ポケモンって運の要素無くしていいよな

1 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:26:53.73 ID:blqXQnJP0.net

運ゲーで負けると萎えるし

2 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:27:40.41 ID:qEhCiFYI0.net

うん

3 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:28:00.89 ID:dUFTSVXoa.net

かみなり
命中100%

ぜったいれいど
命中100%

うん神ゲーだな

4 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:28:07.96 ID:bmmtNBmva.net

固体値？

5 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:28:52.12 ID:hcATcYsH0.net

これマジでそう思うわ
一撃技と命中率は全廃していい
確率で麻痺火傷などの追加効果も無しでいい
正直急所も全廃でいいと思う
ポケモンバトルの醍醐味の読みあいで相手の選択肢を潰していくって部分と合致してない

6 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:29:09.55 ID:blqXQnJP0.net

>>3
それに見合ったデメリットをつければいいじゃん
オーバーヒートや破壊光線が威力高くてクソだと思ってんのか？

7 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:31:55.28 ID:/gzvaqex0.net

わざ忘れさせる必要ってあるの?
弱いわざもそのときの育成方針に合わないわざも、ないよりあったほうが

8 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:32:53.24 ID:mBarA6t1a.net

運が絡まない対戦ゲーなんていくらでもあるじゃん
ポケモンをお前の都合に合わせようとするんじゃなくてお前が自分の都合に合わせてゲーム選べよ

9 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:35:07.81 ID:EdGQtAs80.net

>>8
ポケモン並に人がいて
オンラインがあるの
運が絡まない対戦ゲーってなに？

10 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:36:07.73 ID:o4q9WIrd0.net

そうすると技のバリエーション一気に減るやん
別の戦略要素追加せんと

11 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:36:49.03 ID:ktMzcrHTa.net

>>9
チェス

12 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:37:53.15 ID:hcATcYsH0.net

>>8
ポケモン対戦やりこんでる奴で
絶対零度当てられてやっぱこれがポケモンバトルの醍醐味だよなー！！とか言う奴いるか？
どう考えてもブッパの交通事故で萎え要素の最たる部分じゃん
出会い頭の冷ビでいきなり凍ったりとかも

13 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:38:08.09 ID:qEhCiFYI0.net

ぶっちゃけ対人ゲーで運の要素なくすってなると技を同時に選ぶのもアウトだぞ
将棋みたいに技を発動してから相手のターンに交代する形にならないとな

14 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:38:27.79 ID:tN78gLJEa.net

期待値の問題で、長期的には全く運の要素はないよ
理系向きの仕様

15 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:38:51.15 ID:Xntjj+1B0.net

>>11
先攻後攻あるからなぁ

16 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:39:35.01 ID:YLsdxPeU0.net

追加効果なくして命中率100固定とか何が楽しいんだ
みんながみんな威力110の技使うだけとか今以上のクソゲーだわ

17 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:41:13.00 ID:hcATcYsH0.net

>>16
だってポケモンバトルの楽しさの部分そこじゃねえからな
同じ技の応酬になりっこ無いってのも分かり切ってるし
同じポケモン内でも「型」ってのがあるのはご存知ですか？

18 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:41:41.63 ID:ZjXqIrCq0.net

センスねえ奴の逃げ道が一切なくなった結果が格ゲーってよく聞く

運は大量の試行によって平均化されるんだから、玄人ぶりたかったら目の前の1戦1戦で短絡的に一喜一憂してないで数百戦後の勝率計れ

19 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:46:45.80 ID:1cvMldog0.net

エアプやなぁ

20 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:46:50.15 ID:UIEOeWJc0.net

俺がやってた時は命中80が外れたり相手の一撃必殺が当たったっ場合も考慮して型や組み合わせてたけど今は違うのか

21 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:46:53.93 ID:o9bdtQzK0.net

運があるから弱い奴の言い訳ができる
「今のは運が悪かった」
逃げ道があるからライト層もついて来れる

22 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:48:15.12 ID:dtVLVjg00.net

じゃありゅうのいかりとナイトヘッドだけ使ってればいいんじゃないですかね

23 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:51:16.86 ID:/gzvaqex0.net

すべてのこうげきわざに「運が良ければ相手を一撃で倒せる」効果を
急所や一撃必殺とはべつの確立で、マジで運がいいときだけ。20時間遊んで1回くらいの確率

24 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:51:49.96 ID:EdGQtAs80.net

>>16
別にクソとは思えんな
バトルタワーとかみんなそういう戦い方じゃん

25 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:53:07.16 ID:EdGQtAs80.net

>>22
エアプだからこんな返ししか出来ないのか

26 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:53:35.76 ID:t+rhmnEL0.net

運要素のない対戦ゲーとか絶対流行らんわｗ
ライト層が上級者に勝てることがある　のはとても大事なこと
上級者に100％勝てないゲームは廃れるぞ　格ゲーとかがいい例だが

27 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:55:35.75 ID:hcATcYsH0.net

>>26
今レート制がキッチリ成立してるから
ライトが上級者に当たることはまず無いからそもそもピント外れの質問だな
で、今の仕様でもライトは上級者にどっちにしろ勝てん
経験の差がありすぎるわな
ライトは熱帯で使用禁止の伝説ポケで固めたりすりゃいいんじゃね？
そうすりゃ五分五分くらいだよ

28 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:56:22.74 ID:EdGQtAs80.net

>>26
低レートが運で勝ってもすぐにレート下がるし
高レートは不愉快なだけだし
何が大事なんだ？

29 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:58:44.51 ID:df/B3RNu0.net

運悪く低レートに負けて発狂する高レートにとって
運が大事じゃないのはわかる

30 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 11:59:06.61 ID:dtVLVjg00.net

>>25
運要素絡めないならほとんどの技は乱数ある時点で排除だぞエアプ

31 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:00:37.34 ID:EdGQtAs80.net

>>30
乱数を固定にすればいいだけだろ？
ナイトヘッドはダメージ数が固定で、普通の攻撃とは計算式が違う
はいエアプ

32 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:04:10.92 ID:dtVLVjg00.net

>>31
すればいい！って現状なってないのに何言ってんだバカかよｗ

33 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:05:08.04 ID:T84k+RV+M.net

ポケモンは初心者が上級者に勝てるとかエアプまるだしじゃん
格ゲーのガチャプレイの方がまだ勝つ確率あるわ

34 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:07:39.11 ID:UIEOeWJc0.net

