「ゲームバー」は著作権侵害、業界団体が警告

1 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:15:00.64 ID:UZ4WTiwj0.net

飲食物を提供し、家庭用テレビゲーム機で遊ばせる「ゲームバー」が近年増えている。

　新作から旧作まで多様なゲームを楽しめるとして人気だが、
ゲーム会社などでつくる団体は著作権法の上映権の侵害にあたるとして店舗に警告。
ゲーム機を「展示品」とうたい、規制から逃れようとする店も現れている。

　ゲームバーは、ゲーム機やソフトを客が選び、大型テレビで自由に遊ぶことができる店。
都市部を中心に２０１０年頃から広まった。
関西では約２０店舗が営業しているとみられ、大会を開くところもある。

　ただ、店側はゲーム会社の許可を得ていないのが現状だ。
ゲーム会社などでつくる「コンピュータソフトウェア著作権協会」（ＡＣＣＳ）は今年、各店舗への警告に乗り出した。
ゲーム代を取っていない店が多いものの、集客にゲームを利用しているとして、営利目的で公に上映していると判断したとみられる。
ＡＣＣＳは対象店舗数などを明らかにしていないが、
４月に大阪市内の３店舗が警告を受けたことを理由に７月下旬での閉店をホームページなどで公表した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180609-00050078-yom-soci

2 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:16:23.87 ID:6MoZuxio0.net

ジャップは心が狭いなあ
ゲームを楽しんでもらえるのが一番だろ

3 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:16:39.90 ID:rV5pG5va0.net

こんなのソフト持参させれば逃れられる

4 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:17:59.85 ID:XYYwH/Jmp.net

そんくらい細かいこと言うなやって思うけどな
京都のゲームバーは任天堂社員もよく来てるで

5 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:18:42.06 ID:S4Y3gVQep.net

店の勝手だろアホw

6 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:18:43.83 ID:8kbTWpM/0.net

許可を得たゲームバーってのもあるの？

7 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:18:51.40 ID:Auw6qBSoM.net

ゲーム業界団体「ゲームやるな」

8 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:19:56.71 ID:eGxB0ASfa.net

禁止するんじゃなくやれるための整備をしろよ

9 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:19:57.37 ID:Qz2UOuJ80.net

ハード持参出来るスイッチと携帯機なら良いのか

10 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:20:18.31 ID:znid4fPT0.net

ゲーセンと競合してるからな
ゲーセンが規制で自由にできない間隙に増えてる

11 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:20:35.05 ID:ivmNPbdN0.net

何やそれ？

12 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:20:37.74 ID:7+Lbu2gd0.net

ゲーム業界のカスラックじゃん

13 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:20:56.98 ID:fVBziMio0.net

そりゃ、店前にゴンジローが集客目的で無許可でおいたらだめでしょう

14 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:21:17.53 ID:/5NC8rE40.net

>>11
キチガイは黙っとけ

15 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:21:27.37 ID:qT5arEjr0.net

どっかのカラオケ屋でスイッチのドックだけ置いてるところなかったっけ？
あれならセーフなのか？

16 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:21:34.34 ID:qjyei0BJ0.net

何らかの収益に繋がるように話し合うんではなくていきなり潰しにかかるところがどうもダメだね
音楽配信なんかも当初目の敵にしたせいで日本はそっち方面でサービス提供・インフラから再生機器まで全て蚊帳の外になって音楽業界はアイドルの握手CDで生き延びてる始末

17 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:22:45.85 ID:iIqv43ll0.net

>>3で終わってた
まぁ他人の著作物で客集めるのは普通に違法だからな
脱法ガチャが許されてるんだからこれくらい多めに見てやれとは思う

18 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:22:52.02 ID:vuIJ4Fns0.net

もうドックだけ置くという回答が出てるからな

19 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:23:14.95 ID:UZ4WTiwj0.net

まあゲームを集客に利用するなら、一言入れるくらいは礼儀じゃなかろうか。

20 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:23:16.39 ID:ab9cQcdx0.net

日本人のシナチョン化が激しいな
ヤマハの学校にカスラックが突撃したとかいう問題じゃないぜ

21 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:24:02.29 ID:WxvLfAf60.net

他人のふんどしで相撲とってるのはどちらか明らかなんだがｗ

22 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:25:20.34 ID:qjyei0BJ0.net

やっぱ某社の社員が来て「うち○○ーですよ？分かってます？」とか恫喝したのかな？w

23 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:25:58.23 ID:TNO+QXYT0.net

何が悪いのか分からん

24 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:26:57.69 ID:i4gIKjVN0.net

普通にアケゲー置けばいいだけなのに

25 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:28:07.52 ID:X0x4VefA0.net

こんなの許されたら何のために馬鹿高い金出してゲーセンが筐体買ってんのよ

26 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:28:42.55 ID:qjyei0BJ0.net

スマホに押されてCS機離れが起きてるんだからむしろそういうところと提携して若い人に「ゲーム機って楽しいな。家にも一台欲しいな」と思わせるような布教の場とするべきだと思うんだけどな

27 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:28:49.03 ID:xgI4dRhV0.net

とっととぶっつぶせ
著作物を許可なく商売に利用するなゴミめが

28 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:29:54.75 ID:bmDFKC0s0.net

場所だけ提供して客がゲーム機とソフト持ち寄ってやるのはいいけど
店側がゲーム機とソフトをそれを商売として提供して客にやらせちゃダメってこと

29 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:30:07.99 ID:6a4ZpRt70.net

>>20
シナチョンは違法やりまくりだからこの件とは対極だぞ

30 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:30:14.23 ID:amDqEcKWr.net

ゲームを集客に利用しといて、利用料を払うわけでもないとかダメに決まってる
eスポーツといい、何でゲームと「脱法」を結びつけようとするんだ

31 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:30:26.13 ID:qtvdXYKz0.net

よく分からんけどじゃあ漫画喫茶は良いの？

32 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:30:49.86 ID:jil2SztV0.net

今主流のゲーム機は持ち寄りできるんだから、さすがにコレを規制はムリありすぎ

どうせ今衰退の真っ只中のアホなメーカーの集いやろ

33 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:31:20.00 ID:X0x4VefA0.net

脱法じゃなくて100%完全に違法だし
だから店閉めたんだろ

34 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:31:20.18 ID:6MoZuxio0.net

>>30
今の法律がどれもゲームなんてものが出てくる前にできたものだからだよ

35 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:32:01.98 ID:TNO+QXYT0.net

>>31
俺もそれが最初に頭に浮かんだ

36 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:33:43.75 ID:WY0ny8nP0.net

>>23
ゆとりパネェは

大阪というワードでどうせ在日絡みだろうと普通に思えるな

37 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:34:47.25 ID:qjyei0BJ0.net

だからシステムを整備すればいいんだよ
有線放送の店舗向けサービスやホテル向けケーブルテレビのように箱のゲームパスやEAパスみたいなのの業務用版を作れば良い

38 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:34:54.48 ID:e+KIMDmK0.net

ゲームメインでお金取らなければいいだけ

39 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:35:33.25 ID:bmDFKC0s0.net

>>32
持ち寄りは問題ない
問題なのは店側が本体、ソフトなどを提供する場合

ゲームショップのカードゲームするスペース見たいのならなんの問題もない

40 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:35:51.17 ID:MZzf99HZ0.net

>>23
「ゲーム会社などでつくる団体は著作権法の上映権の侵害にあたるとして店舗に警告。」

と書いてあるよね。
ゲームソフトはそれを買った人にプレイする権利をうっているという解釈。
つまり友達などの貸し借りなどは良いが、商業的な行為にそれを使ってはいけませんということだよ。

カラオケ店もカラオケの使用料を払っているよね。
ゲームソフトにはそのようなシステムはないから、それを商業的に使ってはいけません。
と言っているんだよ。

41 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:35:56.22 ID:12zhEzRW0.net

>>37
ゲームバー側が金を払う気が無いからやるだけ無駄

42 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:36:05.20 ID:JfnHRk9Da.net

漫画喫茶はセーフなのに

43 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:36:08.87 ID:UZ4WTiwj0.net

>>34
いや、ゲームを著作物と認める判例があったような。
だからゲームは著作権法の範疇のはず。

44 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:36:13.74 ID:/xCYlqlh0.net

>>32
趣旨を理解していない馬鹿ｗ
ゲームを持ち込めるからってｗ

45 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:36:38.42 ID:7+Lbu2gd0.net

>>31
　(貸与権)第二十六条の三　著作者は、その著作物(映画の著作物を除く。)を
その複製物(映画の著作物において複製されている著作物にあっては、
当該映画の著作物の複製物を除く。)の貸与により公衆に提供する権利を専有する。

　(書籍等の貸与についての経過措置)第四条の二　新法第二十六条の三の規定は、
書籍又は雑誌(主として楽譜により構成されているものを除く。)の貸与による場合には、当分の間、適用しない。

46 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:37:33.70 ID:hfzmZUmc0.net

ラブホにゲーム機あるのは任天堂がラブホ経営してたので見逃されてるの？

47 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:38:06.76 ID:bmDFKC0s0.net

この件で持ち寄りがあるから〜って言ってるのは
この件でそもそも何が問題なのかが理解できてない

48 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:38:45.66 ID:fmiRurJYH.net

漫画喫茶は許可とってんの？

49 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:39:55.01 ID:VTvwC7KF0.net

販売して会計時に買取りすればいいだけ
これなら所有権移るからセーフやろ

50 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:40:18.78 ID:X0x4VefA0.net

>>42
第二十六条の三　著作者は、その著作物(映画の著作物を除く。)をその複製物(映画の著作物において複製されている著作物にあっては、当該映画の著作物の複製物を除く。)の貸与により公衆に提供する権利を専有する。
第四条の二　新法第二十六条の三の規定は、書籍又は雑誌(主として楽譜により構成されているものを除く。)の貸与による場合には、当分の間、適用しない。

51 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:40:35.78 ID:bmDFKC0s0.net

ラブホとかそういうのは目をつぶってるだと思う
ゲームバーと違ってゲームそのものを商売にしてないからな
ゲームバーはゲームをすることで集客してるわけだしさすがにこれに目を瞑れってのは厳しいんじゃないかと

52 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:40:50.85 ID:X0x4VefA0.net

こんなん被るとはｗｗｗ

53 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:41:44.91 ID:qjyei0BJ0.net

>>41
支払うって言ったところでそういうシステムがないからとか言って相手にしないだろ
「うち○○ーですよ？分かってます？お宅のような零細店舗なんか相手にしてる暇はないから帰ってくれる？」とか言われそう

54 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:42:20.29 ID:UZ4WTiwj0.net

>>46
話を通してるか、そもそもゲームするのが目的の施設じゃないからかな。

満喫はグレーゾーンだと思うけど、やっぱゲームが営業の中心ではないからかな。

55 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:42:27.07 ID:TNO+QXYT0.net

>>40
ゲームバーって良くしらんけど
バーって言うから飲食あるんだろ
そのついでのゲームだと漫画喫茶と何が違うの？
俺のゲームバーの認識は無いに等しいから想像だけどさ

56 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:43:19.05 ID:OHnQCtX30.net

>>50
小学生でもわかるように翻訳求む

57 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:44:07.20 ID:X0x4VefA0.net

>>56
漫画は例外

58 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:44:11.08 ID:rHsDk3/lH.net

漫画喫茶も漫画に著作権料払ってないだろ
もっと言うなら立ち見を規制しなければいけないな

59 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:44:24.01 ID:7+Lbu2gd0.net

