浅野・高橋『オクトパストラベラーは1年弱かけて作ったシナリオを捨て、仕切り直した』

1 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:03:56.84 ID:1dCrJAODM.net

浅野：どうやったら大人の方に楽しんでもらえるシナリオができるか、ひたすら揉み続けました。
そうして、最終的に高橋が到達した結論が、“シナリオ単体でおもしろいゲームはあり得ない”だったんです。
やはり、“お客さんがゲームに期待するのは、ゲームだ”と。
そこで、積み上げてきたものをすべて捨てまして……（笑）。

一同：（笑）。

高橋：当時、ある程度シナリオやキャラクターができていたので、非常に心惜しかったのですが、いったん仕切り直したいと提案して。
改めて、“主人公は男女4人ずつの8人にしよう。王道のRPGだとすると、彼らはどんなジョブがいいだろうか”というように、
まずはゲームとして必要な要素を決めていき、そこからキャラクターやストーリーを味付けするようにしました。

https://www.famitsu.com/news/201807/13160649.html

2 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:05:51.77 ID:ROyOobDLd.net

？「男4人旅でええやろ」

3 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:12:37.97 ID:G3V7GgKgd.net

もったいない

4 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:13:58.01 ID:+1LG8/Vh0.net

JRPGの当たり前を見直したのね
まあ元々はこれが当たり前だった気もするけど

5 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:14:56.28 ID:AaeQe5i60.net

仕切り直してもクドく感じる部分もあっあから正解だったな

6 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:16:52.68 ID:OansqptU0.net

捨てた素材使って続編なり作れるな

7 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:18:16.94 ID:fQCSZLKC0.net

もしかしてセカンドのシナリオも大人向けに作ってたつもりだったの？

8 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:19:33.31 ID:yjbqyeXRa.net

がんばリベンジしたのか

9 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:22:46.51 ID:hvdwfuznM.net

>>2
無能

10 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:31:15.08 ID:errzDHos0.net

ある意味任天堂みたいなスタイルかな、まず最初にゲーム性ありきっていう
フィールドコマンドでの人それぞれの遊びとか自由度を重視してる感はある
ゼルダBotWと同じように人によってはストーリーがアッサリとか薄いみたいな批判が出るタイプかも

11 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:34:40.90 ID:bWqk+oQ30.net

やるやん

努力は報われそうだな

12 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:48:31.36 ID:kY1Iewocp.net

どのキャラも導入部がグダグダ長すぎるのもっと簡潔にできなかったのか

あと例えば
サイラス先生のこと好き！→朴念仁
これのどこが大人向きなのか
めちゃくちゃ子供向きやん

13 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:50:27.57 ID:a9j0q205a.net

>>9
萌え豚ハッキョｗ

14 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:50:53.33 ID:4e5PfIAA0.net

実際ゲームの面白さってストーリーとは別のところにあるからなあ
昔のゲームはほんとそんな感じだったのに
何故か今はストーリーが重視されてる

15 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:55:06.46 ID:tEA9P0860.net

RPGで一番重要なのは世界観というか空気感だと思うけどね
ストーリーはその雰囲気を壊さなければそれでいい

16 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 15:57:10.20 ID:x/5ifhDAd.net

ジョブってのはそいつの生き様だもんな

17 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:04:24.58 ID:S84glwPJ0.net

>>12
文字で読むな
場面を感じろ

18 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:14:41.98 ID:tkAG5P/d0.net

>>14
ストーリー追うだけだったらゲームである必要ないしな。
ストーリーを語る手段としてゲームを使っちゃダメな気がする。

19 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:15:43.85 ID:TmphHYgYH.net

ブレイブリーデフォルトでできてたことを何で普通にできなくなってたのか

https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol20/index2.html

浅野

そうですね・・・ベースの部分でいえば、
キャラクターが４人で、ジョブチェンジして、
というシナリオ側から見ると制約といえる基礎の部分はあったので、
システムがベースにあると思います。
でも、「次にはキャラクターを重視したいです」
って話をさせてもらいましたよね。

浅野

じつは４人のキャラクターのシナリオというのは、
それぞれシステム的な役割を分散させているんです。

20 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:17:48.84 ID:iYWgfJTTd.net