ポケモンwiki見たら一撃必殺は頑丈やタスキで耐えられるし絶対零度がこおりに効果なくなってんのな
ポケモンって防御側は当たる前提で型作ること多いから外れた時の攻撃側がキツイよなぁ

35 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:07:58.07 ID:hcATcYsH0.net

>>33
絶対無理だよな
小学生の旅パで東大ポケモンサークルのメンバーにシングル対戦で勝てるかって言ってるわけだろ？
1%もねえわ

36 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:10:54.73 ID:ZjXqIrCq0.net

>>28
ゲヲタはゲームに頭使ってんだから理詰めで何が重要か見計らって何ゆえに評価されるかを知るべきだけど、
ライトはそうじゃないんだから理屈抜きの何かに騙されて楽しんでるくらいがちょうどいいんだよ

そもそもライトには相手が上級者かどうかすら分からんのだし
初心者に毛が生えた程度の奴に完封喰らって「上級者が初心者狩りしにきやがった！」とわめいて格ゲー殺したのがあいつらであって、
そいつの溜飲下げるのが何かっつったら「仕様構造からイメージされる根拠もなく検証もされないそいつら自身の思い込み」な訳

37 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:19:11.31 ID:FmuTbzMX0.net

対戦人口減りまくってる現実

やり込めばやり込むほどくだらない運ゲーだと理解する

38 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:24:04.31 ID:iyED0SAkK.net

>>20
かえんほうしゃよりだいもんじのが需要は高い
でも一番人気はフレアドライブ

39 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:26:31.59 ID:w/CmJg8xd.net

運で負けたと思ってる奴は半分くらいはその前の運が絡まない部分で負けてるがね
負けた言い訳ができないゲームは廃れるぞ

40 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:27:44.57 ID:df/B3RNu0.net

威力低いけど追加効果率高いワザの意味をなくすとか
同速ミラー対決はどちらが先制するか事前明記するとか
そういう話なん?

41 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:28:55.99 ID:iqqm/IZwd.net

なるべく運に頼らないように組んだのが受けループなわけだけど全員あれ使うとして面白いか？

42 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:35:03.73 ID:iyED0SAkK.net

どれだけ運が絡まないような構成にしても1/4で行動不能なまひ、1/3で自傷の混乱、
1/2で行動不能なメロメロ、1/3で即死の一撃必殺で強引に運ゲーに持ち込まれる場合があるからな
厄介なのは勝敗を気にせずそういうギャンブル要素を好む層が一定数は居ること

43 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:35:16.52 ID:rTc3KiNap.net

乱数ダメも急所も一撃必殺もなくなればまず間違いなく耐久優位のクソゲー化すると思うが

44 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:38:40.72 ID:EdGQtAs80.net

>>39
開幕冷凍パンチで凍らせておいて言うことがお前は運以外で負けてる、だもんな
頭おかしいんちゃうんか

45 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:40:12.27 ID:hcATcYsH0.net

>>43
んなわけないだろ
今どんだけ攻撃力偏重だと思ってんだ
Z技にメガシンカに
等倍でも即死しなかったらラッキーくらいの状況なのに

46 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:44:48.88 ID:iyED0SAkK.net

クレセリアだのリサイクルカビゴンだのラッキーだのポリゴン2だの一部の受けポケが害悪レベルですさまじいだけで
HPだけ高いポケモンは全体的に辛い
HPが低く防御特防が高いポケモンも同様

47 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:46:02.39 ID:bAqJdy6m0.net

これは卑怯
「うん」としか言えない

48 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:48:05.22 ID:df/B3RNu0.net

とりあえず相手のワザやステータスとかを事前に見れるようにしようぜ
型を読みあうとかわりと運だろ

49 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:49:07.56 ID:hcATcYsH0.net

だって将棋で16分の1の確率で
歩がいきなり飛車にパワーアップする確率がありますとか言われても
それ将棋面白くする？

50 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:50:08.17 ID:bAqJdy6m0.net

>>49
うん

51 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:54:14.97 ID:iyED0SAkK.net

ポケモンが確率で突然変異を起こす技はない
全能力を一段階上げる攻撃技はあるけど攻撃性能自体は低い

52 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:55:58.99 ID:bAqJdy6m0.net

ひふみんが確立でオットセイのモノマネをします

53 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:56:26.08 ID:M2wgsZnN0.net

命中率高くて弱い技か命中率低くて強い技を取捨選択するのもゲームのうちじゃん
運要素なくせとか負けて発狂したキチガイが言ってるだけだろ

54 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:57:25.31 ID:bAqJdy6m0.net

運も実力のうちやな

55 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:57:58.63 ID:EdGQtAs80.net

>>51
コメットパンチ
はい論破

ついでに相手を弱らせる（BDダウン、ひるみ、急所）の技ならいくらでもあるぞ

56 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 12:59:42.63 ID:iyED0SAkK.net

>>55
攻撃力を一段階上げるくらいやん
歩が突然飛車には及ばん

57 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:00:01.64 ID:EdGQtAs80.net

>>53
そう言われても大文字捨てて火炎放射覚えさせる人なんていないわけで

58 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:00:03.35 ID:+8N6dT4la.net

開幕どのポケモン出すかも運にならね？
読み合い()だからOKなのか

59 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:00:45.01 ID:EdGQtAs80.net

>>56
十分だろ
じゃあアイアンヘッドとかエアスラッシュは？

60 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:00:57.26 ID:bAqJdy6m0.net

現実でも雷に当たるかどうかは運次第

61 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:01:03.85 ID:DQmZSqjx0.net

上手い奴は勝率上げていける麻雀みたいなゲームなんだからこれはこれでいいだろ

62 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:01:46.13 ID:bAqJdy6m0.net

>>58
そこは割と読めますし

63 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:02:20.46 ID:M2wgsZnN0.net

>>57
命中率低い大文字覚えさせてる時点で文句言うなよ
あと大会とかの絶対負けられない試合では火炎放射も十分有効らしい

64 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:03:30.73 ID:M2wgsZnN0.net

でんじほうとれんごくが命中率100％になるぞ

65 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:03:30.98 ID:bAqJdy6m0.net

>>57
俺はかえんほうしゃ覚えさせてたりするな

66 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:04:04.36 ID:EdGQtAs80.net

>>63
その取捨選択の幅が狭すぎるだろ

67 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:05:32.86 ID:bAqJdy6m0.net

運ゲーがいやなら大人しくシャドバやってな

68 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:11:21.33 ID:EdGQtAs80.net