スレの流れ読めない奴多過ぎないか？

60 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:45:10.59 ID:cymZ3xiw0.net

>>2
>>4
>>5
>>6
この辺アフィ用のレスかな

61 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:45:36.10 ID:NWMtg1TZx.net

またドロボーが発狂してるなw
ゲーム会社に金払えって話だわな

62 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:46:04.26 ID:6N2ovWSj0.net

遊ばせるのが問題ならゲームの映像でも流しときゃいいんじゃね

63 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:46:19.96 ID:AWifY5+L0.net

>>49
ハードソフト周辺機器全部合わせた金額を一時的にしろ最初に払わなあかんってそれ客来るんかね

64 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:46:32.68 ID:jUANRi6y0.net

>>59
明らかに開いてすぐ書き込んでいる奴が多いな
漫画喫茶は違法じゃないのか？のレスもかなり見かけるけど
>>50で説明済なのに

65 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:47:30.06 ID:7+Lbu2gd0.net

>>62
ゲームの映像は映画の著作物として扱われるからNG

66 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:47:44.18 ID:bmDFKC0s0.net

>>62
それはそれで問題になると思うぞ商売に利用となるわけだし
ネットの動画だってあれメーカーが黙っててくれてるだけなんだから

67 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:47:46.44 ID:X0x4VefA0.net

>>49
三店方式が許されるのはパチンコだけ

68 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:47:50.40 ID:DxcJjI8X0.net

漫画村

69 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:48:02.69 ID:EpcS9Y3da.net

ここはチャンスだからMSKKは軽食チェーン店と提携して箱バーでも作れw
高校生に荒野行動とか流行ってるからPUBGを大画面4kで体験させて痴漢を養成するんだw

70 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:48:16.86 ID:Auw6qBSoM.net

>>65
これすげー情けないよな

71 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:48:37.89 ID:OHnQCtX30.net

ゲーセンのゲームは良くてファミコンとかは駄目なのが融通きかねえ

72 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:48:38.75 ID:cymZ3xiw0.net

ゲハに居てアホみたいなレス付けてるのってアフィだろ
ID見てみれば完全な単発なのが分かる

73 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:49:22.30 ID:rV5pG5va0.net

ゲームなんてやらなくても生きていけるんだから、猫カフェでもいってろ

74 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:50:50.97 ID:0704nhAp0.net

参加費取ってやってる格ゲーの対戦会は目を瞑ってもらってるタイプなのかな

75 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:51:06.05 ID:7+Lbu2gd0.net

>>70
まあ、ゲームに対する著作権が敷設されていない頃の名残みたいなところあるしなあ

76 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:52:08.85 ID:NWMtg1TZx.net

>>71
バカ過ぎワロタwwww
ゲーセンのは遊ぶ度に金払ってるだろがww

77 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:53:25.75 ID:sNfZrKOz0.net

そもそもゲーセンのゲームって最近のだと1クレのうちメーカーが何割かちゃんと金とってるしな
昔のは知らんが

78 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:54:14.36 ID:bmDFKC0s0.net

ゲーセンは店側がメーカーに個体購入代金と利用代金支払ってると思う

79 ：名無しさん必死だな：2018/06/10(日) 23:55:31.80 ID:cymZ3xiw0.net

ゲームセンターみたいに許可もらえよ

http://www.port24.co.jp/blog/blog-7483

簡単な事、ゲームバーは無許可で違法な事で商売している

80 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:00:26.78 ID:B2BdKI9Zr.net

>>34
だからって脱法チャレンジしていい理由にはならん
法律の範囲内で運用しつつ法改正を訴えるのが筋だろう
何で無許可の使い放題で商売しようとするのか

81 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:01:05.20 ID:7u0iYGH10.net

田尻だっけ
任豚記者が協力してるゲームバーは任天堂に話通してる感じがする
ゲームハード置きっ放しじゃないし

82 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:01:22.56 ID:2he6NMCV0.net

>>15
ジョイサウンドなら公式のコラボだよ

83 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:03:37.08 ID:IKUPmhrqd.net

ゲーム機とソフトを客に売って帰りに買い取れば良いんじゃね

84 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:05:16.20 ID:GyTAs2voa.net

というかちょっと昔は漫画喫茶にPS2とか置いてゲームソフトも貸し出してたが
今は許可を降りない(あるいは払う金に見合わない)から無くなってるだろ

85 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:05:37.51 ID:VfZHBK6y0.net

漫画は国が図書館運営したいから法律で別になってるんだよな
ほんと死ねばいいのに

86 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:05:50.23 ID:vV6+BTzO0.net

>>83
それだな

87 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:07:20.21 ID:HAwsykHd0.net

著作権侵害だと思うならさっさと訴えればいいだろ
メーカー側が黙認してるなら無理矢理規制する必要なし

88 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:08:07.87 ID:GyTAs2voa.net

>>83
じゃあゲームバーは古物商の許可を取って貰おうか

89 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:08:13.14 ID:FyWwWQlV0.net

そりゃそうよ

ＤＶＤやＣＤ勝手に流してたらアウトなんだからゲームがＯＫなわけがない

90 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:11:00.94 .net

CDをお店で流すのは演奏権
ゲームをお店で流すのは上映権
DVDの再生も上映権かな？

91 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:12:01.71 ID:t8XWQo/B0.net

>>87
>>ゲーム会社などでつくる「コンピュータソフトウェア著作権協会」（ＡＣＣＳ）は今年、各店舗への警告に乗り出した。

でそれで解決できない場合は訴訟に訴えるんじゃないの？
どこに黙認していると書いてあるの？

92 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:12:04.10 ID:B2BdKI9Zr.net

>>87
まず穏便に警告する事で
「こっちは結構筋通してるんだぜ？」って態度でいれる
裁判とかで第三者による判断がなされる場合に
そういう客観的に良し悪しのわかりやすい行動があると判断しやすいからな
まああと単純にゲーム業界のイメージ悪化を防ぐために穏便にいきたいってのもある

93 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:12:59.24 ID:8zg70Jj60.net

ゲームバーはヤクザのシノギ化してるらしいからしゃーないわ
有線みたいなサービス作らんとどうしようもない

94 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:13:04.53 ID:vV6+BTzO0.net

レンタルCDをコピーするのは何で良かったんだ？

95 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:13:52.23 .net

>>94
私的複製にレンタルCDは除くなんて1行も書いてないから。

96 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:16:45.80 ID:WFmdv1NNH.net

ゲーム配信と同じだろ
要はメーカー側が訴えなければ問題なし

97 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:18:00.29 ID:/RTbuAA80.net

早く枠組み作る事だな
海外には普通にある

98 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:20:26.62 ID:gqEjqvLB0.net

著作権侵害ってのはゲームバーが著作権払わないから起きてんだぞアホ

99 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:21:07.93 ID:vV6+BTzO0.net

>>95
DVDコピーはアウトって事は、DVDには記載されてたのか
ややこしいな、そんなの読まないし

100 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:22:10.96 ID:XPqnOOqs0.net

商売に使ったらダメだろ。

101 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:22:40.53 ID:/RTbuAA80.net

>>96
リスク段違いだけどな
リスク考えないでいいのはすぐ潰せばいい身が軽い奴

102 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:22:47.36 ID:wuNlS4fOa.net

>>93
ヤクザのシノギってまじかよ
もしかしてミカドとかのゲーセンもそうなのか？

103 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:24:06.43 .net

>>99
DVDは複製防止技術が組み込まれていて、複製防止技術を解除する事が違法。と改正されたから。
CDには複製防止技術が無かった。

104 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:24:43.11 ID:kT8M4t6w0.net

子供の頃ゲーム屋で100円で15分遊ばせるところがあった

105 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:24:44.88 ID:+8iPVvyJ0.net

>>94
レンタル屋は売上の何パーかを著作権料として払ってるはず

106 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:27:13.92 ID:tpFGDGzK0.net

テレビで宣伝してたけどどうみてもガチアウトなのによくやるなあと思ったら案の定

107 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:30:04.55 ID:6HH8KTBUa.net

これを著作権で禁止することは本当はまだできないはずだけどな。
この件が著作権法に抵触するかどうかは判例がないはずだから。
どっちかというと風適法にひっかかりかねない事案。
そっちで目をつけられたらめんどくさいから物言いついたらさっさと引っ込める対応してをしてるだけの様に思う。
警察が動く前にやめたってだけ。

108 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:30:08.00 .net

これ、コンシューマじゃないパソコン置いてるネットカフェにもちょっと関係あるのが面白いんだよな
eスポカフェです！とか言ってPC”ゲーム”を目的にパソコン使わせてるネカフェも
ゲームの上映権を侵害している事になるんじゃないかと言われ始めてる。

確かに、ゲームの上映権は家庭用ゲーム機に限るなんてたぶんどこにも書いてないしな

109 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:31:00.34 ID:7Kf/QZDO0.net

各メーカーにお金を払ってちゃんと許可をもらえば済む話では

110 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:31:03.54 ID:pCfBkzyr0.net

許可取ればいいだけだろ
なんで勝手にやろうとこだわるんだ

111 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:32:17.13 ID:wOQNHs/u0.net

店頭体験版も禁止だな

112 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:33:11.96 ID:GyTAs2voa.net

>>108
今のネカフェは公認オンラインゲーム、みたいなゲーム会社側の許諾を受けたオンラインゲーム以外は基本やらないでそ

113 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:34:06.04 ID:6HH8KTBUa.net

許可取って云々だと風適法の範疇にメーカーが巻き込まれかねないし、そもそもそんな許可出す窓口を置いてないし置くメリットもない(許可してもゲーム屋は儲からない)から「勝手に営業に使うな」ってことになってる

114 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:34:21.16 ID:XPqnOOqs0.net

となりにレンタル屋があればいいんだよ。
3時間10円とかで。
借りた客が、勝手にやる分にはいいだろ？

115 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:34:31.46 ID:B2BdKI9Zr.net

PCだとPC置いてるだけじゃ「ゲームに使うとは限らない」ってんでセーフだけど
店側が明らかにPCでゲームするのを推してるとPCも「ゲーム機器」扱いになって
ゲーセンみたいな感じに風営法の取り締まり対象になるらしいな

116 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:35:40.37 ID:FX7uk54B0.net

ガイジレスばっかりで草
体験版が集客になるのかｗ

117 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:36:02.16 ID:v2jqDzVr0.net

「よくわからんけど、これくらいいいじゃん」
っていってるやつ、よくわかんねーなら黙ってろよ
「よくわかんねーけど、法律違反はだめだよ」
ならいいけど、なんでわかってねー奴が法律乗り越えようとすんだよバカ

118 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:36:20.30 ID:GyTAs2voa.net

>>110
WiiやPS2の頃の任天堂やソニーはちゃんと金払って許可取れば認めててそういう「営業利用向け本体」とか出してた
でも今は許可しない方向になってる(アホみたいに金でも積めば別だろうが)
たまにWiiとソフトを遊ばせるネカフェや店残ってるよ

119 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:38:13.45 ID:1mzXygTM0.net

警告だけじゃ意味がないだろ
損害賠償、慰謝料請求して関係者の住所、氏名、連絡先を永久公開するよう
法整備するよう圧力かけろ

120 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:38:30.85 ID:FX7uk54B0.net

時によく分かってないフリは武器になるからな…
違法であることを自覚してたか否かが問題になる場合は多い

121 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:38:56.77 ID:yLdORSGW0.net

