし
なんのためにこんな縛りいれてるのか分からんよ
２Dのゲームデザインをそのまま３Dにしてるからこういう意味不明な現象が起こっている
- 569 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 17:05:25.97 ID:2seHQapR0.net
- ドラクエは3までのように、プレイヤーキャラは戦闘時の役割以外で差別化しなくていいと思うんだよな
あんだけ設定盛りまくって、主人公＝自分だから喋らないとか言われても困る
- 570 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 17:26:39.49 ID:4Us8OYNS0.net
- ちなみにドラクエがベースにしたというUltimaでは
主人公が「勝手に」喋ることはないけど、プレーヤーが主人公に喋らせるシステムだったけどな
初期作はキーワードをタイピングして会話するシステム
後期作は選択肢制になったが、町人ひとりひとりとの会話にも膨大な選択肢がある
最終作ではその選択肢通りにフルボイスて喋ってた
- 571 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 18:37:18.59 ID:v1NNDegR0.net
- >>31
8アンチにいうが
ドラクエ3は売れたのに
ドラクエ4はさがった
ff9は地味だから売れなかっただけだよ。
ドラクエと発売時期被ってるし
- 572 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 18:43:06.34 ID:+Pa4zWZR0.net
- >>569
設定盛るのはいいんでよ、別に
ロールプレイなんだから
与えられたロールを元にそれになりきるんだよ
- 573 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 18:48:57.38 ID:+Pa4zWZR0.net
- >>570
ウルティマだけをベースにしたわけじゃないからな
というかDQはどちらかというとウルティマの影響はそこまで濃くない（というか薄まってる）
ウルティマからもうワンクッション間に挟まってるから（Wizや夢幻の心臓など）
- 574 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 19:06:38.12 ID:b6I+KWH40.net
- PCゲーだったのを子供でも遊べるようにわかりやすくして、パーティ制、職業制って徐々に増やしてきた
AIを搭載して、モンスターを連れられるようにした（メガテンとかあったけど）
５まででRPGとしてやれることがあらかた済んでしまったので、JRPGの標準としてのドラクエはほぼ使命を終えてた
普及させるものが無いから６は新しさに欠けてたんじゃないかと思う
強いて言えば特技？
- 575 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 19:29:28.29 ID:xcOPhvt/0.net
- ドラクエ独自のシステムをどんどん追加してきたけど、どれも滑って奇形RPGと化してるよな
- 576 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 19:29:48.09 ID:E57nLH69M.net
- >>535
いや、そりゃ全く関係ないだろ
今の鳥山が才能枯れはててることなんてドラゴボ超見てもドラクエ7以降の主人公見てもわかるでしょ
- 577 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 19:33:44.91 ID:Ky1oR5BR0.net
- 新桃太郎伝説はドラクエ型で主人公桃太郎の台詞がないタイプだが
他のキャラの台詞により間接的に桃太郎がどういう人柄なのか伝わってくると言う手法を採っていた
これは中々上手いやり方だったと思う
- 578 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 19:35:30.61 ID:CHlMJ6SCr.net
- >>505
MP消費無しで技が使えるから魔法の存在価値が薄くなった
- 579 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 19:36:03.04 ID:1VLfLzTS0.net
- 主人公喋らないでダントツ一番違和感あったの
ペルソナも2罰だよね
- 580 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 19:46:02.87 ID:AdVPJGRxK.net
- 6はDSの時にちゃんとリメイクしてほしかったな
- 581 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 19:49:38.00 ID:joamiwdW0.net
- 俺は5のゲマ倒した時から
こいつなんか一言ないのかよ
と思った
- 582 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 20:25:48.01 ID:kacJEpzw0.net
- ドラクエ１リメーク主人公しゃべらせてもええぞ
- 583 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 20:28:14.94 ID:kacJEpzw0.net
- そういえば１の主人公しゃべったっけ
- 584 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 20:41:09.95 ID:0gZ2uQU2M.net
- 妹が妹じゃないと知った時気持ち悪さしかなかった
そもそもお兄ちゃん連呼が気持ち悪かったけど
- 585 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 21:06:50.49 ID:skstwf9uM.net
- お前だけだよおばさんw
- 586 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 21:09:50.73 ID:7IVfhzYa0.net
- >>583
エンディングで喋るでよ
わたしが おさめるくにがあるなら わたしじしんでさがしたい
とか、そんな感じのセリフがある
- 587 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 23:08:24.78 ID:fB8ZUdEz0.net
- >>566
DQスタッフの劣化やネタ切れを一番強く感じたのはバギムーチョを見た時ですわ
RPGを子供でも遊べるようにした最大の功労者なのは間違いないんだけど
その役割を終えた後は、老害とは言わないけど
国産RPGの最高峰に相応しくない、こっちの期待に応えてくれていない、とでも言うかね
少なくとも6の1年後に発売したリメイク3の方がずっと高評価だった
売上は半分以下だけどｗ
- 588 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 23:20:26.72 ID:g5yva7eJ0.net
- リメイク３やって正直こんなにつまんなかったっけと思ったな
街も小さいし
結局思い出補正だったんかなと思った
- 589 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 23:30:05.23 ID:VDsX/Hn50.net
- 敵にしろ主人公にしろ復讐劇が面白いって事だったのかな、単純だし
>>587
プレイヤーの高齢化に対応せずに
対象年齢を低く維持し続けたのはそういう方針だったからなんだろうけど
逆に大人向けのドラクエも欲しいよね
別タイトルでも良いし殆どエロく無くて良いから
ほんのちょっとのエロシーン入れて成人指定でお子様お断りにするとか
- 590 ：名無しさん必死だな：2018/08/11(土) 23:43:26.76 ID:PDrGBKWS0.net
- 7のモンスターおじさんのシナリオよかった
- 591 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 00:05:38.53 ID:d7v8oitm0.net
- 終わったと言われ続け２０数年・・・
- 592 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 00:06:22.88 ID:3kSkad5Er.net
- 6を西後にドラクエ買ってない
- 593 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 00:17:30.07 ID:wU8AOSUv0.net
- 俺は東後だったわ
- 594 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 00:30:33.33 ID:vS0svtsI0.net
- バギムーチョはドラクエらしいユーモアのあるネーミングでいいと思うけどな
マヒャデドスもまあいい
イオグランデとメラガイアーは気取りすぎかなと思う
- 595 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 01:08:43.75 ID:9+Wvrlzpa.net
- >>589
大人向けのドラクエって天外2の方向じゃねえのかな
エログロあるし
ただ早々に行き詰まったと思うよ
- 596 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 01:20:01.83 ID:NVLmzLTV0.net
- ドラクエの主人公を喋らせないのって、台詞のﾎﾟﾛﾎﾟﾛﾎﾟﾛとかと同じで
伝統だからそうしてるだけで、もはや「主人公=プレイヤーだから」という本来の目的は置いてけぼりになってそう
だってさ、8なんて主人公たちが旅してる目的が中盤まで明かされないんだぜ？
この時点で主人公=プレイヤーの図式は捨ててるんだから、元々の理由ならもう喋らせないようにする意味がないはず
なのに「それがドラクエらしいから」なんていうくだらん理由で継続して
イベントシーンが不自然になってるという馬鹿馬鹿しさ
- 597 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 02:03:28.86 ID:pcWdQJdk0.net
- >>590
チビィを育ててたおっさんのこと？
あれ過去・現在を何度も往復させられて
ストレスしか感じなかったわ
- 598 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 04:41:50.70 ID:PyoufjJEM.net
- 戦闘がつまらん
- 599 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 05:07:34.91 ID:zUenXSzi0.net
- 9がつまらなかった転職くらい普通にさせろめんどい
- 600 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 09:39:03.79 ID:IuLmYO1r0.net
- >>588
さすがに8年も経過すると古臭さは隠せないね
グラとサウンドはSFC最高レベル、性格システム
アイテム大量追加、職業追加、クリア後ダンジョン、すごろく場
これだけゴテゴテ追加しても、基本部分は変わってないから
この間にRPGがどれだけ進化したかという確認になった部分あるしｗ
ちなみにリメイクDQ3の1ヶ月後にPSでFF7が出る
- 601 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 09:42:33.37 ID:+inFowgy0.net
- 5の時点でつまらんだろjk
- 602 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 13:41:07.49 ID:3DlnjKmR0.net
- 完全ターン制バトルならカードゲームのほうが面白いよね
わざわざCSハードでやることじゃない
- 603 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 14:34:44.11 ID:0H4C9HF3r.net
- >>576
いや鳥山明のデザイン力は健在だわ
8のゼシカとか大人気だし
9から新登場のモーモンもこれ以上なく馴染んでる
- 604 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 15:09:28.14 ID:l44pmceUa.net
- >>602
カードゲームは手札揃えるのに手間かかりすぎる
- 605 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 15:56:01.25 ID:w+5O7lUva.net
- >>535は9～11は鳥山デザイン無しと書いてるけど、モーモンは鳥山なの？
というか別に鳥山本人じゃなくても普通に馴染んでるモンスターも多いと思うけどな
6ならバトルレックスなんて全く違和感がない
- 606 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 16:11:35.88 ID:IAwvEOnN0.net
- >>596
キャラデザと仲間の会話、リアクションで
ある程度、性格や人柄も限定されるしな
- 607 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 16:25:36.20 ID:IuLmYO1r0.net
- >>562
ドラクエのストーリーは堀井の個人作品で、5までなら1人で管理できたけど
6で限界が来たからプレイヤーの想像の余地を残す形で中途半端に仕上げた
6は4、5より昔の話だなと思えるけど、ロトシリーズみたいに明言はされてない
リメイク6のデスコッドなんか「6は間違いなく4以前だ」と確信するけど
相変わらず堀井自身はその辺りをぼかしたまま、プレイヤーの想像に任せるの一点張りで
3は1、2より昔の話、みたいな断言は避けてる
7以降なんか「これはゲームだから面白かったら話の辻褄なんかどうでもいい」で片づけてる
中ボスに負けて全滅して再挑戦に行くと「さっき負けてからまだ30分も経ってないけどちゃんとレベル上げたのか？」って敵キャラが心配してくれるｗ
8でライアンやトルネコが登場するのはファミコン時代から遊んでるおっさんゲーマーへのサービスの一つ
- 608 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 16:50:53.36 ID:fZI/cPXGd.net
- >>605
モーモンは原画は非鳥山デザイン
鳥山のパッケージイラストに描かれてるのでデザインもしたと勘違いされるパターン
- 609 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 23:14:26.37 ID:p0Z0Ry680.net
- ６は４５より以前の話だと堀井が発売当時話してる
ロトみたいにきれいに纏まってないけどとか言ってた
電撃王のインタビューだったかな
- 610 ：名無しさん必死だな：2018/08/12(日) 23:51:17.41 ID:zg+ivBJtM.net
- Ⅵはそこまで45を感じることなかったからなあ
あれで繋がりとか言われても
- 611 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 00:07:15.95 ID:0SWA8G+U0.net
- ノーコストで通常攻撃よりも強力な攻撃を撃てるという時点で既にバランスが狂ってる感はある
- 612 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 01:06:46.27 ID:et6dL0kI0.net
- 賢者の石はなくすべき
- 613 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 02:24:22.84 ID:dx+J4toE0.net
- ４、５で売り上げ落として自信なくしてたのかな
それで天空編として自信満々に物語を描くことを躊躇してしまった
まあ売り上げ回復したんだけど
- 614 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 02:45:05.38 ID:/b5EII9/0.net
- FFの方向に引っ張られて中途半端になったんだろ
5で評価が逆転してたからな
- 615 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 02:50:45.26 ID:GCxUUjtEa.net
- 6の音源すごくない？
崎元が関わってたんだっけ
- 616 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 05:03:50.79 ID:0jB0aGv00.net
- DQ6発売前の状況は
DQは社会現象の3を頂点に4→5と右肩下がり
一方のFFは初代から6まで7年間上昇気流
昭和の終わり頃両シリーズの差は300万本以上あったのが
そこからわずか6年で気がつけば25万本差に迫られていた
そりゃ堀井が自信喪失したりFFに影響されたりは無理ないと思うわ
- 617 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 09:44:06.19 ID:MzGOc8uD0.net
- 当時のインタビューでは同じRPGであるFFよりも
スト2の方を意識してた
- 618 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 11:16:02.14 ID:pombdLpg0.net
- そりゃFFに追いつかれましたなんて言えんし
スト2でお茶を濁すしかないだろ
- 619 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 14:30:54.22 ID:ElU4FcjV0.net
- ドラクエ5までは堀井一人でシナリオもゲームバランスも手掛けてた
6以降は他人にシナリオ書かせるようになった
- 620 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 14:33:25.13 ID:EU+YWJF20.net
- でも4や5よりずっと売れてんだよな
やり込み勢と次から次へとゲームを変えてメインストーリーだけ追っかけるゲーマー層が声高にバランス崩壊シナリオ意味不明と言ってるだけ
- 621 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 14:37:57.79 ID:UpKPwUDVM.net
- たいてい某マッチョがとびひざげり、せいけんづきばっかり出すので萎える
短い期間ならいいけどそれしかない期間が長いんだよ
- 622 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 14:40:14.61 ID:ElU4FcjV0.net
- >>620
そりゃ内容と売り上げはイコールじゃねぇからな
DQ7もぶっちぎりで売れたけど中身イマイチだろ？
それはPS1の普及率とか、過剰な宣伝とか、いろんなのが合わさった結果の売り上げで
中身評価によるものじゃねーし
- 623 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 14:45:29.47 ID:5SQYwMBx0.net
- >>590
個別のシナリオどうこうは却下
全体的に面白いかが重要
- 624 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 14:51:58.68 ID:B7MzU7x70.net
- >>621
2つのマップを用意して壮大さを演出したかったんだろうけど、めんどくさかっただけ
というか昼夜の入れ替わりを無くしてまで何で入れたんだ
- 625 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 14:52:42.79 ID:B7MzU7x70.net