命中の低い技を選んだほうが悪いとか言いつつ
気合玉とかストーンエッジとかじゃれつくとか替えがきかない命中クソな技出してくるからな
全タイプに命中100威力100の技を用意してから言えよ

69 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:16:25.53 ID:bAqJdy6m0.net

ノーガードでも使っとけ餅

70 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:18:56.54 ID:M2wgsZnN0.net

>>68
きっしょ

71 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:19:21.06 ID:M2wgsZnN0.net

>>68
そんなタイプ使う方が悪い

72 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:30:28.19 ID:pvxg+glc0.net

技も含めてそのタイプの特徴なんだよなぁ

73 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:31:10.26 ID:vPn+rbjBd.net

ボルテッカーピカチュウが独占してるのなんとかしろ

74 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:32:01.00 ID:iJuElO9m0.net

>>73
今となってはボルテッカーもピカチュウ系の専用技にしては威力がイマイチだしな。

75 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:38:45.38 ID:mlDUh+kHM.net

カミナリとかの大技は素早さが遅めに計算される(発動ターンと次ターン)とかかなぁ
ポケモンはATB付けるべきだと思ってるわ

76 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:39:22.88 ID:EdGQtAs80.net

>>72
んじゃ取捨選択がどうとか言い訳に使うなよ
完全な矛盾してるわ

77 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:42:06.65 ID:bczWneDjM.net

>>3
一撃必殺で反動ありと大ダメージで反動ありなら絶対前者選ぶだろ
確率も考えて技選ぶのがポケモンじゃないのか？

78 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:47:34.65 ID:vPn+rbjBd.net

マルマインはアクティブタイムバトルで他の素早さ低いポケモンが1行動する間に2回行動できるとか

79 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:47:41.26 ID:kN1kxBxw0.net

将棋はお互いの駒と初期配置を完全に固定してバランスとってるから、運の要素を排しても多様な展開が楽しめる。

ポケモンはレベルやタイプなど初めから不公平要素がある状態でバトルスタートするから、運の要素を排するとワンパターン展開になりかねない。

80 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:51:39.38 ID:EdGQtAs80.net

>>79
そう言われても運負けしてつまらんのは事実だからな

81 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:52:09.28 ID:nYWuZWMcd.net

>>80
将棋やれば？

82 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:53:17.56 ID:EdGQtAs80.net

そもそも運の要素があってもメガガルゲーだったりミミッキュランドロスゲーだったりするんですが、それは

83 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:54:36.66 ID:nYWuZWMcd.net

>>82
うん、だから将棋やれば？

84 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:55:49.23 ID:iZFsSRw+0.net

運敗けがつまらんのなら、
運勝ちはつまらなくないのか？

85 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:56:58.87 ID:EdGQtAs80.net

>>84
実力で勝った気がしなくてつまらんやろ

86 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:57:28.06 ID:EdGQtAs80.net

>>83
将棋ってアニメやったり映画やったりグッズ売ってんの？

87 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:57:37.12 ID:nYWuZWMcd.net

>>85
だから将棋やれって
囲碁でも良いぞ

88 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:57:57.58 ID:nYWuZWMcd.net

>>86
アニメ？やってるよ
グッズも出てるね

89 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 13:59:40.16 ID:mlDUh+kHM.net

事故対策積む隙間が無いのが痛いよな

90 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:03:34.15 ID:EdGQtAs80.net

>>88
>>87
じゃあ俺はポケモンが好きだからポケモンをやりたい
だからポケモンの対戦をまともにしてほしい

91 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:04:15.27 ID:nYWuZWMcd.net

>>90
じゃあってなんだよ論破されてから付け足すのみっともないぞ

92 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:05:57.80 ID:bAqJdy6m0.net

>>90
好きなんだったら今のままで良くね？

93 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:06:45.30 ID:iZFsSRw+0.net

将棋や囲碁だって先行後攻決めは運じゃね
システムじゃなくプレイヤーの運


第一、運の要素で敗けると悔しいなら実力だけで敗けるのは悔しくないのか？
実力だけで勝つのなら、そのゲームする前に勝利が確定していてゲームするまでも無くなる

ミスが実力だけで勝ち負け決めるならコンピュータのAI操作だけが唯一の正解になるし

94 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:06:45.77 ID:EdGQtAs80.net

>>92
対戦は嫌いだからまともにしてほしい

95 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:07:57.12 ID:df/B3RNu0.net

マダンテとだいぼうぎょのゲームにしようぜ

96 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:08:31.96 ID:bAqJdy6m0.net

>>94
対戦嫌いならやらなくて良くね？

97 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:08:43.05 ID:nYWuZWMcd.net

>>94
やらなきゃいいだけだな

98 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:09:23.53 ID:mlDUh+kHM.net

育成時点で運(めざぱ挿すなら尚更で)なのに
対戦で運ゲーしたくないっていうか

もうそれするならTCGやるわって感じだろう

99 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:11:05.91 ID:mlDUh+kHM.net

>>96-97
嫌ならやるなktkr

まあ、ポケモンCGって手札アドという概念がくっそ薄いゲームだったりするんだけどね

100 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:12:21.41 ID:hcATcYsH0.net

>>84
面白かった事とか一回も無いわ
大体自分で命中不安定とか追加効果を戦略に含めない戦い方してるのに
1ターン目でいきなり読みもクソもない一撃技ブン回してくる相手見るだけでウンザリしねえの？

101 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:12:42.38 ID:iyED0SAkK.net

ポッ拳とかいいんじゃないの？格ゲーは読み合いが主で運の絡む場面が少ないし

102 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:12:49.67 ID:M2wgsZnN0.net

>>100
戦法の違いじゃん

103 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:13:16.03 ID:M2wgsZnN0.net

>>100
相手と自分の区別がつかない障害者の方ですか？

104 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:15:07.61 ID:z7L5ZYSj0.net

100レスガイジっぽいのおるやん

105 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:16:05.19 ID:bAqJdy6m0.net

弱点攻撃3回連続急所に当たって1匹倒されたことがあります

106 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:17:09.32 ID:iyED0SAkK.net

リフレクターやひかりのかべで高火力対策
おまじないやカブトアーマーで急所対策
しんぴのまもりやマジックミラーで状態異常対策
事故を無くすことはできんが軽減対策はいくらでもできる

107 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:17:38.83 ID:M2wgsZnN0.net

催眠術角ドリルで相手が発狂するのも楽しいわ

108 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:17:55.31 ID:nYWuZWMcd.net