漫画喫茶で個室でゲーム付でホテルより安くて２畳でマット付が
観光客と女性にブームらしい

122 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:40:06.02 ID:HNYNEM5H0.net

>「コンピュータソフトウェア著作権協会」（ＡＣＣＳ）
はいー　ゲーム業界の天下り

123 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:41:11.05 .net

>>112
この芸能人「eスポーツカフェでオーバーウォッチをいつも遊んでる」らしいけど
オーバーウォッチって公認ネカフェ無いよね。
https://www.youtube.com/watch?v=9quHDcwUYaE

このネカフェ、こんだけのゲームをPCにインストールしてあるけど、全部許諾を受けてるんでそか？
http://esportscafe.co.jp/title/
【Battle.net】
Starcaraft2
Overwatch
Heroes of the Storm
World of Warcraft
Hearthstone
Heroes of Warcraft

【Riot Games】
League of Legend(JP/KR/NA)

【Steam】
PUBG（PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS）
Dota2
Dead by Daylight
H1Z1 King of the Kill
Rocket League
StreetFighterV
CS:GO(Counter-Strike: Global Offensive)
Rainbow six siege(レインボーシックス シージ)

【Hangame】
Special Force2
アラド戦記

【NEXON】
SUDDEN ATTACK

【Pmang】
Alliance of Valiant Arms

【その他】
World of Tanks
World of Warship
shadowvarse(DMM/Steam)

124 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:42:04.50 ID:FQljOSG30.net

スプラトゥーン2発売前日にすでに置いてあってこりゃ駄目だなとは思った

125 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:44:16.56 ID:MorAkzDN0.net

”ゲーム”を”映画”に置き換えればわかるだろう

126 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:49:28.55 ID:JDYNq/dX0.net

これ規制するならちゃんとメーカーに金が入るシステム整備すればいいのに
漫画喫茶のせいで漫画の売り上げが大きく減少しているとは考えにくいし、ゲームバーのせいでゲームの売り上げが減少するとは思えない
むしろゲーム配信のように｢店でプレイしたゲームをもっとプレイしたい｣と思わせることができれば宣伝になるだろう

127 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:51:25.44 ID:w8xYD7OOa.net

レンタルしてきた映画DVDを勝手に垂れ流して「映画を楽しむバー」とか言って客集めてるようなもんだよな
そりゃダメだわな普通に

128 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:52:17.26 ID:X6zzkdLr0.net

>>125
なるほど分かりやすいな


ぶっちゃけこういう状態を日本のプロゲーマーの免許発行する所はなんとかした方がいいよな　多分一番ありがたれると思う

129 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:52:23.31 ID:FX7uk54B0.net

中古ゲーム販売はソニーが蹴ってメーカーに還元されなくなったよね

130 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:53:28.33 ID:GyTAs2voa.net

>>126
>>118の通り許可を出して金を取り、それが適切に行われてるかのチェックにコストをかけるよりは
一律で禁止した方が楽だという方向にシフトしとる

131 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:54:31.15 ID:7Kf/QZDO0.net

近所のゲームバー最近潰れたけど警告とか受けてたのかな

132 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:56:27.79 ID:8zg70Jj60.net

>>102
ミカドは分からんけど大阪の摘発喰らったとこはその筋らしいよ

133 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 00:58:45.75 .net

ソニーが中古ゲーム販売裁判で勝ち取ったゲームソフトの上映権が
違法ゲームバーに対するメーカーの銀の弾丸になったのか
ソニーが中古ゲーム裁判をしなければ、ゲーム業界は違法ゲームバーを止める権利が無かった。

134 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:01:33.63 ID:BEE+XpcJ0.net

JeSUなんてSIEも含めて組織作ったんだから
キチンと金とる仕組み作った上で
普及のために動かないのが日本企業の商売下手を表してるな
eスポーツ普及させる気あるのかあいつら

135 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:02:36.30 ID:xDpMteCA0.net

>>114
むしろ『レンタル』はそれこそちゃんと著作者に許可取らないとアウトの案件なんだよなぁ

136 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:04:56.26 ID:DYWdX4ts0.net

同好者が集まる場を認めないのは長期的に見ればゲーム業界の利益を損ってる

137 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:08:00.14 ID:GyTAs2voa.net

>>136
同好者だったら自前でゲーム用意すればいいんだよ
ちょっと前のPSP持ち寄って遊ぶモンハン集会所みたいな奴ならいいんだから

138 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:08:56.13 ID:BSqZ9l/c0.net

なんかきちんと金取って正式にやる仕組み作ればいいのに
潜在需要は大きいだろ

139 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:10:27.61 ID:qhG1bdxqM.net

漫画村でもあるまいしユーザーから見れば遊ぶ場所減るだけだろ？
どういう理由で業界団体支持してんの

140 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:11:44.76 ID:7Kf/QZDO0.net

>>139
違法だからだろ

141 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:11:56.45 ID:GyTAs2voa.net

>>139
むしろ漫画村と同じ理由で煙たがられてるんだけど

142 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:14:19.14 ID:JDYNq/dX0.net

調べたらこの団体、カプコンの社長が代表やってて中古裁判の応援活動とかやってたのか
尚更信用ならんな

143 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:15:58.51 ID:BSqZ9l/c0.net

信用ならんもクソもソニーも任天堂もMSも参加してる普通にゲーム業界の業界団体だよここ

144 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:19:21.59 ID:qhG1bdxqM.net

>>141
ゲームと漫画は違うだろ
漫画村は割れと比較しろ

145 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:23:48.96 ID:7Kf/QZDO0.net

>>144
自分から漫画村と比較しておいてこの発言である

146 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:25:21.67 ID:qhG1bdxqM.net

>>145
じゃあどこが漫画村と同じなのか説明どうぞ

147 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:28:44.62 ID:KdDAGQii0.net

ドックだけおけばいけるの凄い画期的だな
ゲームバーの答え合わせか

148 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:29:01.73 ID:dmvMx9T10.net

さっさとガチャ規制しろ

149 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:29:24.49 ID:qhG1bdxqM.net

>>148
関係ないけどほんとそれ

150 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:31:01.32 ID:u1HHmf7k0.net

違法だから警告は当然→分かる
許可制にしてくれ→まぁ分かる

需要はあるんだから大目に見ろ→頭おかしい

151 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:31:32.88 ID:6NAOBBYKp.net

無名のヤツが無許可でディズニー歌うって外でやってみ
子供連れが来る
なんで来るか？ディズニーを聴きに来るんだよ。
わかるね。集客してんの。

152 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:33:25.36 ID:VctlUSHd0.net

結局のところ何の届も相談もせず他人のモノを金儲けに利用するからこうなる

やってる内容は悪くないと思うがだからって無許可で勝手にやっていいっていう言い訳にはならない

153 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:34:33.94 ID:myP6AfH80.net

全ての飲食店にゲームを配備しろ
そうすれば条件は同じ

154 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:39:30.39 ID:OP0Po4W/0.net

>>114
そこは、レンタル屋じゃなくて中古屋だろうな
客は来るときに中古屋でゲームソフトを買って
帰る時に中古屋に売って帰る

155 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:40:55.86 ID:GyTAs2voa.net

>>154
中古屋はまあ古物商があればなんとかなるのかな

156 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:41:40.00 ID:qhG1bdxqM.net

>>154
価格設定のやりようがないから無理

157 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:41:54.16 ID:6NAOBBYKp.net

そこまでやるなら買って家でやるわめんどくさいw

158 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:44:27.31 ID:a8lwIi3u0.net

ガントレットのアップライト筐体がおいてあるゲームバーに
連れて行った女子大生「キャ〜！おっ洒落〜♪」

ダンジョンエクスプローラーとジョイタップ3、ターボパッド（白）*4がおいてあるゲームバーに
連れて行った女子大生「キャ〜！イモ〜い！」

159 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:46:04.17 ID:+kPi+qHN0.net

著作権法をクリアーしても今度は風営法が関係してくるのかもしれん

160 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:46:19.02 ID:qhG1bdxqM.net

>>157
客層も目的も何も理解してなさそうだな
100時間超えの大作をゲームバーで無料プレイとか思ってないか

161 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:50:05.55 ID:6NAOBBYKp.net

>>160
手軽に〜とかほざいてもそこまで手間かかりゃスマホでやっとるよそういう層は

162 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:51:18.30 ID:6NAOBBYKp.net

手間を舐め腐ってるからそんな変な無駄を考えるんだよ

163 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:52:09.54 ID:+kPi+qHN0.net

映画の著作物といっしょってことは許可得られれば出来るってことだろ。ソフトだけ許可で良いのかハードの許可もいるのかよく分からないけど。

164 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:53:13.30 ID:G2EVNaKI0.net

そのうち、海外からゲームバー向けのシステムが入ってきて市場獲られるて、
結局そのシステムに手数料払って自社のソフトを飲食店で遊んでもらうことになる
つまり、日本の営業部門の仕事を優秀な海外の会社にアウトソーシングするという、いつもの流れでしょ
ゲームバーに将来性があるかどうかはわからないけど

165 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:53:24.78 ID:hBZTo8ay0.net

ゲーム実況は良いのか？

166 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:54:00.05 ID:GyTAs2voa.net

>>163
基本両方いる
だから何度も言ってるが昔は許可申請を受けてたが今は受け付けないし申請するところもいなくなった

167 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:55:02.24 ID:qhG1bdxqM.net

ゲーム実況は任天堂が許可（有料）だしてたな
今どうなってるのかは知らない

168 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:55:50.92 ID:+kPi+qHN0.net

ゲーム実況は黙認なんじゃないかな。

169 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:56:18.02 ID:6NAOBBYKp.net

あとレンタルもPS2のときコーエーがやった
それすらクソみたいに金かかってた
案の定すぐ終わり
様々なゲーム会社公認のゲームバーなんて夢のまた夢じゃねぇの

170 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 01:59:58.06 ID:l09z2qZ00.net

ゲームのレンタルも任天堂と今はなきブロックバスターが裁判やって
ファーストセルドクトリンで合法に決まったけど
日本には一切関係なかったし
この手の微妙な商売は日本じゃ難しいんだよな

171 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:00:36.55 ID:8WnapmVr0.net

駄菓子屋でファミコンとかあったの思い出した

172 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:02:19.42 ID:xDpMteCA0.net

>>154
ハードソフト周辺機器モニターその他もろもろを全部合わせて最初にいくら払わせるつもりなんだ？普通の中古相場より安かったら売らずに持って帰られるぞ

173 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:05:15.09 ID:JdceUYei0.net

これハードメーカー、ソフトメーカーとのやり取りしても
今度は風営法がでてくるんだよね完全にゲーセンだからw

174 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:05:28.51 ID:6NAOBBYKp.net

っつーか、その流れも昔やって叩かれた
中古屋のていでやるレンタル。
買って何日か以内に売れば保証価格で買い取ってくれる
もう既にやってんだよ。

175 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:08:36.32 ID:HAxfpCWq0.net

つまり客にゲーム実況させるバーを作ればいいんだな！

176 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:13:04.33 ID:GyTAs2voa.net

>>175
客にゲーム本体とソフトを持ち込ませて店の回線や機器を使って実況させるバーか
音楽でいう貸しスタジオみたいなもんかな？踊ってみたとか用にそういう場所はあるみたいだけど

177 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:22:37.59 ID:fKNny3GnM.net

