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鉄拳原田「格ゲーは複雑化して廃れたわけではない」「昔から難しかった」
- 1 :名無しさん必死だな:2018/04/28(土) 17:41:07.47 ID:PAZw469o0.net
- http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428/3
それは何かというと「格闘ゲームは複雑化、もしくは高難易度化したので廃れた」という大いなる誤解です。
──それは、原田さんからすると「違う」わけですね。
原田氏:
はい。格闘ゲームというものは生れたときから難しかった。言いかたを変えれば、「もともと難しかった」が正解です。少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です。
それは当時のその人の絶対値でしかない、分析というより時間経過による感情的な印象論でしかないんですよ。昔はいい意味で「みんなその程度の遊びかたしかしていなかった」だけなんですよ。
──なるほど。
- 818 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:44:48.03 ID:yBNwjAyM0NIKU.net
- 今更始めてもこうなるの目に見えてるしな
だったわ
- 819 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:47:03.98 ID:RM2L/fyY0NIKU.net
- 対CPU戦で読み合いの練習って難しいからなぁ
超反応CPUの隙を突いて如何にハメ殺すかにしかならん
- 820 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:47:20.14 ID:OUMgCjrY0NIKU.net
- >>817
ゲハで赤くしてる暇人が言うと重みが違うな
- 821 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:48:11.73 ID:+bsxH+BjdNIKU.net
- ・キャラは8人程度
・技の種類は3〜4つまで
・コマンドは全キャラ共通
・コンボルートも大体同じ
ここまで緩和してもライト層はまだ難しいと感じるだろう
- 822 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:48:24.81 ID:vyy92r4R0NIKU.net
- 鉄拳とか覚えゲーの最たるじゃん
無数のキャラ達の連携覚えて割り込めガードしろ確反入れろ
昔から複雑だった?アホくさ
- 823 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:48:37.32 ID:5jIOlwo70NIKU.net
- ダメじゃん
- 824 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:49:57.12 ID:WCokh3L00NIKU.net
- 初期のストリートファイターなんか物理の強弱でパンチとキックやってたからな
手痛かったわ
- 825 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:50:31.27 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>814
今「そういう人間にしか受け無くなってる」っていう話をしてるの
- 826 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:52:57.07 ID:1gYKZ+lX0NIKU.net
- >>801
複雑なコマンド入力よりそっちのほうがいいわ。
ストレス解消になるし初心者でも入っていけるし。
箱○のファイターズアンゲージは本当のストリートファイトみたいで迫力あったな。
初代ストリートファイターも体感ゲームの要素強いよね。
- 827 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:53:43.30 ID:apikfbTe0NIKU.net
- 偉そうに語ってないでさっさと鉄スト出せよ
- 828 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 14:56:13.34 ID:PlJYzpkn0NIKU.net
- 複雑化が問題ではなく、初心者狩りが問題なだけ。
深雑化すればするほど、新規がその操作方法をマスターするまでの時間がかかり、その時間が長くなればなるほど初心者狩りで萎えて辞めていく率も増えていく。
それだけのこと。
- 829 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:00:39.57 ID:qPAMWeQI0NIKU.net
- そういやARMSの腕試しに発売前に参加して
トータルで数時間程度遊べてある程度操れるくらいになれたんだけど
昔だったらゲーセンでここまでやるのにいくらコイン投入したんだろうなって
その時ふと思った
こんなに無料で遊ばせてくれるなんていい時代だなとも
- 830 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:01:03.58 ID:RyLTE/8l0NIKU.net
- オレ限定で言えば廃ヘビーRPGや恋愛シミュゲーの周回プレーの方が全然面白いもん
そっちの方が長く遊べるし。
わざわざ高い金払って新作で買う訳ないよ・・・。
・・・あれ?SFCスト2ターボとPS1剣客指南パックにPS3サムスピが
積みゲーしてるわー、買うどころじゃないぞw
- 831 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:05:05.53 ID:9l36uyi7dNIKU.net
- っつーか、「出来ると出来ないによって差が出過ぎる要素」が駄目なんじゃないかなあ
マリオカートの赤甲羅なんて別にその有る無しで絶望的な違いは生まれないけど
例えばスト3のブロッキングとかは自在に出来る奴は出来ない奴にまず負けなくなる
やっぱり1対1って前提が難しいんだよな。
ちょっとした仕様でも決定的になりやすい。
スマブラだって、1対1限定だったらもっとハメとか欠陥仕様とかいくらでも見つかる筈。
格闘ゲームは、その前提条件の時点でメジャーになれない宿命だったんじゃないの?
