ゲームでは本来『ムービー』は『ご褒美』のはず

1 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:28:16.33 ID:ECNFtOQC0.net

いつからかムービー＝『悪』になってるけど
作り方が悪い



https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531730127/

2 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:28:56.93 ID:QemyTvHAa.net

もういいでしょう

3 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:29:12.41 ID:bVPYG3Cp0.net

今のムービーって一方的にゲームから流されて来るものだから見るのが苦痛だけど

本当はプレイヤーがやった行動に対する結果を表すのがムービー
プレイヤーが間違った手順を行った場合　⇒　主人公が殺されるムービーが流されてゲームオーバー
プレイヤーが行き止まりに侵入した場合　⇒　窓をどんどん主人公がたたいて「だめだここは通れない」との趣旨をプレイヤーに伝えるためのムービー
プレイヤーの行動が正解、次へ進む場合　⇒　「扉が開いた」を示すムービー

こんな感じでプレイヤーのやった結果や現在の状態を端的に伝えるのに適してるのがムービー
プレイヤーがプレイングをするためのサポート

4 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:34:34.48 ID:ypriNpgh0.net

ムービー＝ご褒美　っていうのは２０年ぐらい前の感覚だろ…いつまでその時代で頭止まってんだよ

5 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:35:02.60 ID:zY5NGGVv0.net

昔はそうだったね

6 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:35:54.91 ID:bVPYG3Cp0.net

ムービー＝ご褒美こそ最新の感覚
ではないかな？

7 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:36:13.30 ID:jIkUEKnsp.net

ご褒美ってのも違うな
それはそれで造り方が悪い

世界観を端的に表現するため
ストーリーを体験させてゲームを進めるモチベーションを上げるため
攻略が出来たという余韻に浸らせるため

と色々な使い方はあるが
ご褒美と言われるようなムービーを見るためにゲームを進めるようなつくりは
その時点でゲームに入り込めてない証拠でしかない

8 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:37:23.27 ID:QemyTvHAa.net

このスレ今日なん回目だ？

9 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:38:23.19 ID:RLPDa4Qz0.net

今もHalo最高難易度でクリアしたら追加でクソAIの鼻歌聞けますみたいなのは残ってるな
そういう伝統は悪くないと思うけどね

10 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:38:35.61 ID:XsxVqVv00.net

実を言うとゲームらしいゲームはスマートフォンゲームに継承されてる
美麗なムービーなんてやってる暇も容量もないから楽しいところをすぐ遊ばせるように出来てるんだ

一応言うとガチャガチャまみれの売上ランキングにいるような奴じゃねえぞ

11 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:40:49.41 ID:/uzJhP3Xa.net

プレイヤー≠操作キャラクター
という現状に問題があるんやろうね

12 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:43:03.27 ID:bVPYG3Cp0.net

>>7
どれも違うのでは
今の使い方が、世界観を表現するためだったり、ストーリーを伝えるためだったり
ゲームから乖離してる

本当のゲームのムービーはゲームと一体化していないといけないのでは？
ゲームと一体化してないから、ゲームと関係ないものがご褒美になりえない

13 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:44:44.91 ID:x23sbV5B0.net

映画はだいたい100分ぐらいずっと観続けて完成するようにできている
ゲームでちょこっとづつ出てくるムービーはあんま意味ないね

「映画みたいなゲーム」も近年の100人サバイバル系で完成したが
それは遊ぶこと自体がムービーそのものになっている

14 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:44:45.78 ID:R8ybdC8xa.net

ムービーがご褒美ってマルチメディアが持て囃された頃の話だろ
3DOとか

15 ：ぐりぐりボーイ ：2018/07/17(火) 00:44:56.14 ID:uOdc8E0E0.net

苦悩する主人公
スタイリッシュな剣戟
クールなガンアクション
そしてボディに対するパンチや蹴りで吹っ飛ばされる味方キャラ
こんなムービーが僕は見たい

16 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:47:42.64 ID:bVPYG3Cp0.net

ゲームと一体化するムービーとは
ゲームの一部分、ゲームの構成要素としてのムービー

特定の条件を達成した場合に初めて見られる
そのムービーを見られる事は特別な事で本来できない事を達成した事でみられるご褒美
ならそれはご褒美といえるのでは？



それを必ずどうやってもそのムービーはみられる（見なきゃいけない）前提だったらご褒美にならない

17 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:47:48.09 ID:x23sbV5B0.net