>>99
屁理屈こねて叩きたいだけのやつとかやらなきゃ良いだけで充分だろ

109 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:18:33.86 ID:EdGQtAs80.net

>>96>>97
なんで嫌になるようなゲーム作るんだ？
だから問題提起をしてるわけだよ

110 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:19:22.55 ID:Z931VxRY0.net

運要素があるから
うわぁーとかうおぉーとかがあるんやぞ

111 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:19:45.83 ID:EdGQtAs80.net

>>106
6匹に4つの技しか覚えさせられないんだからそりゃ無理だわ
化けの皮の対策すらまともにできてないゲームだし

112 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:21:20.41 ID:M2wgsZnN0.net

>>111
下手くそやん

113 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:22:00.34 ID:bAqJdy6m0.net

>>109
誰にも嫌われないゲームを教えてください

114 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:22:30.47 ID:nYWuZWMcd.net

>>109
好き嫌いってのはどうしても出てくるわけでお前が将棋やりたくないのに将棋大好きな人がいるのと一緒

115 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:22:42.33 ID:bAqJdy6m0.net

>>111
化けの皮対策とかいらんやん

116 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:23:01.52 ID:hcATcYsH0.net

>>110
絶対違うわ
交代読み読み読み読みの居座りを読んで
4倍の炎技をブチ当てた時ウォォォォーってなるゲームだよ
そこに運要素とか絡まねえよ
交代読み読み読みで居座りを読んで
4倍の岩技を置いておいてロックブラスト外した時何を思うのかって話だよ
普通怒りだろ？
怒らないにしても「こういうゲームだからこれ…」って諦めでしかないだろ
そんなもんない方がいいに決まってるわ

117 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:26:05.16 ID:iyED0SAkK.net

>>116
せめてロックブラスト持ちに広角レンズかイワZを持たせる位しないと
命中率も低い安定度もないハイリスクな技を採用しといていざ外したら怒るのは筋違い

118 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:26:27.39 ID:M2wgsZnN0.net

>>116
やっぱ他人と自分の区別がつかないガイジじゃん

119 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:27:23.79 ID:EdGQtAs80.net

>>112
例をあげようか
トゲキッスというポケモンがいる
こいつは「電磁波」「エアスラッシュ」「てんのめぐみ」で相手を行動不能にしてくる
このトゲキッス、今はあまり使われていない。それはなぜか？
「精神力」が流行ったからか？違う。電磁波が弱体化したからだ。

悪戯心ボルトロスとかクレッフィが消えたのも同じ理由
害悪戦法の対策はシステムレベルでの改修が必要
対策があるというのは反論として成り立たない

120 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:27:56.46 ID:NESHrDfu0.net

上の方で出てるけどチェスやればええやん

121 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:30:25.29 ID:HB1VQsry0.net

将棋やればいい

122 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:30:49.62 ID:M2wgsZnN0.net

>>119
きしょ

123 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:31:08.18 ID:EdGQtAs80.net

クソゲー作っておいて文句言ったらチェスをやれ、将棋をやれだもんな
フジテレビと変わらないじゃん

124 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:31:42.34 ID:df/B3RNu0.net

てんめぐへびにらみひみつのちから
ずつきエアスラとかできるのに
流行らないノコッチさん

125 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:31:53.45 ID:M2wgsZnN0.net

>>119
めっちゃ早口で言ってそう

126 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:32:00.84 ID:nYWuZWMcd.net

>>123
クソゲーじゃないのに難癖つけてクソゲーだって言ってくる奴が居たらそらそういう態度にもなるわ

127 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:32:33.65 ID:M2wgsZnN0.net

>>123
めっちゃキレてるやん

128 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:33:01.37 ID:EdGQtAs80.net

>>126
クソゲーだと言う自覚がないのか
スイッチのポケモンも期待できそうにないな

129 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:33:01.39 ID:ZgYAWvZea.net

対戦wikiだけ見て適当言ってるんだろうな感

130 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:36:06.44 ID:nYWuZWMcd.net

>>128
お前ポケモン好きなんじゃないのか？

131 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:36:08.23 ID:TfIcmDZZD.net

もうコピーだらけで、互換切るしか純粋に楽しめない

バンクセキュリティもガバガバだしな

132 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:37:14.14 ID:ZHL4fh1Rr.net

>>1
だが断る。失敗すると分かりきっている案には賛同できない
麻雀トランプTCG...面白いゲームには運が絡む
無くしたら今以上に環境が煮詰まり易くなり、つまらなくなるだろうね

133 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:37:37.63 ID:M2wgsZnN0.net

なんでこの人こんなにキレてるの？

134 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:37:45.22 ID:8wLdNAea0.net

運要素無くすとガイジが勝てなくなるじゃんwまぁ無くして欲しいけどガイジ相手に商売してるから無理だね

135 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:37:55.12 ID:EdGQtAs80.net

ステルスロックうぜえって言う意見に対する答えが高速スピンだからな
ほんま頭おかしいわ

136 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:38:37.27 ID:bAqJdy6m0.net

>>123
お前ポケモン好きなんじゃなかったのかよ

137 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:39:40.53 ID:ZHL4fh1Rr.net

やめちまえよ
誰も困らないから
good-bye

138 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:40:13.12 ID:iyED0SAkK.net

>>135
高速スピンは普通にアリだろ
どくびしなんかのトラップもまとめて除去できるし

139 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:40:46.32 ID:nYWuZWMcd.net

ID:EdGQtAs80「ポケモン好き！好きなとこなんもなくて不満ばっかで文句しか言わないけど大好き！」

140 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:41:33.21 ID:ed0qiFtmp.net

今の対戦で満足してる人達を差し置いて「俺が嫌だから変えろ」とか言ってる自己中心マンは自分に合った別ゲーやれってことですよ

141 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:41:36.99 ID:o5DdjvmO0.net

命中率はあってもいいんじゃね
個体値がいらん
めざパも好きに選ばせてほしい

142 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:44:35.09 ID:ZHL4fh1Rr.net

>>135
確か特性マジックミラーも有効
他にも速攻で挑発かますというてもある
他にもありそうだな
それしか思い浮かばないのか

143 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:44:41.96 ID:EdGQtAs80.net

>>140
その人を排除しようとするやり方やめた方がいいよ
絶対納得しないから

144 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:46:38.23 ID:EdGQtAs80.net

>>142
その三つだけか
だからステロが流行りまくってんだよな
ほんま対策とか適当に言わないでほしいわ

145 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:46:39.38 ID:okPFhl+ia.net