たぶんMOBAと格ゲーだと、サッカーの試合とPK戦ぐらいの差がスタート地点からあるんだよ
- 832 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:12:09.78 ID:dxHNCmyp0NIKU.net
- .>>722
必殺技だけ見ても
スト2 必殺技のみ
スト4 必殺技、EX必殺技、スパコン、ウルコン
必殺技ゲージが複数あって増え方も使い方も違う
これを変わってないって言うと見てる方は、本当に気づいてないマヌケか、
何か意図があって無視してるかのどっちかだと思うしかないぞ
- 833 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:12:49.30 ID:q6rcQYi9HNIKU.net
- >>821
クリックしたら弾が出て当てたら倒せるゲームが流行ってるじゃん
複雑さなんて考えて突き詰めたら別ジャンルになるだけでそういう話ではないって事だと思うが
- 834 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:15:54.06 ID:qkaDAJd30NIKU.net
- プレイヤーは勝率5割でも不満を溜めるらしい
全員が勝率8割出せる格ゲーを誰か考えてくれ
- 835 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:17:29.74 ID:xsunMznW0NIKU.net
- >>834
論理的に破たんしてる
- 836 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:18:01.25 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>828
近所のゲーセンがスト2〜バーチャ2位の頃2P側の筐体に
「対戦求む!」「練習中、一人でやらせてください」って書いた段ボール貼っててプレイする前に裏表ひっくり返せるようにしてたなあ
その頃カプコンは乱入すると乱入した側が「必殺技:オート/マニュアル」「ゲームスピード:1/2/3」って自由に選べる完全に乱入側に親切な仕様にしてきたが
- 837 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:23:48.61 ID:PlJYzpkn0NIKU.net
- >>834
プレイヤーのフリをしたAIに接待させる。
一定の勝率まで落ち込んだ場合、接待AIの操作するキャラがマッチングされるような仕様が必要。
もちろん公式にはそんな存在は認めない方向で。
負け役をPCじゃなくAIに肩代わりさせるシステムをなんで構築しないのか理解に苦しむ。
- 838 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:26:41.62 ID:HmKLm5VY0NIKU.net
- >>821
あすなちゃんとか10歳の子が
スト5のキャミィで遊んでるってのに
ここの住人は難しい俺には遊べないとか言ってるからな。
日本人の頭チンパンジー以下よ。
- 839 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:26:56.48 ID:dxHNCmyp0NIKU.net
- >>837
ユーザーアカウントも捏造するのか?見えないままでは出来ないぞ?
そんなことするとマナーも何も無い無法地帯になるから
- 840 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:27:31.91 ID:pMRPD17XpNIKU.net
- 人増やしたいなら1人用モード充実させろよ
母数が増えれば自然と対戦人口も増えるだろ
- 841 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:29:04.62 ID:OUMgCjrY0NIKU.net
- >>837
そんなんじゃランクマで全員昇格しちゃって
初級と上級がぶつかって阿鼻叫喚になるわ
- 842 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:32:48.87 ID:pvHW3+3C0NIKU.net
- >>834
4人vs1人とか3人vs1人の不平等ゲーにすればいい
多人数チームに入るかソロになるかは毎回ランダム
多人数チームは勝てば全員が勝利数1プラス
ソロは勝ってもプラス4とかにはせずプラス1
多人数チームに入ればまず勝てるからソロになっちゃった時だけ負ける高勝率ゲーム
- 843 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:35:09.69 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>838
柳生新陰流は猿に竹刀持たせて剣法を仕込んで