>>15
そういうのも全部「自分で直接遊ぶ中で発生」っていうスタイルなのが100人サバイバル系なんだよね

18 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:49:32.40 ID:bVPYG3Cp0.net

>>10
継承されてないと思うけど

19 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:50:38.32 ID:x23sbV5B0.net

・長くても30分ぐらいで終わる
・繰り返してやれる、毎回展開が変わる
・時に映画のような展開すらある
・主人公は自分（＋味方）

これが真の「映画みたいなゲーム」だったのである

20 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:50:55.20 ID:bSdZhzRe0.net

ポポロクロイスのアニメムービーはご褒美感あったな

21 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:52:12.75 ID:R8ybdC8xa.net

>>19
タイムギャルとかのLDゲーも当てはまるかもな

22 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:52:25.91 ID:IO93o2Yc0.net

天外魔境2の頃からそうらしい
ps2位から飽きられたけど

23 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:52:29.88 ID:jIkUEKnsp.net

>>16
あなたの理想がイマイチ見えてこない
具体的にどのゲームのムービーの使い方がいいと思うの？

24 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:53:50.45 ID:bVPYG3Cp0.net

>>19
「映画みたいなゲーム」＝映画世界の中で映画の登場人物のように動けるゲーム

映画たっだら決まった選択しかとらないけど
もしも、それとは別の行動をとったなら・・・が体験できる
では

25 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:55:11.55 ID:dnIDpDJDM.net

ムービーがご褒美って？

26 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:55:51.94 ID:x23sbV5B0.net

>>21
LDゲームはあくまでROMで限界があるところを多人数対戦で無限にしたところが
技術の発達なんだろうね

人工知能や遺伝子プログラムみたいな仕組みが発達したら
ソロゲームでも同じようなことができるようになるかもしれん

27 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:58:23.75 ID:x23sbV5B0.net

>>24
それは前提条件なんで＞主人公として動く

ゲームと映像のみメディアの最大の差だよね

28 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:58:28.65 ID:S6EvyCSud.net

ムービーが悪じゃなくてムービーばかりのゲームソフトが多いのが良くない

29 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:58:35.94 ID:B3Wr7znW0.net

khのシクレ

30 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:58:46.28 ID:20zQoryO0.net

ご褒美じゃなくモチベとなる粗筋を演出面で補強するものだろ
うまくいってるとプレイヤーが盛り上がるがちぐはぐだと無い方がマシ

ムービーだけ先行してゲーム内容が後追いしてる場合はプレイ感とちぐはぐになりやすいイメージ

31 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:59:35.88 ID:x23sbV5B0.net

>>30
RPGでさっきまでの戦いは何だったんだ・・・っていう展開するムービーなｗ

32 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 00:59:54.93 ID:gXnulmFS0.net

イベントにたどり着くことで起こるものという意味ではご褒美には違いないが、
その手のご褒美としては、美麗プリレンダムービーというのは「ありがたみ」がもう全然無いんだなぁ　今では
20年くらい前のゲーム機だと、美麗プリレンダというもの自体が有り難みがあってご褒美たりえた

あって当たり前、な世の中になったらもう有り難みは全然ない
それどころか制作側がはりきって長尺にしたがるもんだから、見るのが苦痛になってきてご褒美どころか害になってきたわな

33 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:00:45.34 ID:bVPYG3Cp0.net

>>23
例が思い浮かばないけど、プレイヤーの行動に対して受け身に結果として流されるムービーの使い方

プレイヤーはこういう行動をとりました
⇒その行動をとったプレイヤーに対する採点として与えられるムービー



例えば、密室から外に出るんだったら
外に出られる条件をそろえてそれを実行した場合の、ちゃんと外に出れましたって結果を表現するムービー
試した事が失敗したらその失敗を示すムービー

こういう使い方

34 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:04:04.08 ID:QiZLQKG80.net

いつからかって、前世紀からじゃん

35 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:05:32.33 ID:jIkUEKnsp.net

>>33
プレイの結果を示すのが目的ならムービーじゃない方が良さそうだな
テンポ悪くなるしSEやエフェクトでやって欲しい

36 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:10:22.37 ID:bVPYG3Cp0.net

>>32
イベントに到達する事で起こるっていう形状だと駄目じゃないかな

プレイヤーが自分でなんかやった結果を返すゲームサイドの返答がムービー
プレイヤーの主張に対する、ゲーム側からの自己主張

プレイヤーが何をやってもゲーム側が無反応で暖簾に腕押しだったらつまらない
ゲーム側からの返事がないと

プレイングはプレイヤーからゲームへ送ってる手紙みたいなもので
返信が来たら嬉しいものでしょ
＝ご褒美

37 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:12:57.87 ID:bVPYG3Cp0.net

