2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

PS4よりクソッチを選ぶ馬鹿な国民に失望した

1 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:07:41.65 ID:g6jjlD/L0FOX.net
狭い島国に籠もってろよばーか

2 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:08:12.37 ID:Zfqr1giJ0FOX.net
ついに海外移住するか〜?

3 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:09:04.77 ID:qA7Vl2dO0FOX.net
>>1
お前は狭い島国から出ていくんだよな?
さよならーw

4 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:09:06.82 ID:sA22aqoidFOX.net
PSのゲームどれもつまらなそうだしなぁ
なんかどれもパチンコ屋にありそうなんだよね

5 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:11:18.51 ID:KPnObfZcdFOX.net
1 名無しさん必死だな[sage] 2018/07/19(木) 17:38:43.11 ID:l7sm0p8k0

ニシ君は狭い島国に籠もってろ
こっちはグヨバールに目を向けてるんだよ

6 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:12:36.84 ID:vLXgvQ8b0FOX.net
豚と違ってゴキちゃんは坂本龍馬バリに世界に眼を向けてるからな

7 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:12:57.18 ID:dgJiUaDmaFOX.net
日本人が日本ファースト応援するのは自然
反日朝鮮ゴキブリの好きな朝鮮ウィルスステーションは母国で頑張れ

8 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:13:20.99 ID:5+8i0sTRrFOX.net
祖国に帰れ

9 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:14:34.36 ID:heSO7nU/0FOX.net
ほんとこれな
スイッチが売れたから任天堂の勝利!とかじゃなくてさ
そもそも任天堂ハードみたいな低性能ハードが売れるような状態がおかしいんだって
売れれば正義とかじゃねーんだよ

10 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:15:12.16 ID:KtH2Qw0RaFOX.net
グヨーバルスレ

11 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:15:51.81 ID:Zfqr1giJ0FOX.net
>>9
ならガンブレみたいなクソゲーも買わないでくれよ

12 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:16:35.67 ID:/wOuJX/H0FOX.net
PS4はミリタリーやSFモノのゲームが沢山出て、映画のような超カッコいい洋ゲーや
エースコンバット7のようなカッコいいフライトシューティングが出るのに
バカな日本人はみんなSwitchばかり買う事に失望した

やるゲームも低文化な世界観のRPGRPGRPGRPGRPGRPGRPGRPGRPGRPGばかりしかやらないし
日本人のゲームの好みが海外の人より低いのもわかる

13 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:16:44.76 ID:6E0amiLR0FOX.net
世界に眼を向けちゃねぇよ、XBOX360時代の時カイガイ叩いてたのは
PS信者の方
国内で勝ち目なくなって主張をカイガイにしただけ

14 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:17:07.26 ID:GjJkMsDF0FOX.net
遂にゴキブリの祖国に帰る時が来たか

15 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:17:10.56 ID:Y3qc3HrN0FOX.net
>>4
パチンコに近いのはスマートフォンゲームでしょ。

16 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:17:25.83 ID:HtVmT+gvdFOX.net
それは360のときにおれらが散々言ったから
日本国民が頭悪過ぎてPS3を選んだからこうなった
360を選んで海外からの技術スタッフをガッツリ囲い込んでいた時代を見れば明らかだったろ

まぁいずれにせよ頭のおかしい日本人のせいで技術がどんどん退化していくが、PCとSwitchが完全に棲み分けが出来ているから問題ないな
このままSIEが完全に倒産してゲーム事業から撤退すりゃまじで世界中が幸せになれるのにな

17 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:18:11.71 ID:/5zJaH0pMFOX.net
>>13
そういうタイトルが遊べるハード ってだけで、買ってる遊んでるわけじゃないのがな

18 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:18:31.36 ID:iBfBnZqz0FOX.net
>>9
高性能ハードになったとたん過去の低性能を無かった事にして他を煽りはじめるアホの見本

19 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:19:02.17 ID:HqjMHLvT0FOX.net
>>5
なんか柔らかいバールのようなもの感あるな