>>135
それ運の話と何か関係ある？

146 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:48:28.71 ID:M2wgsZnN0.net

個体値は一応レベル100にしたらMAXにできるようになったからだいぶマシになったな
世界観的になくしたらダメな要素だろうし無能なポケモンでも地道に鍛えたら強くできるってのは利にかなってる

147 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:49:31.26 ID:nYWuZWMcd.net

>>143
その今居る人を排除しようとするのやめたほうが良いよ
絶対邪魔なだけだから

148 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:49:54.55 ID:M2wgsZnN0.net

運なんかよりもバランスブレイカー的なキャラ無くすほうが先だわ
せめてBW2くらいのバランスにしてくれ

149 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:51:43.86 ID:cEYKkKxB0.net

ポケモンとチェスや将棋の話と関係ある話だが

ポケモンのe-sports番組で
低い段の女流棋士が出たときはすぐ負けたけど
高い段の男性棋士が出たときはかなり強かったな

あと糸谷八段はポケモン大会優勝経験があるし
やっぱり「頭脳戦」に強い人が勝つし
それを掻き乱す為の「ランダム要素」だと思うよ

150 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:53:03.93 ID:EdGQtAs80.net

今相手のオーバーヒートが外れて勝ったわ
やっぱ嬉しくねー

151 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:53:32.47 ID:bEUetePc0.net

うーん

152 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:54:46.07 ID:OK64lI/5a.net

>>148
せめてってBW2は現状「最も多くのポケモンが一軍」にいた世代だぞ

153 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:56:41.08 ID:M2wgsZnN0.net

>>152
チェリムとかでも一軍チャンスあったからな

154 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:57:07.90 ID:EEsOMK0z0.net

むしろポケモンはもっと運ゲーにしてほしい
かわいいポケモンで戦いたいのだよ

155 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:58:28.90 ID:M2wgsZnN0.net

ガブが最強キャラだった頃が懐かしい
あいつは強さの割に対策も豊富で相手してて楽しい強キャラだったわ

156 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 14:59:59.63 ID:3qijMmFO0.net

個体値は無くして性格での影響幅を増やすべきだと思ってるなぁ
そのついでにめざパは別変数で用意しよう（提案

157 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:01:25.32 ID:nYWuZWMcd.net

>>156
めざパ別変数は思う
個体値は最遅厳選とかもあるからあって良いんじゃない
赤い糸のおかげでそこまで面倒でもないし

158 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:02:21.11 ID:Ty0TlRvl0.net

とりあえず上位のミミ糞ゴミドロスとリザカスさえ弱体化してくれれば運ゲーでもいいぞ

159 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:04:07.91 ID:3qijMmFO0.net

めざパ式は正直腐ってるからな。アレは別変数にしないとまずい

>>157
今の性格って特定部分+、特定部分-じゃん？
それを特定部分++、特定部分-が二箇所とか
特定部分+が二箇所、特定部分--、とかの組み合わせを増やせば十分すぎるほど個性が出ると思うんだ

160 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:05:32.92 ID:M2wgsZnN0.net

ガルーラとかミミッキュみたいなのは最低レベルの強キャラだな
強いのはいいけど明確な弱点がないせいでつまらなさの方が上回る

161 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:06:20.38 ID:nYWuZWMcd.net

>>159
結局一極型が好まれるから変わらないと思うよ
現状無修正の性格使われてないだろ？

162 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:07:23.98 ID:EdGQtAs80.net

>>145
なんでもかんでも
対策すればいいって言う回答は間違えということ

163 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:10:26.58 ID:EdGQtAs80.net

また俺のポケモンが凍って負けたよ
作ってるやつ頭おかしいだろ

164 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:11:07.76 ID:pvxg+glc0.net

根本的な話だけど
運負けしてもつまらなくないから困る

話が合わないだろうな

165 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:12:24.05 ID:EdGQtAs80.net

俺のポケモンが凍るのはマグマの鎧のポケモンを使わないかららしいな
ほんとなにが面白いのこのゲーム？

166 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:13:00.02 ID:nYWuZWMcd.net

そもそも運の要素を排除するって言うけど
選出負けとかも運がどうの言い出すやついるし
そもそも6匹選ぶところから運とか言うやつもいる
どうやったって「ポケモン」というゲームから運要素を排除することなんて不可能なんだよな

167 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:13:28.39 ID:6wVxt81Na.net

ムラっけだけかな相手してて呆れそうになるのは

168 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:13:39.10 ID:M2wgsZnN0.net

>>164
運負けも楽しいよな

169 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:17:36.81 ID:EdGQtAs80.net

>>168
エアプ乙

170 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:17:43.65 ID:8wLdNAea0.net

選出負けは納得いくよ？麻痺氷怯み急所って何？wなんで技の追加効果で状態異常になるわけ？ほんとバカジャネーノ

171 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:17:53.95 ID:nYWuZWMcd.net

>>164
わかるわ
勝ち確と思ったら相手が効果抜群の技ではなく冷凍ビームを選択してこっちを凍らせて負けた時は相手の健闘を讃えたね

172 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:18:37.78 ID:HB1VQsry0.net

ポケモン自体が好きなのかポケモンで対戦するのが好きなのかどっちだよ

173 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:20:15.08 ID:pvxg+glc0.net

>>170
なんでってそういう仕様だからとしか・・・

174 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:20:18.42 ID:ltKR2Hd90.net

>>172
ID:EdGQtAs80のことならポケモンを使ってポケモンを叩くのが好きなんじゃない
ポケモン（はポケモンを叩くのに使えるから）好きってね
明らかにポケモンそのものが好きな人間の言動じゃないもの

175 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:22:14.73 ID:8wLdNAea0.net

>>173
要らないよねその仕様？w

176 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:22:21.42 ID:EdGQtAs80.net

>>172
ポケモン好きだから対戦も楽しみたいけど
クソ運ゲーで楽しめない
いきなり凍って負けとか楽しめるはずない

177 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:23:06.84 ID:M2wgsZnN0.net

>>169
きっしょ(笑)

178 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:23:25.02 ID:nYWuZWMcd.net

>>176
一向にポケモンが好きな素振りがないが
ポケモンの何が好きなの？

179 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:23:30.32 ID:pvxg+glc0.net

>>176
お前はそうなんだな
他の人は楽しめる

180 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:23:37.19 ID:EdGQtAs80.net

>>171
つまんねーなそれ

181 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:26:49.48 ID:+tUYrDBw0.net

運要素を排除→急所を廃止

はい、クソゲー

182 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:27:11.55 ID:nYWuZWMcd.net