>>35
ムービーは重要な変化を伝達するのにとても都合がいいんだよ

密室に閉じ込められたプレイヤーが外に出たいから出口を探す過程で壁をどんどんたたいたら
結果としてがけが崩れて来るムービー
とか

38 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:13:36.05 ID:bvebCkc90.net

ムービーが目新しかったPS1初期は
たかが玩具にすぎないゲーム機で凄い映像が流れる驚きや
金がかかってる物を買ったというオトク感はあったなぁ

現在はそういう物は無くなって
ゲームとムービーの内容によってご褒美だったり苦痛だったりと様々

39 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:13:42.24 ID:bVPYG3Cp0.net

ゲーム側からの主張、返答が聞けるっていうのが、何よりのご褒美では

40 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:14:46.10 ID:gXnulmFS0.net

>>33
>>36
そういう使い方のムービーはもう30年以上前にあって、とっくに廃れてるわｗ

41 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:15:07.17 ID:Znr8B0Ts0.net

これは完全にff8がピーク
ムービーゲーにこれ以上ない事は当時の時点で分かった

42 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:16:22.38 ID:bVPYG3Cp0.net

そもそも今のムービーはただの独り言で、しかも長い
だから苦痛

そういうのを見てるからムービーの意義が見えないだけ

43 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:18:18.90 ID:bVPYG3Cp0.net

>>40
例えば？

このムービーの使い方だったらムービーはちゃんと適合するし
むしろ今のゲームに必要なものでは？すたれる必要がない

44 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:19:27.69 ID:bVPYG3Cp0.net

30年以上前にムービーって使ってたかな？

45 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:21:16.51 ID:gXnulmFS0.net

>>43
>>44
https://www.youtube.com/watch?v=2aXPg-O2yXo

46 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:22:29.33 ID:jIkUEKnsp.net

>>37
でも、細かい変化を表現するのには適してないんだよね
ボタン押したら扉が開く として
昔からよくあるバタンというSEを挟むのと
扉が開くムービーを挟むのなら
断然前者がいいので前者が多用されてる

47 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:25:28.29 ID:Znr8B0Ts0.net

ムービーがご褒美だったのはCDロムロムまでだよな

48 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:28:41.43 ID:bVPYG3Cp0.net

>>45
全然違ってるし・・・

49 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:29:08.00 ID:bVPYG3Cp0.net

>>47
具体的に？

50 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:32:02.39 ID:G3XEngYV0.net

>>31
実際の戦闘では相手秒殺したのに
その後のムービーだと凄い苦戦して負けそうになってるとか萎えるよねえ

51 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:33:06.77 ID:nNBF6pMc0.net

ご褒美ってエロゲーかなんかとごっちゃになってないかw

52 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:34:32.44 ID:bVPYG3Cp0.net

>>46
扉とか通常の行動範囲はいちいちムービー流したらマイナスだけど
大きな変化の場合『変化が起きましたよ』というのを伝える目的で

例えば、プレイヤーがそれをやった事で段階委が次へ進んだり
バッドエンドになったり
バッドエンドっていうのは状況変化の最たるものの一つだと思う
やってはいけない行為をやったり、やってはいけない段階を踏み続けたりした場合
『貴方は失格ですよ』を伝える
なんか殺されるムービーとかで

53 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:34:46.04 ID:gXnulmFS0.net

>>48
じゃこれかい？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=1TwADRkIuwI&list=PL892E099D2D7E0BF3

ダンジョンを移動する度にムービーで移動するし、戦闘などでもなにもかも何かプレイヤーがやるたびにムービーでみせてくれるぜ？ｗ

あと、これもな
https://www.youtube.com/watch?v=M6DyssU3gxg
インタラクティブムービーというジャンル名までつけたやーつ　

　

54 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:35:29.26 ID:j2+xoHpw0.net

昔のイベントシーンがムービーになってるだけであんま大差ないんじゃないかとは思う
FFは流石にやりすぎだけど

55 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:38:37.19 ID:jIkUEKnsp.net

>>52
そういう演習は必要だね
でも演出ってムービーだけじゃないからね

抽象論だけだとこれ以上語りようもないけど
バットエンドだと言ってもサクッとガメオペラのカットインの方が適してるケースも多い

56 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:38:41.46 ID:G3XEngYV0.net