20 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:19:20.79 ID:dgJiUaDmaFOX.net
惨めな負け犬朝鮮人は日本語喋るのもやめろ
鳥肌たつから

21 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:20:04.56 ID:6E0amiLR0FOX.net
何が性能だよw今となってはMSに上を行かれてXBOX推しもする気ねぇクセに

22 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:22:03.50 ID:heSO7nU/0FOX.net
>>21
高性能ってのは性能高けりゃ良いってもんじゃねーよ
適正な性能ってのがあるだろ
任天堂ハードは圧倒的に性能が足りない低性能
箱のはただの無駄性能

23 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:22:50.55 ID:HsVTQgM7dFOX.net
>>1
お前は日本人じゃないだろ、とか言いたくなる

24 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:23:33.15 ID:Zfqr1giJ0FOX.net
>>22
ワロタ

25 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:23:50.17 ID:g+3VaFyKFFOX.net
そんなに日本バカにして海外海外言うなら移住しろよ

26 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:24:15.14 ID:yD5f8ylldFOX.net
>>22
適度とやらの根拠は?
個人の感想なんざ誰も共感せんぞ

27 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:24:42.28 ID:VhVoNojgdFOX.net
無駄性能ワロタ

28 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:24:49.38 ID:M3TEX7tlFFOX.net
ゲロステ野郎の行動は完全に無駄だったなwww

29 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:24:57.62 ID:6E0amiLR0FOX.net
>>22
いいからいいから、取って付けた様な詭弁は
お前はスイッチよりvitaを選ぶんだよ

30 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:25:21.64 ID:heSO7nU/0FOX.net
>>26
PS4が一番売れてるんだからそのPS4の性能が適正だと全世界が判断したってことだろ

31 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:26:08.06 ID:Zfqr1giJ0FOX.net
>>30
PS9キメたらこんな頭になるんだな・・・

32 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:26:39.72 ID:HCchiwaH0FOX.net
・ゴキちゃん怒りパワー増加中

スイッチングハブ→ブヒッチ→クソッチ

33 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:28:41.59 ID:9ibUxVZEKFOX.net
>>1
狭い島国(ゲーム需要1000万台以上)

日本市場をナメすぎだろ

そもそもおまえの「売れてる扱いのライン」が高いだけでPSもかなり売れてる方だろ

34 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:29:07.41 ID:ffdlR+VwdFOX.net
後数年で地球からもオサラバやな
科学勝利おめでとう
アルファケンタウリ一番乗りやで

35 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:31:01.36 ID:XsSXyLkK0FOX.net
やっと大陸に帰省する気になったのか

36 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:33:10.79 ID:+oeEnUvY0FOX.net
>>1
まーたゴキブリが敗北したのか

37 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:34:34.73 ID:Dl/IPFWo0FOX.net
>>1
パスポート取り方海外移住手続きも知らなそう

38 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:35:11.12 ID:++VKE9qi0FOX.net
この問題はPS5を出しても恐らく変わらないのが難しいところだな
ソニーはあまりにもサードに依存し過ぎた
スマホというドル箱登場でCSに力を入れなくなったサード各社。発売本数は減り続け
やっと出たかと思えば糞or微妙。そりゃ沈むしかねぇわ

39 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:36:41.62 ID:grofHFyxaFOX.net
>>34
木星に行くかもしれない
ゴキブリからピテカントロプスへ進化する日も近づいたな

40 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:36:52.95 ID:fqRqzQoh0FOX.net
ゴキチョンいつでも出てってくれてええんやで?