家庭用は落ち目なんだから寛大な態度でやれよ

178 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:22:58.94 ID:+F3tyc8n0.net

ゲーセンも街から消えて、ゲームバーまで今後ダメだとなったら日本マジつまらん国だわ

179 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:28:20.64 ID:LwEiZcrg0.net

映像と違って見たら終わりじゃなくて客層広げるんだから安めで適切な利用料設定すればいい

180 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:29:39.28 ID:ZvgpNdiv0.net

この辺の問題は動画サイトは上手い事やったな
ゲーム喫茶の法整備もできりゃいいんだけどな

181 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:33:29.34 ID:MorAkzDN0.net

>>165
ゲーム実況も同じだよ
ほとんどのパブリッシャが黙認しているだけ
配信プラットフォームが独自に提携している場合はある
”宣伝してやってんだからいいだろ”という論理は通用しない

182 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:39:53.85 ID:Jbsyi8Jw0.net

持ち込みゲームでおねーちゃんと遊べる店ならセーフ

183 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:53:14.11 ID:E74LKq5Vd.net

>>181
実況許可してるタイトルはいいだろ

184 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 02:58:23.39 ID:TwDu8hk10.net

>>181
ほとんど許可されてるんだよなー
日本のメーカーはまだ固いけど

185 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 03:13:38.63 ID:nP/Rq6KvM.net

最近はもうミュージシャンのライブも撮影OKでしょ
もちろんそれをyoutubeに上げるのも
海外の話だけど

日本じゃまずありえない話

186 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 03:14:49.30 ID:NhA6R3Gja.net

>>1-10
あのさあ、映画バーと称して個人向けＢＤを無許可上映してたらどうなると思う？

ゲームも立派な著作物なんですけどね

187 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 03:26:47.70 ID:YxoHyn500.net

ゲーセンも24時間経営風営法で禁止だけど、温泉やボーリング場などある程度土地の割合があると可なんだよな
今でも24時間ゲームコーナー付き温泉・ボーリング場近くに在るよｗ　法律なんていい加減なもんだよ　ソフト持参ならおｋなんだってな

188 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 03:30:55.37 ID:pyAhU+5Z0.net

厳密にいえばアウトだけど通報されたりまでは黙認されてるのも多いんだろうね

189 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 03:36:07.56 ID:m/bE1CBzd.net

ドックだけおかれてもスイッチ持ち込まないとダメだろうｗ
あんなかさばるもの嫌じゃ

190 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 03:45:45.33 ID:dWVA3hdj0.net

アーケードゲームおいて１０円入れて遊ぶシステムならＯＫ
・・・なんだかなぁ

おっさんが喜ぶ中古レトロ基板なんてクッソ値上がりしてるから
パンドラＢＯＸ置いてまた怒られる展開が見える

191 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 03:48:58.49 ID:LQh6OzmG0.net

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192 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 03:58:34.42 ID:xDKapxqc0.net

>>178
著作権侵害という前提の前ではそんな些細なことは無意味

193 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 04:01:07.91 ID:m/bE1CBzd.net

俺ははじめ　この話を聞いたとき反対だった　
ゲームバーなんてところから金を取るな　ケチなこというな　ゲームバーの値段が上がるだろう　って

でもよくよく考えれば必要なこと　ゲームを遊んで製造メーカーに一円も金が入らない　これでは不正コピーと同じ
カラオケで歌えばアーティストに金が入る　TVで音楽が流れればアーティストに金が入る　当たり前
ジャスラックは嫌われ者だが彼らが活動しなければアーティストの収入は激減する　
金銭の徴収って一番嫌われる行為をやってくれてる　
ゲーム業界にも同じような団体が必要な時期がきてるのかもしれない　
いつまでもゲーム配信やゲームバーでゲーム体験を無償でばら撒けば一番損をするのはメーカーとヘビーユーザー
[ゲームが売れなくなった]のは買わなくても体験できてしまうから　これではいけない

194 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 04:15:01.23 ID:ZvgpNdiv0.net

> ジャスラックは嫌われ者だが彼らが活動しなければアーティストの収入は激減する　
ジャスラックあってもなくても収入変わらんって言ってるアーティストが多いどころか
本人が作った楽曲を利用するのにジャスラックに利用料払う必要があるんだが

195 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 04:33:55.05 ID:/jckea6A0.net

クラウドゲームで時間制で利用料金取るシステムを、ゲームメーカーが作って展開すべきだろな。

196 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 04:42:36.50 ID:BQP/QKR/0.net

メーカーが上納する仕組みを提供すればいい

197 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 04:46:45.73 ID:KtsfNkUr0.net

eスポーツはPCゲーとネカフェに任せればいい

198 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 04:48:18.50 ID:065FAaio0.net

メリットよりデメリットの方が多いから許可しないでしょ

199 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 05:00:57.01 ID:m/bE1CBzd.net

>>194
それはそういってるアーティストがジャスラックの活動を理解してないのでは？
お金を徴収する組織が存在しないのに自分の口座に自動的に入金されるとでも考えてるのでは？w
「事務所が入金してるからジャスラックは必要ない」とか寝言をほざいてるアーティストもいるようだけどねｗ
当然ジャスラックが代金を徴収したものを事務所を通して各アーティストに支払われてるだけ
少なくともカラオケ収入等は０になりカラオケ収入の比率が大きいアーティストは路頭に迷うだろうね

200 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 05:02:01.19 ID:ZvgpNdiv0.net

>>199
理解した上だからこそ「いらない」「加入しない」なんだろアホかよｗ

201 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 05:02:14.04 ID:R+xERY+I0.net

普通に改造データが適用されたものを使ってる店あるよな？
特にスマブラとか　あれはどうかと思う
通報とかどこか窓口あるのかな？

202 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 06:05:40.40 ID:C9Y083yb0.net

許可されてないゲームの配信、投稿をする実況者及び許可のあるゲームであっても個人使用に限って許可が出ているゲームBGMや楽曲を無断で使用する実況者(RTA.TASも含む)は犯罪者
勿論、許可の出ているゲームのみ配信、投稿や使用許可のある楽曲等を使用しているならば元より問題はない

現在、日本の法律だと著作権侵害は親告罪。
漫画村やアダルトビデオ、ゲーム実況を始め二次創作全般が親告罪に当たり、グレーゾーンとも言われる
権利者が訴えない限り、著作権を侵害していても警察は手出しできない
しかし告訴は訴訟条件に過ぎず、犯罪は成立しており、民事上だけでなく刑事上も責任がある
悪質な場合、警察から告訴するよう催促され検挙される事もある(ニコニコ動画にてエロゲ実況が告訴された)
又、著作権違反と知りながら動画拡散や機材提供する事も著作権違反の幇助にあたる為、著作権法違反幇助に該当
漫画村や違法配信サイトを形を変え行なっている様な物でそれらの違法行為と変わりない

著作権侵害を犯しても、有名になった結果として公式からゲームの依頼がくる場合もある
逮捕されない、権利者が訴えない、公式から依頼があるからといって、著作権侵害を犯していたことが無くなる訳ではない。彼らは捕まっていないだけの犯罪者に過ぎない

最新のゲーム等は録画機能や配信機能を備えているので問題にはなりにくいが、個人使用のみに限られているゲームBGMや楽曲を使う人もいるので注意が必要
レトロゲームで著作権の切れているものはまだ無く、倒産した会社のゲームの著作権には2通りがある。
買い取られている場合と、管理会社や元経営者が著作権を持っている場合。
違法配信者が有名になり、半ば黙認で公式がその配信者とコラボ企画等も行なっているにも関わらず、配信許可について公式声明のない場合がある。その場合でも許可を公表していない場合は著作権侵害に当たってしまう

著作権を完全に守っている配信者や投稿者に
「ゲームやってるだけでお金稼いでずるい！」と批判する事はただの言いがかりや嫉妬であり嫌儲思想である。
この問題は、著作権違反をしている人間に対して
そもそも著作権違反に金銭の発生の有無は無関係な為、嫌儲思想という指摘は当たらない

海外と比べ日本は遅れていると主張する人もいる、そもそも海外では許可されていないゲームに対しては批判的で、配信者へSWATを送り込むSWATTINGと呼ばれる大規模なイタズラの被害や反対派のコミュニティ等も過激である
あくまでも許可された範囲で配信、投稿している人間には好意的だという前提を忘れてはならない
又、海外ではフェアユース権という物があるが、日本には導入されておらず、日本では許可のあるゲームは公表する形となっている

この手の人間は、そのゲームに対する所謂ゲーム愛を語るが、モチベーションが外部の投げ銭(スーパーチャット)や人気に左右される時点でゲームが好きとは言えない
本当にゲームが好きなだけならば、投げ銭も広告も必要なく当然ながら著作権侵害を犯す意味さえない
悪質な場合、ゲームソフトすら購入せずに違法でDLしたりエミュレータを使用している者もおり話題にも上がる
(エミュレータの使用自体は犯罪ではないが中には自分でソフトを吸い出しても違法なPSPのような機種もある)

203 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 06:06:17.56 ID:C9Y083yb0.net

>>201
任天堂公式不正商品通報窓口
https://secure2.nintendo.co.jp/fraud/form.html

204 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 06:09:45.57 ID:eLstmdYEM.net

見逃せとか抜かしてる奴らは実際に行ったことあるのか？
摘発された店に行ったことあるけど、
最新ゲームバンバン置いてあって殆どゲーセン状態だったぞ

あれでただの同好の士の集まる店と言うのは無理がある

205 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 06:18:30.98 ID:eghaK2eBM.net

>>24
アーケードゲームもゲーセン営業以外だとクレーム来ることあるらしい。

206 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 06:21:48.48 ID:eghaK2eBM.net

>>51
その辺はps2時代にｄｖｄ的な貸し出し用ライセンスを作ったことかあったってだけで違法ではないよ。


でもあんま儲からんからやらなくなったんでしょう。

207 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 06:55:19.61 ID:Jl6WmGo6a.net

ゲーセンにバーを作れば全て解決する問題

208 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 06:59:00.91 ID:odYopb6E0.net

ドックだけ置いとけばいい

209 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 07:03:28.16 ID:a8lwIi3u0.net

ビデオゲームじゃなくてブタミントン改めケツミントンとか置けばいいんだ
がぶっちょ魚釣りとチクタクバンバンも頼むぜ

210 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 07:16:37.04 ID:VkvPwtYq0.net

ライブ箱やDJバー向けの一括で著作権料払える仕組みをゲーム業界も用意して欲しいね。

叩かれまくってるタバコ業界でさえ少しでもユーザーを増やす施策をしてるんだから、落ち目のCSゲーム業界もゲームバーにそれなりにリーズナブルな使用料払わせて営業させて一般人にゲームに触れさせる機会を増やした方がいいのに。

211 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 07:22:53.11 ID:c6NK6jzF0.net

>>15
会費の安い老人会とかはWiiUを持ち込んで毎日カラオケ大会やっているよ

212 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 08:21:53.61 ID:pBPif23x0.net

ひと昔前はネカフェでもPS2かPS3の本体貸し出しやってたよな

213 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 08:28:15.45 ID:oYt0x8P/0.net

漫画喫茶あるんだから普通に考えてゲームもいいはずだろ
法律でこうなってるから〜っていうのは本末転倒だからな
普通に考えて、漫画で認められてることがゲームで認められないのは何故？という話だから

214 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 08:54:05.95 ID:V8tpCFhQr.net