>>53
Dの食卓は当時で考えると何やかんや斬新だったとは思うなー
まあ、今はそのジャンルはすたれてるってのも確かだろうけど

57 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:38:57.07 ID:SuMo3Uha0.net

旅に出よう。仲間が増えた。アイテムを探せ。敵を倒せ。敵をやっつけた。
を説明し演出するのがムービー含めたイベントシーンのやくめでしょ

でもエンディングムービーだけは純粋にご褒美要素と言っていいだろうな

58 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:42:43.99 ID:9XJYMzhl0.net

ずいぶん古い感覚のスレだな
流石に最近はそこまでひでぇ使い方したムービーもないんじゃねーの？

おまえらが買ってるようなタイトルだとそんな事ないのか？

59 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:44:13.32 ID:HeX1souya.net

ムービーは用意しておいた固定だからね
動的にできないからプレイ内容に追随できない

プログラム的なイベントの方がプレイ内容を反映できたりする

60 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:44:45.74 ID:mob2uKADF.net

ファミコン時代はpcゲーやCDロムロムみたいに
イベント発生でアニメーションをするグラフィックに憧れがあったからね
その反動で売れたのがプレステ1になる
プレリンダムービーや肉声をCDに入れられるアイデアは当時の理想的なハードのあり方で
ずっとゲームを遊んできたキッズの夢を叶えた形でもあったからね
しかしN64が出てきた頃からリアルタイムで動くムービーの演出に世界も度肝を抜かれた
時岡やマリオ64の衝撃は計り知れない
その後のゲーム作りにも影響を与えるまでになったからね
ムービーがご褒美だった30年前の作り方と
N64以降を皮切りに進化した現代のゲームでは根本的な物が違う

61 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:45:59.69 ID:j2+xoHpw0.net

>>59
イベントシーンも別に動的じゃなくて　自分で操作しないんだし

62 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:46:20.10 ID:G3XEngYV0.net

>>59
あんまり反映しすぎると装備品によって
ムービーがギャグっぽくなっちゃうこともあるけどねえ
（ゼノブレイドとか）

63 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:46:56.04 ID:bVPYG3Cp0.net

>>53
何かプレイヤーがやるたびにムービーっていうのはちょっと違うかな
本当に特別な事をやった場合にやっとムービーがみられる＝ご褒美

それと、状況を的確に説明するツールには最適だと思う
洞窟入口まで歩いてきたら⇒大きな石が落ちてきて道をふさぎました
とか、説明するのにムービーは効果的

兎に角、プレイヤーに対して受け身にムービーは流されるべき
そこが決定的に今ダメなんじゃないかな？
受け身じゃないから、一方的に言いたい事だけ言ってきて見るに堪えない

64 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:49:40.07 ID:bvebCkc90.net

「ゲームは苦痛でムービーがご褒美」って認識だと
自分で遊ばず動画サイトで視聴するようになりそう

65 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:51:29.84 ID:bVPYG3Cp0.net

>>57
普段見れない隠された演出とかご褒美じゃないかな
ベストエンドにつながる分岐には入れた時に流されるムービーとか

66 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:55:33.65 ID:bVPYG3Cp0.net

>>60
常時から”凄い”を詰めすぎなんじゃないかな
普段時は地味に何も起きない
特別な状態になった時にのみ特別な演出を
緩急付けて

そうでないとゲームとしてプレイングに対する見返りにならない

67 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:57:30.30 ID:SuMo3Uha0.net

>>64
今あなた「スパロボ」の話をしましたね？

68 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:58:22.83 ID:bVPYG3Cp0.net

プレイヤーはすごい技術を見たい訳じゃない
「ゲームをしたい」んだから

どんなプレイングをすればどんなご褒美が、そんなプレイングをできなければどんな罰が
全部達成できたら何が貰えるのか
そういうのがゲームの真骨頂でしょ

69 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 01:58:57.04 ID:wd1i9h3ma.net

昔のハードは綺麗なCG映像を映すだけでも困難なヘボ性能だったのよ
今みたいに実際のキャラを動かして芝居をさせるなんて夢のまた夢
だから実際のキャラよりも小綺麗にしたムービーを挿入したりした
昔は綺麗なムービー自体がご褒美だったんだ
今の6600万ポリゴンうんぬんみたいに綺麗なムービーを流せるのがハード性能を表すものでもあったの