道場やぶりに「まずこいつに勝ってたら話を聞く」と言って追い払っていたという伝説がある
実は猿の方が人間より身体能力優れているわけだが
- 844 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:36:17.10 ID:9294Yfmd0NIKU.net
- 戦闘能力高いのに臆病な猫
- 845 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:36:25.93 ID:HJLwnk3hdNIKU.net
- DOA2みたいにとりあえず適当にやって面白いくらいな調整にせんとな
- 846 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:37:12.51 ID:PlJYzpkn0NIKU.net
- >>841
内部的なランクと、外面的なランクで使い分ければいいだけ
誰もが楽しめる娯楽として提供するならそういうシステムにしないと無理。
そもそも、格げーお断りされていなくなったプレイヤー層の大半はランキングなんかよりも楽しんでプレイできれば満足してくれるからな。
本気でトップになりたい人用のマッチング方式と、気軽に楽しむためのマッチング方式と分ければ問題ないでしょ。
トップ用のマッチングが過疎るなら、それはその程度しか需要がないってことだし。
- 847 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:37:16.15 ID:7rTpYKomMNIKU.net
- こいつも言い訳ばかりで仕事しないタイプか
日本のゲームクリエイターってなんでこんなんばかりなんだろうな
- 848 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:40:20.66 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>846
まあ、麻雀ゲームとかなら普通にやってそうなインチキではあるな
- 849 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:40:24.28 ID:7rTpYKomMNIKU.net
- スト2のキャラ数と技数
鉄拳のキャラ数と技数
比べたら頭おかしくなっちゃったんだろ
「昔から…難しかった」ピクピク
- 850 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:41:13.11 ID:7ilpx+Ln0NIKU.net
- 格ゲーもこけるしVRもこけたし今辛いだろうな
- 851 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:41:17.16 ID:nUOxRtxE0NIKU.net
- でもボタン2つぐらいがデフォだったゲーセンのゲームで
スト2からボタンが6個に、それぞれ各キャラ技が違う、防御の概念やコマンド入力で必殺技てのは
ゲーゼンゲーでの複雑化の流れを作ったのはあるだろうな
- 852 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:42:26.84 ID:8bszdEC/0NIKU.net
- >>794
昇竜コマンドは無い
- 853 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:45:09.81 ID:PlJYzpkn0NIKU.net
- 今の格げーIPの閉塞感は、初心者救済を怠り続けた業界の自業自得。
年数重ねる度にどんどん純度が高くなっていくプレイヤー層が、どんどん新規参入者を排除していくという地獄絵図だから。
- 854 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:45:26.24 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net
- そりゃ、昔から難しいジャンルだったけど、
コンボに絡めるのが前提の必殺技だの、
ナンタラカンタラゲージ、ホンダラゲージの追加、
小中大ジャンプの使い分け、
このあたりで難しさの臨海点は越えてたよ。
- 855 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:50:07.09 ID:WQcCA426aNIKU.net
- お前らだって足し算やかけ算で問題解いてた頃は数学苦手なやつ少なかっただろ?それが関数やら虚数やら出てきて、〜方程式を覚えてってなったら脱落してっただろ。今格ゲーに必要なのは足し算かけ算で戦える様にする事なんだよ
- 856 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:50:55.76 ID:dxHNCmyp0NIKU.net
- 必ず自分より上のランクにしか乱入出来ないってのはどう?