漫画が何故認められてないのかが
問題のような

215 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 08:55:34.44 ID:JDYNq/dX0.net

>>199
ボカロPの多くは個人で活動しておりJASRACに頼らず個人で利用料を徴収しているわけだが
個人管理とJASRAC管理両方を経験したボカロPが出した結論が「自分で管理したほうが楽だし儲かる」だったぞ

216 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 08:58:32.30 ID:eghaK2eBM.net

>>214
漫画は図書館性度の犠牲て感じやねw

217 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 08:59:36.02 .net

著作権の概念が出来た頃には当然漫画 というか本はあった訳で
その頃に読書権だのが認められなかったのはなんでだろう。
貸本屋とかあったよね

218 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:02:33.27 .net

>>215
「個人で活動しておりJASRACに頼らず個人で利用料を徴収している」ボカロPが多いのかもしれんが
「個人管理とJASRAC管理両方を経験したボカロPが出した結論が「自分で管理したほうが楽だし儲かる」」なのはn=1だよね
わざと論点ずらして、多くのボカロpが自分で管理したほうが楽だし儲かると発言したような印象操作してるよね

219 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:06:51.88 ID:JDYNq/dX0.net

>>218
俺の知る限りで少なくとも3人くらいのボカロPがこういう趣旨の発言をしていた
ソースは本人のツイッターだし探すのも面倒だから貼らないが
逆にJASRAC管理のほうがいいと答えているボカロPは見たことがない

そういった状況だから｢JASRAC管理のほうがいい｣と考えているボカロPが多いとは考えにくいよね

220 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:09:58.85 .net

>>219
n=3って事ね。

221 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:11:43.60 ID:bHWNsZcP0.net

じゃあ客に遊ばせるのにどれくらい金を払えばいいのかとかは
全く考えてなさそうな業界団体
中古ソフトを認めて金を得ることすら突っぱねて損するだけのことはある

きちんと裁判起こしたらゲームバー大勝利で使い放題になるかもしれんよ

222 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:19:44.05 ID:uc+xIHwo0.net

中古ゲームの件で違法でもないものを勝手な論理で違法宣言して小売店に多大な迷惑を掛けたACCSが
また同じようなことをしているのか
確かに今回違法な範疇もあるかもしれないが今回の件に乗じて違法でもないところまで違法主張しているし

223 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:22:43.39 ID:OlS9YlSmM.net

ゲームバー大勝利になったらゲームプレイには有料アカウント必須とかになりかねないし、今後のゲーム業界のためになんらかの徴収制度は欲しいなぁ。
そこそこ安いならバーや公民館でのゲームオフ会見たいのが出来るし。

224 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:43:44.34 ID:xY8Iopm30.net

普通にメーカーにゲーム使用料払えばいいのに
どうして乞食・泥棒を平気でするのか
これが分からない

225 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:45:07.45 ID:xY8Iopm30.net

>>18
これ任天堂が狙ってswitch開発したとしたら

先読みすぎてて寒気がする

226 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:48:21.64 ID:xY8Iopm30.net

>>51
目立つか目立たないかと
そもそもゲームメーカーに被害があるかどうかだよ
ラブホでゲーム貸してもメーカーに被害なんかでないから捨て置いてるだけ

227 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:52:06.34 ID:xY8Iopm30.net

>>83
別にそれでもいいけど
買取時に身分証の提示が必須になるのと
買ったあと客が売りませんって言えばそのまま持ち帰れるぞｗ
↑を防ぐなら最初に保証金として3万円くらい払わないといけないけど
戻ってくるとはいえそこまでやる？

228 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:53:31.27 ID:U7YK6Ww3d.net

JASRAC管理だろうが他の会社管理だろうが個人の管理だろうが、著作権料は発生するがな。ある程度売れたりすると個人管理はきついだろ。

229 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:55:30.65 ID:xY8Iopm30.net

もう２Ｆにドックが置いてあるバー
１Ｆにゲオでえやん？

230 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:57:20.12 ID:eLstmdYEM.net

>>219
一般論みたいに語っといてたったの3人かよw

231 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 09:58:30.03 ID:U7YK6Ww3d.net

そもそも自分で管理できるならJASRACに入らない方が実入りは大きい

232 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 10:00:01.28 ID:07oslyKh0.net

>>225
今更それに気が付いて寒気がするなんて言ってる奴の方が引く
散々言われてたことじゃん

233 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 10:15:38.28 ID:JDYNq/dX0.net

>>230
前述の通りボカロPのほとんどは個人で管理していて、そもそもJASRAC管理経験のあるボカロPが多くないから3人ってかなり多いんだが

それにそういう話が広まっているからこそボカロPの多くはJASRACに委託しないわけで

234 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 10:25:45.69 ID:RBXj5UJ6M.net

ボカロ界隈の事情を持ち出すの気持ち悪いからやめてくれ
まだあれを聴いてる奴が居るのかよ、中高時代をニコニコに浸かって育ちましたと言ってるようなもんじゃねえか
JASRAC云々言えるレベルの大手はどうせ元々プロミュージシャンが正体隠してニコで活動してただけだろ

235 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 10:25:46.28 ID:sCmCUkixd.net

話がポカロpだけになってるけど
大手とか幅広くやってるプロになると管理してもらった方がいいんでないか

236 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 10:27:14.62 ID:Qv/Sz1mid.net

近所にも任天堂タイトル置いて場所提供してる店が最近できたわ
横通るたびに明らかに違法だよなぁって思ってる

237 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 10:53:24.21 ID:kkEPS7Ny0.net

>>83
古物営業の許可いるし下りないだろ

238 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:16:08.88 ID:O+hhTy3T0.net

オッサン同士でお酒飲みながらファミコンとかするわけだろ？

もう生産されてない世代のレトロゲームなら別にいいんじゃないかと
思うけどなかなか世知辛いもんだな

239 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:28:20.64 ID:U7YK6Ww3d.net

ゲームバーって最新のゲームもあって飲食よりゲームが主というところが多いからそりゃあ黙認できるわけないよな。ほぼゲームセンターみたいになってるとこもあるし。
個人の店で少人数でレトロゲーム遊べますってことならチクられなければ続けられただろうに。

240 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:32:25.04 ID:U7YK6Ww3d.net

意外と風営法は守ってそうなのは警察沙汰にはなりたくないんだろうなと思う

241 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:36:57.00 ID:GyTAs2voa.net

>>238
そもそもそういう話じゃないしファミコンなどの20年経ったハードは元から著作権が失効しとる
…だがソフトウェアは50年まで有効だけどな

242 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:46:10.41 ID:OlS9YlSmM.net

著作権違反はよくないが、そもそも支払いシステムを用意してないゲーム業界にも問題あるよね

243 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:49:48.09 ID:CQZZ+2B00.net

ドック単品の値段がそれに含まれてると思う

244 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:53:30.64 ID:GyTAs2voa.net

>>242
支払いシステムを用意しなきゃいけない義務もないし
そもそもまともに支払って許諾を得ようとした者がいなくなって引っ込めただけで
今でも金を積んで申請するなら話を聞く用意くらいある

245 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:54:59.21 ID:owDyCKY+0.net

家庭用ハード/ソフトを商用利用してはアカン

246 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:57:17.39 ID:OlS9YlSmM.net

>>244
義務も何もビジネスチャンスなのに。
まあまともに金払ったら営業出来ないみたいなオチがつくんだろうね。

247 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 11:59:23.25 ID:OlS9YlSmM.net

ゲームバーといってもメーカーの機会損失なんてたかが知れてるだろと思ったけど、
割と何十台も設置して漫画喫茶みたいにしてるケースもあるんだよな。
メーカーがゲームバーによって受けてる損害ってどれくらいなんだろ。

248 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:15:30.72 ID:gknkvfPvp.net

>>7
これな

249 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:18:50.98 ID:BEE+XpcJ0.net

>>231
レコードやCDの製造元をカスラックに押さえられてた時代と違うしな

250 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:21:47.14 ID:I7t425Kl0.net

ゲームをプレイするのに別途店が金取ってたりするんかこれ？

251 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:22:49.93 ID:FX7uk54B0.net

路上で商売始めたら捕まる
ただそれだけの事
違法なんだよ

252 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:32:16.42 ID:A/p8zlZgd.net

>>227
定価で売って定価で買い戻せば客に持って行かれても何も問題は無い

253 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:35:16.36 ID:Y/Jw1UfY0.net

ウチのゲームは自由に遊んでいただいていいですよって
会社もあっていいと思う
業界団体加入しないことになるんだろうけど

254 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:39:04.52 ID:sMoTqwwlM.net

>>194
少し前にジャスラック訴えてたアーティストさん
自分の箱で演奏した曲ちゃんと提出してないどころか虚偽申請して
使用料ちょろまかそうとしたのバレてたりしてるのに自分に配分ないとか言ってたんだよなぁ…

255 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:40:00.79 ID:A09JnpGnM.net

>>252
消費税

256 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:43:11.71 ID:UK5zDtfea.net

ネカフェみたいにちゃんと著作権協会の許可を貰えばいいのに
いくらかかるか知らんけど使い放題プランみたいのあるんだろ？

257 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:49:55.37 ID:v2jqDzVr0.net

>>253
ゲームじゃないけどファアルコムは曲の権利を限定的に開放している
https://www.falcom.co.jp/music_use/

ＣＳ事業ではゲームのフリープレイは難しいだろうが
ＰＣゲームだと個人製作のゲームはいくつかある

今のところ厳密に違法という判例はなくて、
管理団体が「映像著作」を楯に排除してる

スイッチのドック置いておく件やＰＳ4持込はオッケーって言ってるやつは
あくまでグレーで著作者がダメといったらダメってことがわかってない

どんな使われ方するかわからないし持ち込みオッケーであれば
店が裏で雇った第三者のＣＳ機が常に置いてあるのはあくまで持ち込みです
みたいなこともできてしまう

だから現状判例がないからこっそりやれよ、でかい画面でみんなが見えるようなのや
それで客集めたら上映権でぶん殴るからなって状態

これ以外にもゲームは射幸心を煽る要素と博打が介在する可能性があるので
風俗営業法の兼ね合いもある

ゲームはＣＳ業界ががんばって健全化を図って来たおかげで
賭博のイメージは薄いけど、eスポーツなんかが始まれば当然博打のタネになる
だから風俗営業など警察の管理が必要になってくる

そういう業界が積み上げてきたものにタダ乗りして利益を得ようってんだから
ゲームカフェやらeスポーツがいかに場当たり的でずるがしこいかわかるだろ

ちゃんとゲームセンターにして大金払ってＣＳの許可取ればいいんだよ
できないなら権利者が嫌がってるってことだからやるなって話

258 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:51:36.92 ID:wIyV9S4gC.net

>>213
書籍(漫画含む)は図書館法がある代わりに再販制度で業種自体が保護されてるんよ。
ゲームはそれらの保護制度はないからな、業界団体権利を主張するのは当たり前のこと

259 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 12:56:28.76 ID:sMoTqwwlM.net

>>256
今は商用利用自体不可ってスタンスのはず
業務用としてやってる機材でもないからそっち方面には関わり合いたくないんだろうね
ゲーセン用の機器との値段設定とか色々面倒なのあるし

260 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 13:10:55.23 ID:Y/Jw1UfY0.net

昔はファミコンショップとかでゲーム大会とかやってたけど
ああいうの今は難しそうやね

261 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 13:33:13.22 ID:GyTAs2voa.net

