鉄拳原田「格ゲーは複雑化して廃れたわけではない」「昔から難しかった」

1 ：名無しさん必死だな：2018/04/28(土) 17:41:07.47 ID:PAZw469o0.net

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428/3

それは何かというと「格闘ゲームは複雑化、もしくは高難易度化したので廃れた」という大いなる誤解です。

──それは、原田さんからすると「違う」わけですね。

原田氏：
　はい。格闘ゲームというものは生れたときから難しかった。言いかたを変えれば、「もともと難しかった」が正解です。少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です。
　それは当時のその人の絶対値でしかない、分析というより時間経過による感情的な印象論でしかないんですよ。昔はいい意味で「みんなその程度の遊びかたしかしていなかった」だけなんですよ。

──なるほど。

846 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:37:12.51 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

>>841

内部的なランクと、外面的なランクで使い分ければいいだけ
誰もが楽しめる娯楽として提供するならそういうシステムにしないと無理。

そもそも、格げーお断りされていなくなったプレイヤー層の大半はランキングなんかよりも楽しんでプレイできれば満足してくれるからな。
本気でトップになりたい人用のマッチング方式と、気軽に楽しむためのマッチング方式と分ければ問題ないでしょ。
トップ用のマッチングが過疎るなら、それはその程度しか需要がないってことだし。

847 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:37:16.15 ID:7rTpYKomMNIKU.net

こいつも言い訳ばかりで仕事しないタイプか
日本のゲームクリエイターってなんでこんなんばかりなんだろうな

848 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:40:20.66 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>846
まあ、麻雀ゲームとかなら普通にやってそうなインチキではあるな

849 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:40:24.28 ID:7rTpYKomMNIKU.net

スト2のキャラ数と技数
鉄拳のキャラ数と技数
比べたら頭おかしくなっちゃったんだろ
「昔から…難しかった」ﾋﾟｸﾋﾟｸ

850 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:41:13.11 ID:7ilpx+Ln0NIKU.net

格ゲーもこけるしVRもこけたし今辛いだろうな

851 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:41:17.16 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

でもボタン2つぐらいがデフォだったゲーセンのゲームで
スト２からボタンが6個に、それぞれ各キャラ技が違う、防御の概念やコマンド入力で必殺技てのは
ゲーゼンゲーでの複雑化の流れを作ったのはあるだろうな

852 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:42:26.84 ID:8bszdEC/0NIKU.net

>>794
昇竜コマンドは無い

853 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:45:09.81 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

今の格げーIPの閉塞感は、初心者救済を怠り続けた業界の自業自得。
年数重ねる度にどんどん純度が高くなっていくプレイヤー層が、どんどん新規参入者を排除していくという地獄絵図だから。

854 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:45:26.24 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

そりゃ、昔から難しいジャンルだったけど、
コンボに絡めるのが前提の必殺技だの、
ナンタラカンタラゲージ、ホンダラゲージの追加、
小中大ジャンプの使い分け、
このあたりで難しさの臨海点は越えてたよ。

855 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:50:07.09 ID:WQcCA426aNIKU.net

お前らだって足し算やかけ算で問題解いてた頃は数学苦手なやつ少なかっただろ？それが関数やら虚数やら出てきて、〜方程式を覚えてってなったら脱落してっただろ。今格ゲーに必要なのは足し算かけ算で戦える様にする事なんだよ

856 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:50:55.76 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

必ず自分より上のランクにしか乱入出来ないってのはどう？
初心者と戦いたいならズーーーっと待ち受けで入って来るのを待つ
相手は自分より上とわかって乱入するしかなく、入ってきた初心者フルボッコにすると次からは避けられる
マッチング自体はしにくくなるだろうから過疎ったら機能しなくなるが