初心者と戦いたいならズーーーっと待ち受けで入って来るのを待つ
相手は自分より上とわかって乱入するしかなく、入ってきた初心者フルボッコにすると次からは避けられる
マッチング自体はしにくくなるだろうから過疎ったら機能しなくなるが
- 857 :グリグリくん :2018/04/29(日) 15:50:59.53 ID:3zFGr8Qx0NIKU.net
- 初心者狩りは問題じゃないと思う
問題なのは初心者が何もできない事
一発食らってそのまま10連コンボでKOとかになったらそもそもゲームをプレイしてるとは
言えないわけで
つまり上級者にもプレイをさせる、初心者にもプレイをさせる
両方プレイさせたうえで結果的に勝敗を付ける
これならまだみんな納得できる
- 858 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:51:26.61 ID:TXGDey7N0NIKU.net
- >>851
そこら辺は進化と言える
『多少』の複雑化と引き換えに弱中強のパンチキックとわかりやすかった
ボタン4つのP4Uでコレだしな
http://image01.w.livedoor.jp/p/e/p4u_matome/031efab5ba17a15d.png
スト2で難しい事と言ったら必殺技を出す事だった
今は操作方法やシステムはおろかキャラ名すら覚えられないぐらい難しいと言うか複雑化
- 859 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:52:40.12 ID:nUOxRtxE0NIKU.net
- まあ、格ゲー複雑化の主犯はSNKを始めとしたネオジオ格ゲーだろうな
既にロートルハードになりかけてた90年代後半で性能据え置きなのに大量に格ゲー出すものだから
差別化のためにシステムが複雑化したたし
- 860 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:53:56.00 ID:xtwu+6qNMNIKU.net
- お前らの「こうすれば流行る!」案が悉くクソゲーで草
なんだかんだ開発側は優秀だわ
- 861 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:55:21.64 ID:0Zos/fmQ0NIKU.net
- 結局最終的にやってることは変わらないのに格ゲーの種類出過ぎ
1対1平面上の戦いの限界はほんとだいぶ前に迎えてる
- 862 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:56:26.63 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net
- しかし日本でeスポーツ!推しも気持ち悪いな。
この日本で65才まで格闘ゲームで食ってくつもりかよ。
アホか
- 863 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:57:08.56 ID:qPAMWeQI0NIKU.net
- AIアシストで自然に上手くなるようなそんな神プログラム作れればな
入力甘くても押されたかのようにコマンド入ったり少々ずれててもコンボ成立したり
対戦するAIも相手に合わせてギリギリに闘ったり技を誘導し易くしたり
プレイヤーが遊んでるうちにいつの間にか成長するようなそんな風にすればいいよ
- 864 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:57:31.60 ID:gl38lpGE0NIKU.net
- スト2の操作性はまだ纏まりがあったからなあ
ボタンは攻撃、レバーは移動と防御、ボタン6個という異例の操作系が受け入れられたのはこの基本構造を厳守したおかげだし
他人のプレイを横から見たときにどういう操作をしてるのかも想像しやすく、じゃあ自分もやってみようかなっていう流れになりやすかったと思う
- 865 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 15:58:12.89 ID:bkNn2XsC0NIKU.net
- 相手からコンボで食らって操作不能時間が続くとそりゃ嫌になるよな
- 866 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:00:26.93 ID:dxHNCmyp0NIKU.net
- >>857
初心者狩りだけの問題でもないんだよ
1対1なんだから構造的に出会ってしまったら相手を倒すしかないんだが、
負けてしまった側からすると誰も彼もが初心者狩りに見えるんだよ。例え誤解だとしても
自分から強い相手に乱入するなら負けて文句はおかしいからな。負けに納得して貰う
それが嫌なら対戦なんてするべきじゃない
- 867 :天皇:2018/04/29(日) 16:00:51.85 ID:oNgjJHxB0NIKU.net
- キャラメイクと技メイクさせろ
現実の戦闘は相手の戦力なんて分からんぞ
- 868 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:08:07.74 ID:A+Pay39dMNIKU.net
- すぐ上級者が上級者が、というがそんな石を投げれば当たるという具合でもないし
ちょっと上の奴に負けても上級者がー、狩りがーって言ってそう
- 869 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:08:47.86 ID:TXGDey7N0NIKU.net
- >>860
それは間違いない
- 870 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:09:58.43 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net
- 格闘ゲームの対戦は
弱いやつがさらに弱いやつを叩く構造なんやで。
「俺より強い奴に会いに行く」はそうあってほしいなあって願望にすぎない。
- 871 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:10:57.61 ID:W94oDxndxNIKU.net
- スト2までは楽しめたが、コンボ?だかでゲージ溜めて出す必殺技とかからついていけなくなった
オールドタイプもいいとこですが
- 872 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:12:21.90 ID:PlJYzpkn0NIKU.net