- アンカは間違いだ
- 626 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 15:06:31.24 ID:rt1aOom5M.net
- ドラクエ3呪文のメラ系ギラ系イオ系のように、単体が強くて３つが順序良く覚えていく特技ならマシだったけど
せいけんづきの使い勝手がイマイチだから全体技の習得を狙う他にプレイスタイルが思いつかなかった
単体やグループに使える特技って思ったよりあったんだろうか
やりこみ勢ではないのにプレイスタイルが異様に制限されてた記憶
- 627 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 15:07:52.54 ID:LZDM/Q4Td.net
- システム的にネタギレというか限界
- 628 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 15:14:12.76 ID:PhyrZe2Op.net
- >>626
初回時はダーマ解禁された後、主人公魔物使い、ハッサン武闘家、ミレーユ踊り子、バーバラ魔法使い、チャモロ僧侶みたいに
各キャラのイメージにあった職に就かせてたからあんまりバランス崩壊だの制限だのは感じなかったなぁ
グループ技はハッサンの回し蹴りとバーバラのベギラマ、イオラがしばらく主力だった
2週目以降？全員即座に魔法使いにして一回だけ戦って後はメラミ連発ですよ
- 629 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 19:05:09.20 ID:ZYncLWvbd.net
- シンプルにストーリー追いたいのに職業だの特技だのゴチャゴチャしてて辟易した記憶があるなぁ、
そのストーリーもメイン追うためのサブクエみたいなのであっちこっち行かされてめんどくさい印象しかない、最終的にはストーリーとかどうでもよくなって早くおわんねぇかな？ってなってたわ
6だけでなくて6以降遊んだのは全部(9までしかやってないけど)9はすれ違いのダンジョンが面白かった位か
- 630 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 19:07:05.65 ID:ZYncLWvbd.net
- 他のゲームでも似たような構成のはいっぱい有る筈なんだけどなぁ、ドラクエってことで無意識にハードル上げてしまってたんかな？
- 631 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 19:08:41.61 ID:SZiPatGX0.net
- ドラクエの中ではつまらなくなったというだけで他のゲームと比べたら
とんでもない差があるけどな
そのくらい他のゲームはダメ
俺はいまだにＦＦの全滅＝前のセーブしたところからってシステム受け付けないし
- 632 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 19:13:23.68 ID:ZYncLWvbd.net
- 波長が合う合わないってのもあるだろうけど他にも色々遊んでみたら面白いと思うで
- 633 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 19:26:00.87 ID:/b5EII9/0.net
- 天空編との繋がりを匂わせたかったらしいが
アリーナ一行が普通の村人と同じだったのは萎えた
命名神にアナルって付けたら怒られたのだけ面白かった
- 634 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 19:33:42.30 ID:WSdXxK3ar.net
- 6のシナリオは思春期にやってたら心に刺さってたんだろうな
ただいかんせん1からやってきたプレイヤーはすでに大人になってたんだよね
FF10にパクられるくらいだし良いテーマだとは思うんだがね
- 635 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 19:38:23.81 ID:nwjyMSZ+0.net
- むしろ1しか面白いと思えなかったな
2以降も同じシステムで飽きてたわ
- 636 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 19:41:00.75 ID:SZiPatGX0.net
- 小6でやってたけど別に刺さらんかったよ
むしろ、鬱っぽいから今でもあまり好きじゃない
ストーリー上、ダメなポイントは王道を意図的に外してる部分と
実質、村人Ａが主役のイベントが増えたこと
これで王道感が減った
ストーリー上、微妙なところ
主人公が伝説の勇者じゃない、職業以外で勇者も登場しない
主人公がただの城の1兵士にされる
ペットに毒を入れるとかいう村人Ａイベント
アモールの村人Ａイベント
主人公が馬鹿王子のお守りをさせられる
絶望の町、欲望の町とかいう村人Ａイベント
鏡に閉じ込められた姫とかいう村人Ａイベント
とにかく村人との絡みのイベントが増えた
- 637 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 20:07:25.86 ID:WdHy/k210.net
- 種族が違っても仲間だ
同じ人間なのに魔物以上に悪いやつがいる
大事なのは種族ではなくハートだ
みたいなテーマだった様子から
その頃たぶん堀井は外国人パブにハマってたんだろうと思う
- 638 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 20:11:00.29 ID:wxkI0i1Hd.net
- なんでやねん
- 639 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 20:11:48.77 ID:/b5EII9/0.net
- 音楽は不相応に良いと思った
話がチープになった分
鳥山のデザインした仲間も良かったし
ドラクエはまずシナリオから崩れていった
- 640 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 20:13:19.67 ID:JBgE3zZ80.net
- >>635
流石にこんな意見は初めて見たわw
60代のおじいちゃんとかかな？
- 641 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 20:26:36.01 ID:JlvaEOsi0.net
- 6から監修しかしてないんじゃないか？
ここまで売れると、名前を貸すだけで相当な金額が入ってくるだろうし
ただ、売れるゲームでイマイチな物を作ると、今後の信用に関わるから、
うかつに変なものを出せないという責任があるはずだけどな
6辺りで黒字倒産するつもりだったのかな？
- 642 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 21:43:53.70 ID:XAEVnind0.net
- 7もそうだけど、おつかいイベントの連続で本筋のシナリオが弱い
- 643 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 22:21:12.84 ID:+k320LJ6a.net
- >>628
2「周」だろ？
ドラクエ楽しむやつってやっぱ日本語も不自由なのな
- 644 ：名無しさん必死だな：2018/08/13(月) 23:00:18.58 ID://Bqxhou0.net
- >>636
6の主人公は伝説の勇者なんだが
まあそれを明確に確認できるのが
「伝説の武具を装備できるのは伝説の勇者のみ」
という台詞ぐらいだった気もするし、気付かなくても仕方ないか
- 645 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 00:37:46.35 ID:HKZPiohU0.net
- 6には英傑としての勇者は存在するが
血脈としての勇者という概念がない世界
それを伝えたのがルビス
というのはシリーズを通して読めると思うけどね
- 646 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 01:15:28.64 ID:WS+A2zvyp.net
- まわりのレベルが上がってもはやドラクエが特別な存在ではなくなっていたのがでかいな
オリジナルの5と比べて格段にレベルは上の出来だが当時の評価として低いのはそういうわけ
まあ5で完全に化けの皮が剥がれたみたいなところはあった
- 647 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 06:20:22.81 ID:OZe0IbTbM.net
- >>643
誤字脱字なんて推敲してる筈の小説家にですら有るんだが
やっぱネットで口だけ番長多くて現実に則してないな
- 648 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 06:33:14.50 ID:/5eOTe37r.net
- ストーリーは好みもあるから置いといて
問題なのはノーコストで強力な特技を打ち放題でゲーム性が崩壊しているところ
職の熟練度が従来の経験値やFF5のABPなどと比較してもわかりにくく
作業感を感じやすいのも良くない点
- 649 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 06:40:28.32 ID:zOPhRLgqr.net
- もしかして堀井ってアドベンチャーしかまともに作れないんじゃないか
ドラクエは中村、いたストは遠藤という当時既に超一流の評価を得ていたクリエイターのディレクションだし
堀井個人にゲームデザインの才能があるとは思えん
- 650 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 06:45:35.52 ID:jTy5/5EJM.net
- 魔法だけじゃなくて武器も死んでるんだよねこのゲーム
高い金を出して武器を買っても効果を感じられない非常に空しいゲーム
全部強すぎる特技のせい
- 651 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 07:15:45.32 ID:URFtacTH0.net
- はがねのつるぎを装備してとびひざげりの威力を上げるトンファーキック的な行為にすごい違和感あったな
今は武器によって使える特技が変わるようになったけど
- 652 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 07:22:09.11 ID:u/hsBlLx0.net
- >>651
まあ最初は違和感あったけどすぐに慣れたよ
ゲームってそういうもんじゃんってね
- 653 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 07:51:43.57 ID:r5GbocKU0.net
- >>650
ムドー倒すまでは武器の存在意義もあるんじゃね
- 654 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:01:41.26 ID:u/hsBlLx0.net
- ６５０はさすがにエアプだろう。攻撃力が上がれば大抵の特技の威力も上がるのに
- 655 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:02:43.11 ID:zLsNk+jur.net
- >>651
あれをおかしいと思わない時点で
堀井のプレイヤー目線での感覚というのも知れている
いかにもゲーム的すぎるわ
- 656 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:06:13.81 ID:rpanM0bkp.net
- プレイヤーからすりゃせっかく良い武器買ったのに
とびひざげり、正拳突き、回し蹴り等の攻撃力変わらん方が嫌だろう
むしろ、変だとわかっててもゲーム的なことを優先した部分だと思う
- 657 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:10:16.89 ID:zLsNk+jur.net
- 結局6も5までのドラクエのシステムの上に
転職システムをかぶせているだけだからなあ
ハッサンとか最初から武闘家にしとけよ
- 658 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:13:50.62 ID:jTy5/5EJM.net
- わかってもおかしいというのと、そもそも仕様がわかりづらいのとで萎える
そして高い新しい武器を買って、それまでと違って比較的大して攻撃力が上がらなかった印象があるな
特技するから実感が伴わなかったのかもしれんけど
- 659 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:14:00.72 ID:tanI6ls2M.net
- 自分探しの旅になったから
今のFFと同じ
- 660 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:14:58.61 ID:lEqnIU7c0.net
- >>645
いやいや、だからゲーム中に台詞があるんだよ
- 661 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:17:16.04 ID:zLsNk+jur.net
- >>656
剣とか武器買ったのに正拳突きばっかりしてる方が嫌だわ
同様の特技を戦士系で取得できるようにして
特技の名前を武器を使った攻撃に調整すればある程度イメージは守れただろ
- 662 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:18:51.82 ID:kek0eXeI0.net
- PS4埃被ってるからオススメ教えて
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1534202267/
- 663 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:19:50.38 ID:205Bi5FJd.net
- そのへんの違和感を8できちんと調整したから今があると思う
- 664 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:22:02.53 ID:zLsNk+jur.net
- >>663
いや7で修正しろよ
- 665 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:32:25.23 ID:N+k+FU2p0.net
- >>661
普通のRPGなら武器によって使える特技を限定すべきなんだけど、
この王道RPGで適当なシステムは止めて欲しいと思った
- 666 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 08:57:28.16 ID:8GUfL3kG0.net
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- 667 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 09:16:21.36 ID:aojOwejf0.net
- >>665
アホかお前は
今はどうか知らんが当時はそんなこと気にしていたゲームなんかほとんどねーよ
- 668 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 09:53:58.99 ID:nQX8WbG70.net
- だから堀井「個人」でそれらを全部管理するのに限界が来たのが6なのよ
4が出た頃のファミマガインタビューで言ってたこと
「自分の仕事はプログラム以外の全部。本当ならキャラデザもBGMも全部作るんだけど
それは自分より才能のある鳥山さんやすぎやまさんに任せて、でも内容には口出しする」
なおプログラムに関しても
容量が足りなくなって、どの部分を削るかは堀井が指示を出す
- 669 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 10:17:03.23 ID:UVYe95nc0.net
- ムドー倒すまではそれなりに面白かった気がするので
王道から外れたややこしい世界に興を削がれたんだろう
7の石版もそうだけどあんまり設定を面白い方に活かせてないな
- 670 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 10:27:07.76 ID:+mZt1ogvr.net
- ムドーまでは従来のドラクエで
ムドー後にドラクエ6独自のシステムが出てくるからな
タイミングが遅すぎるし途中から急にゲームが変わったみたいなチグハグさがあったな
- 671 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 10:31:46.15 ID:y6a3Wuhpa.net
- >>665
不自然な事をゲームだからと誤魔化すのは王道じゃなく奇形
- 672 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 10:35:24.47 ID:s0AujgRYM.net
- 職業特技熟練度システムがクソすぎる
あれなら3みたいなシンプルなやつかいっそ4みたいにキャラ固定で良かった
- 673 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 10:42:56.33 ID:ccAzoD0a0.net
- >>658
あきらかに特技を撃つ(倍率がかかる)前提で武器の攻撃力が決められてるからな
ゲーム的には当然と言えば当然のバランス調整なんだけど、なんだかガッカリするのはわかる
DQ3の転職で呪文全部覚えさせるみたいなやつを意識して作ったんだろうけど
覚えるだけならともかく使うのは職業限定か、武器限定の縛りをつけるべきだったと思う
- 674 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 10:49:56.63 ID:nQX8WbG70.net
- >>670
ムドー戦はBGMからしてクライマックス感MAXだったな
3で言うとゾーマを倒した後みたいな
クリア後プレイをしてるような蛇足感
- 675 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 11:16:51.30 ID:7PSHwZEK0.net
- 7の石板集めなんてテストプレイヤーの意見絶対無視してるだろあれ
- 676 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 11:37:40.30 ID:SXQuiqQm0.net
- >>668
堀井が全部決めてたらディレクターの中村の立場ないよね
実際中村はチュンソフト社内で決めたことが堀井の一言でひっくり返られて
社長の立場が無くなるみたいなこといってたし
それで社員は自分に聞くんじゃなくて直接堀井に意見を求めるようになったらしい
その光景見てた中村はこれからは全部堀井さんが決めていくんだろうなと思ったらしい
チュンソフトがドラクエ作るの辞めた原因の１つだと思うよ
- 677 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 14:36:38.06 ID:6hlEGTdAa.net
- 俺はムドー倒すまでがだるくて、その後が面白くなってきたけどな
一応その後も一本道ではあるものの、目的地をはっきりと示されないおかげか解放感があった
まあ大多数のユーザーは自次はどこへ行ってみようかって感じのRPGよりも
次はあそこへ行けと言われてイベントを見る繰り返しなぐらいガチガチなストーリーゲーが受けるんだろうな
FF10やDQ5、11がめちゃくちゃ高評価なぐらいだし
- 678 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 15:01:20.69 ID:ccAzoD0a0.net