41 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:37:27.92 ID:aEkUoHFM0FOX.net
>>37
それで日本に居るなら不法入国の疑いがあるな

42 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:38:25.78 ID:pvwlzB30pFOX.net
>>28
まぁ本人は生きている実感ってやつを得られたらしいしよかったんじゃねーのw

43 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:39:21.56 ID:fe0phoFG0FOX.net
>>1
需要は世界3位だけどな
それも4位に約4倍差付けてな

44 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:39:26.72 ID:+ltzSNNvaFOX.net
おう早く日本から出ていけよ

45 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:39:48.92 ID:3C7vzzbn0FOX.net
嘘じゃないぜ!宮本HALO.
株価7万円
宮本HALOよくできました��

46 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:40:21.91 ID:mby420e7MFOX.net
???「アベを選ぶ馬鹿な国民に失望した」

47 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:41:20.31 ID:7NAGgqMV0FOX.net
島国より半島の方が狭いんだよなぁ

48 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:43:56.24 ID:u7qYhqpaMFOX.net
360の時似たようなの見たな
PS4は360の後継だな

49 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:47:42.27 ID:ot3co8cK0FOX.net
>>22
ソニーハード以外は全て敵というキチガイ信者の見本

50 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:48:02.07 ID:48M2ME4LMFOX.net
PSが強い
男子高校生
男子大学生
20代独身男性はみんなスマホに行ってしまった

51 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:48:04.40 ID:H29nMDMraFOX.net
>>30
じゃあやっぱり今売れてるswitchが適正な性能ってことじゃん

52 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:49:15.82 ID:vz4hYwvodFOX.net
いいぞゴキブリ
その調子でさっさと祖国へ帰るんだ

53 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:53:17.52 ID:qqUkGszl0FOX.net
対象になってた若い男性がスマホに行ってるからでは?

54 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:53:49.68 ID:pqY4U+0e0FOX.net
>>9から>>30への見事な手のひら返し

55 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:56:14.85 ID:EG3hyosq0FOX.net
高性能が好きならPCでええんちゃうの?

56 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:56:46.21 ID:jrlppOmWdFOX.net
和サードもこの泥船と一緒に沈むことを選ぶのかな

57 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:58:51.64 ID:O86WJnIZ0FOX.net
サードがちゃんと任天堂にもソフト供給してたらな
お互い市場の活性化につながった筈

58 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 08:59:27.27 ID:rPRZicOg0FOX.net
FGOはBGMもそうだけどOPやEDも素晴らしいんだよな
何がいいかというとまず伏線
第一部オープニング「色彩」の全ての歌詞が伏線になってるしそれを理解した時マシュが第三宝具を防いだシーンも相まって号泣したな
第二部オープニングはこれからだからあまり分からないけど絶望のほとり懐かしい人の名を叫ぶってあるけど個人的にこれはドクター・ロマンだと推測してる
あと歌詞に「どうやって終わらせるの 完成も崩壊も」ってのがあるけどこれは孤独の戦いを想像させられるよな 事実仲間なんてほぼいないようなものだし
そしてEDはこれまでマシュが旅を続けていって芽生えた感情や思考を表現しているからより感動する
FGOの戦闘曲やBGMアレンジは今まで積み重なった葛藤や想いがあるから燃えるし感慨深いものがあるんだよな
第五特異点(アメリカ合衆国)や終局特異点の魔神柱戦のBGMアレンジはマジで「あ、これは勝たなきゃ」って思った
ラスボスのゲーティアに至っては今までの集大成ということもあって神としか言いようがない
少し前の色彩オルゴールverが流れた場面もあって感動が倍増されてるんだよな
第三宝具展開で初見殺しもあったけどあれは令呪でコンテニューさせる演出だと思ってるわ個人的に
三画令呪を使用して復活することで「俺たちは終わってない、まだ戦える」ってのをイメージしてるんだと思う
「きっとここまで戦えたのは その手を繋いでくれたから」
ここを聴いて涙流さない奴いるのかな?