857 ：グリグリくん ：2018/04/29(日) 15:50:59.53 ID:3zFGr8Qx0NIKU.net

初心者狩りは問題じゃないと思う
問題なのは初心者が何もできない事
一発食らってそのまま10連コンボでKOとかになったらそもそもゲームをプレイしてるとは
言えないわけで
つまり上級者にもプレイをさせる、初心者にもプレイをさせる
両方プレイさせたうえで結果的に勝敗を付ける
これならまだみんな納得できる

858 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:51:26.61 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>851
そこら辺は進化と言える
『多少』の複雑化と引き換えに弱中強のパンチキックとわかりやすかった

ボタン4つのP4Uでコレだしな
http://image01.w.livedoor.jp/p/e/p4u_matome/031efab5ba17a15d.png

スト2で難しい事と言ったら必殺技を出す事だった
今は操作方法やシステムはおろかキャラ名すら覚えられないぐらい難しいと言うか複雑化

859 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:52:40.12 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

まあ、格ゲー複雑化の主犯はSNKを始めとしたネオジオ格ゲーだろうな
既にロートルハードになりかけてた90年代後半で性能据え置きなのに大量に格ゲー出すものだから
差別化のためにシステムが複雑化したたし

860 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:53:56.00 ID:xtwu+6qNMNIKU.net

お前らの「こうすれば流行る！」案が悉くクソゲーで草
なんだかんだ開発側は優秀だわ

861 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:55:21.64 ID:0Zos/fmQ0NIKU.net

結局最終的にやってることは変わらないのに格ゲーの種類出過ぎ
1対1平面上の戦いの限界はほんとだいぶ前に迎えてる

862 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:56:26.63 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

しかし日本でeスポーツ！推しも気持ち悪いな。
この日本で65才まで格闘ゲームで食ってくつもりかよ。
アホか

863 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:57:08.56 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

AIアシストで自然に上手くなるようなそんな神プログラム作れればな
入力甘くても押されたかのようにコマンド入ったり少々ずれててもコンボ成立したり
対戦するAIも相手に合わせてギリギリに闘ったり技を誘導し易くしたり
プレイヤーが遊んでるうちにいつの間にか成長するようなそんな風にすればいいよ

864 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:57:31.60 ID:gl38lpGE0NIKU.net

スト２の操作性はまだ纏まりがあったからなあ
ボタンは攻撃、レバーは移動と防御、ボタン6個という異例の操作系が受け入れられたのはこの基本構造を厳守したおかげだし
他人のプレイを横から見たときにどういう操作をしてるのかも想像しやすく、じゃあ自分もやってみようかなっていう流れになりやすかったと思う

865 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:58:12.89 ID:bkNn2XsC0NIKU.net

相手からコンボで食らって操作不能時間が続くとそりゃ嫌になるよな

866 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:00:26.93 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

>>857
初心者狩りだけの問題でもないんだよ
1対1なんだから構造的に出会ってしまったら相手を倒すしかないんだが、
負けてしまった側からすると誰も彼もが初心者狩りに見えるんだよ。例え誤解だとしても
自分から強い相手に乱入するなら負けて文句はおかしいからな。負けに納得して貰う
それが嫌なら対戦なんてするべきじゃない

867 ：天皇：2018/04/29(日) 16:00:51.85 ID:oNgjJHxB0NIKU.net

キャラメイクと技メイクさせろ
現実の戦闘は相手の戦力なんて分からんぞ

868 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:08:07.74 ID:A+Pay39dMNIKU.net

すぐ上級者が上級者が、というがそんな石を投げれば当たるという具合でもないし
ちょっと上の奴に負けても上級者がー、狩りがーって言ってそう

869 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:08:47.86 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>860
それは間違いない

870 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:09:58.43 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

格闘ゲームの対戦は
弱いやつがさらに弱いやつを叩く構造なんやで。
「俺より強い奴に会いに行く」はそうあってほしいなあって願望にすぎない。

871 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:10:57.61 ID:W94oDxndxNIKU.net