- >>677
一本道だと他人と進行を比べやすいってのはあると思う
話のタネ、コミュニケーションの道具としての性格
- 679 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 16:09:41.59 ID:t1cAMLOoF.net
- >>677
それはただゲームとして誘導が下手なだけ
- 680 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 16:37:09.66 ID:u/hsBlLx0.net
- >>677
一周目はともかく、二周目以降は転職や特技が使えるようになるムドー後までが結構長くてダルく感じるんだよなあ
一周目の演出としては魔王を倒して解放されると言うのは良いのだが周回だとただダルいだけの要素になる
- 681 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 18:58:27.15 ID:P6E/ybvR0.net
- そもそもドラクエを周回するプレイヤーなんてごくわずかでしょ。
周回前提の調整なんかされたらドラクエみたいなライト層がメインのゲームなんか売れんわ
- 682 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 19:14:20.85 ID:FCqLpn1xM.net
- まあ最近はライト層なんてスマホゲーしかやらんだろうからやり込みで満足させなあかんかもね
- 683 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 19:38:27.50 ID:nID76U9J0.net
- オリジナル版のチャモロのキャラと動機の薄さよ
急に変な幻聴が聞こえたのでついてきた人
アモスの方が遥かにキャラが立ってる
- 684 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 19:39:38.43 ID:ieM6AuXc0.net
- チャモロは船引換券だろ！
- 685 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 19:44:51.87 ID:+QR0QV+x0.net
- 堀井は昔のクラシックなPCのRPGにガツンとやられてドラクエ作ったオタだからわかりやすいストーリーと簡単な導線で解ける4や5が気に入らず自分でヒント集めて謎解きをさせる6や7を作った
が、実際はゆとりRPGしか求められてなかったってのが不評の原因かな
当時7で石版が集まんないって言ってる人が信じられなかったが今ならわかる
- 686 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 20:41:37.27 ID:jTy5/5EJM.net
- ドラクエ6のちょっと離れるとストーリーがさっぱりわからなくなる率は異常
- 687 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 20:49:12.37 ID:Sa8J/qXV0.net
- >>685
それまでが割と自由にウロチョロできたのに６から隔壁に仕切られた一本道をカギを探すイベント強制的に体験させられて
次に進むようにされてイメージがあるが
それまでは行きたきゃどっちにでも行けたがわかり易く示された境界線超えると敵の強さでフルボッコ、だが根性で変なことできたけど
（ただし２は好きに動ける分いつまでも「しびれくらげ」や「うみうし」と戦わされていたイメージ、５は親父の死とか石化とか観戦モードのイベントがやたら多いなど必ずしもうまく行ってたわけでは無い）
- 688 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 20:49:36.69 ID:Fc8dBwsga.net
- 6は特技でバランス崩壊してるように見えて最終的には辻褄合うようなバランスだったと思うけど
山彦の帽子がかなり強いから
- 689 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 20:52:44.52 ID:Sa8J/qXV0.net
- >>663
８だって最強技はギガスラッシュなのに特技の能力差で剣の能力が下手すりゃ最低、竜神王の剣作ってもはぐれメタルのやりに遠く及ばないとか変
つうかムチが強すぎる
- 690 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 21:02:59.59 ID:+fe7q67T0.net
- >>685
7の石版は推測しようがない脈絡のない配置と
山彦の笛みたいな有無を確認する手段が無いせいで
無理にカメラ回して総当たりで調べるしかないから
取りこぼしが出るのは必然だったよ
- 691 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 21:24:58.30 ID:6JJDiJa4d.net
- 昔のPCゲーの悪いところ(それが魅力に感じる人もいるのかもしれんが)そのものに感じるなw
- 692 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 21:26:36.32 ID:FQKADPl30.net
- 6って地名やアイテム名ががまんま過ぎて凝ってるよな
よくわかんないって人はそれ見てもわかんないの？
- 693 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 21:30:17.25 ID:6JJDiJa4d.net
- それすら覚えてねぇw
- 694 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 21:44:59.34 ID:SXQuiqQm0.net
- ７の石版はそもそも石版集めて楽しいのかという疑問がある
ただの足止めにしかなってないし
- 695 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 21:54:05.95 ID:u/hsBlLx0.net
- >>694
本来なら６４ＤＤを利用して集めた石板によって攻略する順番が変わったりするフリーシナリオチックなシステムが予定されてたらしい
しかしＰＳのメモリではそれが難しく最終的に石板だけが残りシナリオの順番は固定になったと言う。だからあんな風に面倒臭いだけのシステムになった
- 696 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 22:19:42.73 ID:W6FOGKC/0.net
- >>690
占いババアいただろ脚色すんな
- 697 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 22:25:19.15 ID:PbMvIG3Fd.net
- 6はムドー討伐後一本道じゃなければ良かったな
転職システムや特技の問題は置いといて
- 698 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 22:41:41.83 ID:+QR0QV+x0.net
- 一本道だけど探索必要で言うほど狭苦しくないけどな
4と5の窮屈さはマジヤバい
- 699 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 22:52:54.95 ID:SXQuiqQm0.net
- シナリオ重視すればするほど自由度は低くなって当たり前
ドラクエは４以降シナリオ重視路線になったから
それで自由度を上げようとすると６みたいに無意味にユーザーに苦痛を与えることになる
わざと行き先教えずにユーザーに探させたり
それは自由度じゃなくてただの嫌がらせ
その自由度を極限まで高めたのがロマサガ
だからロマサガにはまともなシナリオが無い
それが問題だとしてシナリオに凝りだすとそれはロマサガじゃなくなる
二兎追うものは一兎も得ずなんだよ
- 700 ：名無しさん必死だな：2018/08/14(火) 23:58:56.87 ID:g56wEOxAp.net
- まあレールプレイングしか楽しめないって人も多いしそらは否定するもんでもないよな
堀井が時代についていけなくなってただけ
- 701 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 00:34:33.60 ID:tIn6mgE10.net
- >>667
今はいい時代になりましたな、ふぉっふぉっふぉ
- 702 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 00:44:00.24 ID:tIn6mgE10.net
- ６から顕著になったかどうか忘れたけど
行く先々どの村でも一通りすべての人に話しかけないと
イベントが進まないのはちょっとうんざりしたな
- 703 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 01:49:23.40 ID:HytAa3lu0.net
- >>699
それだな
自由度と不親切を履き違えてもらっては困る
- 704 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 01:54:00.64 ID:tyzgutTgd.net
- >>702
何かそれ、覚えてるわw町とか村見つけて情報仕入れて探索するワクワク感が作業になった瞬間だった、それまでは町を見つけたりすると止め時逃してたのに何時からか町を見つけると
｢もう今日は疲れたから(町の探索面倒だし)止めよう｣
ってキッチリ終われるようになったんだよなぁw
- 705 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 05:40:27.56 ID:udpX4NN3a.net
- 今考えてみると過去と現在の街を
交互に行ったりきたりするような
悪いところが出始めてたな
話とか作りやすいんだろうけど
ゲームとしてテンポが悪くなったように感じる
- 706 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 06:40:42.28 ID:H9G3nvV40.net
- >>688
やまびこあって初めて呪文に存在意義が出るならやっぱりバランス取れてないだろ
- 707 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 07:13:19.60 ID:LtnRseLd0.net
- >>702
ＦＦも７辺りから新しい街に付くごとにイベントフラグを探す作業が始まる感じになった
他のＲＰＧも同様。大容量化の弊害とも言える
- 708 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 07:51:59.81 ID:nhff8jw50.net
- >>683
EDのハッサンへのプロポーズだけで十分過ぎるんだよなあ
- 709 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 07:55:38.26 ID:3e1TCPyy0.net
- チャモロのキャラの薄さは心配になるレベル
案の定リメイクの会話でも空気だし
- 710 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 08:01:29.28 ID:LtnRseLd0.net
- でもパラメータ的にチャモロ＞＞＞＞＞バーバラだから
大体はチャモロがレギュラーになるよな
- 711 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 08:05:41.19 ID:3TfAZzNSd.net
- あいつは所詮ラーの鏡のオマケだから……
- 712 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 08:33:44.69 ID:r0HtV2mTd.net
- 10、11以外はプレイしたけど息切れせずクリア出来たのはファミコン版2PS１版7のみ
尚どちらも不評な模様…
- 713 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 09:03:19.44 ID:ObATvqdE0.net
- >>707
文字数制限がなくなって
逆にアイテム名が記憶に残らなくなった、ってのはある
ロト装備や天空装備はいつまでも忘れないもんだが
6の主人公装備（後の天空装備？）は厨二っぽいゴテゴテした名前は1つも覚えてない
HP回復アイテムが「やくそう」から「アモールの水」だもんな
- 714 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 09:08:47.19 ID:7+8J6SaMK.net
- 子どもの頃、最後の卵とか意味不明だったな
天空シリーズとしてもいまいちだったし
- 715 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 09:12:45.56 ID:/6Tq2fZEK.net
- ドラクエはバラモスからのゾーマのような
そいつを倒してもまだ次がいますよー
みたいな演出が正直だれてきてた
11みたいに最後の方まで明かさない方が楽しめたかもしれん
- 716 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 09:17:10.37 ID:voOKrHN3d.net
- 要素がどれも中途半端で十分に練られてなく
ボリュームこそ多いがそれゆえに胸焼けを起こす
- 717 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 09:29:00.16 ID:LtnRseLd0.net
- ６はレベル１５くらいでしかも装備は鋼の剣でもうムドーの城に行くから
まさにムドーがラスボスだと思った人はおるまい。発売前からいわれてた転職システムも
まだ登場してないし。その辺バラモスとは明確に立ち位置が違うね
まあムドーの強さはその時点においてはまさに「魔王」と呼ぶにふさわしい強さだけどね
- 718 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 10:44:23.31 ID:HytAa3lu0.net
- グラフィックとインターフェースの進化で一番驚かせれたのは6だったな
- 719 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 11:14:17.71 ID:LHIyQdqX0.net
- 345としかやっていないけれど
6はかなり序盤でやめたな
新鮮さがないというか
ストーリーが暗かった記憶がある
- 720 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 11:14:42.56 ID:8XSO2/aCp.net
- ムドーは初回プレイ時には3回くらい、なんじゃこりゃこんなの勝てるかよってなるからな
特に真ムドー本気版は稲妻で速攻壊滅してどうすりゃいいんだって思った
- 721 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 11:51:07.24 ID:+6Y1zpbh0.net
- こうやって振り返ると6以降は糞ゲーシリーズだな
FC時代のブランドが通用しない海外で
ドラクエが売れないのはなんの不思議もない
そっちの方が正当な評価なのかもしれん
- 722 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 12:10:48.20 ID:EilOMz5P0.net
- ５で他のRPGに追いつかれたからね
進化をやめて同じこと繰り返してたらそら追い抜かれるよ
４までは時代の最先端いってた
グラフィック的にも完成度的にも
結局堀井に将来に対するビジョンが無かったんだと思うよ
完全に過去の人なんだけどドラクエの版権もってるから重鎮でいられる
それが坂口との違い
FFの版権持ってない今の坂口の惨めなこと
出すゲームみんな悲惨な爆死で晩節を汚してる
- 723 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 12:52:43.87 ID:A0oIy1Xgp.net
- 6は難易度高くてよかったわ
ムドーは言わずもがな
その後も職業考えてその時点のベスト構成構築したりあと少しで熟練度上がるから楽になるぞと新特技にワクワクしたり
ベストドレッサーやスライム格闘場みたいな遊び要素が多いのもいい
ここの苦労や試行錯誤が報われる作りなのが素晴らしい
ただ、ドラクエだからとりあえず触っとくっていう層にはハードル高すぎた感はある
- 724 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 13:06:48.03 ID:ObATvqdE0.net
- 6で新しく増えたパラメータが「かっこよさ」と知った時点で
今で言うところの地雷臭がしたの思い出したわ
もう、1～3を遊んだ頃のwktkを
今後のドラクエから得られることはないだろうなという寂しさと共に
- 725 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 14:08:24.88 ID:/5X2fRpd0.net
- つまりFF13は神ゲーやったんやなぁ
- 726 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 14:58:28.99 ID:kKU26GwU0.net
- HP低いバーバラを好きになれるかが評価の分かれ目のようだな
ようするにバーバラをミレーユの1.2倍強くしてパーティーに必須の存在にさえすればエンディングのシーンにも深みが出たと
- 727 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 15:32:34.89 ID:EilOMz5P0.net
- ストーリー重視を突き詰めたらFF13みたいになる
だからゲームでストーリーばっか重視するのはどうなのってなる
結局映画にはかなわんし
FFも詰んでるよね
- 728 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 15:37:53.26 ID:7eDeahCM0.net
- >>726
ドラクエほどHPの低さが致命的になるゲームも珍しいからな
FFなんかでHPでメンバー選ぶことあんまないのに
- 729 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 15:39:36.10 ID:1/5XaRqyd.net
- ベロニカはバーバラの反省を活かしてるね
普通に役立つキャラだから喪失感もすごいし復帰してからの無双っぷりもすごい
- 730 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 18:46:46.70 ID:0BeUjpPL0.net
- 偽ムドーは王様が変身させられていたんだよ！（はあ、そうですか）
本物ムドーを倒しに行くぞ！（また道中ヘルビースト先生の相手するの？めんどくさい）
ついに本拠地に到着！（ああここでOPにつながるのね）
本物ムドー二連戦（負けイベントか何か？）
- 731 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 18:55:57.10 ID:Yp36rYBl0.net
- >>724
かっこいいかどうかなんてのはプレイヤーがどう感じるかってもんであって
制作側がかっこいいかどうかを数値化して上下を決めるってのはやっちゃいけないわな
3の発売前にどの職業のキャラがかっこいいとかでクラスで盛り上がってたのを思い出した
- 732 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 19:10:20.79 ID:EilOMz5P0.net
- そのパラメータ一つのイベントで使われただけだしね
- 733 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 19:22:19.69 ID:Oh5OFRSc0.net