- 負けるにしても圧倒的な大差でコンプリート負けとか、やる気無くす負け方があるからね。
接戦でいい勝負したりすると、負けてもそこまでやる気を失わ無いけど、明らかに格上の相手からいたぶられて負けるともういいやってなるから。
あとは連敗し続けないようにある程度のところで接待AIが気持ちよく勝たせてくれるようにしとけばいい。
まあ、いまさらそんなシステム整えたところで新規がはいってくる可能性が絶望的だからこその問題だけど。
DBFやナルトみたいに人気マンガやアニメのIPの集客力生かしたソフトが人気ある内になんとかしないと本気でやばい。
- 873 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:13:58.90 ID:gl38lpGE0NIKU.net
- DBファイターズはもう手遅れ
- 874 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:15:44.13 ID:qPAMWeQI0NIKU.net
- いっそわざとバランス悪くしてキャラに相性作ったらどうだ
RPGの炎が氷によく効くみたいなあからさまにダメージ差を大きくして
上手い奴はそれでも頑張ればなんとか勝てるくらいで
下手な奴も相手次第で勝てる可能性出てくるし
上手い奴はその差をどう抑えて勝つか楽しめるし
- 875 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:19:30.21 ID:fkjcq1My0NIKU.net
- とりあえずスティックと6ボタンは見直していかなきゃならんな
ギルティも最低空ダ必須超難度コンボみたいなのさえなければそこまで面倒じゃないんだけどな
- 876 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:21:25.76 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- 初心者狩りを絶つ方法は簡単
プレイ開始時に乱入の可・不可を選択できるようにすればいいだけのこと
それを客の回転数をよくするためにむしろ乱入側優遇のシステムまで入れていたので
一次的には稼げたがすぐに客離れにつながった
今更対策してもSF2・VF2クラスのエポックメーキングが出てこない限り逃げた客は戻ってこない
- 877 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:22:37.93 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>874
その名もの初代スト2時代からある
完全なバランス調整なんかできっこない
- 878 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:23:32.60 ID:GcOAkrcZ0NIKU.net
- db超でバトルロイヤルやってるんだから
上級者様1人を初心者連合5人で
ボコッたりできればいいんじゃない
- 879 :天皇:2018/04/29(日) 16:25:37.65 ID:oNgjJHxB0NIKU.net
- アナログスティックとか使って
もっともっと操作を有機的にするんだよ
- 880 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:25:52.37 ID:PlJYzpkn0NIKU.net
- >>878
非対称PVPは、数の少ない方を優遇気味にしないとあっという間に過疎になるから…
VCがここまで浸透してるとVCで連携取られたらまず少人数側は勝てないからね。
VC前提のバランスにすると、今度はVCをやらない人たちがワリを食うし。
- 881 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:25:53.52 ID:53mGJbQf0NIKU.net
- >>876
今の格ゲーって家庭用だと拒否機能普通にあるんだぜ
- 882 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:26:40.11 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>878
麻雀ですら面子そろえるのに苦労するときがあるのに上級者相手に初心者が集団で食いついてくれるなんて
凄い確率低そう
ただでさえ過疎ってる今のゲーセンで
- 883 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:27:51.57 ID:qPAMWeQI0NIKU.net
- >>880
VSでランキング作るとかどうかな
最高何人相手で勝利できるかとか
- 884 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:27:59.07 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net
- 上から順番に自分より格下をボコるゲーム。
最下層は誰もボコれないので去るしかない。
スト2ブーム時代はこの最下層が山ほどいたことと、新規の最下層もガンガン補充されていたのが大きい。
- 885 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:28:18.37 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>881
家庭用ならそもそも昔は通信対戦そのものができなかったんだぜ
- 886 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:28:49.01 ID:awE6y9scMNIKU.net
- 対戦派がエンジョイ派を駆逐したからだと思う
- 887 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:29:57.73 ID:qPAMWeQI0NIKU.net
- もう上位陣は無条件でレイドされるようにするといい
- 888 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:31:02.70 ID:53mGJbQf0NIKU.net
- >>885
なんだその返しw
つうかお前他のレス
特にその前の>>882にしてもだけど
なんでゲーセンを前提として捉えてるんだ?