もっと言うなら昔は個人向けのコンピュータなんてなかったしコンピュータグラフィックスやコンピュータミュージックなんてよく分からないけど凄いイメージだったんだ
映画の冒頭にCGの鳥の羽をヒラヒラさせて落ちていく映像を十数秒挿入して何千万とか何億なんて時代があったの
今では笑い話だけどCG流すだけでご褒美だったしだいだったんだよ

長文スマンぬ

70 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:00:02.43 ID:bvebCkc90.net

ゼノブレシリーズってムービーが多くて長いから
もしボリュームが一般的JRPG程度だったらムービーゲーと呼ばれてそう

71 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:02:08.63 ID:4ANrGKFC0.net

まさか1って今のゲームがムービーだらけだと思ってるのか？
今のゲームはもっと先に進んでるんだけどこのスレの人たちは最近のゲームやってないんだね…

72 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:02:11.70 ID:bVPYG3Cp0.net

ゲームサイドから一方的に言いたい事だけ流されてきても飽き飽きだけど
自分がやった事に対して受け身に帰って来る結果だったら、耳を傾けてみたいと思うはず
自分のやった事はゲーム的にどう評価されたのか興味津々

なのでムービーが楽しみ
ご褒美

73 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:02:40.75 ID:jIkUEKnsp.net

>>63
言いたい事は何となく分かって来たけど
そこまで範囲広げるとダメなムービーってほとんどなくね？

74 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:03:02.40 ID:GarGhfGE0.net

脱衣マージャンゲームかよw

75 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:04:19.23 ID:Znr8B0Ts0.net

>>60
プレステは正直糞ポリゴン糞ロードすぎてガッカリしたなぁ

76 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:04:49.90 ID:G3XEngYV0.net

>>71
ザンキゼロやってるけど結構ムービーだらけですわ

77 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:06:01.79 ID:4Li+qnwm0.net

たしかに昔はムービーシーン入ったらワクワクしてたしギャラリーモードあれば繰り返して見てたな

78 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:06:43.14 ID:Znr8B0Ts0.net

要するにムービーゲーってアホでも作れるんだよな
ff8はよくできてたけどな
7はそこまでムービー過多な印象は無い

79 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:09:32.07 ID:nNBF6pMc0.net

呂布も必ずムービーと共に出てくるな

80 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:12:00.68 ID:bVPYG3Cp0.net

>>73
プレイヤーに対して能動的に流されるムービーはダメ

プレイヤーが聞きたい事を的確に返すのがいいムービー
プレイヤーがこういう行動をとりましたよ、ではそれに対してゲームはなんかないの？
ムービーで返答or無返答
無返答だったら今の行動はキーたりえないんだろう

81 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:14:30.20 ID:bvebCkc90.net

>>69
とってもよく分かる懐かしい感覚だわｗ

クソゲーであっても「豪華CGを見られるオトク感」で許してた
そういうクソゲーって今思えばリソース配分に失敗しただけなんだけどね

82 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:16:14.05 ID:RU97meR70.net

ID:bVPYG3Cp0が何を言いたいのかわからんな
選択肢を選ぶ度にムービーシーンが流れて進んでいくようなADVゲームみたいなものを言ってるのか？

83 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:27:06.64 ID:TsnmKY/kM.net

>>50
ファルコムのゲームでよくあるな

84 ：大東亜の作為（´(ｪ)｀） ：2018/07/17(火) 02:27:33.05 ID:tLKDwnHP0.net

カジュアルシューターにおけるムービーは初心者向けの釣り餌

85 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:31:15.88 ID:/YrtUB5s0.net

>>84
特に要らないよな
アニメ小芝居とか

86 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:31:45.61 ID:RU97meR70.net

？
ここで話されてるムービーってのはいわゆるプリレンダムービーのことなの？
それともプレイヤーが操作できずにじっと見てるだけのシーンのことなの？（プリレンダかそうでないかは関係なく）

87 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:38:45.54 ID:DEVo6lBh0.net

PS2後期くらいからムービーなどの見てるだけの時間が多すぎになってきて嫌になった
ただ今だとムービーゲーについては「そういうとがった部分のあるゲーム」と捉えなおしたらありになってきた
プレイアブルな時間が多いゲームが普通のゲームでムービーゲーは変わったゲームという認識ね

88 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:40:45.01 ID:DEVo6lBh0.net

PSのファーストパーティ製のゲームはムービーゲー多いよね
日本人がそういうゲーム好きだということなんじゃないの

89 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 02:45:28.33 ID:/YrtUB5s0.net