- 今にして思えば
なんで地上人の6主が後の天空シリーズを装備できるのか
いやむしろそれなのに何故4、5では天空人が勇者扱いなのか
実はバーバラってED前に6主の力の種をポリポリ…っていう話ですかもしかして
- 734 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 19:25:38.21 ID:mHmvIiyAp.net
- まぁかしこさも4から死にステだったし…
つーか、回避率とかで多少は意味のあったうんのよさ消して、
なんの意味もないかしこさ残したのはなんでだ
- 735 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 23:28:07.81 ID:WyyBAXq80.net
- >>726
バーバラはデスタムーア戦のターン数下げるためだけに存在するキャラ
キングスに抜かれていたような記憶もあるが
- 736 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 23:39:56.38 ID:OVaN07TTd.net
- 同時期にテイルズが出たんだよ
あっち買えば良かったとレジ横のテレビで流れてるデモ見て思った
- 737 ：名無しさん必死だな：2018/08/15(水) 23:57:39.17 ID:WyyBAXq80.net
- >>736
それは６が面白いかどうか関係なくドラクエみたいなゲームよりそういうソフトが好きってだけの話だろ
- 738 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 00:21:56.76 ID:USfAZAgs0.net
- まあすぐ中古で2980円くらいになってたからな
別に普通か 忘れた
- 739 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 00:29:46.30 ID:Ly8jCyxWa.net
- ドラクエ6はブランド名ありきなところあったからな
その前に出たFF6、クロノトリガーの方が出来良いし
SFCテイルズはバランス悪いが新規性はドラクエよりあったな
今は見る影もなく落ちぶれたけど
生みの親である堀井が権利持って手綱握ってるってのは大きいんだろうな
- 740 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 00:38:32.78 ID:ZVcj58XbK.net
- カーリングとか考えたやつ本当頭腐ってるとしか思えない
リメイクで追加すること山ほどあるだろうに
- 741 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 02:00:32.16 ID:RaoZUBob0.net
- もっとも評判悪い６でもっとも手抜きリメイクするとか
もうね
- 742 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 03:21:02.56 ID:AEnqd/j3M.net
- 7の作業感は異常
「ああ、新しい世界に飛んでもまた石版集めか」
- 743 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 03:28:25.77 ID:AEnqd/j3M.net
- バーバラとミレーユが強ければチャモロいらないんだよね
なんで仲間になったのかもわからんチャモロ
- 744 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 03:31:38.20 ID:vF9642At0.net
- え？4じゃないの？
- 745 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 03:41:33.01 ID:xQ2Rwt7m0.net
- >>743
身体能力：ドランゴ・ハッサン・アモスさん・主人公・引換券・チャモロ・ミレーユ・バーバラ
魔法使い：バーバラ・ミレーユ・チャモロ・引換券・主人公・アモスさん・ハッサン・ドランゴ
４人編成で確実に外されるのは何の特徴もない引換券
逆にチャモロは回復系のわりに丈夫なので結構使える
- 746 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 03:42:53.62 ID:xQ2Rwt7m0.net
- >>744
そうとも言える
しかし５からのネタ切れ感ありありの落ち目っぷりはかなりひどかった
- 747 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 06:15:18.66 ID:EwPZo+aB0.net
- >>745
引換券が外される、つーかスタメン入りしないのはステータスがどうとかじゃなくて
あいつが仲間になる時点で他のメンツは大体上級職そこそこのランクまで上がってるのに
戦士マスターバトマスランク1というクソみたいな状況だからだよ
大抵はバトマスならちゃんと武闘家も経由したハッサンがいるんだから、入れ替える理由がない
ドランゴくらい圧倒的な性能があるか、戦魔極めてて魔法剣士ランク5くらいなら使ったかもね
- 748 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 08:10:40.44 ID:RIBhNCEgd.net
- テリーはあれでネタになれたからいいじゃない
- 749 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 09:01:26.21 ID:Pq4JbETJ0.net
- 5以降はドラクエの名前で売れた要素あるな
まあブランドも実力のうちだけど
- 750 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 10:05:02.12 ID:3FugC0D90.net
- FF5の真似した結果失敗したのがDQ6
- 751 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 10:37:23.66 ID:HrBbVS3Ca.net
- ドラクエって色々な所が利益に絡んでるからな
そんな金のなる木の根っこが腐ってるのがバレたら大変なのでみんなで必死に誤魔化して盛り上げようとしてる
- 752 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 12:20:33.72 ID:knjVrk3Zd.net
- かと言って武闘家マスターしたDS版引換券は圧倒的戦力になってるかというとねぇ・・・
どっちかというと仲間モンスター削除でライバルが大量に消えてくれたことの方が大きいw
- 753 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 12:30:42.60 ID:+FAi4MUQd.net
- 「テリーと引き離したらドランゴが可哀想だから」という理由で仕方なくテリーも一軍で使ってたわ
- 754 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 12:33:24.01 ID:AzuUp4w0r.net
- 武闘家マスターしてもクソザコステータスは据え置きだったからなあ加入レベル上がった分余計に貧弱っぷりが露呈する様に
- 755 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 12:34:58.08 ID:sLPnb1U40.net
- ドラクエって総じてストーリー覚えてないけど6は特に何も覚えてねえな
FFはその点よく覚えてる
- 756 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 12:38:09.77 ID:Wa403BHcd.net
- 職業と特技のバランスもガバガバだったよな
ジョブとアビリティのバランスが素晴らしかったFF5の後によく出せたもんだよ
- 757 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 12:41:38.89 ID:RIBhNCEgd.net
- FF5でハードル上がってたのは不運だったな
これがFF4の後ならそこまで言われなかったろうに
- 758 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 12:48:01.39 ID:fXIAkxmq0.net
- 6が自分探しみたいな分かりにくいシナリオなのは、野島ドラマとかエヴァとかと同時期の90年代の流行りを取り込んだからだと堀井が言ってたけど
そういうのがドラクエには合わなかったということだろう
でFF7もその系統だけどもこっちには合ってたと
- 759 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 12:54:30.65 ID:t+Ss1sn40.net
- >>757
ドラクエ6はFF5ありきで作られたからお手本がないと無理よ
出来るならFF3の後に出たドラクエ5でやってる
- 760 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 13:00:07.68 ID:cjCrF7Oc0.net
- ドラクエ5でキャラに仕草こアニメーションつけてたけどセリフにかぶるわタイミング悪いわでひどいもんだったわ
FFに影響を受けてるが真似できてないのが子供ながらに見て取れた
6では流石に洗練されてドラクエに落とし込まれてたが
- 761 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 13:04:55.84 ID:HF+ae9aB0.net
- ドラクエ５でキャラの仕草とかあったっけな？印象にないわ
- 762 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 13:12:13.65 ID:Pq4JbETJ0.net
- 6は余計なものが多すぎる
仲間モンスターはいらないし、職業（＋転職）も必要ない
もう一回リメイクするなら8と同じスキルシステムと助っ人モンスターにしてほしい
- 763 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 13:16:18.55 ID:adeCQWSG0.net
- >>758
6の自分探しは
プレイヤー目線で体験させようとするドラクエの手法自体には合ってたと思うよ
(カメラ視点の話ではない)
語り方も内容も文芸的に文脈を読み取る描き方なっちゃってるから
誰でも楽しめるような娯楽物語にはならなかったけど
- 764 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 13:27:51.33 ID:2y7ZKe9kr.net
- >>762
仲間モンスターは蛇足だけど転職はほしいな
8はシリーズでも一番面白くないし
9みたいに最初から職につけておけばいい
- 765 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 13:51:02.20 ID:/LxOITMKa.net
- スマホ版テリーは武闘家だけでなく僧侶と魔法使いもマスターしてステータス底上げもあるらしいじゃん
- 766 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 14:06:54.50 ID:kpnjQ9bt0.net
- 転職はオクトパストラベラーみたいに
サブ職的な感じにすれば合うんだろうねDQでも
- 767 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 14:44:34.70 ID:KOuXFbYw0.net
- 主人公が喋らないＤＱで「自分探し」なんてテーマにされてもなぁ・・・
そもそももともとのレイドック主人公って結局どういう奴だったのよ？
臆病者の下の世界の主人公とも違うらしいし
夢の世界の主人公（プレイヤー自身）とも結局どう違うわけ？
- 768 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 15:06:18.84 ID:sLPnb1U40.net
- 主人公の見た目がチャラいけど
それに見合った半生をゲームで体験できる訳でもないし
キャラクターの見た目とゲーム内容の齟齬が非常に目立つ
- 769 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 15:14:52.11 ID:pDSXi3AA0.net
- 主人公のデザインで言えば3と4じゃねえかな
どっちもファミコン版準拠で
他はなんか苦労してなさそうだな、のんきそうだなって印象
- 770 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 16:18:45.79 ID:+FAi4MUQd.net
- 序盤から（現実のランドと和解する前から）夢のランドって馴れ馴れしかったけど、
あれツンデレのつもりだったのか現実側の冷たい性格を考慮するの忘れてたのかどっちだったんだろ
- 771 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 16:22:26.09 ID:pDSXi3AA0.net
- ドラクエ6の時代にツンデレのカテゴリがなかったから性格の方じゃね？
- 772 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 17:04:09.43 ID:sw9Mwl5Y0.net
- 中村光一がいなくなったから
- 773 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 17:14:00.59 ID:xQ2Rwt7m0.net
- >>770
主人公に都合のいい姿
所謂妄想
- 774 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 18:12:30.78 ID:FWlUUtfJ0.net
- >>767
操作してるキャラクターの過去を描けば描くほど他人事だという感覚が強くなるから
それを踏まえて感情移入できないプレイヤーほど
自分の過去に感情移入できないキャラクターに対する感情移入を促されるようにした
っていうのがドラクエ6における自分探しの風刺的な仕掛けだな
だから元居たレイドックの王子は
よくわからない(プレイヤーには把握しきれない)存在として
あまり描きすぎないように意図的にぼんやり描かれてるな
- 775 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 18:24:58.23 ID:N5YBci7cd.net
- >>773
なんて悲しいゲームなんだ……
- 776 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 18:54:01.80 ID:AEnqd/j3M.net
- 最初妹も一緒に冒険して、その後血縁関係がなかったってすりゃいいじゃん
実家でただお兄ちゃん言ってる奴が妹じゃなかったってもどうでもいい
イベントには関わるけど一緒に冒険した方が思い入れは深まる
- 777 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 18:57:56.27 ID:AEnqd/j3M.net
- >>766
ダーマ転職して、覚えても使える能力が
メイン職業とサブ職業の２つくらいだったら評価はだいぶ上がったな
まあこれFF5に似てるんだけど
- 778 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 19:03:55.11 ID:AEnqd/j3M.net
- >>767
自分探し→王子でした（別に特殊能力があるわけでもない）
こんなの実は王だったDQ5のパパスの二番煎じだしな
8も4も似たようなもんだし
流行りどころかよくもこう繰り返せるもんだ
- 779 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 19:14:27.47 ID:/Xir+flXa.net
- 物語として自分がわからないキャラクターって、わかろうがわかるまいが自分に因縁のある明確な目的を見つけてそれを達成するのがセオリーなはず
6ってそういうのあったっけ？ただダラダラと正義の味方やって悪いやつを倒してお終いって記憶しかない
- 780 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 19:15:25.55 ID:g1uXzGf90.net
- 11もそうだね＞実は王子
- 781 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 19:26:11.91 ID:RIBhNCEgd.net
- 自分探しの旅がフワフワしたまま終わるってのはリアルっちゃリアル
- 782 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 19:30:34.88 ID:w/NVPknR0.net
- >>778
貴種流離譚は英雄物語類型の最たるものだから
枯れ切ったモチーフとして採用してるんだろな
- 783 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 19:38:32.11 ID:PeXdDm5S0.net
- >>780 彡 ⌒ ミ
PV初見の時は魔族の子なんだと信じていたのに・・・髪の毛サラサラしやがって(´・ω・`)
- 784 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 20:45:10.81 ID:xQ2Rwt7m0.net
- >>776
４、５と幼馴染の姉キャラ出して６で妹キャラ出した堀井
何かに影響受けただけで本人はさほど妹キャラに興味が無かったんだろ
- 785 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 20:49:14.03 ID:Rwu+5ZvB0.net
- 世界が複雑すぎるし細かいエピソードをたくさん詰め込んでるから
シナリオの柱が印象に残らないんだよな
個人的には6は草原の色が汚いのが嫌
全体的に色合いが暗いから閉塞感が強くて
- 786 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 21:06:44.20 ID:pDSXi3AA0.net
- フィールド曲が微妙ってのもある
- 787 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 21:53:35.37 ID:T8aSZIhY0.net
- 6が駄目なんじゃなくて5が強すぎる
未だにおっさん達の共通体験で話ができる
- 788 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 22:28:37.33 ID:c5Px3S9Z0.net
- 5-7の時代はRPGならFFに首位の座を奪われて
全ジャンルだと格ゲが王者だったし
ドラクエの陰が薄くなるのは仕方ない
- 789 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 22:38:16.41 ID:xQ2Rwt7m0.net
- まあ、５はエアポケットみたいに売り上げ下がってるのは事実だが
他作品の影響というよりは宣伝の時点でなんか受け付けないものがあったとは思うよ
実際「なんだこれ？」ってくらい爽快感が無かったし
だからと言って６をかばう気にはならないが
と言いつつデスタムーア２ターンで倒せるくらい育てたけど（５はエスターク倒したところでやめた）
- 790 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 22:41:55.18 ID:t+Ss1sn40.net
- >>787
5は凡庸だし嫁選び以外ネタにならんだろ
共通体験になるのは3、4までよ