>>252
逆に定価よりやや安く買ったゲームを持ち込まれたらどうする？
「これは買い取れません。うちのだけ定価で買い取ります」なんて言ったら騒ぎになるぞ

262 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 13:36:50.31 ID:GyTAs2voa.net

>>260
ポケモンモンハンみたいに本来もソフトも自前で持って来させるなら何も問題ない
PCオンラインゲーのeスポーツは「私はこのゲームのプレイ権を自前で持っています。これらに虚偽を書いた上で発生するトラブルは全部自分が責任を負います」ってサインを参加者に書かせて
プレイヤー個人のアカウントをチェックして参加させる。
それ以前のファミコンゲームの大会って今はそうないんじゃね

263 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 13:47:54.95 ID:IbPdiC4da.net

どうやっても今の制度じゃ違法にしかならないのになんでこうもアホな質問が多いんだ

264 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 14:04:34.42 ID:dWVA3hdj0.net

ＰＳ２とソフト貸し出してるマンガ喫茶あったけど
あれもアカン奴なんかな

265 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 14:07:24.91 ID:GyTAs2voa.net

>>264
過去レスに書いた気もするがPS2やWiiの頃はちゃんと申請して許諾する体制が残ってたからそのまま契約を継続すればできる
ほとんどのソフトは「これをネカフェで貸出したって遊ぶ奴いんのかよ？」ってラインナップじゃなかったか？

266 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 14:07:53.20 ID:dWVA3hdj0.net

ゲームソフトと自由恋愛をしている場を提供しているだけで本番はしていない

こうかな

267 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 14:08:53.22 ID:dWVA3hdj0.net

>>265
毎回ソフト持ち込んでてハード以外借りたことなかった

268 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 14:38:36.34 ID:4aGafNn70.net

ラブホのゲーム機貸し出しはセーフなの？

269 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 14:44:02.71 ID:H7bmKhLRM.net

ハードメーカー直営のゲームバー欲しいなぁ。
MSなんかはプロモーションにもなっていいんじゃない？

270 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 14:55:38.09 ID:+wUyMmdsa.net

漫画喫茶はみかじめ料払ってるからな

271 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 15:06:40.98 ID:J7xOULqEM.net

漫画喫茶はPCゲーに擦り寄ってる部分のせいでゲーセンとして風営法案件じゃね？
ってなりかねないところあるんだよなオンゲの認定ショップとかで優遇あったりでゲームさせる目的として集客やったりもあるし

272 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 15:42:29.15 ID:UZVZCXLe0.net

逆に法整備をきちんとやって合法にして欲しい
需要はあるわけだし

273 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 15:51:18.77 ID:FX7uk54B0.net

ゲートキーパーが法律で禁止されない国ですよ

274 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 16:13:41.06 ID:foALWF5q0.net

俺が行ってるところは最新でps2までしかおいてないが
二次会で利用して狂ったようにアイスクライマーとかバルーンファイト、マリオカートとかやってるなぁ
女子は居ないに限るが昔の友達の家で遊んでた頃思い出す。

まあ、でもダメだろうから潰れちゃうかな。

ゲーセンでやりたいゲームもねえしな、おっさんには。
ゲーセンは風営法で酒も出せないし
時間も決まっとるし色々と無理だからなぁ

275 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 16:25:19.01 ID:5I2yCeEka.net

今そんなに甚大な被害があるかっていうと別にないだろ
ただそれを黙認するとあれもこれもといろんなところがやりだすから芽が小さいうちに潰しとけってこと

風適法案件になっちゃうと、はじめからゲーセンやネカフェ営業してるナムコセガコナミタイトーあたりはちゃんと警察対応できる部署があるけれど、多くのCSバブはそんな業務を行う部署もない
それを始めるほどの旨味があるかっていうと今では怪しい
そんでもって>>274のいう通りゲーセンでは酒が出せない

276 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 16:51:39.98 ID:FX7uk54B0.net

ゲームバーで楽しむけど本体買って自宅で遊ぶ気はない
小金出して楽しむけどメーカーには金は払わないよ
どんだけ乞食根性出してんだよ特に関西よ

277 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 17:39:22.78 ID:v2jqDzVr0.net

本来ゲームショップで体験スペースがあるべきなんだよ
ショップつぶしたっていいことないんだから、売り場と遊び場は一緒にするのが最適解

蔦谷とタリーズみたいに、大きい系列店と飲食店がタッグ組んで
業界団体に頭下げたり折衝したらいいんだけどな
まあそんな需要もいうほどないんだろうけど

278 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 17:41:17.90 ID:71NtrXC60.net

ぶっちゃけこういう心が狭い事を言ってるから、ゲームが中々市民権を得ないんだと思うよ
業界もそろそろその辺の事考えた方が良いんじゃないかなあ？　って気はするけど

例えばジャスラックみたいな包括的な権利団体を作ってさ、そことこういうバーが契約したら
どの会社のゲームでも包括的に使えるとかさ。そう言うの考えてほしいわ

279 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 17:42:21.03 ID:YPW9NbXP0.net

>>278
何言ってんだこのキチガイ…

280 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 17:44:40.76 ID:MorAkzDN0.net

ゲーム大会でもすべて権利者からの許可が必要
EVO Japanでは同会場で行われるコミュニティ主催のタイトルについてもすべてEVO主催側が代行して許可貰ったらしいけど
コミュニティ主催のゲーム大会はいままで多くが無許可
まぁ数年前までそもそもメーカーに担当窓口が無くて総務や広報に回されて挙げ句「しらんがな」されてたんだけどね

281 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 17:47:58.63 ID:71NtrXC60.net

>>279
タダで使わせろと言ってる訳じゃ無いのに何がキチガイなんだよ。言ってみろよ

282 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 17:51:08.90 ID:LP86As9T0.net

いうて許可取る気ないからな

283 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 17:56:59.87 ID:71NtrXC60.net

ガキの頃思い出してみるとね、やっぱりみんなであーだこーだ言いながらゲームやるのって
楽しかったよね。でも、残念ながら大人は普通そう言う集まりって中々無いですからね
大人が気軽に集まってゲームが出来る大人の社交場みたいな場所があれば、もっと業界全体が盛り上がる気がするね

もちろん違法営業ははまずいですけどね。誰かその辺の権利関係を上手く解決してくれる救世主みたいな人はおらんかなｗ

284 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 18:05:37.20 ID:H7bmKhLRM.net

俺も>>278に近い考えなんだがおかしいのかねぇ。シナジー効果とかそういうの。
例えば店提供の大画面テレビや音響の整ったところでプレイできるとか、コラボカフェとかいくらでもやりようがあると思うんだけど。
そういう路線はオフィシャル協賛の方がいいと思うけど。

285 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 18:08:52.14 ID:K3TIy7880.net

ゲーセンがあるから下手すればゲーセンを潰しかねないそういうのはやりたくないんじゃない？

SEGA、ナムコ、コナミ、タイトー(スクエニ)これら抜きでやるか

286 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 18:17:51.45 ID:j2E6NgPTa.net

ゲーセンと家庭用ゲーム機って長い間お互いの距離を考えてやってきたからね
昔はビーマニとかゲーセンの音ゲーはCSに出てたけど今は出なくなったし
アーケードの主力ビデオゲームはちょっとダウングレードすればCSに出せてもしないし

287 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 18:19:58.90 ID:xGI+cNUE0.net

警察のシマだからな

288 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 18:24:48.22 ID:UZVZCXLe0.net

その辺はライセンス制度にして各社が許可したソフトだけにしてアーケードとの差別化していくとか
というかゲーセンに筐体ないゲーム、それこそモンハンやイカみたいな奴が求められてる気がするけど

289 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 18:31:32.89 ID:ZlGtatrN0.net

>>278
ACCSがその著作権団体なんだが

290 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 20:18:51.78 ID:ZvgpNdiv0.net

>>254
自分の曲演奏するのにドレミファソラシドもわからん政治家上がりのジジイに使用料払わんといかんのがそもそもおかしい

291 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 20:39:03.23 ID:B2BdKI9Zr.net

>>290
政治家上がり？具体的にJASRACの誰の事を言ってんの？
あとJASRACが取るのは管理委託費な
楽曲権利の管理をするのに音楽知識は必ずしも必須じゃない
そしてJASRACが嫌いなら自分で全国の「楽曲を商用利用する店」に
「俺の曲使ったら連絡しろ」と言って回るんだな、どんだけ手間か知らんけど

292 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 20:55:53.88 ID:ZvgpNdiv0.net

> 「俺の曲使ったら連絡しろ」と言って回るんだな、どんだけ手間か知らんけど
なんでそんな事する必要が？
床屋や歯医者の待合室にある絵本とか雑誌と同じ事だろ。
CD現物買って来て店に流すぐらいの事でいちいち小銭稼ぎすんなって話。
10円玉拾って交番に届けるガイジと同じ臭いがするわ。

293 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 21:48:41.91 ID:v2jqDzVr0.net

>>292
TV曲やラジオ局は金払って曲流してるからそれらとは不平等になるけどそっちもCDかったらタダでいいのかね

そうなると個人放送局ですっていってネットで垂れ流してもオッケーになるし
CD買えば際限なく流せるようになるんだけど、こっからこっちはダメってのはどうやって決めるのか

結局ジャスラックみたいな団体が必要になるわけ
本も昔は貸本屋ってのがあって、そこにおろす専用の本を制作する出版社なんかもあった
そこが書籍流通の覇権を握ってたら歯医者や食堂の店頭などで
本を置くのはもっと権利関係の手続きが必要になってたかもな

いまのジャスラックには功罪あるけど、
罪の部分ばかりあげつらって功を無視するのは
バカですって言ってるようなもんだよ

ゲーム業界もいままで築き上げてきたものの中で現状がある
需要があってビジネスになるなら正当な対価を支払うべきだろ
築き上げてきた物への対価なしにタダノリしようなんて虫が良すぎ

294 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 21:54:17.46 ID:A09JnpGnM.net

金払えなら分かるが金取ろうともして無いじゃん
ただ止めろって強権振りかざしてるだけ

295 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 21:55:00.83 ID:TC0vY8Dq0.net

俺、気付いちゃったんだけどさ
ゲーム販売もすれば
良くあるお試しプレイになって解決じゃない？
天才

296 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:01:22.44 ID:ZvgpNdiv0.net

> そうなると個人放送局ですっていってネットで垂れ流してもオッケーになるし
> CD買えば際限なく流せるようになるんだけど、こっからこっちはダメってのはどうやって決めるのか

CDじゃなくても本のページ写真撮ってzipに詰めたら無限に配れるんだからそれと同じ行為だろ
で、本は違法サイト問題があったけどジャスラックのような悪徳団体抜きで自浄しようと試行錯誤している
功罪両方見ろとか言うが、功があるから罪が無効になるってのは大間違いだし
功を認めたとしても罪が大きく作用しすぎてて結局解体した方が世の中のプラスになる

297 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:07:26.96 ID:rkomiyD0a.net

でもお試しで金取ったら結局怒られるか…

298 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:23:43.91 ID:v2jqDzVr0.net

>>296
一行目何言ってるのか全然理解できないっす

次、本は違法サイト問題があったけど悪徳団体抜きで自浄？
自浄ってことは、違法サイト問題って出版側から出た問題なの？

最後、多分ジャスラックのこと言ってるんだろうけど
罪が大きく作用して、の罪の部分、具体的になに？
解体したら具体的にどう世の中にプラスになるの？
そこまで言い切れるのならかなり明確な説明できるよね