スト2までは楽しめたが、コンボ？だかでゲージ溜めて出す必殺技とかからついていけなくなった
オールドタイプもいいとこですが

872 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:12:21.90 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

負けるにしても圧倒的な大差でコンプリート負けとか、やる気無くす負け方があるからね。
接戦でいい勝負したりすると、負けてもそこまでやる気を失わ無いけど、明らかに格上の相手からいたぶられて負けるともういいやってなるから。
あとは連敗し続けないようにある程度のところで接待AIが気持ちよく勝たせてくれるようにしとけばいい。

まあ、いまさらそんなシステム整えたところで新規がはいってくる可能性が絶望的だからこその問題だけど。
DBFやナルトみたいに人気マンガやアニメのIPの集客力生かしたソフトが人気ある内になんとかしないと本気でやばい。

873 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:13:58.90 ID:gl38lpGE0NIKU.net

DBファイターズはもう手遅れ

874 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:15:44.13 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

いっそわざとバランス悪くしてキャラに相性作ったらどうだ
RPGの炎が氷によく効くみたいなあからさまにダメージ差を大きくして
上手い奴はそれでも頑張ればなんとか勝てるくらいで
下手な奴も相手次第で勝てる可能性出てくるし
上手い奴はその差をどう抑えて勝つか楽しめるし

875 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:19:30.21 ID:fkjcq1My0NIKU.net

とりあえずスティックと６ボタンは見直していかなきゃならんな
ギルティも最低空ダ必須超難度コンボみたいなのさえなければそこまで面倒じゃないんだけどな

876 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:21:25.76 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

初心者狩りを絶つ方法は簡単
プレイ開始時に乱入の可・不可を選択できるようにすればいいだけのこと
それを客の回転数をよくするためにむしろ乱入側優遇のシステムまで入れていたので
一次的には稼げたがすぐに客離れにつながった
今更対策してもＳＦ２・ＶＦ２クラスのエポックメーキングが出てこない限り逃げた客は戻ってこない

877 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:22:37.93 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>874
その名もの初代スト２時代からある
完全なバランス調整なんかできっこない

878 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:23:32.60 ID:GcOAkrcZ0NIKU.net

db超でバトルロイヤルやってるんだから
上級者様1人を初心者連合５人で
ボコッたりできればいいんじゃない

879 ：天皇：2018/04/29(日) 16:25:37.65 ID:oNgjJHxB0NIKU.net

アナログスティックとか使って
もっともっと操作を有機的にするんだよ

880 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:25:52.37 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

>>878

非対称PVPは、数の少ない方を優遇気味にしないとあっという間に過疎になるから…
VCがここまで浸透してるとVCで連携取られたらまず少人数側は勝てないからね。
VC前提のバランスにすると、今度はVCをやらない人たちがワリを食うし。

881 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:25:53.52 ID:53mGJbQf0NIKU.net

>>876
今の格ゲーって家庭用だと拒否機能普通にあるんだぜ

882 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:26:40.11 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>878
麻雀ですら面子そろえるのに苦労するときがあるのに上級者相手に初心者が集団で食いついてくれるなんて
凄い確率低そう
ただでさえ過疎ってる今のゲーセンで

883 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:27:51.57 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

>>880
VSでランキング作るとかどうかな
最高何人相手で勝利できるかとか

884 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:27:59.07 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

上から順番に自分より格下をボコるゲーム。
最下層は誰もボコれないので去るしかない。
スト2ブーム時代はこの最下層が山ほどいたことと、新規の最下層もガンガン補充されていたのが大きい。

885 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:28:18.37 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>881
家庭用ならそもそも昔は通信対戦そのものができなかったんだぜ

886 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:28:49.01 ID:awE6y9scMNIKU.net

対戦派がエンジョイ派を駆逐したからだと思う

887 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:29:57.73 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

もう上位陣は無条件でレイドされるようにするといい

888 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:31:02.70 ID:53mGJbQf0NIKU.net