>>180
お前は勝つことでしか楽しめない可哀相なやつなんだな…
負けからなにも吸収できずにただ勝った負けたでしか判別できず、自分の敗北を運のせいにすることで自分を保ってるだけなんだな

183 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:27:30.23 ID:BDJdxarN0.net

対戦型ゲーで運要素ってどうなんだろうな
純粋なRPGなら未だしも

184 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:28:33.09 ID:WPq3+bhX0.net

>>164
むしろ盛り上がる

185 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:29:31.55 ID:pvxg+glc0.net

マッチングの時点で運あるしなぁ
どうあがいても相性のいい相手悪い相手はいるわけだし

その中でどう勝率を上げるかを楽しむゲームでしょ

186 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:29:58.89 ID:bEUetePc0.net

100レスくせぇ

187 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:30:57.23 ID:rt57mZRH0.net

もこうがギアソーサー命中100じゃない事にキレてたのを思いだしたわ

188 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:31:35.43 ID:ft3BzCkJ0.net

運とやりこみと頭脳戦のバランスは簡単じゃない。
運ゼロ完全情報のゲームが好きって人もいるし、努力してやりこんだ方が勝つべき派も一定数いる
頭脳戦が一番面白そうと思うかもしれんが、ネットで最適解見つけてマネするだけのヤツが増えるし
読み合いも言い換えればジャンケンにすぎん。

189 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:33:35.28 ID:EdGQtAs80.net

>>182
なんでそうなるんだよ
自分の実力やミスで負けたのはそれは仕方ないよ
冷凍パンチで凍って負けるのはミスでも何でも無いけどな

190 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:37:47.24 ID:EdGQtAs80.net

まあここの奴らによると冷凍パンチで凍らされるのは
冷凍パンチを封印や金縛りしないプレイヤーがわるいのであって
全く問題システム無いらしいからな

そりゃクソゲー扱いされますわ

191 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:38:05.98 ID:UIEOeWJc0.net

>>183
カードゲームがあれだけ流行るんだから必要なんじゃないか
運を理屈でねじ伏せるのを楽しんでる人は多そう

192 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:38:35.33 ID:pvxg+glc0.net

>>189
そうだな
ミスはないかもな(状況が分からないからなんともだが)
相手の実力だな

193 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:44:48.65 ID:nYWuZWMcd.net

>>190
やっぱお前ポケモン好きでもなんでもないだろ
ただ叩きたいだけで上辺だけ好きって言ってるだけ

194 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:45:31.73 ID:3qijMmFO0.net

>>191
そのTCGの中でも遊戯王がシェア持ってるからなぁ
MTGみたいにきっちり統計からカードパワー決めてるより
墓地は手札、デッキは手札（キリ）　の方がウケが良い現場だもの

195 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:50:06.63 ID:7enMB/Bza.net

>>190
ぼくちゃんが勝てないゲームはクソゲー！！
アホ？

196 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:53:10.08 ID:UIEOeWJc0.net

>>194
遊戯王ってかトランプとかも大体運絡むって話

197 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 15:54:18.05 ID:nYWuZWMcd.net

>>194
スマホのカードゲームも遊戯王のシェア高いんだろ？
7000万DLとか聞いたし

198 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 16:00:08.02 ID:cEYKkKxB0.net

>>189
相手は氷状態狙いを10%くらい考えて採用してるんだから
お前が相手の掌の上に居るだけだろ

199 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 16:06:55.82 ID:3qijMmFO0.net

>>196
遊戯王に関してはトップ5枚使った攻めを後攻トップ6枚使って返せるかってゲームだと思えばいい
コスト論が存在しないせいなんだが

200 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 16:18:24.64 ID:1cvMldog0.net

冷ビの氷や一撃必殺みたいな負け筋をできるだけ潰していくプレイングしてるやつが真の強者なんやで

201 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 16:32:42.17 ID:K0MyM0ZK0.net

もうポケモンGOの戦闘のパワーアップ版でいいよ
ポケモンが目指すものは戦略性じゃないぞ

202 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 16:43:38.26 ID:gB0tClNo0.net

>>1
一人でじゃんけんでもしてろよ

203 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 16:44:28.91 ID:xqAsBxuhp.net

確率

204 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 17:12:18.65 ID:vPn+rbjBd.net

先制の爪や呑気のお香持たせて発動すると脳汁出るよ

205 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 17:20:11.69 ID:LGMk7xkh0.net

これ貼っときますね
技の確立や急所に梃入れしたところで根本的に運ゲーだから無理

択ゲーが多すぎる
なんで俺がHP奇数調整もしてないリザードン使いに負ける？なんで俺がギャンブルの居座りや交代ばかりする奴に負ける？
択が多いから
スカーフなのか、ハチマキなのか、弱点保険なのか、とにかく多い。それによって対策できるポケモンが変わってくるから今の状況が不利なのか有利なのか判断できない
だから戦いの中で察しようとする。するが、それが吉と出ることもあれば凶と出ることもある。情報を抜き取るために犠牲になったポケモンや減った体力が後に仇となることもある。相手の選出によって失っていいポケモンとだめなポケモンも変化してくる
ほらまた択ゲーだ
ならば中々落とされない耐久型を出すか？サイクルを回すか？
耐久型を出せば火力のなさを逆手に取られる。ちょうはつ、みがわりなどで起点にされるかもしれない
サイクルを回せば交代読みジャンケンが始まる
ほらまた択ゲーだ
択ゲー択ゲー
こんなゲームやってても意味ねぇわ
とどのつまり、相手が自分に強いパーティーを組んでたら終わり。そうじゃなきゃ勝ち。拮抗してれば択ゲー。相性が覆る時は運ゲー
それが真実

206 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 17:22:05.45 ID:1cvMldog0.net

ボルテッカーは威力150とかにしてもいいからワイルドボルトを威力120反動1/3にして

207 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 17:49:58.02 ID:NQ2QxyESd.net

xyまでしかやってないけどシングルはほぼ選出運ゲーだろ

208 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 18:05:54.21 ID:J/4TLJFca.net

1回の勝負では運で決まることあるけど
トータルでいくと強い人は強いからな
100の運がないと勝てない人と30の運で勝てる人がいるって言うのかな
麻雀も運が良かったら勝てるけどプロができるぐらいには成り立ってるから
運だけで決まるからつまらないっていうのはなんだかなと思う

209 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 18:45:24.28 ID:ltKR2Hd90.net

