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【悲報】任天堂、ノルウェー委員会からの批判に反論→委員会が態度を硬化

1 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:18:09.03 ID:vdSPTDM90.net
ノルウェー委員会が、Nintendo Switchなどのeショップの
「予約キャンセル不可」が不当であると訴え続ける。欧州レベルまで話を広げると警告
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180709-71627/

>以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば
>何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出したものの、
>任天堂側から反論がきたことにより態度を硬化。


ニシ君なんでや…!

2 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:19:44.39 ID:7DalLJqPp.net
さすが鎖国企業だけあるな

3 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:20:19.59 ID:7nbOCyST0.net
まあキャンセルできない返品できないって威圧
業突く張りな商売をしてるとは思ってたよ

4 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:21:36.09 ID:pxb62+jh0.net
steamなんて返品天国だけど全く問題ないよな

5 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:21:38.37 ID:9jMdsTVw0.net
>>1
ノルウェーが任天堂を脅迫か?!

もうノルウェーサーモンは週2回しか食わないよ!

6 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:21:48.51 ID:T6TYA+oa0.net
当局が批判対象としてあげたのは4社だ。最初にあげられたのは、ValveにElectronic Arts、
そしてソニー・インタラクティブエンタテインメント。Valve、Origin、PlayStationといったプラットフォームを運営する3社は、
予約したタイトルをキャンセルできるにも関わらず、その権利を明示しておらず、
ノルウェーの法律の著作権にまつわる条文(Angrerettloven §22 bokstav)に違反していると指摘している。

7 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:21:50.05 ID:9aTpnJHt6.net
へーAutomationってコピペできないんだな

8 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:22:28.92 ID:SZ6//4RTd.net
あらかじめDLのことだろ?
予約じゃなくて購入だからな
買ってるほうは分かって買ってるのに
無理やり予約だからと法を適用させようとする方にも問題ある

9 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:23:31.06 ID:fsM8Xha3M.net
消費者に優しい任天堂ならばって
SIEとMSは最初からはこいつらに言っても無駄だろうと諦められてるのか

10 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:26:03.39 ID:2RGJbI3L0.net
他のメーカーはキャンセルできるが
任天堂だけは出来ないって話だぞ

11 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:26:05.05 ID:9jMdsTVw0.net
>>9
いや、MSは最初から予約取り消しできるしその事を明記してるから対象外

12 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:26:14.49 ID:4q5Nw5kR0.net
ノルウェーて69人殺したヤツものうのうと生かしてるクズ国家だろ

13 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:26:38.53 ID:ZnojDOw3d.net
>>9
やりようによってはできるでってのと
でけへんで〜ってのの違いだと思う

14 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:26:42.35 ID:/glfPhJGa.net
予約ちゃうやん

15 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:28:11.45 ID:bnbu63sL0.net
MSはその辺しっかりしてるからな。サポートでも極力ユーザーに損させない方向で動いてくれる

16 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:28:46.58 ID:zMM3hopmM.net
ノルウェーの意見が通った場合、ノルウェーのアカウントに限りあらかじめDL不可になるだけだよな

17 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:28:49.69 ID:bnbu63sL0.net
>>13
やりようによってはどころかMSの場合はLiveのストアから直接キャンセルできる

18 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:28:51.34 ID:C6A8d7SV0.net
ノルウェーアホだな
勝てるわけねーだろ

19 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:29:29.35 ID:ywFEGSdF0.net
予めDLなら買った時点で売買成立してるじゃん

20 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:29:31.85 ID:WsptGZfWd.net
予約じゃないからキャンセルできないってだけなんだが…
何故か認めてくれないやつ

21 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:30:13.91 ID:wJSsOUfdr.net
>>5
そんなモノ食うなよ貧乏舌

22 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:30:25.40 ID:9jMdsTVw0.net
>>16
まあそれが一番楽な対応だよな

キャンセル&返金にはシステム刷新が必要だろうし

23 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:30:47.72 ID:XOQnn3FZ0.net
あらかじめDLは買った時点でダウンロードするんだろ?
予約とはちょっと違うよな

24 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:31:50.24 ID:bLGmhC0+0.net
ノルウェーはゴキの巣窟だな
任天堂様に逆らう奴らは
最強の務部使って賠償金請求しろ

25 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:33:05.16 ID:254yDLR00.net
ノルウェーのせいで
EUユーザーだけ発売日以降にしかDLできず不便になっちゃうのかな

26 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:33:48.84 ID:D1ce7LZOM.net
じゃあノルウェー撤退でいいじゃん
あの辺が一番クソラグいから願ったり叶ったりだろ

27 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:33:57.64 ID:5F62+Vli0.net
PSストアも同じだろ
ガンダムブレイカー被害者に謝れ

28 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:35:31.26 ID:5F62+Vli0.net
これはノルウェー頑張れ
本当に各社やってることがおかしい
Steamくらいプラットフォームがメーカーじゃなくてユーザー寄りになってもらいたいものだわ

29 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:38:36.83 ID:xJl69/bFa.net
まあ嫌ならノルウェーだけあらかじめダウンロード中止にすればいいだけの話

30 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:39:06.66 ID:IogWlJPlM.net
これ全文読んだけどノルウェーイくんが仕組みを理解してないだけなんじゃぁ....

31 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:40:13.48 ID:vLKTDhN00.net
任天堂「予めDLは事前にソフトを購入・ダウンロードして、発売日すぐに遊べるサービスです」
ノルウェー当局「予約購入においてはお金を払いながらも、サービスの提供はなく、キャンセルにも対応しておらず、当日にならなければプレイできない」という点で任天堂を批判

サービス内容確認してサービス受けろ としか言い様が無いんだが

これ任天堂が悪いんか?

32 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:40:53.17 ID:pwtmST46d.net
いつの間に通信て笑
いつの間に通信したの!?て意味かな?笑

33 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:40:54.02 ID:5jyzsHtR0.net
これをキャンセルしたいてハッカーか何かがタダでデータ解析やらしたいんじゃないの?

34 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:41:12.29 ID:DjWisAt/0.net
DL販売の場合、販売開始するまで買えなきゃよくねで収まりそうだからな…

35 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:41:28.13 ID:he0aSd8Np.net
>>30
まあ年寄り多いだろうから仕組みわかってないんだろうなとは思う

36 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:41:33.54 ID:IogWlJPlM.net
>以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出した

クッソ舐められてて草

37 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:42:20.47 ID:aowQCE+d0.net
>>31
ソフト現物はダウンロードしてるもんなぁ
それが駄目なら発売日4時間前とかに配信されて日付切り替わったらサービス開始みたいな、普通にDL購入したソフトも返品できちゃう

38 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:43:02.72 ID:/kpzTtkFa.net
突っ張るならオクトパスみたいに先にDLC始めた後にカード売るの止めろや
ハチかわいいから結局カードも買わせやがって

39 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:43:45.36 ID:vLKTDhN00.net
裏でS社が動いてたりすると面白い

40 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:45:52.94 ID:RFs6OFnA0.net
ノルウェイ人はゲーム買わんやろ

41 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:46:54.52 ID:OWQ4y86t0.net
ネット料金もやめたくなったら日割りで返金しろってこと?