>>885
なんだその返しｗ
つうかお前他のレス
特にその前の>>882にしてもだけど
なんでゲーセンを前提として捉えてるんだ？

889 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:31:47.71 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

>>809
それはもう個人の好みだろ
囲碁将棋麻雀だって、漠然と見返りを求めて努力するには適してない
楽しいから色々やりたくなって練習する
趣味なんてこれだけよ

890 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:33:26.52 ID:Q67h3Yb90NIKU.net

・複雑なコマンドを会得しないと技が出ない
・コンボルートを覚えてないとダメージが低い
・覚えてても技能がないとコンボが出せない
この辺はみんな駄目だろ
スマブラもアームズもこれが無いようにしてんだろ
要は上級者のプレイを見て
・何をやってるか初心者でも理解できる
・そして初心者に「努力すれば自分も出来そうだな」と思わせる
となるかどうかだよ

891 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:36:12.07 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

てかさゲームって続編出ずに進化してなきゃ
囲碁将棋みたいになってた可能性もあるんじゃね
今でもスト２で遊ばれてたかもしれない

892 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:37:23.20 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>886
対戦派の不満層だな
バランスガー、キャラ差ガー、クソゲー、はよ終われ！ってネットとかで言ってる層
キモイって言われる層

一番の客(カモ)だから切り捨てるのも難しいが、完全にエンジョイ層とは合わないね

893 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:39:08.41 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

>>891
カウンターストライクがそれだな
案外ロケットリーグとかそうなったりして

894 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:41:35.59 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>888
「やれやれ、プライドを傷つけてしまったかな」（声優の田中秀幸の声で。打ち切りでアニメじゃそこまでやってないが）
>>881が家庭用の話題なのに「なんでゲーセンを前提として捉えてるんだ？ 」って
“Have you lost your mind?”

895 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:47:08.66 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

あ、キャラ間違えた
田中秀幸は
”No !you've lost your balls！"
の人の吹き替えは極マイルドに翻訳したバージョンで演じていたがプライド云々は演じてない

896 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:48:44.32 ID:53mGJbQf0NIKU.net

>>894
いや意味不明なカッコつけてる所悪いけど
素朴な疑問でしかも俺のレスとは微妙に関係ない
>>878の意見にすら何故かアケ前提の考えで答えてるんでなんでかなとｗ

897 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:49:33.41 ID:Gu4BIG2v0NIKU.net

PSコントローラ遅延が酷くて格ゲーが廃れたのでは？
PSだと真剣勝負のゲームにならない

898 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:53:30.42 ID:o9kLUFIH0NIKU.net

難易度そのものよりも
どの程度までやり込めば楽しくなるかの問題だな
今のはガチャガチャやって技が出ての段階では面白くないのがね
奥は深くても良いんだよ

899 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:58:31.74 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

特定ボタン連打でコンボとか、オートガードとか初心者救済的なシステムはメーカー側も入れてるんだけど
結局根本的な解決につながらないんだよね

900 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:58:51.37 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>896
「格闘ゲーマーとしての誇りがお前にはあるのか？」
>>881へのレスに対し他の書き込みでいちゃもん付けられてもそっちが悩乱してるとしか思えないよ
英語の部分は何故このスレであえて使ったかはググればすぐわかるよ

901 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:03:45.35 ID:53mGJbQf0NIKU.net

>>900
いやいやいちゃもんっていうかさまぁ微妙にズレてると書いてて何だけど
そもそもその初心者狩りの対策なんてとっくに家庭用はやってるという意味合いで
俺は家庭用を持ち出してるから話的には繋がってんのよ
んで他のレス見てもあんたは何故かアケ前提の節がある
格ゲーが流行ってた90年台とか00年台前半までなら兎も角
2018年で対戦シーンの多くはとっくに家庭用が主流になってるのにだ
だからいま何故アケ前提で考えてるんだろって所を聞きたい訳