PS陣営がCG黎明期のCGスゲーから脱却できてないんだろ
それが違うならこれまでの見せ方を模倣してるだけ
両方かも分からんね

90 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 03:22:50.09 ID:aUatbw9u0.net

鉄拳のエンディングが思い浮かぶ
AC版にはなかったし確かにCG技術が高くてセンスも良かった

ご褒美という感覚があるのは鉄拳3ぐらいまでだけど
PS2からは、あぁ今回もすごいね程度

91 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 03:51:48.43 ID:VbghYcqP0.net

ツモったら流れるアレの話だよな？
連打開始っす

92 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 04:41:35.55 ID:ckpXHkRO0.net

FF「見ろよ見ろよ」

93 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 04:42:48.15 ID:CfYlsmtL0.net

イースのOPアニメがご褒美だったな

94 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 04:45:20.46 ID:B7w2wq4A0.net

ムービーがご褒美って感覚はPCエンジンやね
遅くともPS2の頃にはそういうのは終わってた感じ
今だとそういうのいいから早く操作させろやってボタン連打されちゃう

95 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 06:58:25.46 ID:9Lc4aioiM.net

爺かよ

96 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 06:59:11.37 ID:0XCn3gyt0.net

昔はハードのスペックがしょぼくてグラは悲惨で動画も長いのは格納できなかった

メディアがDVDになるとその制限が取れて長い動画が格納できCG技術も上がった

ただ残念なのは技術が上がっても作成する人間のスペックが上がるわけではない
独りよがりで共感できず稚拙な構成の長い動画を見せられるのは苦痛だった

97 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 07:18:36.12 ID:XueY3t2U0.net

今も昔もムービーは作り手が
遊ぶ人に伝えたいことを表現する手法の一つだよ
それをご褒美として使いたいんだったらそうだろうし
そうで無ければ違うんだろう
作り手の意志と遊ぶ側の受け取り方で決まるものだから
直接ご褒美になる訳ではないよ

98 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 07:25:01.97 ID:J9GnQfY00.net

大容量を活かした声付きの綺麗なCGムービーそのものが売りになってた時代はあったよ
”その時代”では確実にムービーはご褒美扱いだったわ

99 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 07:52:40.73 ID:Qnf2RefYa.net

ちょっとゲームして他全部ムービーとかただのクソゲーじゃねえかwゲームさせろよw

100 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 07:54:05.52 ID:bVPYG3Cp0.net

>>94
それはプレイヤーが聞きたい情報じゃないからだよ

ご褒美になるムービー＝プレイヤーが耳を立てて聞きたいって思う情報
ご褒美にならないムービー＝プレイヤーにとっての雑音

そこが変化したからだと思う

101 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 07:59:20.18 ID:bVPYG3Cp0.net

>>97
今現在は作り手だけが一方的に伝えたい事を伝えてるだけだよ

ゲーム側→プレイヤー側
へ一方通行

作ってる人が伝えたい事を求めてもいないのに一方的に伝えようとしている



でもゲームムービーって言ったら双方向のはず
プレイヤーの聞きたい情報がムービーとして伝ってこなきゃいけないはず
プレイヤー→ゲーム→プレイヤー

そこができないから一方的に言ってるだけになっちゃうんだよ

102 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 08:37:24.03 ID:N+/Fjkegp.net

ムービーをご褒美とかいう感覚が間違えてるけどな
ゲームだぞこれ？

103 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 10:28:44.36 ID:G24Ddz4Ja.net

ムービー＝会話パートのリアルタイムレンダ

104 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 13:22:44.91 ID:S2xJiJj4p.net

初めからご褒美を沢山くれるメタルギアは神ゲーだな

105 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 19:10:15.65 ID:bVPYG3Cp0.net

>>102
ご褒美と言うのはご褒美に作るからご褒美になるという
ただ流しただけじゃありがたがらないのは当たり前

プレイヤーがなんか特別な事をやった時にだけ得られるものがご褒美

106 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 19:12:39.84 ID:KVX4Q63l0.net

強敵倒したあと達成感に浸りつつ休憩って感じで出てくるムービー好き

107 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 19:26:06.24 ID:Z6ZdDBFH0.net

脱衣麻雀ならわかる

108 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 19:27:44.19 ID:Mwvq8f2e0.net