299 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:26:23.29 ID:ZvgpNdiv0.net

>>298
自分の店でピアノ演奏したらヤクザが来てウン百万取り立てて拒否したら逮捕される
こんな音楽後進国は日本だけっすわ

300 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:34:11.15 ID:A09JnpGnM.net

漫画村潰したい気持ちは分かるが出版社が検閲推し進めてるんだからやり方としては最低だった
ガバガバな被害額提示して検閲って、その前にやれることやれ

301 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:35:06.78 ID:B2BdKI9Zr.net

>>299
自分の店で「他人に権利のある曲を使って儲けを出したら」
「権利者から委託を受けた業者が
」
「儲けた分から曲の権利者の取り分を徴収しに来る」んだよ
それを拒否ると「他人の持ち物を勝手に使って儲けてんじゃねえよ」っつって
逮捕ではなく「訴えを起こされる」のだ
お前は色々間違っている、中二な陰謀論も大概にしないといかん

302 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:37:11.52 ID:hBZTo8ay0.net

ネットカフェでゲーム機で遊べないっけ？

303 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:39:16.04 ID:e4N2rYP6a.net

>>294
コストって知ってる？
コストに見合わないからやらないだけだぞ

304 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:46:03.24 ID:u1HHmf7k0.net

JASRACを親の仇の如く憎んでる奴の話は聞くに値しない
だいたいがネットの怪しい情報を鵜呑み

305 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:51:30.12 ID:u1HHmf7k0.net

怪しい情報じゃないな
事実を都合よく曲解

306 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:53:13.97 ID:B2BdKI9Zr.net

>>302
ゲームが集客の中心でないとか、
スペースが個人単位で区切られてて「不特定多数に見せて」はいないとか
そこら辺でギリセーフ扱いだったように思う
でも結構グレーのはず

307 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:55:09.62 ID:v2jqDzVr0.net

>>299
それが悪事ってことでいいのかな？
その悪事をやめる代わりに音楽権利者たちの著作管理は
全部別会社や作曲家自身が行わなければいけなくなるわけだけど
権利者が勝手に演奏してほしくない場合や使用料を徴収したい場合

各団体や権利者個人に店舗側が各自確認を取らなければいけなくなると思うんだけど
そうなるとわざわざ確認しないで勝手にやっちゃえって奴が出たり、
権利侵害かもしれないからそもそも演奏しないってことになって
別の弊害が発生するんだけど、それって世の中がよくなったといえるのかね？

それとも作曲家の権利なんかより店が勝手に演奏したりは流したりするほうが
いい世の中だって考えなのかな？

そういう考えなら著作の管理団体なんてないほうが世の中のためになるかもね
その結果はコピー天国パクリ天国になると思うけどね

308 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 22:59:20.92 ID:v2jqDzVr0.net

>>302
ネットカフェはカフェ団体が作る著作管理機関があって
そこが許認可してるゲームは遊べるようになってる
PS2の一部のゲームとDSのほとんどのゲームが
カフェレンタル用のソフト価格と年会費で遊レンタル可能

PS3以降のゲームが対応してないのは需要がないからなのか
団体がまじめに仕事してないからなのかわからん

309 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 23:01:22.38 ID:xGI+cNUE0.net

プロの格ゲーリーグ戦をビール飲みながら観戦出来る会場が欲しいわ

310 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 23:02:02.00 ID:A09JnpGnM.net

>>303
なんでユーザーがメーカーのコストを考えて差し上げる必要があんの？

311 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 23:08:20.28 ID:B2BdKI9Zr.net

>>310
「ユーザー」？著作権団体と違法ゲームバーの話をしてるんだろ？
著作権団体は金を徴収するコストが見合わないから「使うな」としか言わないし
違法ゲームバーは使用料払ったら儲けが出せないから交渉すらしない

312 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 23:29:06.58 ID:A09JnpGnM.net

>>311
徴収しても手間賃で相殺される規模なら尚更何がしたいんだ？
利益第一でもそれはそれでいいけどそもそも何をしたいのかすら分からん

313 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 23:29:16.98 ID:j2E6NgPTa.net

>>311
逆に特例を作ってもいいと思うくらい金を積めばいい話だな
元記事でも「許可を取ってないから警告した」ってことになってるし「許可を取ろうとした形跡」もないってことだろ

314 ：名無しさん必死だな：2018/06/11(月) 23:47:49.05 ID:B2BdKI9Zr.net

>>312
何がしたいって、著作物の不正利用を防止したいんだろ
もし使用料を取る場合、そのための部署と人材とノウハウと予算が要る
そういう事をするつもりの団体じゃないから「使うな」としか言わんのだろう
>>313
徴収の体系が確立されてないんだろうな、多分
だからゲームバー側は「金なら払うからこういう商売やらせてくれ」と
著作権団体と各ソフトメーカーに掛け合って
新しいビジネスを作り出す努力をするべきなんだが
そこまでする程の儲けが見込めないんだろう
それか著作物としてゲームを尊重する気がゼロなんだろうな

315 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 00:16:36.21 ID:z50xI3qAM.net

著作者に儲けさせるための団体がめんどくさいからとにかく禁止で金取ってこないってなんのためにあんの？
なんの役にも立ってないからコスト考えてさっさと解散しろよ

316 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 00:20:21.76 ID:RsDtjm5T0.net

メインは不正利用防止の警告だろ

317 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 00:26:25.82 ID:aFid5nmOr.net

>>315
は？「ゲームの映像を楽しみたかったらソフトを買ってくれ」って
著作者の儲けを守ってるじゃないか
ゲームを利用して儲けたいんなら
プレイ動画配信のように
ゲームを利用する側（動画サイト運営）がゲームの権利者に対して交渉して
明確な基準の利用体系を確立すべきであって
権利者側がその権利を使って儲けるか、揉め事を避けるに留めるかは権利者の自由だ

318 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 00:36:33.76 ID:z50xI3qAM.net

>>317
ゲームの映像って上映権の話だろ？
自分が操作できるというゲーム最大の長所を無視して映画と同等の権利とか馬鹿かよ
主人公がイベントでフラフラしてNPCと無駄な会話してるシーン見せられて何が面白いんだ？
大体権利者とACCSは似て非なるものだろ
ACCSは権利者の金のために尽くすべきで無条件に禁止は誰の利益にもならない

319 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 00:53:35.33 ID:aFid5nmOr.net

>>318
そのゲーム最大の長所抜きでも権利として認められてるんだから仕方ないだろ
気に入らないなら法改正を訴えるしかないね
ゲームプレイ配信だって自分で操作できなくても
ちゃんと動画サイトがメーカーと話つけて適法にやってる
ゲームバーが仁義通さんでいい理由はどこにも無い

320 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 01:10:35.93 ID:z50xI3qAM.net

権利として認められてるのはそりゃそうだが俺が認める理由にはならないな

ゲームバーに何万円も払って長編ゲームやる奴はいないだろうしメインは対戦かパーティーゲームのはず
遊ぶ場をメーカーが用意できるかというと都会はともかく地方は無理
勝手にやってくれてるんだからそこから金取るのが最適
無許可業者が儲けるぐらいならこの業態そのものを潰すとかいう謎メンタルは理解不可能

321 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 01:25:13.17 ID:aFid5nmOr.net

>>320
何言ってんの？適正に使われてるか管理すんのにも手間かかるんだから
権利者がイヤだっつったらゲームバーなんか何もできなくて当然なんだよ
だからゲームバー側が全力で権利者（メーカー）を口説き落とさんといかんのだ
権利者側が何かしてやる義理は無い
だがゲームバー側は口説き落としたりなんかせず、勝手に使う事を選んだ
こんなの決裂に決まってるじゃん

322 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 01:25:36.89 ID:7pwE8/A20.net

ジャスラック無くなれば平和になるんだーって言ってるタイプはなぜかその後は
諸々が使い放題になると調子のいいこと前提なんだよな
今まであったジャスラックって窓口なくなるから個人個人に使いたいけどいいですかって聞きに行かないとダメになるのに…
あ、後ジャスラックに信託してるやつはジャスラックのキマリのおかげて決まった値段で確実に使えるけど
著作権の許諾与えるのは権利所有者が好きに決めれるから
個人に使用許可求めにいくときはいくら出したら使わしてもらえるか向こう次第だし
そもそも使わしてくれるかも向こうの気分次第だからな

323 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 01:30:44.87 ID:z50xI3qAM.net

>>321
まさかゲーム機持って会社行って帰りに持ち歩いてるゲーム機で遊ぶのが普通とか思ってないよな？
根本的にリアルで顔合わせてゲームやる場所がないのがそのままゲームバーの需要だろ

324 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 01:43:47.70 ID:aFid5nmOr.net

>>323
だから、そういう店がやりたいなら
やりたい方が全部根回ししろっつーの
１ユーザーがそういう事やりたいだけなら
そいつ個人が友達誘って酒とつまみ買って自分ちでやればいい
ちなみに店がそういう事する場合はゲーセンと同じ風営法の管轄になって
営業時間とかで縛りができる、そこは著作権関係ないからな
それでもゲームバーやりたいならやりたいやつが頑張ればいい
お前の掲げる主張をメーカーに持ち込んで「こういう需要がある」って売り込めばいいさ

325 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 01:53:13.82 ID:z50xI3qAM.net

>>324
自分ちの敷居が高すぎるから論外
小学生ならともかく自分ちと相手んちなんて移動だけで何時間かかるやら
結婚してれば尚更自分ちなんて無理だろゲームで遊ぶだけでハードルあげすぎ

326 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 02:04:15.62 ID:RsDtjm5T0.net

現状権利者が使わせないことにしてるんで、外野で喚いてもゲームバーとやらは戻らんよ

327 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 02:06:58.75 ID:I7+pBg9Q0.net

需要があるから認めろって言うのはどうなんだろ。

328 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 02:08:38.97 ID:I7+pBg9Q0.net

権利を持ってるゲーム会社が自分で経営すりゃ良いのかな。

329 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 02:09:22.89 ID:I7+pBg9Q0.net

ソニーゲームバーとか任天堂ゲームバーとか。

330 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 02:26:03.92 ID:aFid5nmOr.net

>>325
そんなん知らんよ
お前がそういう店があったら嬉しい通いたいと思ってたとしたって
そういう店をやろうとするヤツが筋通す気が無いんだからしょーがないだろ
権利者の許諾も、「それってゲーセンだから深夜営業できねーぞ」って話も
キチンとする気の無いヤツしかゲームバーやろうとしないんだからしょーがない

331 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 03:12:53.64 ID:viiOaiTud.net

>>200
いや　理解してない　そのアーティストもお前も
この手の徴収で重要なのは「儲かるか儲からないか」　ではない
一番重要なのは「徴収の平等性」　それは個人でやっては限界がある　中小企業でも同じ

個人のボカロPができるのは大手の売り上げが大きいカラオケチェーンに請求していくだけ
小さい個人経営のカラオケ屋や居酒屋には不可能　そこに不平等が生じてしまう　それをなくすには大きな組織にやらせるしかない

332 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 03:22:26.63 ID:viiOaiTud.net

アーティストやメーカーが儲かるか儲からないか　
まではでは考えがいくけど使用料を支払う側の不平等感にを理解してない人が多いと思う
個人のアーティストや小さいゲームメーカーでは大きなカラオケチェーン店には代金を請求できるが
個人経営の小さなカラオケ店やスナックには請求できない　それでは大きなカラオケチェーン側に不満がたまる
小さいところにも平等な請求できる組織が必要　それはJASRACだしゲーム業界にも必要になる組織かもしれない