902 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:05:40.92 ID:kyEaVSxM0NIKU.net

論点がズレまくってるやつだらけ
ちょっと長いがソースの記事に目を通した方がいい

903 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:09:55.24 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>901
何故って格ゲーの衰退がゲーセンの衰退とつながっているからさ
格ゲーの乱入で荒稼ぎしようとしたら客離れしてゲーセンが壊滅したってのはよく聞く話
それでもゲーセンの稼ぎ頭はなんだかんだ言って未だに格ゲーだしゲーセンから口コミで火が付きでもしなきゃ
今更家庭用で格ゲーブーム再びなんてことはあり得ないと思ってる
後「やれやれ、プライド・・」云々はゲーム関係の映像化つながりと俺が発言したキャラ間違えて書き込んだだけで格ゲーとはあまり関係ない

904 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:10:39.65 ID:jVPYuyjC0NIKU.net

「何フレーム有利で反撃確定」みたいな概念がプレイヤーの中で常識化したのが終りの始まりかな
そういうの気にする連中だけで勝手にやっててくれっていうか

905 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:14:07.79 ID:n/y8sx8W0NIKU.net

>>891
スパ2Xは今でも遊ばれてる
あれが格ゲーの到達点の一つ
初心者が上級者に何も出来ず嬲り殺されるのは他の格ゲーとまったく同じ

906 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:32:16.84 ID:KV+gPd+G0NIKU.net

じゃんけんゲーができるキャラを使っても
上級者相手だとじゃんけんに持ち込ませてもらえないからな

907 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:34:08.81 ID:rtwt29P+aNIKU.net

廃れたのは単調だからじゃないの？
FPSより同じことの繰り返しでシンプルだし

908 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:36:07.71 ID:jVPYuyjC0NIKU.net

>>905
結果的にXが最終バージョンみたいになっちゃったけど
一部のキャラに有利が偏ってて決して「幾度もの調整の末の決定版」じゃないのが残念だね
でもシステムがシンプルで理解しやすいので今から格ゲー始めるならいいタイトルだとは思う

909 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:36:50.64 ID:YSABrYKPaNIKU.net

昔から難しかった←わかる
難しいまま今日まで続けてきた←これがわからない

910 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:40:46.25 ID:53mGJbQf0NIKU.net

>>903
なるほどそういうロジックでか
ありがとさん

911 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:41:16.34 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>906
昔MSXファンって雑誌にスト２ブームの時に格ゲーもどきのプログラムが多数投稿されて
「対戦専用、キックとパンチと各キャラ一つの必殺技しか使えない」って作品があって説明文だけで相性が分かったから弟相手に
「先に選んでいいよ」と言って完全な後だしじゃんけんで無傷で勝ちまくっていたら１０回目ぐらいで気づかれて滅茶苦茶怒られたことがあるなあ
まあ、なんにしろ初代スト２の時から「玄人はザンギ使い」、ストZEROにザンギエフが出た時は「ストZEROのザンギエフは邪道」って言われたくらいで
キャラの強弱の調整なんて全然できてないよな
「燕返しが強すぎる」という理由で燕返しを事実上封印された橘右京が関係ないただの強斬りが強すぎて結局最強キャラになってしまった
「斬紅郎無双剣」なんてものまであるし

912 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:46:30.58 ID:IzqsFbnp0NIKU.net

負けたら他人のせいに出来ないのはモチベーションが下がる要因かも

913 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:47:42.15 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>912
そういうヤツはキャラのせいにしたり、開発のせいにしたりしてるから関係無いな

914 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:48:22.24 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

いずれにせよ元記事は長すぎだ。
インタビューはもう少し短めに編集しないと
それこそコアな格闘ゲーマーしか最後まで読まんぞ

915 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:49:25.94 ID:53mGJbQf0NIKU.net

