鉄拳原田「格ゲーは複雑化して廃れたわけではない」「昔から難しかった」

1 ：名無しさん必死だな：2018/04/28(土) 17:41:07.47 ID:PAZw469o0.net

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428/3

それは何かというと「格闘ゲームは複雑化、もしくは高難易度化したので廃れた」という大いなる誤解です。

──それは、原田さんからすると「違う」わけですね。

原田氏：
　はい。格闘ゲームというものは生れたときから難しかった。言いかたを変えれば、「もともと難しかった」が正解です。少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です。
　それは当時のその人の絶対値でしかない、分析というより時間経過による感情的な印象論でしかないんですよ。昔はいい意味で「みんなその程度の遊びかたしかしていなかった」だけなんですよ。

──なるほど。

776 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:22:46.74 ID:N47rdecK0NIKU.net

いや、相対的に難しくなったんだよ。
他の娯楽はもっと簡単に楽しめるようになった中で格ゲーはそのままなら難しくなってとっつきづらくなったわけ。

777 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:26:22.05 ID:ofNSa5fbdNIKU.net

格ゲーマーっていつも水中戦だとかラグいとか外人にクレームつけてんのに
こういう時だけ海外では人気だし！とか言い出すの？
外人が仮に1億人プレイしててもお前らには関係ないじゃん
回線赤いやつ蹴ってるんだから

778 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:32:50.68 ID:N47rdecK0NIKU.net

格闘ゲームって実際の格闘って感じじゃなく、
ゲーム仕様にいかに精通していて、それをうまく利用できるかになってるので、
格闘性を競い合うゲームじゃないってばれてるのが痛いんだとおもうよ。
現実世界の格闘技のチャンピオンと、ゲーマーがいて
両者の手先の器用さが全く同じだとしたとき、格闘センスのある格闘技チャンピオンが勝つのではなく、
ゲームの仕様をよく理解しているゲーマーが勝つから、ああこれって格闘の模擬対戦じゃないなって分かっちゃう。

779 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:33:14.08 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

ゲームオタクのイメージ＝アニメとゲームしかない陰キャ

ゲームの内容以前に、こんなオタクどもと同じに思われたくないからやらないという人も多いよ
萌え要素とかアニメオタクを取り込んでから一気にイメージ低下している

780 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:33:44.89 ID:aMER7lke0NIKU.net

スマブラも普通に遊ぶ分には面白いけどアイテム無しのガチ()とか格ゲー紛いのこと始めたからつまらなくなったわ
元々民度が低い格ゲー層取り込んだのはアホだった

781 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:34:15.68 ID:+clLYKnv0NIKU.net

>>757
こんなの面白そう過ぎる

782 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:34:27.06 ID:z9WTV4ff0NIKU.net

元々難しかったのが更に難しくなったんでしょ
今もスト2と変わらないは流石に大嘘だよ
格ゲーが廃れたのはそこが原因では無いのは合ってるけど

783 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:34:36.71 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

いや波動拳がある時点で模擬戦なわけねえだろｗ

784 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:37:21.51 ID:9294Yfmd0NIKU.net

スト２の通常技キャンセル必殺技は元々バグらしい

785 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:37:54.73 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

>>757
これも定期的に進化してるよね
脚がナイトメアフレームみたいになってる
https://www.famitsu.com/images/000/015/868/l_4fcefb557c0f3.jpg

786 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:39:00.56 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>785
見た目がつまらなそうな方向に退化しているな
こうなるとやってもらえなくなる

787 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:39:02.50 ID:vX/N5r8F0NIKU.net

スマブラも人気はあるけどガチ1on1は一般層はやりたがらないからな
事故死多発のステージでアイテム盛りだくさんの4人乱闘でやりたがる
それなら初心者でも運で勝てたりするからな

788 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:40:15.00 ID:rPI6xtsQ0NIKU.net

>>358
青沼とかゼルダのインタビューを二人で受けたとき一生懸命宮本から
言われた言葉で説明してると、いやそれ違うとちゃぶ台かえされるので
えぇーあんたがいったんやんとなると愚痴いってたｗ

789 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:42:28.05 ID:kUuxg6Zd0NIKU.net

スト２もバーチャも糞みたいに長いコンボは無かっただろ

790 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:42:51.24 ID:7Dp7D0/r0NIKU.net