42 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:47:10.73 ID:RAxeQEVna.net
>>24
  

43 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:48:03.94 ID:VHXg8OTa0.net
あらかじめダウンロードのキャンセル不可はグレーだよ
まだサービスされてないのにキャンセルできないから
サービスの対価としての支払いになってない
日本でもちゃんと裁判したらどうなるか分からん

44 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:48:27.41 ID:NKhz8IDb0.net
当局が批判対象としてあげたのは4社だ。
最初にあげられたのは、ValveにElectronic Arts、そしてソニー・インタラクティブエンタテインメント。
最後の一社は、任天堂となる。

45 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:50:06.46 ID:9aTpnJHt6.net
気持ち的にはDL予約でもキャンセル返金できると嬉しいからなんとかして欲しくはある
特に最近悲劇を目の当たりにした訳だし

46 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:50:52.89 ID:vLKTDhN00.net
キッチリ本編DLされるからキャンセルの方法が無いよね
SDカードにDLされる→キャンセルや!返金しろ→SDカードのデータ消す方法が無い

サービス開始0:00からDLが開始されるなら何も問題無いんだけどね

47 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:52:24.21 ID:7Hu4RxmPd.net
データ与えた後にキャンセルとかさすがにダメだろ

48 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:53:27.34 ID:r8vDgXrt0.net
この件に声でかい人は何得すんの

49 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:54:05.41 ID:3FErFG6iM.net
海外の様に顧客重視のサービスはまだまだ無理日本には
悪徳サービスすら業者重視で守ってるからな

50 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:54:36.72 ID:qHvE31tGd.net
ノルウェー政府の意向によりあらかじめDLをノルウェーで止めますって言ったら
ノルウェーの人から相当ノルウェー政府にヘイトいくんだろうなって思わざる得ない

51 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:54:36.98 ID:WsptGZfWd.net
>>43
いや購入者はキャンセルできないの分かって購入してるじゃん
どこがグレーやねん

52 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:54:53.78 ID:zMM3hopmM.net
>>43
通販でよくある、
「購入後のキャンセルは出来ません」
ってグレーなの?

53 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:56:35.41 ID:NKhz8IDb0.net
>>49
あらかじめダウンロード自体が顧客のためのサービスでは

54 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:56:41.96 ID:WsptGZfWd.net
あらかじめDLが予約なら
シーズンパスもDLCの予約になるよな

55 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:56:47.50 ID:2mxtPUHpr.net
キャンセルできないのは任天堂だけなのか
アカウントで買ったゲームを他機種にも使えないし
ほんま糞だな

56 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:57:01.54 ID:uCyWmSMr0.net
ゲームソフトをネット注文して、あらかじめ金払っておいて、後は発送待ちするのと何がちゃうねん(´・ω・`)

57 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:57:09.44 ID:aJ8ZBQu60.net
>>48
ほんとこれ

58 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:57:10.02 ID:v5dQoN0r0.net
>>44
凄いね
ほんと任天堂だけが批判されてるみたいな雰囲気を作るのが上手い

59 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:58:07.56 ID:6dFelet+0.net
チョンテンドーハードのゲームなんか買うやつが悪いだろ


任天堂に関わったものは全員不幸になるし
ざまあとしか言いようがない

60 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:59:34.73 ID:vLKTDhN00.net
>>43
任天堂はキッチリ、サービス開始時から遊べますって明記してるからね
・有効期間中か否かにかかわらず、ダウンロード番号の再発行・返金・補償・照会などはできません。また、購入されたソフトの返品、返金、換金および譲渡はできません。
と明記もされてる

野球でもコンサートでも何でも良い、チケット購入したあと「やっぱやめた、キャンセル返品!」出来るか?
日本でも返品不可能・キャンセル不可能だよ

61 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 17:59:43.71 ID:cHeoaqIwa.net
どうせいつもの異様に騒いでるのはゲハだけ案件になりそう

62 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:00:12.79 ID:NKhz8IDb0.net
>>58
いつものソクミン

63 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:01:30.62 ID:2WVWYXBpd.net
>>4
むしろキャンセル返品なんてできて当たり前
間違えて購入してもクーリングオフさせない任天堂は詐欺師企業も同然

64 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:02:53.94 ID:6Xc0x1XK0.net
消費者にやさしい任天堂ならば何らかの考慮をしてくれるだろうw

65 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:03:23.06 ID:r8vDgXrt0.net
あれかノルウェーだけ買えさせてDL数増やさせたかったのか

66 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:04:38.85 ID:vLKTDhN00.net
>>56
それで例えるなら、購入した瞬間ハードにダウンロードされてる状態だ
発送待ちじゃなくて、もう自分の手元に届いてる状態、パッケージ開けて、ディスク入れてハードに読み込み完了させた状態

67 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:05:40.40 ID:ylz0Dgl60.net
pswのゲーム返品できたら今頃小売りは潰れてないだろうね

68 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:06:20.37 ID:jC85wlxQx.net
>>1
ノルウェーキチガイ過ぎwww
DL版で返品させろとは

69 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:06:36.42 ID:aJ8ZBQu60.net
最初から任天堂サイドはできないと明示していたはずだ
その辺何も言えてないところからお察しだな

>以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば
>何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出した

仕事や商売してる人間バカにしてんのかよwww
ノルウェー委員会とやら頭大丈夫かよ

70 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:07:43.01 ID:r8vDgXrt0.net
DLの金ってノルウェーにも入るん?

71 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:08:14.17 ID:vLKTDhN00.net
これが返金可能!って判断なら
ガチャゲーの石買ったけどやっぱガチャ辞めた!返金!も可能だな

72 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:08:31.48 ID:HOdxw0bn0.net
>>31
発売日に買ってDLすればいいんでないか?

73 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:09:20.10 ID:xJl69/bFa.net
で、糞ニーはできるの?

74 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:11:31.05 ID:HOdxw0bn0.net
面倒だからノルウェーごとe shop利用不可で

75 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:11:46.31 ID:MQG2g2dCd.net
北の果ての蛮族風情が日本様の企業に意見するなど無礼にも程があるぞ

76 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:11:47.58 ID:BKH/LEbLM.net
>>63
元々通販はクーリングオフ対象外

77 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:11:56.34 ID:bRLFpppDd.net
>>73
やり方が複雑だけどやろうと思えばできるらしい
多分海外だけ

78 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:12:42.76 ID:iIj3HR5M0.net
キャンセル料ソフト代金と同じだけ取ったれよ

79 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:13:42.32 ID:BKH/LEbLM.net
要はこのサービスが予約じゃなくて
鯖負荷軽減の為の時差DLだって事理解してないんだろ?

80 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:14:01.96 ID:9jMdsTVw0.net
>>73
予約の取り消しは出来るらしいよ


出来るって事が分からないようにしてるだけで

81 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:14:11.45 ID:vLKTDhN00.net
>>72
それでも良いんだよ?
ただ「事前にDLして0:00から遊べますよ」というサービスが「予めダウンロード」ってサービス

その事前購入サービスは「返品キャンセルは出来ません」って明記されてて、それを納得した人がサービス受けてる

82 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:14:12.53 ID:8qEQcpSQ0.net
これはノルウェーが正しい
どんだけ消費者ナメてんだ任天堂は
キッズ向けの商品売ってだからキャンセル不可とかあり得ねえだろ

83 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:15:03.32 ID:r8vDgXrt0.net
次スレ建てるのはEUに持ち出して冷ややかな目で見られる頃か

84 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:16:30.36 ID:6gYwIPAb0.net
いっそのことEUで予めダウンロードサービスなくしちまえばw

85 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:17:14.78 ID:x8RGWX1jd.net
これ難癖だよな
キャンセルできないのは書かれてるし
そもそも購入時にデータDLするから予約キャンセルじゃなく返品になる

86 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:17:23.71 ID:pPwjbtKJd.net
ユーザーに売ったら買取保証しないんだね…

87 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:18:08.78 ID:0LWJdeXb0.net
ところでお前ら、日本の法律上「予約を一方的にキャンセルできる権利」なんてものはないことわかってる?