スパ2Xはスーパーコンボを普通のキャンセルで出せる様に調整したらなあ
分割だったり連打キャンセルじゃないと出ないのはマニアック過ぎる

916 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:52:04.93 ID:IvwBa7qD0NIKU.net

昔みたいにワイワイみんなで同じように競えなくなっただけってのはほんとそうだろうな

917 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:54:17.21 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>910
いやさ、ここまで格ゲーがらみのセリフのパロディー中心に悪ふざけ書き込みばかりしてた俺に付き合ってくれた
あんたには追い打ちをかけるようで悪いけど
「アニメの声優ネタのどの辺がカッコつけてるように感じたの」とは思うよ
「その時点で『キモ〜イ』で切ってたほうが君のためにいいだろう。皇帝は私ほど寛大ではない」（スターウォーズネタ）

918 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:03:35.08 ID:IzqsFbnp0NIKU.net

勝てないのと難しいのは違うってのはわかる

919 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:05:29.41 ID:zp79jetg0NIKU.net

原田に同意。必殺技出すのすら難しい
今は先行入力も効きまくりコマンド入力もガバガバで出るしかなり優しくなってる

当時(サムスピで強斬りブンブンレベルの)ガチャプレイのまま遊んでた人が昔は簡単だったって思いこんでるだけ
初心者同士で遊べば問題ないのも今も昔も変わらん

920 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:07:24.90 ID:VmwmxqQg0NIKU.net

>>914
どっちみちアフィが都合のいい部分だけ切り取ってまとめるから意味ないけどな

921 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:09:11.31 ID:gl38lpGE0NIKU.net

スーパースト２（家庭用）はいいけどスパ２Xはマニア寄りだな

922 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:12:22.81 ID:nKJNe65N0NIKU.net

知識量競うゲームでキャラ増やしまくって10何連コンボ暗記させてユーザー減らした張本人

923 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:14:10.02 ID:KV+gPd+G0NIKU.net

今は差し合いしてもその差し合いに何かを自動で仕込むとかが当たり前だから
初心者にとってはより複雑になってて手に負えなくなっているのも事実
というか仕込みとか複合入力の自動発動とかが当たり前になったら
新規なんて入ってこないわ

924 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:15:23.31 ID:IvwBa7qD0NIKU.net

結局格ゲーのシステムがってよりオンラインのシステムが糞って感じだな

925 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:15:52.53 ID:HHq111WK0NIKU.net

ゲーセン無くなったらコミュ消滅ってのが面白くない原因ってのは分かる
格ゲーの対戦はオンじゃダメなんだよ

926 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:16:24.71 ID:t/1JEkVo0NIKU.net

昔からたいしてゲーム性が変わってないのに廃れてるんだから、当時はやったほうが特例なんだよ
対戦ゲームがそれなりに目新しい時代に、それなりに話題になって周りの皆がそれなりにやってたから流行った
やってるうちにたいして面白いもんじゃないなとそれぞれが気付いて周りがだんだんとやめてったら誰もやんなくなっただけ

927 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:19:19.55 ID:KV+gPd+G0NIKU.net

仲間内で「歩きながら波動拳で昇龍拳」とか「待ちガイルするんじゃねーよ！」とかで
盛り上がってた頃が一番楽しかったんだよなあ

928 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:19:52.70 ID:m+IP778IMNIKU.net

少し前に話題になったドラゴンボールの2D格ゲーとか何やってるのか分からないからな
画面で起きている事がダイレクトに分からないってヤバい事だと思う

929 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:25:00.64 ID:zp79jetg0NIKU.net

今のゲームに慣れてるとちょっと前のKOFのジャンプ攻撃からコンボ繋ぐのすらシビアに感じるはず

仕込みや複合入力なんてスト2から中足波動、中足真空やってるだろ

930 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:29:01.91 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