- 791 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 22:42:45.49 ID:RaoZUBob0.net
- 5は発売前の印象最悪
ドラクエだから義務でかって遊んだらおもしれえだったな
６は全く逆
期待してやったらいつまでたっても面白くならない
途中で投げたくなったが義務でクリアして最後まで印象変わらんかった
- 792 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 22:47:58.67 ID:RaoZUBob0.net
- ６って初期設定では主人公魔族にするつもりだったらしいね
堀井が言ってた
結局最後はスタンダードにしたらしいけど
- 793 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 22:49:06.19 ID:lJPjQ07l0.net
- 5は確かに見た目やサブタイで
つまんなそうって避けられてる感じはあったな
- 794 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 22:53:02.30 ID:N9a8yBqhd.net
- 5は自身の選択がゲームに影響するのと
仲間モンスターの情報事前に持ってなければ
人によって仲間になるモンスターも差が出るからね
- 795 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 22:56:41.63 ID:8geiP1fD0.net
- マジックバリアのネーミング
- 796 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 22:57:52.44 ID:Q5px/SVc0.net
- 5で人間キャラ少なくて寂しい思いしたから、
6は仲間同士の思惑が複雑に絡み合うみたいなの期待したけど、もっと希薄だった
- 797 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 23:02:42.39 ID:RaoZUBob0.net
- シナリオ重視にすればするほどFFに近づき、演出力の差を見せつけられるという
FFもシナリオ自体はしょぼいけど演出で盛り上げてるから勢いがあるんだよね
ハリウッドの映画みたいな感じ
観たあとなんも残らんけど見てるときは楽しめる
- 798 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 23:03:14.15 ID:Pq4JbETJ0.net
- >>792
最初の主人公キャラのデザインがテリーだったな
7の都市伝説でよく出る「ラスボスの正体は種泥棒」
ってのも案外本気だったかもと思ったり
- 799 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 23:05:06.80 ID:KOPBdrwP0.net
- >>792
6の自分を取り戻したときに他人事だと感じてしまってもの悲しさを覚えるってオチは
一般的に魅力のあるような恵まれた出自じゃないと効果がでないから
魔族みたいなトリッキーな設定をやめたのは適切と言うほかないな
- 800 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 23:12:10.52 ID:RaoZUBob0.net
- バーバラがマスタードラゴンになるという案もそこまで行っちゃうと陳腐になるからやってないといってたし、最後はバランス取るっぽい
- 801 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 23:17:09.00 ID:j8XSHtfYa.net
- ドラゴンになる意味がさっぱりわからないしな
11もそうだけど単体だと意味がわからないのに他シリーズと話を繋げて自己満足するの止めてほしい
- 802 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 23:24:32.36 ID:RaoZUBob0.net
- バーバラがドラゴンに変身できる理由は確かにそれを匂わす発言はあるんだけど普通は気づかんよ
６の問題点は重要事項をさらっと流してるから普通にプレイしてたらさっぱり意味がわからないんだよ
- 803 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 23:47:01.12 ID:ZVcj58XbK.net
- 削除するならバッサリ削除すりゃ良かったのに
結局ムドー戦でバーバラ連れてけないから、あのドラゴンはバーバラだよねってなる
- 804 ：名無しさん必死だな：2018/08/16(木) 23:48:58.46 ID:RaoZUBob0.net
- 堀井：「６」って、僕の中でいえば、天空城ができたいわれみたいな程度のつなぎなんですけどね。夢の世界が消えてお城だけが残った、という。「３」ほど具体的に何もいってないですけども。あとはやる方の想像にまかせようと。
編：最初にミレーユが笛を吹きますが…。
堀井：あれについていろいろ作ろうと思ったんですよ。だんだんその時間とメモリがなくなってきて、最後の方にお城のじいさんにもらったということにしちゃったんです。最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのもあったんですけれどもね。
編：バーバラだけはパーティからはずせないんで、絶対何かあると思ったんです。
堀井：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのテーマのお話が一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
編：もったいないですね。
堀井：バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、精神体だけの存在ですよね。だから住むところは夢の世界というか、天空城しかないということで。
編：それでドラゴンになって、一つの体を得るんですか。
堀井：その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。
- 805 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 00:13:36.16 ID:zqi325NQa.net
- >>795
これ酷かったよな
普通はマバリアだろ
みた瞬間一気に萎えたよ
- 806 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 00:13:38.07 ID:qDhMIlRv0.net
- バーバラがマスタードラゴンだとするならやっぱ最後の卵は
主人公とバーバラがいつの間にか出来ててその子供っていうのを暗に示してたのかな
主人公の子孫でないと4、5の勇者が天空シリーズ装備できないもんな
- 807 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 02:02:21.97 ID:mk9C36Kb0.net
- 戦闘の曲が絶望的にカッコよくない、燃えない
何気にこれが一番の理由だろ
- 808 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 07:23:57.85 ID:KFDzwB3o0.net
- 会社変わって音源がよくなかったんじゃないの
オーケストラ版は結構いい
- 809 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 07:34:55.06 ID:fx4E4wWE0.net
- >>808
むしろ音源は凄く良くなったと思うな
街の曲なんて「え？こんなに音質良いの？」ってビビった覚えあるしな
- 810 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 07:56:16.89 ID:fx6pI1nQ0.net
- ムドー戦終わったらお使いゲーだっけ？
- 811 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 08:00:50.39 ID:pkbYEks70.net
- >>806
こういうわけのわからない解釈が出てくるくらい６が「想像の余地」って言葉に
逃げてるのは本当に好きになれない
- 812 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 08:44:47.46 ID:ly9gmsIG0.net
- >>1
5が面白かったとか冗談だろ？ｗ
お前「嫁」が好きなだけだろ？正直に言えよｗ
キャラ萌えとRPGとしての面白さを混同すんな
- 813 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 08:46:44.49 ID:ly9gmsIG0.net
- >>810
逆
ムドー討伐までがいつものおつかいゲー
それ以降は次の行き先はてめーで見つけろという放置ゲーと化す
DQ5に慣れ切ったキモヲタには耐えられない仕様だが純粋なRPGファンからすればむしろ面白かったんじゃないか？
- 814 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 08:53:50.58 ID:DfOplPOCd.net
- 行き先自体は順に回るしかない一本道なのは変わらんのでは
単にプレイヤーに明確な目的を与えられていない状態
行き先の問題というよりそもそもなんでゲーム続けないといけないのかが希薄になる
- 815 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 08:56:50.24 ID:grhzHqPH0.net
- 当時のファミ通レビュー
「期待過剰だった」・・・9点
「序盤はドラクエとは思えなかった」・・・8点
「色々引っかかる部分が多い」・・・9点
「とりあえず基本は変わってない」・・・8点
- 816 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 08:58:23.60 ID:ly9gmsIG0.net
- >>389
それまでのドラクエはプレイヤー＝自分とは言いつつもプレイヤーは主人公のゲーム開始までの人生を知らない
でもドラクエ6は最初から記憶喪失で始まっており、
そのおかげでプレイヤーはゲーム内の主人公と自分とを完全にリンクさせることが出来るんだよ
途中断片的に記憶を取り戻すけど結局完全には元の記憶は取り戻せませんでした・・・・で物語は進んでいくけど、それも主人公とプレイヤーの「記憶」をリンクさせるためのものだったんだよ
そういう製作者側の意図を読み取れないようでは君はRPGを語る資格はないぞ
- 817 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 08:59:47.82 ID:ly9gmsIG0.net
- >>815
別の雑誌でファミ通レビューが酷かったことに触れて「あいつら途中までしか遊ばずにレビュー書いたらしいですよ（笑）」ってバカにされてたぞｗ
- 818 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 09:01:33.14 ID:TE5f2K9P0.net
- 必ずしもそれが正解とは思わないけど
この辺のブログは読み物として楽しめた
DQ2を掘り下げている
ttps://togege.at.webry.info/
DQ6などの推察
ttp://kanoh.cocolog-nifty.com/blog/
そういう見方もあるんだなと思ってからは
これらで紹介されているナンバーが好きになったわ
- 819 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 10:30:29.66 ID:vgjWw+y0p.net
- 自宅出てスズメと朝日のきらめきの朝チュンですげー凝って作られてるなと感動した
音、演出面は最高だったな
6が微妙扱いされてるのってまわりのレベルが上がったのがでかいと思う
4までは作り込みも調整もオンリーワンだったから
- 820 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 11:31:35.65 ID:fvWimU/Wd.net
- あのスズメの演出、おおっと思ったけど自宅にしかないというのが肩透かしだった
ムドーの城へ突入する演出はすごいのにデスタムーアの城への入りかたはショボかったり全体的に竜頭蛇尾って感じ
- 821 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 11:57:34.35 ID:wkv6dq/5M.net
- >>797
いやFFもクソだわ
演出がいいのどのFFだよ
- 822 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 12:04:46.20 ID:PVeL+47Q0.net
- DQ6って初めて敵のモーション取り入れたりして演出はやたら凝ってたな
その代わり時間が足りなくなってシステムなんて手付かずみたいな感じだった
- 823 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 12:06:39.52 ID:VBGT6xSA0.net
- >>816
プレイヤー100人の内90人が理解出来るなら、理解出来ないのはユーザーの責任と言えるが、
100人の内、99人が理解できていないならそれは製作者の責任なんだよ
６がまさにそれ
それをユーザーの理解力不足のせいにするのは間違い
堀井の６の発言読んでも分かるが、ただの堀井の自己満足に陥ってるんだわ
ユーザーがプレイ中にはまず気づかないようなことをまるで理解できてるかのように話してる
ゲームは映画や小説とは違い後で見直すなんてことはまずしない
たった一回で理解させて楽しませる必要があるのに、６はきちんと説明せず匂わす表現に終始してる
これでは誰も理解できないしエンターテイメント失格なんだよ
ユーザーは１万円も払って買ってるんだからその分楽しみたいわけ
それなのに100人の内１人しか理解できないゲーム出すとかユーザーの立場に立ってない証拠
本当に堀井らしくなかった
- 824 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 12:18:14.64 ID:VBGT6xSA0.net
- 堀井は６発売直後のあまりの評判の悪さにキレて
６を叩いてる奴はRPGに飽きてるんですよとユーザーに責任転嫁していた
いやただ単に６が糞ゲーだったから叩かれてるんだわと思ったな
FF6とか称賛されてたし
- 825 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 12:26:33.93 ID:a1CAt/eS0.net
- ドラクエって終盤つまらなくない？
なんかいつも終盤にくると飽きててここに何しに来てんだろうって考えてしまう
- 826 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 12:28:45.58 ID:uvjbYJPDp.net
- 堀井が望む自らヒントを集めてフラグ解放する達成感を得て～ってRPGは確かに飽きられてたな
実際この後ドラクエはどんどんゆとり仕様になっていくし
錬金釜とかいう凡百の無駄な水増し要素やめろよ
- 827 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 12:34:52.74 ID:fx4E4wWE0.net
- 錬金釜はマジでツマランな。さっさと廃止すべき
- 828 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 12:47:04.65 ID:cuJcTC0Ya.net
- >>825
わかる、特に5の魔界とか何のワクワクも無かったし記憶も無い
- 829 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 12:51:40.87 ID:BbtlpnuO0.net
- FFの話しちゃうと、FFは昔から人間ドラマが良いって勘違いされがちなんだが
昔のテキストとかよくよく見直すと実はクソみたいな茶番テキストが多くて
評価されてたのは人間ドラマじゃなくて世界観だったってのが真相
6は人間ドラマとストーリーが両立できてたけど7以降からだんだん世界観を蹴って
人間ドラマ寄りにシフトしていった結果、13や15みたいなゴミが生まれた
- 830 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 12:56:26.53 ID:Idr5Na7+0.net
- >>195
ドラクエのシステムってそういうRPGを楽しんでるユーザーへの想い無視なんだよね
7のキーファもそうだったが、4～6も馬車メンバーと貰える経験値同じってせいで、お気に入りばかり死亡で経験値逃すという事が起きるんだよね
こうなると馬車面の方が強くなってバーバラみたいなの使いたい層には気が滅入る
ポケモンなんかは先頭のポケモンばかり強くて他レベル低くて雑魚だった……なんてプレイ体験よく聞くけど、彼等は別にそれを不満そうには言わないんだよな
何故なら先頭にしてるのはお気に入りのポケモンだからなんだよ
- 831 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 12:58:06.74 ID:BbtlpnuO0.net
- ドラクエは終盤がつまらないと言うより終盤のパターンに飽きが来てる
3で闇のアレフガルド、4で四天王とデスピサロが待つ闇の世界
5で闇の世界、6でも闇の世界って闇の世界に頼りすぎなんだわ
意外性で3を超えた作品は今のところない
- 832 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:00:22.10 ID:grhzHqPH0.net
- >>825
1で竜王の城に入る前にスタート地点のラダトームが見えた時
2でロンダルキアの真っ白な大地を見た時
3でギアガの大穴から落ちた先の男からアレフガルドの名前を聞いた時
はテンション爆上げしたけどなあ
けど、確かに4以降はそういう感動がない
強いて言えば5で少年時代の自分に会ってゴールドオーブをパクる時
「ああ、こういうことだったか」と伏線回収に感心したぐらい
- 833 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:01:12.50 ID:VBGT6xSA0.net
- スーファミの頃のFFって盛り上がるイベントを複数作ってそれを一定間隔で配置してた印象あるな
シナリオ的に必然性があってイベント作るんじゃなくて、こういうイベントしたいからそれに沿ったシナリオ書くみたいな
オペラシーン入れたいからそういう風にストーリーをもっていく
だから全体の話としてはショボいんだけど、ゲームとしては盛り上がる
- 834 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:04:40.66 ID:p7ftWdHqa.net
- >>821
スーファミの機能使ったFF4のOPやROMハードで音声流したFF6の劇とか当時の演出としては優れてたぞ
- 835 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:05:43.74 ID:fx4E4wWE0.net
- >>833
そう言う所少年漫画的だったと言っても良いね。かつてのジャンプのやり方に近いからね
しかし７ぐらいから完全に映画を意識するようになって来て変な方向性に行った感
ＲＰＧのシナリオは「映画」じゃなくて「漫画」で良かったのだよ
- 836 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:12:10.99 ID:UtR07l/aM.net
- >>807
眠いくらいだよな
DQ6の曲は全体的に眠い
音質なんてシロウトの耳にはどうでもいいこと
- 837 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:12:47.36 ID:cpEXjMl/0.net