88 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:18:36.31 ID:PmGnfYLtp.net
あらかじめDL開始までならキャンセル可能にすればよくね?

89 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:20:46.58 ID:vLKTDhN00.net
「あらかじめダウンロード」=予約 ✕
「あらかじめダウンロード」=先行購入 ○

90 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:23:03.24 ID:4wkCbG24d.net
ノルウェーだけあらかじめDLを外してしまおう
んで、スマブラSP発売時はアクティベートとマッチング鯖強化してDL鯖は据置で

91 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:23:59.78 ID:7/b+YuS20.net
あらかじめダウンロードは予約じゃなくて購入済みみたいなものでしょ
返品不可が不当とは思わないけどなあ

それはそれとして
ダウンロード版の返品をできるようにしてほしい
または試せる機能を必ずつけるか
eショップでは情報少なすぎるから

92 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:24:24.77 ID:QMUe4P+p0.net
>>46
確かにSDカード抜かれたらデータ削除できないもんなぁ
SDカードにダウンロードできないようにしてもいいかもしれんが本体容量圧迫してたらダウンロードできなくなるしなぁ
ノルウェー委員会が対策を提示する必要があるな

93 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:25:30.00 ID:vLKTDhN00.net
>>88
ダウンロード予約=先支払い、発売日に自動DL とは違うんだって
予めダウンロード=支払即DL、ゲームスタート日待ち

94 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:27:28.86 ID:3FErFG6iM.net
>>71
可能にした方が良くね
あんな悪徳商法

95 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:27:39.96 ID:JQqcaj5Y0.net
任天堂はウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!あはは!
加えて、しょんべん臭い!あ〜!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
任天堂はいつ倒産するのや?ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ!

96 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:28:34.43 ID:FfYoP8SQd.net
DL予約(予約日にDL、キャンセル可)とあらかじめDL(先行購入、キャンセル不可)の二種の予約パターンで回避できるような訴えではなさそうだ

97 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:30:02.88 ID:WIKlCWhZM.net
>>14
そうやって言い逃れしてるからブチキレられてるんやで?

98 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:30:57.72 ID:vLKTDhN00.net
ノルウェェェェェッェェが

「DL予約」と「あらかじめDL」の違い判って無いだけかと

99 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:31:13.48 ID:YIKaI83t0.net
というか別に今の任天堂は消費者に優しくないよ

100 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:32:59.07 ID:sfPwSBM/0.net
ノルウェーってフェミクズの総本山だからな

人権がらみのメドくせー話はいつもこの国から

101 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:34:57.39 ID:had+pm6p0.net
SIEも日本だとDL予約キャンセルできないけど海外ではできるように仕様変更してるの?
当然発売日にDLではなく1週間前〜前日にDLして当日は暗号化されたDLの複合キーだけ落として複合する作業
steamもそうだし発売日当日にDLなんて何万人も一気に集中させたらDLサーバーのトラフィックの負荷やばいし
どこもそうしてることだがノルウェーで任天堂だけ言われるってシステム的な問題?

102 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:35:25.49 ID:aJ8ZBQu60.net
消費者に「優しい」企業なんてこの世にあるもんか
なにを勘違いしてんだか、乞食のるうぇ〜は
ボランティアじゃねーんだよ

103 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:38:00.58 ID:6gyXnOUOa.net
ノルウェーって70人以上の高校生を一人で殺害した凶悪犯を20年くらいで牢屋から出すような犯罪者に優しい立派な国だよな

104 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:39:48.36 ID:sfPwSBM/0.net
>>103
しかもそいつは刑務所でネットやったりPSとかも自由にやってたという

ノルウェーは狂ってるよ

105 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:45:20.58 ID:nqgRUmZG0.net
購入しとるやーん

106 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:45:36.62 ID:TnIAiIk30.net
野蛮なバイキングの子孫が世界一優れた日本人に楯突くな
身の程をわきまえなさい

107 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:49:14.47 ID:EHa3vtCZ0.net
もうノルウェーだけあらかじめDLやめよう

108 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:49:33.81 ID:3RatouvZ0.net
キャンセル料払えば認めるんじゃない?

飲食業界でもコレは問題になってるだろ
あっちは店側が泣くしかないんだぞ

109 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:49:49.37 ID:lFYfJf1Hp.net
ノルウェーってゆとりの極みみたいな国だな

110 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:50:51.65 ID:uiflOUFjM.net
さすが尋常でないレベルでヘロインが横行してる国だなノルウェー

111 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:52:54.56 ID:Y2ppKh3WM.net
ガンダムの悲劇が無くなるな

112 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 18:57:23.49 ID:0RRziZNt0.net
>>50
奴等にはソレで十分だろ有難く停止に同意しろ

113 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:06:38.62 ID:qORuNOsZ0.net
>>4
返品しすぎたら運営にキレられて返品不可になるらしいぞ
お試しのためのシステムじゃねーからって

114 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:06:54.59 ID:PL3gC5Jvd.net
ノルウェーみたいな人権先進国怒らせんなよ

115 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:08:13.61 ID:0RRziZNt0.net
PlaystationStoreでキャンセル不可、間違って購入してPSNで被害者続出!
PSストアで購入したコンテンツの返金・返品はできないの?
Storeについて - Playstation.net 予約のキャンセル:商品毎に記載
商品によってバラバラなんだな殆ど対応してないんでしょ ノルウェー虫は凸撃すべき

116 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:13:21.48 ID:2VEFqTIk0.net
キャンセルは有効にすべきだと思うな

可能ならsteam並みの返品を

姪っ子に前勝手にソフト買われたことあるんだよねww
6000円ぐらい

117 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:15:12.53 ID:3spZRxgLM.net
>>73
出来たらガンブレの被害者はもっと少なくて済んだ

118 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:19:58.83 ID:U9Kjg7Nip.net
>>116
それはお前さんと姪の間の問題であってストアとお前さんとの問題ではないな

119 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:26:42.05 ID:O29P26Zz0.net
PSNは昔は普通にキャンセルできたな

120 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:27:30.36 ID:J1Ol2L2Ca.net
落としどころはノルウェーとEUであらかじめダウンロード廃止か?
消費者保護が行き過ぎてユーザーが不便になるやつだな

121 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:30:05.47 ID:0P+XwfIX0.net
ガンブレ返品できるのか?

122 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:30:04.93 ID:mswYVpBYp.net
あらかじめDLは先行販売みたいなもんだろ
最速でプレイするための準備であって既にゲーム体験は始まってる
予約とは全然違うわ

123 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:30:48.19 ID:6zRaiRUZ0.net
じゃあ予約すんなよ

124 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:32:02.34 ID:peVPDxwbp.net
なんかポリコレみたいに綺麗ごと言ってる自分に酔って頭おかしくなってるよな

125 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:32:53.04 ID:fzb3/Dtf0.net
言うてもパッケージと違って絶対に品切れしないDL版を予約する意味ってなんなの?