>>206
つーかワイルドボルトの反動がいらない

210 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 19:11:47.20 ID:oLx0MEi00.net

たしかに一撃必殺と急所は考えものだと思う

211 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 19:15:29.56 ID:AxC9IgAna.net

一撃必殺パというロマン

212 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 19:16:32.54 ID:+70zLR7Z0.net

ダブルの岩雪崩クソ楽しいぞ

213 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 19:16:57.85 ID:/UoSbCfZM.net

ここ一番の勝負ってのがあるからな
そこで運ゲーで負けたら、そりゃ文句出るわな
世界大会決勝で技が外れまくったらシラけるわ

214 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 19:24:59.90 ID:pvxg+glc0.net

>>213
それは運が絡む勝負を一発勝負で決めるのが悪いってだけかと
7本先取とかにするべき

215 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 19:38:03.50 ID:M2wgsZnN0.net

一撃必殺は相手が発狂してるのがわかって楽しい

216 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 20:00:01.22 ID:nERamfgM0.net

運の要素はサプライズと変化を生むからある方が面白いとは思うが
1回でリカバーしきれないくらい勝敗に影響するとバランスが悪いと感じる
このバランスに対する感覚は人それぞれ違うだろう

217 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 20:29:19.03 ID:Kx3Em7oz0.net

ポケモンって
30パーセントの一撃必殺→なかなか当たらない
30パーセントの追加効果→体感5〜6割くらい発動する

90パーセントの技→結構外れる
85パーセントの技→だいたい当たる
70パーセントの技→外れる

218 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 20:30:38.88 ID:cEYKkKxB0.net

耐久一撃必殺パは有りだと思うがな
最悪8ターン耐えてでも耐久する事が前提で
かつ、敵を倒しきる攻撃力がないポケモンだからこその技

ラプラス、グライオン、ジュゴン、輝石サイドン、アズマオウ

あとはギャンブラーとしての速攻一撃も使わないが個人的に有りだとは思う

219 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 21:30:52.60 ID:iefsu5LUM.net

大会のトーナメントでは3セットマッチとかにすればいい
運だけで負けたなら連敗はしないでしょ

220 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 21:52:01.98 ID:pSn4v3+wM.net

対人戦ならどうあがいても運要素はあるだろ……アホなのか？

221 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 22:42:16.30 ID:C4sdZ1fkr.net

運要素なくす代わりにポケモンの数50以下に減らしてね
マイナーポケモンという存在を抹殺しないと運ゲーはなくならない

222 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 23:45:19.55 ID:M2wgsZnN0.net

角ドリルのガリガリ感めっちゃ好きだわ

223 ：名無しさん必死だな：2018/05/27(日) 23:48:33.54 ID:yFXXuX9Wa.net

そんなことより個体値削除しろ

224 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 00:35:48.17 ID:/AbD+/Hz0.net

>>219
ポケモンの大会は2002年から3セットマッチだが…
お前はいつの時代の話をしているんだ

225 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 00:50:09.48 ID:HKioE1mx0.net

昔はもっと運の要素が強かったけどな
最初の難関は大会に参加するための抽選に通ること

226 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 02:05:34.21 ID:40m2f/510.net

>>223
黙ってレベル100まで上げろ

227 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 10:10:59.95 ID:BVzdCVd0a.net

そもそもランダム要素を無くしたら
現在の耐久型やランダム要素で一軍二軍入りしてるポケモン達がごっそり消えて
余計にミミッキュランドロスリザードン以外のポケモンが使えなくなるんだが

公式が「運ゲー要素減らします！よりポケモンの実力勝負に偏らせます！」ってした結果が
現在のポケモンUSUM環境だからな
運ゲー要素が無くなって強い特性と強いステータスのポケモンしか使えなくなった

運によるランダム要素を消したければポケモンは全部合わせても10匹しか要らない
様々なポケモンを使いたければ運要素はむしろ高めて良いくらい

228 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 10:15:08.31 ID:c9nGR3PK0.net

ガチ勢は運の要素を嫌うね
囲碁や将棋が長年ガチ勢に好まれてるのは運の要素を完全に排除してるからだろう

でも、それじゃあライト層は付いていくのがしんどいからどうしても先細りするんだな
対戦としてガチになり過ぎると気軽に遊びとして遊べると言う要素が減退していくと言う事

ポケモンに限らず人間道のゲームはガチ勢向けと言うより広い層に遊んでもらいましょうって方向性のが多いから
ポケモンも運の要素が廃される事は、おそらくないだろう

229 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 10:24:13.11 ID:aHuiSxyn0.net

ムラっけとか言う運全振りの特性

230 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 10:31:43.82 ID:UavpRluGd.net

もう運の比重が強くなるターン性をやめよう
アクティブバトルで運要素を軽減しよう



…そうだもう完全にポケモン操作出来るようにして
操作の実力で競おう
これでターン運でなく瞬間瞬間の操作に比重が置かれる
なんか聞いたことある形になって来たけど

231 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 10:33:42.21 ID:5e7a58se0.net

というより、無くせないだろ？
ガチ勢という名の害悪要素。おめーらがやめなってば

例えば、眠りの効果の回復もランダムだけど、これをランダムでなくして決まったターンで復帰してしまうと
そのターンを狙い撃ちして、「あくび」で再睡眠の予約を取る→復帰したそのターンの攻撃は「まもる」でガード
これでハメが成立するじゃん
ランダムで最悪かけた次のターンに復活したりするから、ギリギリバランスが取れてるモンだろ？
浅はかなんだよ

232 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 11:20:56.77 ID:7qU9GLuF0.net

ゴキちゃんの脳みそなんてそんなものよ

233 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 11:24:13.04 ID:5e7a58se0.net

大体、RPGで詰将棋みたいになると
攻略本でターンの手順を１から１０まで記載されて
その通りの行動をすれば勝てる面白みの無いものになるだろう

分かり易く言うと新生FF14がそれやっているだろｗって話になる
だからガチ勢は馬鹿だと言ってる

234 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 11:25:10.21 ID:ZNz1SCu2a.net

>>228
ガチ勢は別に運を毛嫌いしてないだろ
運ではひっくり返せない戦略を立てようとしているのがガチ勢だから
運負けはむしろ「参考になりました」「勉強になります」とか言い出す変態だぞ

235 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 11:43:52.40 ID:ULdMu3JNM.net

>>227
ひどい妄想だなあ

236 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 11:44:15.03 ID:ULdMu3JNM.net