- そういう観点だと6は叙述トリックのミステリ小説みたいな感じだったな
叙述の仕掛けに気づかないと作者が何描きたいのか掴み損ねるっていう
- 838 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:13:55.82 ID:BbtlpnuO0.net
- 音楽、特にボス戦が大事なのはオクトパストラベラーが証明してくれたな
- 839 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:14:11.80 ID:VBGT6xSA0.net
- かつてジャンプでトーナメント戦が受けるとわかったらあらゆる漫画がトーナメント戦やり出したな
著者が書きたいものを書くんじゃなくて読者が読みたいものを出す
スーファミの頃のFFはまさにそうだったね
こういうイベントすれば子供たち盛り上がるだろうなというのを狙って入れてた
- 840 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:17:06.92 ID:BbtlpnuO0.net
- >>839
FF5はマシリトがかなり口出ししたってニコファミだかで言ってた気がする
- 841 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:18:12.77 ID:grhzHqPH0.net
- >>835
FF3で寺田が抜けて、以後シナリオをどうするかでマシリトに相談したんだよ
FF4はマシリトが監修したから完全に黄金期ジャンプ漫画のノリ
5と6は自分たちでこの手法を続ける
後に野島が加入して化学反応を起こし
ノムリッシュや鳥山求めないのような奇形児が誕生して現在に至る
- 842 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:25:06.58 ID:VBGT6xSA0.net
- マシリトはFF3発売直後に坂口を集英社に呼び出して説教したんだよね
ある会議室で会っていきなり「君が坂口君か。これからFF3のどこが駄目なのか説明していくね」
といって、延々と批判し続けたという
こんなのは制作者の独りよがりだとかいって
それ聞いてた坂口はいったいなんなのこの人とカチンとしたけど、
後から会社で振り返って確かに一理あるなと思って真剣にマシリトがいってたこと取り入れたらしい
- 843 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:26:27.02 ID:BbtlpnuO0.net
- あとマシリトと言えば今のドラクエをボロクソに言ってた記事もあった気がする
- 844 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:29:12.40 ID:UtR07l/aM.net
- >>812
６こそキャラ抜いたら何も残らんだろうに
>>813
浅瀬で行けない場所ばかりで、行きやすいところに誘導されてイベントがあるから
結局順番を逆にしたり、横道に逸れる余地なんてないんだなあ
- 845 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:29:18.55 ID:lilhMbSP0.net
- 4の駄作で世間のドラクエ熱が冷めて
9がDS効果で盛り返すまではずっと低調だった感じ4-8
- 846 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:48:51.24 ID:p7ftWdHqa.net
- >>844
6はそのキャラも碌に立ってないのがな
ハッサンくらいか印象的的なのは
あとネタ要素のテリーぐらいで
- 847 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 13:51:17.53 ID:BbtlpnuO0.net
- 悪い意味でFFに引っ張られた感はあるかもな、DQ6
- 848 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 14:03:59.41 ID:UtR07l/aM.net
- >>816
わかった上で興味のわかない設定だなあ
- 849 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 14:10:01.81 ID:44K+aRGo0.net
- ネタが無いなら無理して続けないほうがいいよ
無双、テイルズ、如くみたいに今後の信用に関わる
お金が欲しいのはわかるけどさ
- 850 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 14:11:45.51 ID:VBGT6xSA0.net
- 親子３代で大魔王倒すという設定自体は３発売直後に堀井が語ってるんだよね
将来的にはこういうこともやってみたいという感じで
だから５のシナリオ自体は堀井が長年温めてたもの
- 851 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 14:51:07.46 ID:/kjlEwWed.net
- かつて散々ネガッて馬鹿にしてたFFに人気で負けるんだからな腸煮えくり返ってたんじゃない？
それに比べて坂口のしたたかなこと
- 852 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 15:33:51.58 ID:ehJR/Q7f0.net
- >>847
6のプレイヤーキャラに関しては
キャラクターをある程度立てた上でその手法を自己否定するような構成になってるので
引っ張られると言うよりは意識的に利用してる感じだな
だから単にFF的なRPGとして見ちゃうとすごく半端なものに見えるわけだけど
- 853 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 15:54:08.81 ID:c6tSQ4mFr.net
- >>845
わりとマジでこれだよなあ
まあ4は3で頂点極めたから違うことやろうとしてるんだなと世間様から大目に見てもらってたけど
5も駄作で完全にドラクエ熱が冷めた
- 854 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 16:01:31.94 ID:BbtlpnuO0.net
- 4と5はそれなりに尖ったところ、チャレンジした痕跡があった
仲間モンスターやAIや馬車間違いなくチャレンジだった
でも6はこれまでにあったドラクエの挑戦がなかった
6が別格で「パッとしない」と言われるのはそこだと思う
>>852
キャラ立て自体は4の時点でやってるんだけど、6のキャラは4ほど個性なかったのがなぁ
- 855 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 16:01:45.14 ID:RKgYSpH3r.net
- 9はリメイク次第では再評価されそう
- 856 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 16:26:24.43 ID:DxazWXhF0.net
- >>833
オペラの必要性が全くわからないけどね
草原の中に突然オペラハウスがある街があって、そこについたら探してるキャラの好みの欠員が出たから急遽やることになるとか正にグダグダシナリオだった
- 857 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 16:27:18.91 ID:HHCV0Oz70.net
- DQ9は一番根っこの所が腐りきってるから、シナリオ丸ごと作り直しレベルじゃないと無理だろう。
- 858 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 16:27:34.21 ID:50rcARjna.net
- >>838
ズンチャｗ ズンチャｗ ズンチャｗ ズンチャｗ
の糞ミュージックがなんだって？
- 859 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 16:46:49.84 ID:BbtlpnuO0.net
- >>858
どんまい
- 860 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 16:58:03.02 ID:grhzHqPH0.net
- グラフィックへの批判は5よりも7の方が大きかった
5は一応SFCレベルの水準は満たしてたけど
7はロード時間短縮のために16色モードだったから
FF7～9と比較すると特に酷評される
- 861 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 16:59:00.10 ID:N4nbvhK50.net
- 6のBGMはどうやって2Mbに収まってるのか謎だわ
- 862 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 17:19:22.04 ID:VBGT6xSA0.net
- ゲームであまりシナリオ凝っても疲れるだけ
映画ならストーリー追うことばかり考えてたらいいけど
ゲームだと他にすること一杯あるから凝ったシナリオだと意味わからなくなる
ドラクエ３も単純なシナリオだから良かった
だからドラクエ３を映画化しても糞つまらんよ
シナリオしょぼすぎだし
でもゲームとしては面白いよね
- 863 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:02:02.61 ID:BbtlpnuO0.net
- つーかシナリオがいい加減でも世界観がしっかりしてたら案外引き込まれるもんだよ
- 864 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:09:41.87 ID:HHCV0Oz70.net
- ご都合主義シナリオをダラダラ見せられる上に世界観崩壊のDQ9が如何に糞かよく分かるよね。
最初、DQ3から勇者の呪縛を取り払った作品になるかと思ったが、飛んでもない糞で絶望したし。
- 865 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:14:19.81 ID:lzQP7N2f0.net
- >>844
4コマ劇場で一番光ってたのは6のような気がするｗ
- 866 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:24:30.08 ID:VBGT6xSA0.net
- ９は勿体なかったね
戦闘や育成部分では光る部分も多かったのにシナリオとガングロが全てぶち壊したし
- 867 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:29:56.06 ID:lzQP7N2f0.net
- >>866
でもシナリオに凝っちゃうと仲間の空気感が強調されるだけなのよな
リメイクするならガングロはチェンジで仲間作成もやめてキャラ付けするとか
1人旅派だから仲間云々は全く気にならなかったけどｗ
- 868 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:35:08.77 ID:HHCV0Oz70.net
- DQ9は、発売前は自分達で職業選んでキャラ作ってPT組めて勇者無しって言うから、
DQ3みたいに勇者縛りに煩わされず、自分の作りたいPTで思うまま遊べると思ったら。
さらに着せ替え要素もあり、発売前は色々と考えながら楽しみにしてたのに……
主人公は最初旅芸人固定で、仲間は最初のボス倒して次の街に着くまでお預けだし、
DQ3はまだ「勇者様ご一行」だったのが、DQ9は「天使様とガングロ妖精」の話だったし。
ハゲ師匠とのイベント戦闘で仲間が完全に「存在しない、してはならない」扱いだったり、
グレイナルに「ムービーやるから仲間置いてきて撮影用スーツに着替えろ」とか言われたり。
マジでプレイヤーが作成した旅の仲間に対するあの冷遇措置何なの？
一生許さん。
- 869 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:38:52.19 ID:VBGT6xSA0.net
- ネイルアート検定に合格したとかほんとフザけたゲームだったわ
内輪受け狙ってゲーム作んなよ
- 870 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:39:29.77 ID:wJ3MdEQ4a.net
- >>10
8は壮絶イカ臭いw
- 871 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:40:08.61 ID:DX5jQmM+r.net
- >>854
そうかな
5がまったくチャレンジせずに古臭いドラクエだったから大不評で
6で改革しようとして煮詰まらないまま出してしまったという印象なんだが
- 872 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:41:42.67 ID:NiQSNFbPr.net
- >>864
ご都合主義は人気の5も最新作の11も酷いもんだが
- 873 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:43:37.02 ID:hdJdeKZX0.net
- 9リメイクしたらサンディ枠追加して選べるようにしてくれると嬉しい
- 874 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:43:56.81 ID:6+/xpcOi0.net
- 上級職やる為に下級職を２つ以上やるのがめんどい
しかも道中で鍛えてボスで本職とかやりづらいのがまためんどい
せめてボスで職業を切り替えられたらストレスは相当無いのに
- 875 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:45:27.48 ID:pJFgXMX+0.net
- あの髪の毛の青いゴクウに自分探しなんて合ってねーよ
- 876 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:45:28.99 ID:WMYILglY0.net
- >>865
いや４だろ
中々５が出なくて仲間キャラが立ってるから色々なネタが出た
ザラキクリフトとか
６はソフトだけではなく四コマ自体落ち目ってのもあってパッとしないで終わったな
- 877 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:45:50.48 ID:HHCV0Oz70.net
- >>871
DQ6って今までの作品で受けた要素を放り込んでみただけじゃね？
強くキャラ付けされたキャラ群はDQ4でもうやってるし、
転職して強くなるシステムは（上級職以外）DQ3からだし、
モンスターを仲間に出来るのもDQ5から持って来た要素だし。
しかもキャラ付けや仲間モンスターについては完全に劣化してるしな。
- 878 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:46:10.89 ID:lzQP7N2f0.net
- >>871
5がチャレンジせず大不評って君が嫌いなだけじゃないのか？
モンスター仲間が好評だったから別シリーズ化したのだろうし
- 879 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:52:56.35 ID:PFtfVqrQr.net
- >>878
いや好き嫌いじゃなくてシステム的な面でね
5は従来のドラクエに乗せただけで
仲間に入るかどうかを抽選にしただけだから
やってることはアイテムドロップと変わらないし
6は熟練度が経験値と別にあったりシステム的に違うじゃん
完全に改革に失敗してるから5までのドラクエの方がいいと思うけど
- 880 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:55:27.24 ID:lzQP7N2f0.net
- >>879
熟練度を新設したのはそうだろうけど3のキャラ育成路線に回帰しただけじゃないのか？
仲間モンスターをドロップと同様に言うならな
- 881 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 18:57:52.36 ID:PFtfVqrQr.net
- >>880
経験値とレベルという枠組みとは別に職と熟練度というシステムを載せて二重構造にしてるじゃん
まあうまく機能してないし改革失敗だと思う
システムを継承した7が不人気で
結果として従来型システムの最後のドラクエである5の評価が高まったことからも明らかだけど
- 882 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 19:03:32.03 ID:PFtfVqrQr.net
- 5のグラと音質がショボショボだったせいで
システムまでも古臭いと不当に評価され
焦った堀井が訳の分からない方向にテコ入れをしてしまったのが不幸のはじまり
従来路線の5までの方がだんぜん良かったんだけどね
- 883 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 19:05:09.58 ID:lzQP7N2f0.net
- >>881
職も3からの復活だけどな
まあ改革失敗というより6時点で不完全だっただけじゃね
- 884 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 19:05:10.55 ID:HHCV0Oz70.net
- 熟練度は確かに新しかったが、そこをメインにするなら、ストーリーとキャラクターを売りにしたDQ4や、
仲間モンスターを売りにしたDQ5の様に、DQ6も転職と熟練度システムに特化して調整すべきだったと思う。
その他の部分を削れなかったのは、時代の要請とかそういうのもあるのかもしれないが……。
- 885 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 19:05:30.94 ID:+8ezfIdPM.net
- 熟練度上げるの楽しかったけどな
本人のレベルだけじゃない職業からも新たな強さを手に入れられる
まあ出来ればグラに代わり映え欲しかったけど
その点Ⅶは上手くリメイクしたなと思った
まあグラしょぼかったけどw
11レベルであんな感じにして欲しいね
- 886 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 19:35:24.29 ID:ogTOXc/v0.net
- チュンソフトの開発力がSFCで大作RPGを手掛けられるレベルに達してなかったのがいけなかったんや・・・
- 887 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 19:40:18.91 ID:pJFgXMX+0.net
- 5もPS2のリメイクでやったら、あれ？面白いやんってなったし
6もちゃんとリメイクされてシナリオも手直しされたら違ったかも
- 888 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 19:43:57.82 ID:y5beyfXV0.net
- 「発見の旅」を意識したせいなのか中盤以降は「○○へ行け！」みたいな指示がなくなったのが単純に面倒ではあったな
ゲームが進められる「目的地」は確実に存在しているのに明確にしてくれないのはしんどい
オープンワールドが好きな人なら向いてそうとも思ったけど、移動制限もなんだかんだで多いしなぁ
- 889 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 20:11:51.74 ID:fx4E4wWE0.net
- >>888
それは確かだな
探索重視にしたかったのは解るんだが、実際のシナリオの順番は一部を除いてほぼ固定だったから
結局行く場所が解りにくいだけのゲームになっていた
Ⅲみたいに攻略順序がプレイヤーの任意に任されていればいい感じになったのだろうが
結局中途半端になってしまった