126 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:32:59.17 ID:YQRDyTGeM.net
>>21
ノルウェー鯖は?

127 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:33:01.63 ID:Sl/yUUEE0.net
ノルウェーなんて撤退すれば良いだろ
どうせゲーム自体売れない後進国なんだし

128 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:34:20.63 ID:uxLadmPVp.net
>>125
だから予約じゃねえっての

129 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:34:42.17 ID:fzb3/Dtf0.net
>>126
鯖は何処の国のでもそこそこ安くて美味しいのでセーフ

130 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:36:43.94 ID:lxCWXpXT0.net
あらかじめDLはダウンロードするサービスをすでに受けてる以上キャンセル不可なのは仕方ないのでは

131 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:42:13.70 ID:gi2KrpNN0.net
世界のはぐれものEU

132 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:42:57.30 ID:2cUzHVWxd.net
>>125
発売日に買うより数時間早く始められる(だけ)

一応これ利用して早期購入割引やってるところもあるか

133 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:44:16.59 ID:1lwg42h2M.net
>>55
キャンセル出来ないのはMSを除く名を挙げられた奴すべてだからな

134 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 19:46:18.17 ID:lxCWXpXT0.net
簡単な解決策は発売日前に購入出来なくすることだね

135 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:05:53.76 ID:ne1SByBF0.net
あらかじめDLだからとか言ってるのはアホだろ
そんなん言葉遊びレベルやわ

136 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:08:36.91 ID:TXnGhyX3a.net
>>125
予約じゃないで早めに買ってるだけやしな

137 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:16:35.40 ID:woObVgDvM.net
>>134
ノルウェーだけそうしたらいいよ
他国は巻き込まないでくれ

138 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:16:55.48 ID:EcAuIift0.net
>>133
いや他の3社はキャンセルできるけどやり方明示されてないって話だろ
任天堂はキャンセルすら出来ないさせるつもりもないだよ

139 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:20:24.94 ID:2RdmmV+Op.net
対価を払ってないと言うけれど対価は支払われてるよな…?

140 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:21:04.92 ID:20YYcj34p.net
>>138
任天堂は出来ませんと最初から明示してるじゃん
買う側もそれに同意して自ら購入してる
契約は成立してるから一方的に破棄出来なくて当たり前

141 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:22:31.59 ID:duaAHeqc0.net
またニントンドーが問題起こしてんのかよ
マジで癌だな

142 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:24:49.21 ID:2yOMFZWR0.net
白人さんファビョってて草

143 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:25:38.60 ID:NwBAfDAL0.net
>>99
任天堂は今も昔も消費者には優しい
ただノルウェーの考える優しいではない

今回の件に関してはユーザーに発売日にすぐに遊べるように配慮した優しさ
ノルウェーは消費者に金銭的な優しさを求めている、そういう意味では任天堂は元々消費者には優しくないといえよう
そっち方面では優しいのは貧困層でも楽しめるフリプとか色々あるソニーのほうが優しい

144 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:37:43.70 ID:DxPFOV2B0.net
任天堂のはしゅうへんきき

145 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:37:45.23 ID:DxPFOV2B0.net
任天堂のはしゅうへんきき

146 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:37:57.86 ID:PhsGxEqn0.net
現物で例えるならDL=発送、あらかじめDL=商品を特定し発送準備完了って感じかな?
うーん、難しい問題じゃね

147 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:38:47.43 ID:2L4U9UnI0.net
プリペイドカードやクレカでゲームを購入したんなら
返金は可能かもしれんが
そのゲーム専用のDLカードで購入した場合の
返金処理が面倒くさそう
お店によっては割引きで売ってもいいわけだし

148 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:42:15.01 ID:ISuSNlhUr.net
確かに会計的には微妙な問題だな
ただこれ通すとあらかじめダウンロード禁止になるだけじゃね

149 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:46:05.69 ID:HOdxw0bn0.net
ノルウェーだけブロックでいい
ノルウェー人だけ不利になるだけだから

150 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:48:59.43 ID:NfOAfSupd.net
>>148
あらかじめダウンロードが禁止になって一番困るのって任天堂よりも、新作ソフト楽しみにしてる普通のユーザーだよなぁ。

151 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 20:52:57.88 ID:9hRedaBv0.net
ただ最初の一時間ぐらいはキャンセル可能でもいいんじゃないの
間違いとかもあるだろうから

152 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:01:18.97 ID:nn/+HM2Ep.net
注文確定から数日か数時間かおいてからDL開始でそれまではキャンセル可能、任意ですぐDL開始も可能だがDL開始したらキャンセル不可、
くらいが落とし所かなあ

153 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:01:54.63 ID:q33dvKkH0.net
>>150
その次に困るのはCDN業者だな。
トラフィックがリリース時に集中するから、太い回線用意する必要がある。
重量課金だから任天堂はそんなに困らん。

154 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:04:50.20 ID:5QlL7oDR0.net
sonyも同じように批判されてるみたいね
特にNintendoが怒られてるようだけど

155 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:04:55.06 ID:+hp6Vvu40.net
>>146
DL→箱みかん購入
あらかじめDL→実ったら送ってくれるみかんの木を購入

156 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:05:19.76 ID:QW+POV6a0.net
>>140
他社の類似サービスはキャンセルできるのに1社だけ契約に書いてあるからキャンセルさせませーんwとかまじで悪質だなあ

157 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:08:26.16 ID:vZ2bgW+NM.net
あらかじめ無くなったら当日サーバー集中しすぎてユーザーに結局優しくないからな

158 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:10:15.03 ID:uyp7+z7S0.net
EUは自分で働かないくせに他国の企業を制裁とかで恫喝して金をせしめるたかりのクズ集団だしな
すべていいなりになる必要はない

159 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:10:59.45 ID:vZ2bgW+NM.net
>>52
誰にでもわかるように明記されてたら日本の場合だめなのでは?
それと不具合、注文したものと違う返品は別の話

160 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:11:47.96 ID:1fKD/F5a0.net
70人殺したアイツはそろそろ独房にswitch買ってもらったかな

161 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:11:47.86 ID:O/YOuMRj0.net
>>1
任天堂が消費者にやさしいわけないだろ。

消費者「DL出来なかったから返金して」

任天堂「駄目」

こういう企業だぞ

162 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:12:30.51 ID:oaepVQgF0.net
ゼーレも読むとシールて読めるんだよな

163 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:13:49.47 ID:vZ2bgW+NM.net
欧州はええかっこしすぎるとこもあるね
難民とか経済とか。

164 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:14:43.69 ID:vZ2bgW+NM.net
>>161
何度も繰り返してもダメとかあるの?割れユーザーだけかと思った

165 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:14:59.76 ID:FzDj+l9R0.net
よく考えてから予約しようで済む話じゃないの?
なんでもかんでも企業側が対応しなきゃいけないのはおかしいし
消費者は選ぶ権利があるんだから別のところで予約すればいいだけじゃ・・・・

166 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:16:34.03 ID:vZ2bgW+NM.net
予約キャンセルの可能性があるなら尼にするとかね
尼もsteamも調子に乗るなと怒るらしい 激しい人は

167 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:18:03.71 ID:Cwhm6YTF0.net
ソニーも批判のひとつなのにソニー豚はなんで威圧的なんだろうか

168 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:21:51.59 ID:sqh3u8JR0.net
PSストアも予約購入はボタン押した時点で決済されてるから取り消し出来ないとなってなかったか?
ノルウェーでは取り消せるのか?