>>234
妄想の中のガチ勢を披露しないでほしい

237 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 11:56:49.46 ID:d6bNpSfd0.net

むしろ運要素こそがポケモンの肝だな
ランダムエンカウント、個体値、戦闘、ボールに入るか否か、光るポケモン
ランダム要素があるゲームというのは大体面白い

238 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 11:59:05.39 ID:d6bNpSfd0.net

ドラクエもそうだな
ランダムエンカウント、会心、痛恨、メタルスライム

239 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 12:03:23.26 ID:5e7a58se0.net

テーブルトークRPGの時点でダイス振ってダメージ判定していたからね
それを無くしたら、さすがにRPGとは言えなくなる別の何かになる
戦略と運（ギャンブル）の上手い黄金比率こそがRPGよ

240 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 12:06:00.10 ID:ZNz1SCu2a.net

>>236
ポケモンジャパンチャンピオンシップのマスタークラス第3位、第6位7位とした話だが
あとワールドチャンピオンシップ2016の優勝者も似た話をしてる

241 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 12:18:42.35 ID:W5Hp/sIs0.net

混乱とか氷状態とか影分身とかは運要素ないと困る
技の命中は運要素いらない

242 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 12:32:02.33 ID:+b2wlkiI0.net

最近のポケモンは運要素減らしまくりだもんな

絶対命中、絶対特殊効果発動のZわざ
全体的な低命中技の命中率上昇と、一撃必殺技の命中率の減少
混乱、麻痺の行動不能率を半分以下に弱体化
etc.

つまり、もっとサンムーンっぽさを強化すれば
「ガチ勢は運要素要らない」って言ってる人達の理想のポケモンになる

243 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 12:38:58.61 ID:3iELiWlur.net

素早さが同値の場合どうすんの？

244 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 12:50:47.93 ID:XKEbIDrta.net

>>243
素早さ同値はランダムじゃないとそれこそ不平等だよな

大丈夫、自分が勝てないのはランダムのせいとか宣う奴らほど、そんなことまで考えられる頭は持ち合わせていない
「俺が先」って言うだけだよ

245 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 12:51:55.03 ID:MCop/s/Va.net

命中率と乱数はべつにいいから個体値を無くせ
種族値と性格と努力値と技と持ち物で個性は出るだろ

246 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 12:57:01.47 ID:XKEbIDrta.net

種族値もサンムーンで無くなったろ
レベル上げれば全員種族値マックスも難しくない

そもそも、わざと素早さ低個体やダウンロード対策振りがあるんだから
そんなことしたら戦略性が縮むぞ

247 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 12:59:42.97 ID:IaxCqpqDa.net

ランダム大好き世代の最良ポケモンバトル環境
→金銀、BW、次いでDP

ランダム大嫌い世代の最良ポケモンバトル
→SM、次いでXY

248 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 14:14:53.17 ID:h1bmrUXxM.net

種族値は無くなったとかめざぱ厳選してから言えよ…

249 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 14:19:54.52 ID:5e7a58se0.net

個体値、な
種族値はポケモンのそれぞれの地力のことだ

ま、正直めざパも王冠的なアイテムでコントロールさせて欲しいね
フェスのポイントは次回でBPと統合して、BPでレベル上げさせてもらいたい
作業を全部無くせとはいわんけど、労力を極限まで少なくしていく方向で

250 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 14:23:03.54 ID:h1bmrUXxM.net

めざぱは別乱数
個体値廃止の代わりの性格多様化と努力値の幅拡張でいい気はするが

育成のランダム要素は限界まで削るべき
今後のポケモンはパッチノートで種族値に手を入れくべきだと思うから
育成に要する時間は徹底的に短くするべきだな

251 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 15:08:45.81 ID:PI6zJy0/a.net

>>228
それガチ勢じゃなくてただ「ぼくちゃんが勝てないゲームはクソゲー！」って騒いでるだけのガキだろ

252 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 15:11:05.17 ID:PI6zJy0/a.net

>>247
金銀は満場一致で最低の環境だろ
耐久強すぎてつまらなさすぎる

253 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 15:12:10.54 ID:iWfnFCB30.net

麻雀がいいか将棋がいいかって話か？
麻雀も長いスパンなら勝率で差がつくけどな

254 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 15:17:53.76 ID:BWtILQ74a.net

目の前の試合が運に左右されるのは確かなんだろうけど数こなしてる対戦勢からすれば期待値計算してPT組むからな

例えば一撃技2発撃たせたら一発は貰ってもしゃーないと思うのがちゃんとやってる人間

255 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 16:38:09.38 ID:4IBwrxsra.net

>>254
サンムーン環境で
スイクンの絶対零度が命中率20%、氷タイプに不発確定になっちゃったのマジで悲しいわ

30%なら2回で50%なのに
20%だと3回でも50%切るんだぜ

256 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 17:47:44.11 ID:d6bNpSfd0.net

育成部分の運要素こそ必要なんだけどな
ガチャゲー見てても分かるでしょ
苦労して手に入れるから愛着がわき、使ってプレーしようとなる
労なく手にしたのでは対戦意欲も減退するよね
そういう意味では偶然の産物とはいえ個体値は良いシステムだった
赤い糸が出た後、王冠の出現でトドメを刺されたけどね

257 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 18:20:16.45 ID:h1bmrUXxM.net

ガチャゲーで育成部分に運が介在するのって
個体値のあるFEHと改造成功度があるガンオンとか？

258 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 18:29:20.89 ID:/DiOppiza.net

育成に苦労するなら愛着湧くけど
卵孵して捨てる作業続けて愛着が湧くのはガイジ

259 ：名無しさん必死だな：2018/05/28(月) 20:35:12.69 ID:P+Py63wPa.net

現環境なら性格さえ一致してれば極論厳選不要だぞ
かわらずの石で100％遺伝だから実質厳選不要

260 ：名無しさん必死だな：2018/05/29(火) 00:19:23.04 ID:plDMJB/X0.net

ポケモンから運の要素を完全に無くすのなんか無理
運負けが嫌なら二人零和有限確定完全情報ゲームでもやってればいい

261 ：名無しさん必死だな：2018/05/29(火) 00:39:37.96 ID:ANyriuA8M.net

現環境なら改造でいいから育成すら要らん

割と真面目にこんな環境だと思うわ

262 ：名無しさん必死だな：2018/05/29(火) 03:18:27.12 ID:L4dYHfJB0.net

運の要素ってそういう話か
ただ命中率には命中率上げるわざとかもあるし、そこでまた戦略が広がってるとも言える