59 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:05:25.67 ID:b7JuHejmMFOX.net
日本向けソフトを全く作らないクソニーに文句を言え

60 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:12:30.50 ID:YV9pTfFc0FOX.net
俺、日本辞めようかなぁ・・・

61 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:23:02.12 ID:pvwlzB30pFOX.net
>>60
「人のフリするの」が抜けてる

62 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:23:19.63 ID:gWmfqYafFFOX.net
そりゃお手軽プレイのスマホ大国だもの
CSもお手軽なほうに行くでしょ

63 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:30:32.04 ID:FcwKhOYGMFOX.net
藤子F不二雄 SF短編集「流血鬼」という話
自分以外の人間が吸血鬼になってしまった世界
最後は自分も吸血鬼化する。しかし彼は気付いた。何故自分はこの素晴らしい世界を分かろうとしなかったのだろうと
視点が変われば景色も変わるというお話

64 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:31:54.81 ID:sTSry6k60FOX.net
いよいよパヨク化してきたな

65 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:32:49.13 ID:IIjc6gbmaFOX.net
>>1
祖国は国内だけでビジネスにならない国だからな
そのくらいチョン国は貧相な国なんだよ

66 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:35:19.15 ID:veHqcZlP0FOX.net
>>63
受け入れろ
血など捨ててしまえ
全てが同じになれ
おぞましいお前はいやな事をされても黙っているのだな

67 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:50:23.30 ID:34QebzzUdFOX.net
どっちかというとあれの元ネタのほうに近いな
(結末が違う

68 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:53:36.00 ID:bsVUU/zq0FOX.net
残念ながら海外でも日本のPSの売り上げ笑われてるから海外に縋ると余計に辛いぞ

69 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:55:10.81 ID:nEtEXqNnpFOX.net
スイッチを選んだわけじゃないだろ
3DSから人口増えてる様には見えないし
単に劣化PCのPS4を買う意味がないだけ

70 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 09:58:10.51 ID:WIid9Pg00FOX.net
>>69
劣化とか関係ない
日本人からみて買いたくなるようなps4に魅力あるソフトがモンハン以外何もないだけ

スイッチには日本人好みの絵柄のゲームがたくさんあった
それだけの事

71 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:01:14.69 ID:+aOeCFgb0FOX.net
アプデでグラ向上しているとはいえ荒野行動が爆発的ヒットを起こすくらいなんだからグラフィックが顧客増加に本当に役立っているのか疑問だわ

72 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:03:26.91 ID:WIid9Pg00FOX.net
>>71
オクトパストラベラーを大絶賛されてる日本では少なくとも、グラフィックが綺麗かどうかなんて
全く役にたっていないのは明らかだろう

73 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:05:26.67 ID:sTSry6k60FOX.net
つーかソニーが日本市場を軽視してるしな
PS4の日本の発売日が海外より1年遅れだったんだぞ

74 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:10:12.36 ID:/5zJaH0pMFOX.net
>>73
年はまたいだけど3か月遅れを1年遅れとは・・・

1年の半分を売るという感謝祭とクリスマスに合わせないとロンチボロボロなるからな

75 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:16:18.53 ID:TQiRbAdY0FOX.net
9 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/07/26(木) 08:14:34.36 ID:heSO7nU/0FOX [1/3]
ほんとこれな
スイッチが売れたから任天堂の勝利!とかじゃなくてさ
そもそも任天堂ハードみたいな低性能ハードが売れるような状態がおかしいんだって
売れれば正義とかじゃねーんだよ

22 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/07/26(木) 08:22:03.50 ID:heSO7nU/0FOX [2/3]
>>21
高性能ってのは性能高けりゃ良いってもんじゃねーよ
適正な性能ってのがあるだろ
任天堂ハードは圧倒的に性能が足りない低性能
箱のはただの無駄性能

30 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/07/26(木) 08:25:21.64 ID:heSO7nU/0FOX [3/3]
>>26
PS4が一番売れてるんだからそのPS4の性能が適正だと全世界が判断したってことだろ
売れれば正義とかじゃねーんだよ

76 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:18:37.62 ID:mwpF4EQL0FOX.net
また朝鮮人の論法で戦おうとするんか

77 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:20:58.70 ID:lGnXbKXVHFOX.net
>>1
さっさと半島に帰れよばーか

78 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:26:38.78 ID:nvV2ZnIL0FOX.net
>>1
お前も島国に籠もってんじゃん
さっさとpsが売れてる国の言葉覚えて日本から失せろ