169 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:27:23.35 ID:+hp6Vvu40.net
>>165
ノルウェーに限らずこういう輩はいるから
日本でも高校入って柔道の授業宗教的に受けたくありませんので単位くださいっていうのいたし

170 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:31:42.27 ID:OTWe1XY2d.net
そもそも予約ではなく、前払いの前売券だろ
実体が送付されてるのに、キャンセルするのは返品だな
送付も無料ではない

あっちの法解釈は知らんがな
開封返品を受け付けろと言うなら分かるがな
アーリーアクセスの権利付けて、キャンセル不可の他機種は紹介せんのか
体験版が予約条件とか逃げられねぇのあるぞ

デジタルデータは複製も簡単だから、データがわたった時点か、遊べるようになってからかかは、司法が判断するだろ

回線の空いてるときに事前配信がリソースの無駄が少ないと思うがな
torrentでデータのやってたような欧州じゃーな

171 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:32:03.21 ID:0YLfqqms0.net
あらかじめDLって購入扱いでデータのほとんどをその時点でダウンロードしちゃってるのよな
そんなんじゃキャンセルなんて出来るわけないし
変えるとすれば発売前日の22時くらいからダウンロードが始まるようにするとかか?

172 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:35:50.47 ID:6S2aFJo/p.net
ちなみに昔のPSNは予約しても発売の数日前まではキャンセル出来た
期日になるとウォレットから自動支払いされて事前DL開始みたいな感じだったと思う

これが出来て当然だと思うけどなんで改悪されたかわからん

173 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:45:14.39 ID:xIIzeJq2a.net
もうノルウェーでだけ、あらかじめDLもシーズンパスもやめたらいいやん
面倒臭いな

174 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:51:44.44 ID:+hp6Vvu40.net
その内、プリペイドカード使って無い分返金させろとか言い出しそう

175 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:55:35.53 ID:l1Lpty7a0.net
newガンブレは予約キャンセル不可で阿鼻叫喚だったけど

176 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 21:59:17.84 ID:1lwg42h2M.net
>>172
そらキャンセル相次いでそれを嫌ったからだろう

177 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:00:12.46 ID:anL2d1EW0.net
>消費者にやさしい任天堂ならば

まるで消費者に冷たいゲーム企業があるみたいじゃないか!

178 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:02:13.95 ID:MAZV7n/t0.net
PS StoreとXbox Liveは予約キャンセルできるんだなよあ
予約キャンセルできないのは任天堂だけなんやで

179 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:09:54.27 ID:+hp6Vvu40.net
>>178
だって予約じゃないもの

180 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:09:54.84 ID:gy9na3jL0.net
まぁでも日本ももうちょっと消費者の権利について
良くなってほしい部分はあるわな

181 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:12:05.31 ID:1epR4apD0.net
あらかじめDLってソフト自体を事前にダウンロードしちゃうの?
使ったことないから知らん
けどDLするんなら普通にキャンセル出来ないだろうな

182 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:18:32.80 ID:l1Lpty7a0.net
>>178
newガンブレは出来なかったけど?

183 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:26:20.86 ID:O/YOuMRj0.net
任天堂が批判されたからってノルウェーを叩くのは理解できん
そこまでイカれたか

184 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:27:26.27 ID:YIKaI83t0.net
つーかあらかじめやめて困るんはどっちかというと任天堂だけどな

185 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:27:51.10 ID:rq7jn2O+a.net
>>183
イカれてるのはお前だぞ
いや、キチガイには客観視できないんだったな

186 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:32:08.49 ID:l1Lpty7a0.net
>>183
え、誰がノルウェー叩いてるの?ゴキブリ?

187 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:34:17.72 ID:O/YOuMRj0.net
>>185
只の人格批判。スレの趣旨にも関係なく意見批判でもない。こういうのをキチガイという

188 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:41:50.50 ID:p7smUKC00.net
優しくしたら相手がどんどんつけあがる典型的なパターンだな

189 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:44:40.94 ID:1fKD/F5a0.net
>>188
EUデスコースターの本質

190 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:45:49.25 ID:YIKaI83t0.net
あらかじめは優しさとかでなく
任天堂が発売日の鯖負荷を軽減するための方策やで
鯖の増強をするコストが省ける

191 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:53:46.77 ID:VYTOlvtBp.net
>>187
いいからお前は>>161のケースのソース出せよ
なんだよ、DL出来なかったって

192 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 22:57:13.77 ID:4/NZZP4b0.net
eショップの予約って何?

193 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 23:05:40.77 ID:yGMof7dk0.net
スウェーデン→ノーベル賞 白夜 スウェーデンポップ
フィンランド→ムーミン 北欧家具 キシリトール
ノルウェー→スキージャンプルール改定

似た位置にあっても日本における印象はあまりよろしくない国がノルウェーw

194 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 23:24:06.98 ID:EJER441d0.net
簡単に言うと
陸上で
審判「一について、よーい、d」
選手「すまん、用事あるからやっぱ走らへんわ。だから出場料返して」
審判「」

195 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 23:43:54.74 ID:dTbQXZzn0.net
EU官僚どもは権力に酔ってるんじゃないか

196 :名無しさん必死だな:2018/07/09(月) 23:46:47.18 ID:mGXdjiXlM.net
任天堂が特に言われてるからノルウェー叩きになってるけど
ソニーが予約キャンセル絶対不可だったら総叩きになってたんだろうな
最近のゲハこんなんばっか

197 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 00:23:37.08 ID:3AE+pmJW0.net
EUは予めダウンロードなくすというのが最善だと思ったが
DL版買った後、あの店のほうが安いからキャンセルさせろとか言いだしかねないなw

198 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 00:41:49.35 ID:8FIcnNz00.net
購入して事前にダウンロードしておいて
発売日にプレイ解禁だから予約じゃなくない?

199 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 00:43:53.74 ID:T0sNuSng0.net
向こうさんからすれば
遊べるようになって初めて売買契約が成立したとみなしてるんじゃね

200 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 00:45:19.30 ID:SCCeuV8K0.net
>>196
ガンブレの予約取り消ししてあげたらよかったのに

201 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 00:50:29.55 ID:b+YNv2YKM.net
>>197
DL版の販売をなくすというのが最善なのかもw

202 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 00:52:08.35 ID:YqkwJI5Y0.net
>>196
クソゲー見越したソフトだけ事前に予約返金不可にするソニーは流石だよな

203 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 01:03:26.42 ID:vo52/mQAd.net
>>181
ソフトそのものをDLして発売日に起動キーを配信する仕組み
だから商品を購入してることと変わりなく予約ではない

204 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 01:11:03.72 ID:by+u8hgu0.net
国家による恫喝やんけ…

205 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 01:46:33.86 ID:4PRxlbj10.net
ゴキブリのイチャモンをガンブレの一言で論破するスレ

206 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 02:16:58.57 ID:cNkzOibe0.net
>>203
起動キーを配布した時点で初めて販売終了だろ