- 890 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 20:17:50.63 ID:vnaL0MX40.net
- >>884
堀井の構想というより、当時ウケそうなネタを盛り込んだだけの作品だな
敵アニメーション、2つのマップボリューム、上級職、キャラデザ、消化不良のストーリー・・・etc
- 891 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 20:21:05.30 ID:0Wd+0GX30.net
- ドラクエって2回目のリメイクがあっても1回目とほぼ変わらないのばかりだからな
- 892 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 20:26:50.56 ID:BbtlpnuO0.net
- >>879
モンスターが仲間になるシステムをあのレベルで作りこんだのは
あの時代ではドラクエ5しかなかったけど
6の熟練度ってぶっちゃけFF5の後追いでしかないぞ
>>865
お前坂本太郎が好きなだけだろｗ
- 893 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 20:34:52.36 ID:5FbS6j0K0.net
- 成長がある以外はメガテンの方が
- 894 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 20:44:35.55 ID:0Wd+0GX30.net
- メガテンから交渉なくしたのは正解だったわ
堀井はこういうセンスがある
- 895 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 20:48:01.52 ID:/Jzm7grsd.net
- 作り込みでは全然及んでいないかな
- 896 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 20:49:36.91 ID:6BFU4tyZ0.net
- メガテンの交渉は運任せと仕様知らんと手も足も出ないドラクエ5よりプレイヤーの介入余地がある分優れてるだろ
交渉オミットするならプレイヤーに有利になる代わりのシステム入れなきゃ
- 897 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 20:50:06.14 ID:VBGT6xSA0.net
- 当時からメガテンのパクリと言われてたな
- 898 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 20:57:39.31 ID:qe5bzlzL0.net
- FF8もそうだけど
決して手抜きとかじゃないのに
いろんな要素が噛み合わなくて駄作になってしまってる不思議
- 899 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 21:08:22.55 ID:/Jzm7grsd.net
- 色々詰め込まれているけど練り込まれてないからね
ボリュームは凄いけど個々の要素が中途半端
そうなるとそのボリュームが逆に仇になってくる
- 900 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 21:44:06.98 ID:VBGT6xSA0.net
- 個人的に95年のスーファミの中でもクロノ、ロマサガ３、オウガ以下の出来だったわ
ストーリーではクロノ、オウガ以下
売りの自由度でもロマサガ３以下
当時のファミ通の読者投稿でもDQ6よりシレンの方が遥かに面白いと載ってたし、全体的に微妙な空気が漂ってたな
- 901 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 21:53:32.64 ID:bpXpuz0La.net
- メガテンの仲魔って成長したっけ
- 902 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 21:56:11.49 ID:VsKIrsBOr.net
- 7がほぼ6のシステムを踏襲してきたのには驚いたな
欠点だらけだから絶対修正してくると思ってたのに
- 903 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 22:00:21.03 ID:/Jzm7grsd.net
- 堀井的には6のリベンジだったみたいだよ7は
結果には満足したようだ
ユーザー的にはよくわからんが
- 904 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 22:17:04.99 ID:N4nbvhK50.net
- 7は堀井も辛かったとか、ユーザも辛かったし誰得だよw
- 905 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 22:18:07.72 ID:VBGT6xSA0.net
- ７のシステムは６よりマシにはなってた
あれってキャラ毎に転職制限すべきだったね
自由に転職させるとキャラ毎の個性が無くなるから
シナリオ面ではまた５のように一本道に戻って分かりやすくて良かったよ
- 906 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 22:20:43.27 ID:/Jzm7grsd.net
- 石板でちょっとは攻略順を自由にできたのがよかったのかな
- 907 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 22:47:36.75 ID:VBGT6xSA0.net
- ７は当時一ヶ月ぐらいネット断って遊んでクリアして、これは名作だ、ネットでも絶賛されてるだろうと思ってたら微妙な評価で愕然としたわ
まあ叩かれてる部分は確かに分かるけどね
その逆が８だった
なんだよこの糞ゲー、こんなのドラクエじゃねえよと思ってたら絶賛の嵐
それ以来ネットの評価はあまり気にしなくなったわ
- 908 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 22:48:13.95 ID:BbtlpnuO0.net
- 7はキーファとムービーがマイナスすぎた
あと転職登場するのが遅すぎて「え！？転職あるの！？」ってなった
- 909 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 22:49:28.82 ID:1u+qedAH0.net
- >>905
6やってたときに思ってたんだけど
キャラごとに得手不得手を設定して
職への適性の有無で熟練度に差が付くようにすれば良かったんちゃう
- 910 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 22:54:03.27 ID:/Jzm7grsd.net
- 8は67と続いた職業システムが結局あまりよくなかったから
その反動で評価された部分もあったかな
正直あそこから始まるスキルシステムもそんないいものとは思えなかったけど
8の評判はほぼグラに思える
- 911 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 22:55:46.20 ID:HHCV0Oz70.net
- >>909
どうせ上級職とかあるんだし、聖剣伝説3みたいなクラスチェンジ制で良かったんじゃね？
固定キャラクター制と自由転職制の組み合わせはやっぱり相性が悪いと思うし。
- 912 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 22:57:30.53 ID:9oPnKJcC0.net
- 船、ラーミア、気球、絨毯と乗り物入手で、さあ行ける所広がるぞって上がるシーンで
空飛ぶベッドで寝たきりの子の願いに乗っかってってのが、ちょっと手放しでは喜べなかった
うかつに遠出してボコボコにされたってのも相まって印象良くない
- 913 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 23:04:15.81 ID:+dlB0kd3a.net
- >>887
昔のドラクエって余計な要素が少ないから
リメイクとかやってるとサクサク進められる
ドラクエ7やった後にリメイクドラクエ4やったら
キャラの育成や話のテンポが7に比べて早すぎて笑ったよ
ナンバリングが進むにつれて失った物も結構あるんだよなぁ
- 914 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 23:37:12.98 ID:TE5f2K9P0.net
- >>854
その辺がチャレンジしてないとすると
11なんて目も当てられないね
- 915 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 23:37:26.15 ID:grhzHqPH0.net
- >>913
6が出た1年後にリメイク3が出た時は
ゲームとしては6より面白く、システムが洗練されて快適で遊びやすいけど
特技がなくてストーリーも短くてボリューム不足で淡白に感じたとか
- 916 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 23:41:38.33 ID:hdJdeKZX0.net
- リメ3の叩き台になったと考えると6も無駄じゃなかったかな
- 917 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 23:43:13.70 ID:VBGT6xSA0.net
- リメイク３は俺もイマイチに感じたわ
移植度じゃなくて根本のゲーム性に
今やるとこれぐらいがちょうどいいよなって思えるんだけど
当時はしょぼく感じた
やっぱ思い出補正って強いんだなって
- 918 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 23:46:41.64 ID:GI4rdqJKd.net
- 6から7のなっがい期間を待てたのは
テリワンとリメ3のおかげだったけどね
- 919 ：名無しさん必死だな：2018/08/17(金) 23:52:33.01 ID:HHCV0Oz70.net
- リメイクⅢについてはⅤ発の範囲攻撃武器が入り込んで来たって問題もある。
あれのせいでゲームバランス激変してるからね、思い出補正とかのレベルじゃ無く。
- 920 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 00:04:23.50 ID:shqZScXR0.net
- リメイク3が初ドラクエ3だったから今でも名作だと思ってるんだけどな
- 921 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 01:28:59.30 ID:4+92RWox0.net
- >>914
6のシステム面でのチャレンジが何か具体的に教えて欲しいわ
- 922 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 01:52:26.40 ID:aXqllWFA0.net
- 3のリメイクはGBC版が一番すき
モンスターメダルのシステムがちょっとダル
- 923 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 01:54:28.80 ID:lkFqJDt20.net
- 6から3て1年なのか。当時の開発スピードすげえ
- 924 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 02:00:34.75 ID:Mssdbw4M0.net
- 5まではシンプルでドラクエらしい
まあ6は進化したとも言えるが
進化すればドラクエらしさもまた消えるのかもしれないな
- 925 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 02:45:49.10 ID:NMSgmiOC0.net
- >>921
それを下回る逃げの11が情けない
- 926 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 02:48:40.28 ID:Fmq+XMjz0.net
- 多彩な職業、特技はチャレンジだろう
正拳突きやらハッスルダンスやら口笛やらお世話になったろ
- 927 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 02:51:42.64 ID:NBBKEasX0.net
- 11は10を遊んだことがあるかどうかで評価が変わりそうだな
- 928 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 02:53:52.23 ID:5SBhvUXr0.net
- あれは無駄に多彩にし過ぎるのも良くないという例になってしまったがな。
ついでに、どんなに多彩にしてもプレイヤーは有用な一部だけ使いたがるという証明にも。
- 929 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:00:58.43 ID:YPoibiUy0.net
- >>928
そりゃそうだ
FF5ではきちんとそこも考えて現職以外のスキル使うのに制限加えていたのに、後発のDQ6は何も考えず習得したスキル無制限に使える劣化パクリ
- 930 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:03:39.60 ID:uLf65qYI0.net
- 習得や使用が無制限かつどれも同等にコストがなかったら、全部の中から一番強いものを使うわな
当たり前の話
- 931 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:25:54.42 ID:lkFqJDt20.net
- 正拳突きとかをいちいち選ぶのが面倒かったな
- 932 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:32:17.80 ID:F3FJgvvi0.net
- システム面でも、FFはスーファミからアクティブタイムバトルとかアビリティ制とか発明してたのにDQはぱっとしなかったね
- 933 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:37:25.31 ID:q3tzeUUFM.net
- 全体攻撃技が強いのに、単体攻撃の正拳突きがめっちゃミスするのが最悪
俺の中では正拳突きがクソなせいで一気に全体攻撃技連打ゲームになった
- 934 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:38:59.56 ID:j3YQR0il0.net
- アクティブタイムバトルもアビリティ制も一人のデザイナーが作ったんだっけ？
- 935 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:40:58.26 ID:NMSgmiOC0.net
- ドラクエは4でAIを浸透させられなかったのが痛い
AIに全振りしたシステムで進化していれば
DQは3までの作品
みたいに言われずに済んだだろうに
- 936 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:44:09.96 ID:NMSgmiOC0.net
- >>934
全部といっても差し支えないくらい
ほとんど伊藤裕之の作品
アイデアマンだけど
結構偏屈なところもある様子だから
坂口のチューニングが入ってバランス取れたんだろうね
- 937 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:45:05.68 ID:F3FJgvvi0.net
- アビリティは結構誰でも思いつきそうだけどATBは凄いよね
こんなの普通思いつかんし、思いついてもゲームに落とし込むの凄い大変
５で10分以内に脱出せよとかやってたけどこんなリアルタイム制のイベントとかドラクエでは不可能だし
- 938 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:45:20.49 ID:5SBhvUXr0.net
- システム面で言えば、DQは3までウィズやウルティマの後追いしてた訳だし。
（色々と遊び易く配慮されてはいるけれども）
そもそもFFとは見てる方向が違ったのに、無理してFFに寄せたのが間違いだったのかもね。
（FFはFFで明後日の方向に全力疾走して逝ってしまったが……）
- 939 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:48:38.35 ID:YPoibiUy0.net
- DQ4のAIと同じでATBもFF4のが良かったのに
5でコンセプト的には大幅に退化しちゃったよね
- 940 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:50:13.34 ID:j3YQR0il0.net
- >>936
ドラクエにもそういう天才が参加していたら違ってたんだろうね
ただのオートバトルになったAIも本来の目標である自分で考える仲間キャラになっていたかもしれない
- 941 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:52:13.58 ID:RAxe5rJm0.net
- 6は全体的な配色とモンスターデザインに違和感あったな
- 942 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:57:06.92 ID:mqql/5Gw0.net
- >>936
FF5のアビリティはパーティアビリティ設計班と敵アビリティ設計班で分かれて
お互いに仕様の弱みを突くようにプランナー陣で競作して
長い時間かけて練り上げながら開発進めていったって話をしてたな
- 943 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 03:59:25.81 ID:5SBhvUXr0.net
- コマンド式RPGに『自分で考える仲間キャラ』の需要があったかどうかが怪しいと思うけれどね。
ATBもそうだけれど、それを使って面白いゲーム作るならコマンド式RPGじゃない方が良いと思う。
- 944 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 04:05:09.88 ID:YPoibiUy0.net
- ATBにしてもDQ4のAIにしてもコマンド式だからこその進化の仕方じゃね？
- 945 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 04:07:41.76 ID:F3FJgvvi0.net
- 配色でいえばDQ5もおかしかった
なんか色が濁ってるんだよ
あれわざとやってるのか知らんけど
DQ1,2は綺麗だったけど
- 946 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 04:14:45.26 ID:mqql/5Gw0.net
- ドラクエ5の絵は豪華な方向性じゃなくてファミコンぽい絵にしてくれ
みたいなオーダーを出したとか堀井が当時のインタビューで言ってたから
狙ってチープな絵作りしようとして匙加減に失敗してああいう配色になっちゃったんだろな
- 947 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 04:24:41.93 ID:5SBhvUXr0.net
- >>944
コマンド式だからこそ、と言うよりはコマンド式に縛られた中で模索したから、だろうな。
容量問題、技術力問題、あるいは人気シリーズ故の変革の難しさの問題を原因として、
『コマンド式RPGを作る』という命題が先にあり、その中でやったからああなった。
どっちもコマンド式RPGよりは聖剣伝説とかの方に合ったシステムだし。
- 948 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 06:03:19.76 ID:+lR6F3Fn0.net