ムービー主体じゃないのにグダグダ垂れ流してしかも飛ばせないそんなゲームもあるな

109 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 19:28:47.68 ID:Mwvq8f2e0.net

たとえご褒美だったとしても飛ばせるようにするべき

110 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 19:30:42.54 ID:88vKQy1S0.net

PS時代のFF位だろ
エロゲーのイベントシーンと位置付けは同じ

111 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 19:51:27.17 ID:x6a/r4dx0.net

ムービー＝ご褒美って感覚自体無いんだけど？

どんなゲームやってんの？

112 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 20:07:20.66 ID:jo+Mmtyi0.net

CGムービーをありがたがってた時期は確かにあった。

113 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 21:08:01.80 ID:KNAjIxle0.net

>>111
セガサターンの頃の脱衣麻雀でもやってるんだろ

114 ：名無しさん必死だな：2018/07/17(火) 21:10:34.10 ID:LtyAFlnqa.net

悪いムービーの使い方の例はFF13だな。
ムービーを見るために移動してる感じ

115 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 00:12:55.59 ID:pBJAZ38z0.net

>>109
意味のないのに長すぎるのがいけないんじゃないかな？
もっと手短に済ますべき

116 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 00:20:15.67 ID:gQvBgvgY0.net

ムービーなんぞ全く不要
キモい声だす声優が受け付けない

117 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 00:31:05.78 ID:pBJAZ38z0.net

ムービーは使える情報伝達手段なんだから
ゲームできちんと情報手段として活用すべきだと思う

美麗なムービーとか感動的な劇とか自己満足でしかないから
ムービーそのものにすごさは求めてない
ムービーの情報にこそ価値

118 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 00:38:11.21 ID:k1Wy1SrQ0.net

ムービーがご褒美だなんて感じたのは、PS1の本当に初期だけだわ

119 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 00:39:51.61 ID:SLudw3M2d.net

ムービーはオープニングとエンディングだけでいいよ

120 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 01:14:05.95 ID:pBJAZ38z0.net

中身のない実績よりはちゃんとご褒美してるんじゃないかな？

121 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 01:19:26.18 ID:pBJAZ38z0.net

>>119
オープニングとエンディングこそ中身のないおまけに感じる
何かをやったご褒美や、対価として受け取るのがご褒美ムービー

122 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 01:46:37.75 ID:dcxGbjxMr.net

ムービーは見せる演出。いままで格プレイヤーの想像で補ってた所を制作者によって表現がひとつに。

123 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 01:47:15.43 ID:8eR+/YrmK.net

ムービーなんてパセリ程度だよ
褒美だと思うゲーマーは1%もいないでしょ

124 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 01:51:11.87 ID:KxBe7UpCM.net

OP以外のプリレンダは要らねーや
まぁOPムービーだって必ずしも必要とは思わんけどな

125 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 02:01:32.06 ID:pBJAZ38z0.net

>>122
そういう意図で作ったムービーが嫌がられてるムービーではないかな

ムービーは情報を伝えるための手段
美麗ムービーにも感動ムービーにも価値はないけど
情報には価値がある

情報＝ご褒美

126 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 02:37:09.62 ID:pplPM8Kwa.net

技術的にも金銭的にも厳しいところ頑張って入れてくれたから嬉しいんだよ
今の時代、ムービーなんてありふれたもの入れられてドヤ顔されてもねえ

127 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 07:31:26.59 ID:pBJAZ38z0.net

>>126
反応が返って来るから嬉しいんだよ
自分がやった事の返答がムービーという形でかえって来る

目新しい技術が見たいだけの人たちはゲームに向いていないような

128 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 07:37:30.49 ID:BC76AbzS0.net

大昔にあった野球拳のムービーか

129 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 07:48:01.74 ID:INz/tEMo0.net

今時のムービーなんてのはストーリーの補足が殆どなんでねーの？

130 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 08:23:03.75 ID:9XRHlnHbd.net

>>127
ムービーも技術の最先端だよ
ウィッチャー3があれｂｾけサブクエスャgを特盛にしてｂｩつ選択肢ごとｂﾉ分岐が出来るｂﾌはカットシーャ唐�AI自動生成ｂｵてるから

和ゲーみたく人が作ってたら一本道レールプレイングしか出来ない、つまりプレイに対する返答じゃなくて単なる順番
そして全プレイヤーが同じ順序でムービーみるからプレイするより動画を見た方が効率が良い

131 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 08:58:17.91 ID:pBJAZ38z0.net