207 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 02:22:20.21 ID:knBEN0pup.net
予約じゃなくてあらかじめ購入という形にしてあるからな
ソフトのデータは購入時点ですでに消費者の手元にある
これをキャンセルできるようにするには購入済みのダウンロードゲームの返品の仕組みを改めて整える必要がある
すぐに対応することは確かに出来ないだろう

でも将来的には対応させたほうがいいと思う
Steamみたいにクソゲーの売り逃げができない仕組みにすることはショップの平均品質を上げることに繋がるだろうし

208 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 02:26:25.87 ID:vgzc0Qcaa.net
steamは基本的にはどんなものでも売れるようにするっていう名目があるから
返金できるようにでもしとかないとゴミ掴まされた馬鹿が騒ぐから仕方ないけど
コンシューマは売るものは篩にかけられたものだからそこまでのゴミは無いからなぁ

209 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 02:29:01.95 ID:knBEN0pup.net
>>88
あらかじめDLソフトは購入押した瞬間からDLキューに追加されるぞ
そのやり方でキャンセル可能な時間は存在してない

210 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 02:33:10.44 ID:0d9BhAAXM.net
この記事で訴えられてるのはソニーだからな

>以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出した

任天堂は優しすぎて追加でたかられてるているという構図

211 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 02:34:53.56 ID:knBEN0pup.net
>>135
言葉だけじゃなく実際にDLされてるからキャンセルできなくなってるんだろ
DL後にキャンセルされる可能性があるからシステム側に修正が必要になる

212 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 02:40:56.23 ID:knBEN0pup.net
>>181
だから『あらかじめDL』なんだよ

213 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 04:07:15.14 ID:wf2MiYcod.net
あくまでも法的な考え方の問題
任天堂だから、ノルウェーを叩いてるとか言ってるバカは、法的な考え方が出来てない

任天堂の主張は、納得できるだけの理屈がある
あとは欧州かノルウェーの司法なり、経済マフィアがどうにかするんだろ

214 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 05:00:44.19 ID:kJANJbZK0.net
>>191
岡山県倉敷市で平成26年7月、ダウンロードができていないのに購入代金の返金に応じないのは不当として、
同市に住む女性が任天堂株式会社(京都府京都市)に対し売買代金の返還を求めた少額訴訟が3日、倉敷簡易
裁判所であった。同裁判所において当日、任天堂側が女性側に対し相当の解決金を支払うことで合意、和解が
成立した。

 訴状によると女性は、平成26年4月に任天堂の家庭用ゲーム機「WiiU」で使用するゲームソフトを6,156円で
ニンテンドーeショップで購入。しかし、女性が何度試みてもダウンロードが完了できなかったため、任天堂に対し
購入の取り消しと購入代金の返金を求めていた。

 これに対し任天堂は、ダウンロードができなかったのはお客様の通信環境のせいかお客様のWiiUに問題が
あるかのどちらかで当社に責任はなく、返金に応じる必要もないなどとの回答を行なっていた。同サービスでは
ユーザーがダウンロードをする前に料金を先払いしておかなければならない仕組み。

 任天堂株式会社は明治時代創業の老舗玩具メーカー。20世紀の後期に発売した家庭用テレビゲーム機
「ファミリーコンピューター」がファミコンの愛称で大ヒット。その後事業を大幅に拡大した。ところが、21世紀に入り業績は
急激に悪化。主に海外の投資家から事業の立て直しを強く要請されており、発表によると任天堂の株式はその大部分を
コンプライアンス精神を重視する米国の投資家が保有。近年は米国向け事業に注力し国内シェアは降下の
一途をたどっている。

ht tp://w ww.pro per-ac tion.saku ra.ne.jp/comp liance/dai1(1)nint endo.html

215 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 05:01:44.34 ID:HYn0Hgy60.net
>>28
もう少し内容をよく読んだ方がいいぞ
君、詐欺とか不利な契約結ばされるタイプやな

216 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 05:06:43.05 ID:kJANJbZK0.net
>ダウンロードができなかったのはお客様の通信環境のせいかお客様のWiiUに問題が
>あるかのどちらかで当社に責任はなく、返金に応じる必要もない

うむ

217 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 05:14:11.37 ID:5diakcZ7p.net
そりゃその人以外問題無いんだからその人の問題でしかないわな

218 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 05:30:07.71 ID:YONUnnnR0.net
いやWiiUに問題あってダウンロードできないってんならメーカーの責任じゃね?
eショップで購入はできてるんだから通信環境は問題無さそうだし

219 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 05:37:17.91 ID:7XeQXutU0.net
基本的には映画のチケットであれコンサートのチケットであれデジタルコンテンツであれ使用前なら全額でないにせよキャンセル・返金されるべきだわ
企業の損失は保険のようなシステムで補填するのが消費者に対して最大限のフェアだと思うね

220 :名無しさん必死だな :2018/07/10(火) 06:31:10.95 ID:dK+PY3wd0.net
客の回線に問題があろうがなかろうがダウンロードできないんだから
返金するのは当たり前だからこんなもん和解にもちこんだだけでもマシ
普通だったら敗訴だから

221 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 06:43:20.66 ID:n0S7kjP30.net
>>220
それSDカードがいっぱいだったから返金しろって言うのと同じだぞ

222 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 06:52:38.72 ID:MsgahCag0.net
>>156
フォートナイトでのソニーの対応がまさしく糞だと分かる案件だな

223 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 07:23:13.05 ID:XZd/tp8G0.net
>>208
コンシューマで篩にかけるっていうのは致命的なバグや露骨な倫理無視とかに限られるぞ
クオリティチェックなんて本気であると思ってんのか

224 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 08:08:50.60 ID:K5Gr+6tyM.net
これ、普通の予約の話ならいいんだが、あらかじめDLを無くせって言ってるのと同じなんだよな。
消費者のためと言いつつ消費者にとっては迷惑な話。

225 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 08:13:45.57 ID:bMLU9Ct80.net
反対してきた国だけあらかじめNGでまるっと解決だな

226 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 08:15:38.43 ID:wWyUz07I0.net
>>224
欧州全部であらかじめDL止めればいい
ノルウェーが反対してるのでってことだから

227 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 08:40:11.31 ID:o/7lOGZG0.net
MSも基本的にキャンセル不可になってるけど
実際にはキャンセルに対応してる

228 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 12:16:53.64 ID:344dVeWBM.net
そもそも任天堂が消費者に優しい訳がない
そう思わせるイメージ戦略はとっててまんまと騙されてるだけ

229 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 13:31:51.84 ID:Z3Yjgf+/M.net
缶詰買って、容器が固すぎる!食べられない!返金しろ!って言ってる客に
缶切り使って開けるんやで?って言ったら
缶切りぶんの金まで要求するのか!ふざけるな!訴訟だ!
みたいな

230 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 14:14:59.23 ID:3bd9dZY9d.net
例えをする奴は馬鹿
はっきりわかんだね

231 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 15:26:01.85 ID:FOZauBREM.net
>>8
消費者の選択権の侵害
予約購入後に明らかになったゲーム内容に不備を感じたらキャンセルできるのは当たり前
発売前なんだからな
それも物流等のコストかかってないんだから当然だろ

232 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 15:30:25.95 ID:FOZauBREM.net
>>18
アホはお前だよ
ノルウエー一国の話ではなく、欧州委員会に挙げるって話
任天堂は英国高等裁判所でオランダのフィリップスの特許侵害したとして判決受けてる
欧州はアップルやMS相手にも厳しく当たるからな
任天堂如きじゃ全く話にならない

233 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 15:51:41.00 ID:ZqEsYIbi0.net
予約する意味あんの

234 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 16:35:39.40 ID:sN0T8w2ud.net
国別で予約購入を不可にすればいいのでは?