- 889 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:31:47.71 ID:I7J9tmXG0NIKU.net
- >>809
それはもう個人の好みだろ
囲碁将棋麻雀だって、漠然と見返りを求めて努力するには適してない
楽しいから色々やりたくなって練習する
趣味なんてこれだけよ
- 890 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:33:26.52 ID:Q67h3Yb90NIKU.net
- ・複雑なコマンドを会得しないと技が出ない
・コンボルートを覚えてないとダメージが低い
・覚えてても技能がないとコンボが出せない
この辺はみんな駄目だろ
スマブラもアームズもこれが無いようにしてんだろ
要は上級者のプレイを見て
・何をやってるか初心者でも理解できる
・そして初心者に「努力すれば自分も出来そうだな」と思わせる
となるかどうかだよ
- 891 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:36:12.07 ID:qPAMWeQI0NIKU.net
- てかさゲームって続編出ずに進化してなきゃ
囲碁将棋みたいになってた可能性もあるんじゃね
今でもスト2で遊ばれてたかもしれない
- 892 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:37:23.20 ID:TXGDey7N0NIKU.net
- >>886
対戦派の不満層だな
バランスガー、キャラ差ガー、クソゲー、はよ終われ!ってネットとかで言ってる層
キモイって言われる層
一番の客(カモ)だから切り捨てるのも難しいが、完全にエンジョイ層とは合わないね
- 893 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:39:08.41 ID:I7J9tmXG0NIKU.net
- >>891
カウンターストライクがそれだな
案外ロケットリーグとかそうなったりして
- 894 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:41:35.59 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>888
「やれやれ、プライドを傷つけてしまったかな」(声優の田中秀幸の声で。打ち切りでアニメじゃそこまでやってないが)
>>881が家庭用の話題なのに「なんでゲーセンを前提として捉えてるんだ? 」って
“Have you lost your mind?”
- 895 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:47:08.66 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- あ、キャラ間違えた
田中秀幸は
”No !you've lost your balls!"
の人の吹き替えは極マイルドに翻訳したバージョンで演じていたがプライド云々は演じてない
- 896 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:48:44.32 ID:53mGJbQf0NIKU.net
- >>894
いや意味不明なカッコつけてる所悪いけど
素朴な疑問でしかも俺のレスとは微妙に関係ない
>>878の意見にすら何故かアケ前提の考えで答えてるんでなんでかなとw
- 897 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:49:33.41 ID:Gu4BIG2v0NIKU.net
- PSコントローラ遅延が酷くて格ゲーが廃れたのでは?
PSだと真剣勝負のゲームにならない
- 898 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:53:30.42 ID:o9kLUFIH0NIKU.net
- 難易度そのものよりも
どの程度までやり込めば楽しくなるかの問題だな
今のはガチャガチャやって技が出ての段階では面白くないのがね
奥は深くても良いんだよ
- 899 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:58:31.74 ID:nUOxRtxE0NIKU.net
- 特定ボタン連打でコンボとか、オートガードとか初心者救済的なシステムはメーカー側も入れてるんだけど
結局根本的な解決につながらないんだよね
- 900 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 16:58:51.37 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>896
「格闘ゲーマーとしての誇りがお前にはあるのか?」
>>881へのレスに対し他の書き込みでいちゃもん付けられてもそっちが悩乱してるとしか思えないよ
英語の部分は何故このスレであえて使ったかはググればすぐわかるよ
- 901 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:03:45.35 ID:53mGJbQf0NIKU.net
- >>900
いやいやいちゃもんっていうかさまぁ微妙にズレてると書いてて何だけど
そもそもその初心者狩りの対策なんてとっくに家庭用はやってるという意味合いで
俺は家庭用を持ち出してるから話的には繋がってんのよ
んで他のレス見てもあんたは何故かアケ前提の節がある
格ゲーが流行ってた90年台とか00年台前半までなら兎も角
2018年で対戦シーンの多くはとっくに家庭用が主流になってるのにだ
だからいま何故アケ前提で考えてるんだろって所を聞きたい訳
- 902 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:05:40.92 ID:kyEaVSxM0NIKU.net
- 論点がズレまくってるやつだらけ
ちょっと長いがソースの記事に目を通した方がいい
- 903 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:09:55.24 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>901
何故って格ゲーの衰退がゲーセンの衰退とつながっているからさ
格ゲーの乱入で荒稼ぎしようとしたら客離れしてゲーセンが壊滅したってのはよく聞く話
それでもゲーセンの稼ぎ頭はなんだかんだ言って未だに格ゲーだしゲーセンから口コミで火が付きでもしなきゃ
今更家庭用で格ゲーブーム再びなんてことはあり得ないと思ってる
後「やれやれ、プライド・・」云々はゲーム関係の映像化つながりと俺が発言したキャラ間違えて書き込んだだけで格ゲーとはあまり関係ない
- 904 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:10:39.65 ID:jVPYuyjC0NIKU.net
- 「何フレーム有利で反撃確定」みたいな概念がプレイヤーの中で常識化したのが終りの始まりかな
そういうの気にする連中だけで勝手にやっててくれっていうか
- 905 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:14:07.79 ID:n/y8sx8W0NIKU.net
- >>891
スパ2Xは今でも遊ばれてる
あれが格ゲーの到達点の一つ
初心者が上級者に何も出来ず嬲り殺されるのは他の格ゲーとまったく同じ
- 906 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:32:16.84 ID:KV+gPd+G0NIKU.net
- じゃんけんゲーができるキャラを使っても
上級者相手だとじゃんけんに持ち込ませてもらえないからな
- 907 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:34:08.81 ID:rtwt29P+aNIKU.net
- 廃れたのは単調だからじゃないの?