結局みんなでワイワイ遊べたのがガチ勢が多くなって別のジャンルやSNSとかに一般層が移行しちゃったのが大きいんじゃないの？

931 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:29:45.05 ID:gl38lpGE0NIKU.net

前のページで言ってる格ゲーがゲーム開発技術のベンチマークだったって話が核心だと思う

932 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:37:30.69 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>919
セガのラストブロンクスは棒術使いが余りにも強すぎたので「いかに自然に棒を短く持たせるか」の調整に
随分苦労したと昔雑誌で読んだ覚えがある

933 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:42:12.15 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

>>919
スト4はむしろガバ過ぎて暴発が多かった思い出
コマンドが汚いといわれたらそれまでなんだけど

934 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:49:20.29 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

PSのGガンダムは常に抜刀状態のガンダムローズが強すぎてお話にならなかったなあ

935 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:56:10.59 ID:qAYwbFCQHNIKU.net

キャラはリュウケンだけでいいよ

936 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:03:52.44 ID:2jMGd/ta0NIKU.net

>>834
かつてSNKが凄いアイディアを考えたんだ。
それが・・・脱衣KO。

負けても悔しくならないというシステム。
あれをもっと発展させれば、格ゲーは今とは違ったものになっていたかもしれない（棒）

937 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:24:49.14 ID:r5P24+x00NIKU.net

将棋がプロも居て地味ながら賑わうのは何故か
小学生でも理解できて永久にルールが変わらないからだよ

938 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:34:41.69 ID:yjLjQLgtpNIKU.net

>>935
eスポーツとかは同キャラ対決だけでいいと思う

939 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:38:48.90 ID:eQVgv6Mh0NIKU.net

考え方によっては
今のままでいいかもしれない

まともにソシャゲや洋ゲーとライトユーザーの奪い合いしても
多分もう勝てない

格ゲーみたいなフレーム数とか細かい調整では勝ってると思うから
マニア向けで細々やっていった方が生き延びられる

940 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:40:39.31 ID:VmwmxqQg0NIKU.net

>>939
それだとメーカーに旨味がないんだよなぁ
少数のユーザーから大金ボッタクれる手段かあればねぇ

941 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:47:59.54 ID:xPbVKmG3dNIKU.net

まぁぶっちゃけるともう新しいシステムとか必要ないんすよ
ストZERO2とかスト3〜4のシステムをそのまま引用して、ガワだけ最新のグラで再現するだけで十分

餓狼とかKOFとかサムスピも「復活させるなら新しい要素入れなきゃ…」とか不必要なの
格闘ゲームは完成された作品が多く、何か足しても蛇足にしかならない
せいぜい新キャラを追加するくらいで十分遊べる

942 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:52:02.39 ID:fA1PqhZw0NIKU.net

初心者が熟練者に勝てないのは仕方ないと言うか、それほど問題じゃないと思うよ。

初心者が見て「これなら出来そう。ちょっとやってみようかな」と思うに至らない内容のゲームばかりなのが問題なんだよ。

ただでさえ初心者には受けが悪いジャンルなのに、
新作出る度に「新システム追加！」「従来システムも大幅進化！」「○○で大逆転！」とか言ってたら、新規が入ってくるわけない。

943 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:01:54.27 ID:Pto7mTNr0NIKU.net

コンボ切れるまで眺めるゲームを面白いと思うやつなんていないだろ

944 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:03:45.76 ID:9294Yfmd0NIKU.net

>>943
マウントする側に立ちたいと思う奴はいる

945 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:10:21.96 ID:yjkHFHJF0NIKU.net

新しいゲームに取り組む度に全キャラの特性、コマンド、モーションとかを覚えなきゃいけない
でもそのゲームが売れず人気が出なかったらそれらはムダになる
つまりやりこむべきゲームをこっち側本位で選べない

946 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:10:38.49 ID:yI/IoaEZ0NIKU.net

>>1
ただでさえ難しかったのを余計に難しくしたんだろ