235 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 16:36:57.13 ID:sN0T8w2ud.net
もしノルウェーの人が予約購入したかったら他国のストアで購入、で問題を回避てきないかな?

236 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 16:47:40.88 ID:ywttZDGsa.net
ノルウェーだけあらかじめDL出来ないようにする代わりに返金ありにすれば良い、とかいう問題でも無いしなぁ
リージョンフリーだから垢さえ変えればノルウェー内からもあらかじめDLが可能になるし、でもそれだと返金可能なのはマズイ
ノルウェーから撤退するが吉やね
そしてノルウェー国民から国に対して非難殺到すればいい

237 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 16:50:34.01 ID:SAAEQoxM0.net
Amazonとか配送入るまでは普通にキャンセルできるからとりあえず予約、ができるもんな
ヨドバシとかソフマップはキャンセル不可だからよっぽどでもない限り利用しない

238 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 16:54:09.27 ID:116pYiy00.net
格安、入手難度が高い、等の理由で
キャンセル不可や全額前金制での予約のみ受け付けているケースは多々あるが
ゲームソフトのDL販売はそれらとは違うんだから
発売日前ならキャンセルを認めるべきだと思う

239 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 16:59:21.96 ID:RRggnNSE0.net
>>238
問題はあらかじめDLは名前の通りソフトがDL済みな事なんだよな
キャンセルしたところでソフトは手元に残るわけだからそれを割ってプレイする手段が出てきたら滅茶苦茶な事になる

240 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 17:00:01.89 ID:GSyZA/xap.net
>>229
アメリカなら普通にそういう訴訟起きてるで

241 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 17:13:10.77 ID:AWYyFID80.net
事前DLやめる流れになりそう

242 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 17:34:58.60 ID:t1FbaF58r.net
>>231
鯖だってコストはかかるっちゅうねん

243 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 17:46:21.16 ID:VtvXP+vW0.net
>>231
お前はアホすぎw
法解釈が出来てねぇw

244 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 18:10:43.02 ID:H7SRlxRk0.net
そもそもあらかじめDLは予約じゃなくて購入ってゆうねw

245 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 18:25:25.52 ID:855IhM+70.net
>>244
購入ならば即時遊べるようにさせなければいけない

246 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 18:43:15.36 ID:/AcvoTqTM.net
>>245
根拠は?

247 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 18:49:20.40 ID:e2APNKTH0.net
>>222
同じレベルで任天堂悪質ってなるけどいいのか?
ってかどんだけソニー憎いんだよ話変えてまで叩きたいのか

248 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 19:47:01.59 ID:855IhM+70.net
>>246
購入=遊ぶ権利を買っているわけで
ダウンロードできたのに遊ばせないのはその権利を与えられていない
契約不成立状態であって、それならば
キャンセル可能にさせなければ余計おかしいということ。

249 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 19:48:03.71 ID:0Emf7aREp.net
>>248
お前さんがそう思ってるだけなんて法的に何の意味もないぞ

250 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 19:52:15.16 ID:855IhM+70.net
>>249
ノルウェーの委員会はそう思ってるってことだけど

251 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 19:54:26.03 ID:u7lpM0jep.net
>>250
>>248の論理でそう主張してるとのソースあんの?

252 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 20:00:39.60 ID:855IhM+70.net
>>251
>このキャンセル不可のスタンスについて、以前からノルウェー当局は
>「予約購入においてはお金を払いながらも、サービスの提供はなく、
>キャンセルにも対応しておらず、当日にならなければプレイできない」という点で任天堂を批判

>>1も読めないのか…

253 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 20:08:56.21 ID:n0S7kjP30.net
>>248
実体としてのプログラムはもう引き渡されてるんだけど?

254 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 20:36:22.96 ID:gejKDP0Ea.net
クリスマスプレゼントみたいなもんだろ

親が前日までに購入して家のどこかに隠されているけど、子供に渡されるのがクリスマス当日なだけ

255 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 21:20:33.52 ID:H7SRlxRk0.net
結局マリオデのメキシコ衣装と同じで購入してる本人じゃなく何の関係もない三者が騒いでるんだろうなw

256 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 21:22:01.75 ID:GSyZA/xap.net
>>254
全然違うがな

257 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 21:29:06.66 ID:wWyUz07I0.net
もう欧州であらかじめDLと予約購入させるな

必ず当日買わせろ、鯖が落ちようが自業自得だ

258 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 21:29:17.39 ID:sX2EZB2j0.net
予約キャンセルできない理由はなんなんだ?

259 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 21:30:43.64 ID:VtvXP+vW0.net
>>245
お前は前売券買ったら、すぐコンサート開けってか?w

法律的に説明してみろ

260 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:08:06.48 ID:H7SRlxRk0.net
>>258
予約じゃなくて購入だからだねデータを事前にDLするシステムだから
バカなゴキブリには難しいかもしれないが

261 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:11:36.89 ID:ru4kwhHwa.net
>>223
レーティング会社「せやろか」

262 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:26:33.03 ID:2C2xv9Qf0.net
>>256


263 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:29:08.06 ID:855IhM+70.net
>>260
消費者が対価を払い購入した場合、
提供者側はそのコンテンツを消費者へ提供する義務が発生する。
この場合、事前にダウンロードは当日にならないとプレイできない。
つまり99%の提供はあっても残り1%の提供が成されていないため
購入契約が成立しているとは言えない。
よって、消費者がキャンセルの意思を示した場合
契約は成立していないため消費者の意思によって
支払われた料金は消費者に返金され解除されるべきである。

264 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:33:25.10 ID:XnbxGrHe0.net
>>263
>>259

265 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:35:20.77 ID:AYPmpoce0.net
予めDLでも予約なら当日までにキャンセルできるようにしろよな
それくらいの仕組みはすぐに出来るだろが

やらないのは怠慢だ

266 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:38:45.77 ID:o/7lOGZG0.net
発売日前に販売するのはフライング販売にならないのかね
予約じゃないみたいだし

267 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:44:09.69 ID:855IhM+70.net
>>264
これは2月の記事であるが、欧州法に違反していると指摘している。

>ニンテンドーeショップでは、デジタルゲームを予約購入することができる。
>一方で予約購入したタイトルは、キャンセルをし返金を受けることはできない。
>ニンテンドーeショップのサポートページにも、同じ内容の注意文が記されている。
>この対応についてノルウェー消費者委員会は、欧州における法律に違反していると指摘している。

>ノルウェー消費者委員会のデジタルポリシーを担当するFinn Myrstad氏はプレスリリースを通じて、
>発売日までに予約をいつでもキャンセルできるのは消費者の権利であるとし、このキャンセルは
>容易なプロセスにより達成できるようにすべきとも語る。現行のニンテンドーeショップのシステムは
>こうした条件に当てはまらず、欧州の消費者権利指令を守っていないという言い分だ。
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180222-63343/

268 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:44:14.40 ID:9zdENbe10.net
そもそも法的にアウトなら最初からあらかじめDL出来なくなってるわ
まだ法解釈に照らし合わせて正しいか争ってる段階