FPSより同じことの繰り返しでシンプルだし
- 908 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:36:07.71 ID:jVPYuyjC0NIKU.net
- >>905
結果的にXが最終バージョンみたいになっちゃったけど
一部のキャラに有利が偏ってて決して「幾度もの調整の末の決定版」じゃないのが残念だね
でもシステムがシンプルで理解しやすいので今から格ゲー始めるならいいタイトルだとは思う
- 909 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:36:50.64 ID:YSABrYKPaNIKU.net
- 昔から難しかった←わかる
難しいまま今日まで続けてきた←これがわからない
- 910 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:40:46.25 ID:53mGJbQf0NIKU.net
- >>903
なるほどそういうロジックでか
ありがとさん
- 911 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:41:16.34 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>906
昔MSXファンって雑誌にスト2ブームの時に格ゲーもどきのプログラムが多数投稿されて
「対戦専用、キックとパンチと各キャラ一つの必殺技しか使えない」って作品があって説明文だけで相性が分かったから弟相手に
「先に選んでいいよ」と言って完全な後だしじゃんけんで無傷で勝ちまくっていたら10回目ぐらいで気づかれて滅茶苦茶怒られたことがあるなあ
まあ、なんにしろ初代スト2の時から「玄人はザンギ使い」、ストZEROにザンギエフが出た時は「ストZEROのザンギエフは邪道」って言われたくらいで
キャラの強弱の調整なんて全然できてないよな
「燕返しが強すぎる」という理由で燕返しを事実上封印された橘右京が関係ないただの強斬りが強すぎて結局最強キャラになってしまった
「斬紅郎無双剣」なんてものまであるし
- 912 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:46:30.58 ID:IzqsFbnp0NIKU.net
- 負けたら他人のせいに出来ないのはモチベーションが下がる要因かも
- 913 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:47:42.15 ID:TXGDey7N0NIKU.net
- >>912
そういうヤツはキャラのせいにしたり、開発のせいにしたりしてるから関係無いな
- 914 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:48:22.24 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net
- いずれにせよ元記事は長すぎだ。
インタビューはもう少し短めに編集しないと
それこそコアな格闘ゲーマーしか最後まで読まんぞ
- 915 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:49:25.94 ID:53mGJbQf0NIKU.net
- スパ2Xはスーパーコンボを普通のキャンセルで出せる様に調整したらなあ
分割だったり連打キャンセルじゃないと出ないのはマニアック過ぎる
- 916 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:52:04.93 ID:IvwBa7qD0NIKU.net
- 昔みたいにワイワイみんなで同じように競えなくなっただけってのはほんとそうだろうな
- 917 :名無しさん必死だな:2018/04/29(日) 17:54:17.21 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net
- >>910
いやさ、ここまで格ゲーがらみのセリフのパロディー中心に悪ふざけ書き込みばかりしてた俺に付き合ってくれた
あんたには追い打ちをかけるようで悪いけど
「アニメの声優ネタのどの辺がカッコつけてるように感じたの」とは思うよ
「その時点で『キモ〜イ』で切ってたほうが君のためにいいだろう。皇帝は私ほど寛大ではない」(スターウォーズネタ)
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