333 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 03:27:02.03 ID:viiOaiTud.net

>>213
その「俺の街では普通だから合法」って感覚が中国や東南アジアで違法コピーゲームやコピーＤＶＤが普通で当たり前の
社会になった元凶だね

334 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 03:37:09.01 ID:viiOaiTud.net

>>221
ゲームバー大勝利＝ゲームユーザー大敗北かもしれないよ？
ゲームメーカーはゲームを売りそれに見合った報酬がほしいだけ
1本ゲームを買っただけのユーザーが自分の店で毎年100人づつ遊ばせていればそれはメーカーから見れば大赤字
本来　個人で遊ぶために限って販売しているゲームだ　ゲームバーやゲーム配信者から金を取るのは当然

もし取れないならその分ゲームの開発費は少なく売り上げも小さくなる　
それは次に製作されるゲームの程度に反映されてしまう
そのしわ寄せは個人に限って楽しんでる優良なユーザーに降りかかってくるだよ

335 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 05:42:08.89 ID:0Y7aVUEO0.net

>>225
あれはちゃんとお互い認可してるから

336 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 06:50:15.70 ID:Fstu0syZ0.net

ボードゲームはどうなの？
違法じゃね？

337 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 07:10:22.24 ID:H5v7XppR0.net

まだバカが騒いでるのか…

338 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 07:25:31.20 ID:70WbH4UL0.net

>>221
それな。ホントあの頃から何一つ学んでないよなＡＣＣＳは
ただ単に突っぱねるだけで、どうすればビジネスに繋がるか？業界の発展につながるか？
顧客のためになるか？　などは全く考えて無さそうだ

339 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 07:30:23.74 ID:70WbH4UL0.net

京都に国際マンガミュージアムっつーのが出来てるのを知っているか？
昔の貴重な漫画とかが置いてあって入場者は自由に読めるのだ

そんな感じでゲーム博物館ってどっか作ってくれないかなあ？
昔からのゲームが置いてあってさ入場者は自由に遊んでいいと
資料なども置いてあってゲームの歴史が解るというね
当然資料的価値のある貴重なゲーム機も置いてあるぞと

京都と言えば任天堂さん・・・どうっすかね？任天堂さん。もちろん入場は有料で良い

340 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:06:11.64 ID:RsDtjm5T0.net

>>336
ボードゲームの著作権団体が決めること

341 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:39:43.54 ID:s9oDQji30.net

町の店から音楽(正確にはアーティストによる楽曲)を奪ったけど
床屋や歯医者の待合室に書籍がある事に関しては法律マンはだんまりだな

342 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:40:46.26 ID:s9oDQji30.net

あとテレビが流れてる居酒屋とかね

343 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:50:13.66 ID:7pwE8/A20.net

消えたも何もラジオから曲流したり有線契約して曲流してるところはいっぱいあるけどな
むしろそうやって適法に音楽してる人がいるからこそ不法利用してる人間には痛い目あわせないと

344 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 08:55:53.85 ID:RsDtjm5T0.net

>>341
著作権者に通報すれば？

345 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 09:23:19.52 ID:PVafV/IM0.net

法律遵守すべきって話と
企業の機会損失の話は別だから話は噛み合わないわな。

346 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 09:24:00.17 ID:YOD9qyQYM.net

だったらゲームもろとも潰してしまえ

347 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 09:25:26.57 ID:v5BXn74ZM.net

単なる一ユーザーが自分には一銭も入らんのに法律遵守すべき企業の利益になるべきことをすべきって主張するのすごいね。
資本主義の犬かな。

348 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 09:26:21.11 ID:PVafV/IM0.net

法律覚えたてで披露したいとか
JASRAC関係の書籍を読んで洗脳された人なんでしょ。

349 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 09:34:15.62 ID:KzlFbcCPM.net

他の人も言ってるが、この手の奴はコストがかかるから徴収システムなんて用意せずに警告で済ませてるんだろう。
今後自分達で何かゲームのストリーミングなり用意してるか、ゲーセンとの兼ね合いの結果が警告であると。
この時点で徴収システムを用意しない業界が悪いと言っても無理な話。
というか別にゲーム機買って家でやればいいじゃんって思うんだが。

350 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 09:51:37.72 ID:RsDtjm5T0.net

モンハンの酒場スタイルがいい例やん
必要な機器は持ち込み

351 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 09:52:21.46 ID:v/DuR1pNM.net

>>347
本当に資本主義の犬ならゲームバーから金とって営業させたり、自分でゲームバーを運営したり、色んな方法で金をユーザーから搾り取る方法を考えたり、推進するだろう。
それが出来ないからとりあえず警告するだけ止まりなんだと思う。

352 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 10:02:19.59 ID:yHX2AcEbM.net

ゲームバーって落ち着いてゲーム出来るか？
無理だと思うんだが

353 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 10:08:30.46 ID:bTH+NBorM.net

バー形式だからとか仕事帰りとか、出張中とか、デート、飲み会とかをターゲットにしてるんだと思うが、あんまり儲からなそうだな。
カプコンカフェとかそういうのでゲーム出来ないのかなね。

354 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 10:59:40.03 ID:lc3+GF4ha.net

>>353
CSゲームってゲーセンみたいに格ゲーとか数分で区切りもやった感も出るようなゲームとは違うのが多いし
30分くらいじっくり遊ばないと楽しさがわからないものも多いから回転率がよろしくない
んで前者みたいな格ゲーはプレイしてる最中は忙しいから飲食物の消費がしにくい
ダーツとかビリヤードみたいに合間にちびちび飲んでワイワイ遊ぶのに相性がいいゲームは限られる

だから実質ゲームを遊ばせる方が主体のゲームバーになりがちでこうして睨まれる

355 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 11:05:53.37 ID:s9oDQji30.net

ボードゲームバーだと何も言われないのも変な話だよな

356 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 12:11:35.08 ID:fqJj+PUp0.net

映画の著作物じゃないからな

357 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 12:15:31.53 ID:Kp/wcYE/0.net

法律よりプレイ人口増えるほうがいいってやつは
割れもプレイ人口増えるから作ったほうも嬉しいだろ！とか主張するタイプかね

ゲームを作る側が見合った報酬が手に入らなければ潰れて行くわ

358 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 12:38:20.90 ID:9hAW3Yu4d.net

権利とか法律とかをどうでもいい、やりたい人がいるんだからやらせろ！
って主張する人は、自分の家が知らない奴らに溜まり場にされて、勝手に私物のゲームとか遊ばれたりしても同じこと主張できるのかな

359 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 12:38:39.74 ID:PVafV/IM0.net

>>357
割れは一方的にメーカーが損するけど、
徴収システムの場合はメーカーも得するよ。
単に徴収システムの構築のためにコストを払うより警告した方が楽だというかそのセンじゃないかな

360 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 13:24:59.24 ID:LdpHVuO1a.net

>>355
ボードゲームのルールやゲームデザインは著作権の範疇じゃないからそれで遊ぶ分にはおk
テーブルゲームのグッズの絵とかデザインは著作権があるけどそれでただ遊んでるだけの場合はどうなるのかね

361 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 14:02:32.30 ID:RsDtjm5T0.net

>>355
「コンピュータソフトウェア著作権協会」（ＡＣＣＳ）

ボードゲームなんか関係ない団体

362 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 14:21:33.68 ID:Hy3fxUX1M.net

ハードメーカーがプロモーションの場として体験版なりを小売店で展示するのと、
ゲームをプレイさせる目的で外部が飲食店を提供するのじゃ意味合いは違うだろう。
後者でやるなら何らかの形でメーカーに許諾なりとるべきだしとってないから問題になっている。

プレイ人口を増やすための施策はメーカーが行うべきだろう。

363 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 15:35:05.84 ID:YS7OCvEh0.net

徴収されれば払う気があるなら、警告されても無視して
罰金払えやコラーって来たときに、「じゃあこれ、来月もお待ちしてます」で良いんじゃね？

まさか罰金一億万円だー！とか業界が法外に設定できるわけもないだろうし

364 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 15:35:56.23 ID:YS7OCvEh0.net

今はまだ、気に入らねーから辞めて欲しいわーなだけなんでしょ

365 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 15:59:28.98 ID:LdpHVuO1a.net

>>363
著作権侵害って認定されれば損害賠償とかに加えて侵害行為の差し止めもできるから
裁判になって認められて金払ってもまだそのまま営業続けるなら
反省の色なし悪質って事でどんどん金も責任も追求できるよ
ヤクザのフロント企業みたいに毎年「逮捕され役店長」とか雇い続けるかい？

366 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 16:02:24.37 ID:YS7OCvEh0.net

中古販売裁判の時に、著作権で争うために、映画のような部分があるでムービー増やしたとかってマジなんだっけ？
もう一回それやるのかね？

367 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 16:04:13.22 ID:MIL8JWND0.net

ゲームはスポーツだｗ
スポーツをやるのになぜ任天堂だかの天下りのジジイの許可いるのかｗ

368 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 16:07:41.83 ID:l8C6SYItM.net

>>341
有線からバンバン流れてるけど
それに街から消えた音楽＝違法使用だからね

369 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 16:12:06.99 ID:6tke/zdw0.net

>>341
お金を払えば使って良いと言ってるし高くもない値段なのになんで払おうとしないの？

370 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 16:47:26.77 ID:s9oDQji30.net

待合室の本や飲食店のテレビに「徴収すべき」って意見がないのは何故かって話なんだが…

371 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 16:51:36.17 ID:CsE2zwtNd.net

ビデオゲームとボードゲームは著作権のあり方が違うんでしょ。書籍とも違うし音楽とも違うんじゃないの？裁判では映画と同じような判断されたんでしょ。
それをひっくり返すには裁判するか、立法でなんとかしなきゃいけないのに。

372 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 16:56:28.22 ID:CsE2zwtNd.net

映画とテレビ番組の著作権も違うらしいしもう専門家しか分からないよ

373 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 17:03:29.38 ID:LdpHVuO1a.net

>>370
それは詳しい人に聞くしかないがここはコンピュータゲームの著作権侵害関連の話題だから
本やテレビ番組については他でやってくれ

374 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 17:38:58.70 ID:fUoeLqSw0.net

>>371
ビデオゲームだと上映権が問題になるらしい

375 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 18:05:43.82 ID:Kp/wcYE/0.net

本は図書館法のせいって上でさんざん言われてる

テレビはそうやって見るものとして発信してるから受信機があれば可能
録画したのを流した場合は違反だ

NHKはホテルの部屋数分金取るぞ

376 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 19:21:46.04 ID:5TmIvvtL0.net

ゲーム業界から見たゲームバーのあり方みたいなのを語るスレなのに
感情論でJASRAC叩きに持っていくガイジがいるから話がおかしくなる

377 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 20:22:46.45 ID:I7+pBg9Q0.net

確かにこの件でJASRACは直接は関係ないもんな

378 ：名無しさん必死だな：2018/06/12(火) 22:37:52.98 ID:HOfRLZm70.net

ゲーム遊ばせて儲けたお金がメーカーに還元されないのが気に入らないだけ

379 ：名無しさん必死だな：2018/06/13(水) 00:12:12.92 ID:Y0VHgU3j0.net

ゲームバーにガチャ設置すればいい
ガチャの利益は全て団体へｗ