>>130
正直何を言ってるのか分からない

132 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 09:03:41.07 ID:pBJAZ38z0.net

ムービーに技術は必要ないでしょ
最低限ムービーを作成できる技術以外は

ムービーっていうのはただの情報の伝達手段なんだから
どういう情報を詰め込むか？

逆に言えばどんな情報が求められる情報か

プレイヤーの行った行動に対する返答

プレイヤーが覗いちゃいけない部屋を覗いた場合の演出
立てちゃ受けないフラグを立てた場合の演出
これを立てたらいい結果になるフラグが立った場合の演出
『状況はここでこうなったよ』という情報を伝達するためのツールがムービー

133 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 09:20:47.38 ID:pBJAZ38z0.net

一本道レールプレイングしか出来ないのはなんでかね？
本当は作った人の返答が聞きたいから（この行いは作者的に正しいのかどうなのか）人が作らないといけない

134 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 09:31:34.44 ID:GC0eWJP90.net

一時期からゲーム本来のインタラクティブ性を損なうほどムービーに頼ったゲームが増えすぎた

135 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 09:33:57.37 ID:nVQrFwjk0.net

押し付けムービーが困る
絵が綺麗でもシナリオやキャラや演出が悪かったりすると最悪

136 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 09:51:51.94 ID:oLTTGVI/0.net

やたら多いけどいらないのが敵を倒す演出
苦労の末つなぎの通常攻撃で倒せたなどの結果を脳内補完してたのを全力で否定してくる

137 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 18:42:00.71 ID:pBJAZ38z0.net

必要なムービーは作れないけど必要ないムービーは作る
そんな感じじゃないかな

138 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 18:43:09.18 ID:pBJAZ38z0.net

必要でない作者自己満足ムービーばかり作ってるから
ムービー＝悪のイメージ定着する

139 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 20:48:13.96 ID:zXxEFDrG0.net

ゼノブレ1の時点でご褒美と感じない

140 ：名無しさん必死だな：2018/07/18(水) 21:16:48.02 ID:HiJE0win0.net

ご褒美だから全編沢山いれたんだよ

よろこべ

141 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 01:38:27.93 ID:5nCiq6zV0.net

>>140
いつも見れたらご褒美にならないんだけど

まれにしか見れないからご褒美になるんだよ
特別な事をやり遂げたご褒美に流されるのがムービー

142 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 01:39:40.55 ID:LVfo7RtL0.net

ムービーがご褒美だったのはCDロムロムまでだろ

143 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 02:02:46.59 ID:5nCiq6zV0.net

ちなみにCDロムロムまででいうご褒美のムービーってどんなの？

144 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 02:04:32.67 ID:5nCiq6zV0.net

ムービーの美麗さがご褒美って言ったらそんな価値はないよね
『”どんな”ムービーが流されるか』の内容がご褒美でなければ

145 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 06:58:12.21 ID:oadwIAB60.net

ここで言ってるムービーてどういう意味さ？
プリレンダのことなの？　それともゲームのイベントシーンのこと？

146 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 07:40:53.34 ID:YIrOh4W60.net

正直プリレンダムービーとイベントシーンの違いが分からない
どっちも同じではない？

147 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 07:44:29.38 ID:oadwIAB60.net

プレイヤーが何もできずにただ見てるだけのシーンっていう意味では同じだろうけど…

148 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 09:28:09.75 ID:JY+C0EkFH.net

自分が施した装備が反映されてるかどうかくらいはわかるでしょ

149 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 17:13:13.15 ID:W/JfWPbKM.net

２０年前からずっと
「またご褒美の時間が始まったよ…」
って声があったけどね

150 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 17:34:39.33 ID:uHBqyFJa0.net

小説における挿絵くらいでいい

151 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 19:24:40.54 ID:5nCiq6zV0.net

でもプリレンダムービーのいつもと違うっていうのはサインになるかも

152 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 19:29:12.51 ID:AiCsbN6Na.net

最近のグダグダムービーならまだ昔の三國無双の登場討ち取りギミック発動ムービーの方が情報面の価値はある

153 ：名無しさん必死だな：2018/07/19(木) 19:30:35.38 ID:5nCiq6zV0.net

>>149
何もやってないのに流れて来るのが使い方おかしいんじゃないかな
何かやった時に流れてきたらなんなんだって耳を傾ける



>>150
挿絵っていうともう説明されてるものの重複な説明だけど
ムービー表現は現慈雨をひっくり返すぐらい正反対の内容でいいと思う