ストーリーだけならネコぱらのポチポチゲーでええやん
Steamで買って後悔したわあれセールやったから傷浅いけど

21 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:18:55.88 ID:r29+58M/0.net

かっこいい男たちの旅のドラマの方が売れたな

22 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:20:07.46 ID:TmphHYgYH.net

それにしても社長が訊くのインタビューはふと思い出すことが多い
改めて岩田社長は訊き上手だったなと思う

23 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:21:58.66 ID:1zVskNxU0.net

で、こんなクソになったわけか

24 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:22:31.15 ID:GmZbW46J0.net

スクエニ同じことばっかりやってるな

25 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:24:09.27 ID:1JEEAKjZ0.net

大人向けってなんだろな

かつてのぼくらのRPGなのか
ホントの大人向けなのか

26 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:25:51.55 ID:3BC7A4fea.net

>>10
任天堂は答えがわかってることをやらせるようなゲームは作らないぞ
弱点がわかってるのにいちいちブレイクさせたり、面白い反応をしないのに虱潰しにアビリティを使わせたりしない

27 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:28:13.08 ID:KTTH/FRXM.net

PSで出るならグラとストーリーに拘る方が正解だったんだろうな

28 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:28:18.78 ID:nsBP7mtN0.net

この作品については良い判断だったと言える
捨てる神と拾う神をしっかり見極めた結果、土台のゲーム部分に力強さを感じられる作品になった

29 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:29:11.55 ID:qWp58UuX0.net

ネガポジ合わせてスレ立ちすぎ

30 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:30:00.24 ID:S84glwPJ0.net

>>25
リアルの大人ってのは色んな柵で
当たり前の事を当たり前にできなくなっていく
そういった大人に向けて、当たり前の事を当たり前に
努力してやろうとする人たちの物語は眩しく見える

31 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:34:17.73 ID:mYGFtMmqd.net

スクエニは仕切り直ししすぎだなｗ
これは初報から一年半で出たからマシだけど

32 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:39:13.31 ID:tJLhQ3OG0.net

おっさんになるほど単純なものを好む様になるよ
かなしいけど

33 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 16:55:50.10 ID:eZI24yF30.net

>>13
よかったな腐女子

34 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 17:11:17.49 ID:SIp9nu0Z0.net

大人向けはホモ15男4人旅だというのに！

35 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 17:15:07.38 ID:hEcEPdae0.net

ゲームのためのシナリオっていう作り方は嫌だな
お使いシナリオとかになりがち

36 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 17:44:57.22 ID:y7P3krsLM.net

セカンドの大不評が原因では？

37 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 17:48:51.78 ID:U4MC58pk0.net

浅野が言うのは逆効果

38 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 17:48:51.83 ID:a5yvn0K30.net

どんだけ開発費かかってるんだよｗ

39 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 17:51:22.02 ID:4Nu9SZGG0.net

なんか街の人のセリフにもこだわった的な発言はグランディアぶりな感じがする
あっちはとんでもない物量の神だったけど

40 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 17:52:19.99 ID:4Nu9SZGG0.net

>>14
でも本当に評価が高いとなると
ストーリーの面白さが絶対的に重要だから

41 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 18:08:46.62 ID:VtXFvQKW0.net

シナリオはあえて淡白にしたんだろう
プレイヤーの方でいろいろ想像してくださいって感じで

42 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 18:09:06.15 ID:gQ5uuVeua.net

そのボツにした面白いシナリオは別に出して欲しいな

43 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 18:16:49.13 ID:HyaAgT4lM.net

>>21
つくるのに10年かかるけどなw

44 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 18:35:46.86 ID:PJ7K9vJ70.net

>>1
スクエニ式から任天堂式に変えたってことだな

45 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 19:21:51.09 ID:IzXU/qDkd.net

結果的に正解だったな

46 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 19:35:48.93 ID:5YvIsntk0.net

そもそもストーリーがやりたいなら
小説でも映画でも行けって話だからな

47 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 20:53:50.98 ID:6MxPCbDEM.net

やっと機能からゲームデザインできるようになったか

48 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 21:41:09.11 ID:SNgWT7Nl0.net