- 細かいところだと、武器防具や呪文のネーミングセンスがダサくなったのが6から。
- 949 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 07:09:20.80 ID:4+92RWox0.net
- >>926
それも後追い
- 950 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 07:12:50.16 ID:CSKhPzpe0.net
- 嫌っている人が多いのは解るが
熟練度を貯めたらどんどん技が増えてくるのはただ単純に楽しいと思うな
目に見えて解りやすく出来る事が増えて行くと言うね。インフレ展開とも言えるが
- 951 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 07:31:00.28 ID:4+92RWox0.net
- そういや1つの職業で戦えばどんどん技を覚えるってシステムは
熟練度制→スキルポイント制→スキルパネル制って面倒になっただけだよな
- 952 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 07:44:32.74 ID:lIzUbxIUp.net
- >>949
章仕立てやモンスター仲間やらも後追いじゃん
- 953 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 07:53:09.12 ID:vtqe/28O0.net
- 熟練度はどんな強い敵でも1しか上がらないのと
自分より弱い敵だと一切上がらなくなるのがな
中盤のメタル系倒しても全く嬉しくないし
上級職の熟練度上げは魔術師の塔にひたすら籠もるだけになるし
- 954 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 08:14:12.12 ID:4+92RWox0.net
- >>952
後追いシステムがあるのがダメなんじゃなくて
後追いシステムしかないのがダメって理解して？
- 955 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 08:20:15.90 ID:RAxe5rJm0.net
- 特技の数無駄に多いからゴミや効果被りも多いんだよな
- 956 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 08:32:24.79 ID:NMSgmiOC0.net
- >>954
つうかドラクエは後追いのみでやってきたタイトルだし
6だけが後追いの作品だったと言うのは暴論かな
味を調えていたのが中村光一で
この人が開発から外れてしまったのが
ドラクエらしさを失ったんだろう
- 957 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 08:41:51.80 ID:lx9GX8TB0.net
- 開発者側の投げっぱなしの探索要素が嫌いだから、伝説の武具集めるのがとにかくダルかった
スフィーダの盾なんてロクなヒントがなかった記憶
11みたいに次の目的地を明確に指し示してくれるレールプレイングに何の文句もないわ
- 958 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 08:43:18.27 ID:4+92RWox0.net
- >>956
ちゃうちゃう、マルチウィンドウとかAI戦闘とか革新的な事も結構やってる
ただ、6にはその辺の新しい事は一切なかったし、ここで6支持してる奴も誰も6の新しい部分は挙げれてない
- 959 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 08:54:55.11 ID:FHhdYmdEa.net
- >>940
ドラクエにもランドストーカー作った内藤寛がいたじゃん
4で揉めて独立したけど
5がイマイチだったのは彼やキャメロットの高橋宏之が独立したからだぞ
- 960 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 09:51:14.85 ID:Lbv9PY2Y0.net
- >>933
お前の中だけやで
普通の小学生はモンスターの耐性によって当たる当たらないがあるの気付くから
- 961 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 11:37:21.22 ID:fTV9bYFv0.net
- ドラクエって一つのナンバリングに開発時間かけすぎじゃない？
- 962 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 12:07:32.12 ID:1HlHRCHg0.net
- 転職しても基礎能力値や装備可能品が変わるわけではないので、
大体の人はハッサンをバトルマスターやパラディンにするし
バーバラは賢者やスーパースターにする
自由な育成ができるように見えて実は育て方のパターンが少ない、
しかも育てるの面倒というあたりがつまらなさの原因だと思う
バーバラ＋戦士とかいう弱そうな組み合わせで便利技（マホトラ斬り）が使えるとか、
そういうキャラ特典がほしかった
- 963 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 12:19:35.48 ID:27AlxQSL0.net
- >>962
各職は特技呪文習得の為の縛りみたいなもんだからな
上級職なれなかった頃はボス戦では無職に戻ってステ上げてから挑むとかしてたわ
- 964 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 12:37:19.82 ID:F3FJgvvi0.net
- 売上はFC時代と変わらんのに開発費は数十倍になってるから
どんどん割にあわなくなってる
それでチュンソフトはドラクエから手を引いたし
レベル５も９は赤字だったと言っていた
- 965 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 12:51:52.63 ID:QJs6pQKGa.net
- >>957
日本にはこういうユーザーが多いのが実情なんだろうな
よく「日本メーカーはTESみたいなRPGを作れないのか」みたいな和ゲー叩きを見るけど
メーカーが作れるかどうか以前にユーザー側がレールプレイングを求めてるんだよね
FF10が高評価だったあたりでわかってた事かもしれんが
- 966 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 13:03:36.08 ID:+lR6F3Fn0.net
- 中村光一が抜けた
鳥山明がモンスターデザインを一部しかしてない
すぎやまの音楽の劣化
- 967 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 13:25:11.51 ID:Fmq+XMjz0.net
- >>965
そうそう盾のヒントなんてちゃんと探索してれば集まるのに難易度高すぎ！ってさもゲームが悪いように言うんだよね
一から十まで導線引かれたイージーで口を開けたら食べ物が運ばれてくるようなゲームしか楽しめない
- 968 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 13:59:44.75 ID:F3FJgvvi0.net
- 探索そのものがつまんないからだよ
次行く場所は○○の塔です
でも場所は教えませんだとただの不親切なゲーム
その塔を探し回るのに数時間かけてそれが楽しいのか疑問だわ
探索が楽しいというのは次行く場所すらなんら提示されてなくて
たまたま行き着いた場所に塔があった場合だよ
もちろんその塔に入るかどうかもプレイヤーの自由
放置してもなんら問題ないし、入って探索してもいい
これなら探索が楽しいというのはわかる
でも６は次行く場所も塔の攻略も強制されてて塔の場所だけ教えないからユーザーに苦痛を与えるだけになってる
- 969 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 14:02:25.47 ID:CSKhPzpe0.net
- それね。探索を重視すると良いながら、攻略順はほぼ固定だから
極めてチグハグで中途半端な感じになってしまっている
次行く場所は決まってるのにただ解りにくいだけと言うね
ああいう探索要素は３みたいな自由度があってこそ活きる要素だ
- 970 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 14:02:45.98 ID:t8XXYGnY0.net
- 一番適当だと思ったのが幸せの国だな
流されるままに町民に着いて行ってなぜかひょうたん船があって、その先に何故か四天王がいた
- 971 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 14:23:00.76 ID:F3FJgvvi0.net
- 攻略順が固定されてるのはその方がストーリー描きやすいから
自由度上げれば上げるほどメインシナリオが薄くなるんだよね
それを補うために大量のサブクエストを配置せざるをえない
ストーリーと自由度は両立しないのに当時の堀井は気づいてなかった
もちろん今は気づいてるよ
それが１１でオープンワールドを採用しなかった理由だといってたし
- 972 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 15:11:05.07 ID:fTV9bYFv0.net
- メインストーリーはリニアでいいけど
探索はサブクエでやらせたらいいだけじゃね
そんなに両立出来ないかね？
- 973 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 15:20:27.99 ID:5SBhvUXr0.net
- メインストーリーがリニアの時点で自由度は無いって言われるんじゃない？
モンハンとかBotwとかが受けている今、ストーリーの厚さに拘る必要も無いとは思うけれど、
元が物書きだし、DQ3でWizをなぞり終えた直後に作ったのがキャラ性の強いDQ4だし、
キャラメイク性だったDQ9でも割と押し付けストーリーが前に出て来て無茶苦茶だったし、
いまさら方針転換も難しいのかもね。
- 974 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 15:35:15.23 ID:F3FJgvvi0.net
- 別に日本で自由度が高いRPG無かったわけでも無いし売れてたんだよね
ロマサガとか100万売れてたし
あのままロマサガ４，５って続けてたら良かったのに河津がフリーシナリオのRPG作るの飽きたんだよね
それでロマサガフォロワーもなく日本での自由度の高いRPGの系統が途絶えてしまった
- 975 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 16:43:24.17 ID:fTV9bYFv0.net
- 別にメインストーリーに自由度はいらんやろ
サブクエを自由にしろ
- 976 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:06:38.04 ID:OjSsoe9E0.net
- 3で頂点を極めてそれ以降の評価は3と比べると一歩劣るとはいえ4にはキャラと音楽、5はシナリオという長所があったけど
6には何も長所がないよな
駄作、糞ゲーではないけどシリーズで一番の空気作
- 977 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:09:18.14 ID:+N/bAbNH0.net
- 2や3は大好きだけど6は苦痛だったな
かなり後半まで一本道だったり、
イベントを進行させるのがやたら面倒だったり、
なんか違うんだよね
- 978 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:18:35.08 ID:eVMvyrQB0.net
- ロト編は明確な繋がりがあるけど天空編は繋がりが希薄ってのもロト編の集大成として3が評価されてる一因だと思う
本来は6が集大成であるべきだったのでは
- 979 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:21:02.17 ID:lkFqJDt20.net
- 6はレベル上がるのが遅くて育成もイマイチ楽しくなかった
- 980 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:26:31.97 ID:F3FJgvvi0.net
- ６が失敗したせいで天空編の締りが悪いよね
- 981 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:27:02.21 ID:pBrlHd840.net
- >>976
ダークドレアム
- 982 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:29:41.05 ID:I9ZKulFH0.net
- DSの6は叩かれるほど悪くないと思うけどな？
移動早いし、戦闘もエンカウントなのに、ほぼ自動で１分も掛からないから苦にならないよ
ストーリーは意味不明だったり、内容は薄いけど、
この戦闘のクオリティーでハイスピードは、今のRPGより全然良いと思うけど？
- 983 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:29:58.06 ID:eVMvyrQB0.net
- >>980
7以降単発ものになったのは6の失敗のせいかな
開発に時間がかかるってのもあるだろうけど
- 984 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:33:43.16 ID:eVMvyrQB0.net
- >>982
DS版が不評なのは元々微妙だった6がさらに劣化してたからじゃね
7なんかはPS版で不評だった部分は改良したりしてるし
あとSFC熟成期のグラとDSのグラでは変わり映えしないよね
- 985 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:38:13.72 ID:t8XXYGnY0.net
- 色々と要素を詰め込もうとして収拾付かなかった例
- 986 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:38:39.46 ID:wHAXrX5vd.net
- 6は改善しようとすると
抜本的に変えないといけないからじゃないかな
- 987 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:42:03.89 ID:9ru55/Iu0.net
- >>965
FF13は激しく非難されたし10は当時シリーズ初めてワールドマップがなくなったことに対して不評があった
日本経済の悪化やらその他もろもろの諸事情から国民の余裕がなくなりスマホゲーレベルのものしか受け付けなくなった今の日本にそういうスタイル合致している事は否定しない
- 988 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:43:01.56 ID:I9ZKulFH0.net
- DS版はモンスターがすごい滑らかに動くよ
初見で「おぉ、すげぇ」と思えるくらい滑らか
魔法演出も綺麗だし、これでロード無しで遊べるなんて凄いと思うけどな
３Dで作られた城や街の中も凄い
ハードはDSだけど、3DSのバイオリベみたいに性能の限界に挑戦したような作り込み
- 989 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:46:31.37 ID:I9ZKulFH0.net
- DSのドラクエ、モンスターのアニメパターンにすごい手間が掛かってると思うよ
他のRPGでは見たことない
- 990 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:48:43.58 ID:q3tzeUUFM.net
- ただでさえ不満要素盛りだくさんなのに、
さらに説明しない方針なのかしらんけど自由度がない一本道な癖に
何をすればいいのかわからない不親切設計だから手抜きという印象しか残らない
ちょっと離れるとストーリーがわけわからなくなって戻れもしないからもういいやとなる
ドラクエ6をクリアせず脱落した人は多いと思う
- 991 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:49:46.24 ID:jFwFPOGO0.net
- 精神の世界とかそういうのはスクエアにやらせとけばよかった
もっと国民的ゲームらしく単純明解なシリーズにしてもらいたかったね
- 992 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:50:42.38 ID:5SBhvUXr0.net
- モンスターが滑らかに動くとか、演出が綺麗だとかは、RPGにとっては枝葉末節の事だしな……。
そこが良くても根本が駄目なら、やっぱり評価はされないと思うぜ。
- 993 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:54:02.90 ID:I9ZKulFH0.net
- 2Dでここまで滑らかに動くモンスターのRPGなんて無いから
それだけでも価値が高い
- 994 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:56:06.26 ID:F3FJgvvi0.net
- ダンジョン内で速く歩けるようにしたら狭く感じるようになったので
ダンジョン広くしたと言っててなんか本末転倒のように感じたわ
- 995 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:56:55.25 ID:q3tzeUUFM.net
- リメイク3の滑らかモーションを見た後じゃ
6なんてほとんど力なくピョコピョコしてるばかりじゃん
やった順番が逆だったからショボイ印象しかない
- 996 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 18:58:53.03 ID:1Sz1TGt20.net
- 幾ら綺麗になっても敵キャラが立ってないからなあ
印象に残ってるのムドー、キラーマジンガ、ヘルクラウドぐらいだし
ラスボスに至っては名前すら憶えてない
- 997 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 19:01:22.07 ID:I9ZKulFH0.net
- DSのドラクエ４～６が今でも２千円くらいをキープしてるのは、出来が良いからだよ
携帯機との相性も良い
- 998 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 19:04:03.13 ID:lIzUbxIUp.net
- 街で会話で情報収集すら厭う甘ちゃんがなにをしたらわからない不親切という
ドラクエの魅力はテキストと言われたのも怪しいものだ
- 999 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 19:07:32.02 ID:5SBhvUXr0.net
- そういうアホが増えたからDQ9ではガングロ妖精が、
イベントが進む度に出て来ては喋るようになったんだよな。
でもあれは、DQ4とかの固定キャラ制のでやるべきだった。
DQ3にアイツが出てきたらどれだけウザかったことか……。
- 1000 ：名無しさん必死だな：2018/08/18(土) 19:25:55.13 ID:q3tzeUUFM.net
- 自由度皆無の1本道DQ9でそれをやられてもね
言い訳をしながらやっぱりセンスのないことを追加してる
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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