79 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:29:38.32 ID:sjbvNRLe0FOX.net
>>12
ミリタリーゲームが受けないのっていかにも日本っぽいじゃん

80 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:32:07.37 ID:EKuu2mPraFOX.net
海外の主要国でもここ数週間はswitchがランキングを占めているのにな

81 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:36:56.24 ID:KNZoFrtt0FOX.net
狭い島国ですら勝利できない
糞雑魚ハードPS4とか言う産廃が駄目だと思えないのが凄い

82 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:40:39.45 ID:O86WJnIZ0FOX.net
国内psw枠はスマホ枠に入れて集計しようぜ

83 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:45:26.76 ID:LXHW0hyo0FOX.net
PC持ってるから低性能クソステは要らない
switchはマリオとかゼルダが面白いから必要

84 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:49:03.52 ID:hjUG09eAMFOX.net
>>70
ゲハではあまり話には登らないし
テンション高い人多いからコミュニティに
閉じこもるけど地球防衛軍5が何気に良い

いや、個人的にはかなり良いだけど

85 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:49:54.10 ID:RI5oeA2pdFOX.net
>>1
とっとと出てけバーーーカ

86 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:51:15.85 ID:GamUTTHh0FOX.net
>>1
下チョン鮮に帰りなさい

87 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 10:59:13.45 ID:Dn61zNJwdFOX.net
日本だけで欧州国複数より大きい市場なのに虫は見えない聞こえない

88 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 11:49:31.89 ID:/BP+5ZaP0FOX.net
>>5
グヨーバルならまだ打ち間違いで通るだろうけどグヨバールって何だよwwwww

89 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 12:30:47.23 ID:25q662QYd.net
モンハンW専用ハード糞ステ死を買う理由が分からない

90 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 12:41:13.03 ID:V+4btGO2d.net
日本で売れるようなゲームが海外でも売れたら嬉しい
それを実現してくれるのが任天堂ハード
PSみたいに日本をないがしろになんかしない

91 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 12:48:41.96 ID:BejzRr5K0.net
>>1
海外にいっても日本語しか喋れないって辛すぎね?

92 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 12:50:59.08 ID:OtksSEnea.net
早く日本海渡って母国に帰ってくれよ

93 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 12:52:19.26 ID:e3v4LCxY0.net
和ゲーしねとか言ってた報いだろ

94 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 12:58:46.98 ID:2tMbJgX0d.net
>>5
あらためて見ると機械獣感が凄い

95 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 13:44:25.03 ID:IqqOgIpt0.net
BFVってAAAタイトル出るけどさ >>1みたいなクソゴミに友達
一緒にやるフレもいないし終わってんな 分隊チャット必須だもんな

96 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 13:50:03.87 ID:IqqOgIpt0.net
朗報だな >>1が日本から消えうせると聞いて

97 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 13:52:49.25 ID:iU3nazbGa.net
>>1
中国の盲腸へ帰ったら二度と出てくるなよ〜。
さよなら〜。

98 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 14:04:00.33 ID:VLDyRQ6P0.net
売り上げと泣き言まで箱の完全版になったなぁ

99 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 15:08:24.16 ID:3TBMcDUkM.net
>>22
単純に日本じゃ置物にしかならないってだけで無駄性能ではないだろ
正直もうちょい性能は盛った方がいいとは思うけど

100 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 15:12:09.50 ID:VbZQkdvQ0.net
>>1
じゃあ韓国に帰れば?

101 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 15:27:38.04 ID:wQLIulho0.net
PS4ケタン日本切り捨て国内撤退wwwwwwwwwwwwww

102 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 15:45:39.15 ID:ldQ2ylkq0.net
PCよりPS4を選ぶ馬鹿な国民はいないよな

103 :名無しさん必死だな:2018/07/26(木) 16:32:00.30 ID:ppt27S9i0.net
つーかゲーム機で国民の知能云々語るって
アホ過ぎ。本気で国の未来考えるならゲーム
なんかせんと勉強するか働け、っていうのが普通の人間の感覚

総レス数 103
23 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★