269 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:52:16.64 ID:oTxs8B6tp.net
>>263
売買契約は双方の「売ります」「買います」で合意した時点で成立してるので、その履行が完了してない事を契約が成立していないとは言わない
契約が成立しているからこそその履行を求められるんだぞ
あらかじめDLの場合は当然「この期日まで遊べません」と言う事も前提として契約に含まれて合意していると考えられるので、それまで遊べない事が契約不履行にはあたらないし、客側からのキャンセル不可である事も合意しているので一方的に破棄出来なくてもおかしくない

270 :名無しさん必死だな:2018/07/10(火) 23:58:56.84 ID:9zdENbe10.net
一応>>267に上がってる消費者権利指令から引用するとだな

第16条 撤回権の不適用
(m) 有体の記録媒体によらずに提供するデジタルコンテンツを提供する契約(ただし、提供が、消費者が撤回権を失うことを事前に明示的に同意し、これにより消費者が撤回権を失うことを確認してから開始された場合に限る。)

つわけでダウンロード販売は撤回出来ない規定になってる
そこを「まだ遊べないから提供受けてないもん」ってゴネてるのが今回のノルウェー

271 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 00:04:47.43 ID:zg3xZy8jp.net
「契約の履行が完了していない」と言うのならともかく、「契約が成立していない」と何回も書いているだけでも契約について何も分かっていない事がよく分かるな

272 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 00:15:46.55 ID:3H33Xk+r0.net
履行が完了してないなら契約は成立していないな

273 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 00:19:52.42 ID:XL1/O7W00.net
契約の成立自体は双方が意思表示すればそれでOKだぞ
それこそ口約束でも可
履行はその後の話

274 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 00:22:26.30 ID:uWOwxmvu0.net
ゴキちゃん頭悪ぃw

275 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 01:06:30.28 ID:zg3xZy8jp.net
>>272
契約が成立していないなら履行する必要ないな

276 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 01:11:16.40 ID:kWkXSEee0.net
あらかじめダウンロードをしない人からも撤回権を剥奪しているのはさすがに越権だと思う。

任天堂「あらかじめダウンロードができます」
ユーザー「いいえそれはしないのでキャンセルさせてください」
任天堂「無理です」

さすがにこれではね…

277 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 01:15:26.89 ID:zg3xZy8jp.net
>>276
なら発売日以降に普通に買えばいい
あらかじめDLの売買契約を強要された訳でもなく自分から合意してるんだから、自分がそれを行使するかどうかは契約相手にはあずかり知らない事で契約には関係ない

278 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 01:21:12.96 ID:kWkXSEee0.net
余談だけど、口約束で契約が成立するのは日本だけ
外国は大体、明示化された文書が必要。
権利がなくなる〜みたいなのはめっちゃ目立つように書かれてる必要があったはず

279 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 01:26:43.96 ID:zg3xZy8jp.net
なに関係無い話、それも適当な嘘でごまかそうとしてんだよ

280 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 01:36:30.42 ID:IgDbREIGd.net
海外は口約束でも契約は成立するけど
書かれてない場合絶対に守られないため
口約束した内容を詳細に書いて書面にするのが常識
書かれてなかったから守る必要はないってのが外人の感覚

281 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 01:38:06.61 ID:Dc0uTlFLa.net
嘘でも信じる奴がいれば儲けもんだし
ばれてもだから何?で終わりだろ
それとも逮捕されるとでも言うのか?
だったら逮捕してみろよ

--------------
まあこういうのもいるから()

282 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 01:47:01.68 ID:XL1/O7W00.net
まぁ今回の件については任天堂は撤回権無くなることを明示してるからね
「デジタルコンテンツを提供する契約」がどの段階で有効になるかっていう法解釈の話

283 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 04:24:30.38 ID:vvzbF4890.net
MSが事前ダウンロードとストアからの予約キャンセル両立してるんだから暗号化やらなんやらが適切なら技術的には出来るはずの話

284 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 05:39:54.27 ID:xg3HblVx0.net
あらかじめDLのキャンセルができればガンブレの被災者が減ったのにな

助けて下さいDLが始まりましたみたいな書き込みは笑ったけどw

285 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 07:35:06.38 ID:DmCjnq3E0.net
Amazonで発送中になった後でもキャンセルさせろというようなものだから
一朝一夕にはできんじゃろ

…MSは実現済みなのかもしれんが

286 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 07:36:01.92 ID:DBCKo7d40.net
>>276
ゴキブリ馬鹿すぎて草
あらかじめDLしないなら金も取られないじゃんw

287 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 07:37:14.22 ID:DBCKo7d40.net
>>280
日本でも同じだろw

288 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 09:53:56.33 ID:/zVlzB9cd.net
契約に合意しているから文句言うな勢は詐欺師になれる素質あるな

289 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 12:44:04.89 ID:vu1a87Ica.net
あらかじめダウンロードが公開された直後ならともかく、既に4年近く経ってるからなぁ

290 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 13:21:01.23 ID:CBk3e7wG0.net
任天堂って予約のほうはキャンセルできるんだろ?
ノルウェーでは あるのかどうかしらないけど

291 :名無しさん必死だな :2018/07/11(水) 14:34:49.95 ID:6ESnO2Oq0.net
というかサーバ側で個々のIDにライセンスを付加するタイプじゃないんだね
一方的に無効化できないのかな

でもこれやったらやったでノルウェーは買ったものを勝手に無効化するな!とかいいそう

292 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 14:44:10.50 ID:kJxAZSgQp.net
>>288
どう言う理屈でそうなるのかくわしく

293 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 15:04:48.58 ID:aJ+V2vhgd.net
>>292
詐欺師と言ってる事同じだから。

294 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 15:12:11.95 ID:X9N2wOxyp.net
騙そうとしてる詐欺師と何も騙しておらず契約の内容も合意の仕方も問題ないケースじゃ中身が全然違うだろ

295 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 15:14:37.06 ID:aJ+V2vhgd.net
そうやって詐欺師と言ってることが同じであるという話から論点反らすのが詐欺師なんだよな

296 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 15:15:18.80 ID:vvzbF4890.net
詐欺云々は的はずれだけど同業他社がやってるサポートをやれてないのは単純にディスアドバンテージよ

297 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 15:20:25.52 ID:vu1a87Ica.net
他社は、実際のダウンロード開始後にもキャンセルできるの?

298 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 15:27:55.25 ID:vvzbF4890.net
>>297
リリース10日前まではいつでも出来る
というかXboxの場合ソフトそのものと所有権のアンロックキーが完全に分かれてる。だから期間限定で製品版を丸ごと無料開放するキャンペーンを頻繁にやってたりする

299 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 15:36:56.57 ID:ZlgTpC2dp.net
>>295
その論理だと論点逸らしてるのお前さんだからお前さんが詐欺師だな

300 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 16:39:33.07 ID:aJ+V2vhgd.net
ドチモドチ

301 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 17:22:57.14 ID:bV7jvMVU0.net
>>231
え・・この現象最近見たぞ…なんだっけ

ニューがんd…うっ・・・・頭が!

302 :名無しさん必死だな:2018/07/11(水) 17:34:25.77 ID:2ETXLnr/d.net
任天堂は解約に応じるべきだと思う
解約手数料を取ればいいのでは?
購入代金の100%を手数料としたら返金に関わる手続きを簡略できると思う
と思ったけど消費税分の返金は必要だから簡略にならないや

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