>、“シナリオ単体でおもしろいゲームはあり得ない”だったんです。
>やはり、“お客さんがゲームに期待するのは、ゲームだ”と。

「我々には作れなかった」と言わないあたりが気に入らないね
ジョブチェンジもアビリティ付け替えもないオーソドックスなRPGをちゃんと作ってみて欲しい
閃き電球システムみたいに
「あの時あいつが攻撃を見切らなかったらガタガタに崩されてた」とか
「技を閃かなかったら押し切られてた中ボスに勝って『相手のHPを甘く見てたな』」とか
そういうセルフバトルドラマ的な楽しみ方が出来るものが欲しい

49 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 22:02:26.49 ID:DXfJ101oa.net

サガスカやれば？

50 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 22:07:22.13 ID:7y4Sp8Ysp.net

>>48
運ゲーとかつまんな

51 ：名無しさん必死だな：2018/07/13(金) 23:27:23.05 ID:niVIKpEv0.net

サガ回帰

52 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 02:21:07.86 ID:e8LlTrkF0.net

黒人が一人もいないのは差別だろ

53 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 07:12:03.99 ID:vlfnOoFt0.net

そもそも閃きって他ゲーでほとんど採用されてないから面白いと思われてない訳でだな

54 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 07:21:15.54 ID:r/JaWe14d.net

豚は誰も言ってないのに二言目にはグラフィックは関係無いってほざくよな
どれだけコンプレックス 抱えてんだよ

55 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 07:28:53.51 ID:vlfnOoFt0.net

グラガー

56 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 07:35:32.28 ID:6Rxl68wnd.net

SIE公式の「Proの4kはアプスケ」って回答を貼られた途端にゲームはグラじゃないって言い始めるソニーハードファンの事かな

57 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 07:47:37.66 ID:HbcBNfFPa.net

ボツにしたシナリオも気にはなるが、ブレイブリー2を見るに期待はできん

58 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 07:49:59.29 ID:satumhlc0.net

>>49
任侠風が合わない

ホント一長一短で痒い所に手が届かないわ

59 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 09:34:45.81 ID:8Lpvgt+aM.net

お蔵入りになったのは続編で出せばいい
需要があるだろうから

60 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 09:37:03.37 ID:xsDe4aDgd.net

>>48
そうだね、サガスカでも買えばいいんじゃない？

61 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 10:04:27.06 ID:t4xJE0QCp.net

まだ5時間くらいだが、確かに導入部はやや改善の余地ある。丁寧には作られているが8人仲間にしようとすると、導入が延々続いてる感じがするんだが、これでは冗長。4人先にして、残り後回しににしようにも、2章の推奨レベル高いような、、、行っても平気なのか、これ。

62 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 10:34:14.77 ID:WDE5Ybqu0.net

モミ…　　モミモミ…

63 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 10:47:07.48 ID:DToymVQWK.net

>>48
そんなもんを面白いと思うのはお前だけだから作るわけないだろ

64 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 10:52:46.26 ID:kDA3S4OYa.net

閃き(笑)
ほんと三流ブランドサガ信者は声だけでかい
オクトラは一流ブランドFFの系譜なのよ、分かるかな

65 ：名無しさん必死だな：2018/07/14(土) 22:06:24.11 ID:E2cHzptCM.net

サガスカの内容調べてみろよ
あれこそスカスカ

66 ：名無しさん必死だな：2018/07/15(日) 09:49:55.10 ID:jWPmQ2xaM.net

良ゲーに仕上げたね
方向性は間違ってないから改善した続編にも期待したい

67 ：名無しさん必死だな：2018/07/15(日) 09:52:21.27 ID:g8vclaEq0.net

セカンド…うっ頭が

68 ：名無しさん必死だな：2018/07/15(日) 10:17:51.90 ID:FL3c2wZi0.net

セカンドがあったからオクトパスは様子見してた

69 ：名無しさん必死だな：2018/07/15(日) 11:35:51.60 ID:DqwKQt/qM.net

同じく様子見してたけど体験版面白かったので予約したよ

70 ：名無しさん必死だな：2018/07/15(日) 11:43:34.47 ID:BoYeV/w6d.net

重力を自在に操る予定だったライトニングさんディスってんのか？