LoL流行ってない言うても格ゲーよりよっぽど動画配信してる人も視聴者も多くねーか

791 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:43:01.75 ID:xuX072gHaNIKU.net

対戦相手を人間が操作したゴーストにするの
ランク分けすれば上級者はがっつり対戦できるし、弱い奴もポチポチしてるだけで成立するようになるだろ

もうそういうスマホゲーあるかも知れないけどさ

792 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:43:11.82 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

そんなオモチャの内容を頑張って向上させても見た目がつまらなそうになるんじゃ意味無い

倒れた時に鼻血が出るようにしました、試合開始とともに頭に掛けてあるタオルが吹っ飛ぶようにしました、
とかの方がやってもらえる

793 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:46:30.88 ID:iHhli/XcpNIKU.net

>>791
家庭用でもあるんだけど、いかんせん知名度がクソ低いのと
システムが複雑すぎてユーザーが食いつかなかった
Killer Instinctってゲーム

794 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:47:40.68 ID:0lyLmIr70NIKU.net

知らんけど新作のドラゴボってコマンドが全部波動拳か昇竜拳で統一されてるらしいじゃん
あれだとちょっとやってみようかなってなるな

795 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:47:44.94 ID:e3svnaQ30NIKU.net

俺が格ゲから離れた原因はイカ２つ

１）バーチャファイター系の下手糞瞬殺ゲーによる１コインの価値（満足度）の定価
２）鉄拳系（２Ｄ系）のクッソ長いコンボで、対処を覚えていないと延々と攻められるだけで終わる

796 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:49:54.42 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

ビデオゲームと同じで玩具でも殴って血が出たら子供には売れんでしょ
例え子供が欲しがってもさ

797 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:59:28.32 ID:xjPI7Psa0NIKU.net

>>796
子供みたいな発想だな
まさに馬鹿の連鎖だわ

798 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:02:33.45 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

>>797
俺に言っても世間は変わらんだろｗ
表現に厳しくなったのは俺のせいじゃないんだから八当たりはやめてくれｗ

799 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:07:06.63 ID:ZdR2IEhP0NIKU.net

今更格ゲーの復興は出来ないと諦めるのもひとつだな
根本的なところをブレイクスルーしない限り、結局は小手先ばかりになりそうだし
それならそれで、突き抜けてった方が、今残ってるプレイヤーには優しい世界なのかもね

800 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:14:22.80 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

格ゲーは操作は激ムズでルールは単純明快でいいと思うけどな
ポリゴン人体モデルを瞬間的に細かく精密に操り続ける快感は他ゲーにはないんだから

801 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:17:19.73 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

VRでキネクト的な全身操作になれば
別次元のゲームになりそうだな
家具に足ぶつけそうだけど

802 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:21:51.55 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

別次元というか別ジャンルにしかならない気がする
体感操作が疲れるのは間違いないから、それを帳消しにする便利さや楽しさがないとデメリットになる
格ゲーだとどっちも無理じゃないかな

803 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:22:02.69 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

レガシーを大事にしすぎなのも良くない
もうあのレバーとボタンやめろよ

格ゲーの大会の動画見ると選手が
アーケードコントローラー抱えてるけど
見てるこっちが恥ずかしくなる

804 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:22:36.73 ID:J+kBrcyY0NIKU.net

横スクロールの協力ゲー作りこんで対戦はオマケモードにしちゃえよ

805 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:25:42.24 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>1
「〇ヒットコンボ」辺りでついていけなくなったドンくさい俺
アドベンチャーとかは難しいと言ってた友人に土曜日に借りて月曜日に「終わったから返す」と言って驚かれたりしてたが
まあその友人はシューティングやアクションはうまかったが「ヒントなきゃ絶対分からない」とか言われた仕掛けを無視して進んだら何の問題もなく解決するくらい
アドベンチャー、ＲＰＧ系は弱かったが

806 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:26:07.81 ID:qbs9Af7u0NIKU.net

時間かけて練習して成長する喜びとかあるけど
そこまで言い出したら格ゲーじゃなくてリアルで頑張るよとなる

807 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:30:40.62 ID:U8fBCvmc0NIKU.net

そもそも昔のプレイヤーはそこまで高難易度なことをしてなかったというのなら
それは大多数にとって必要ない（もしくは興味ない）オーバースペックだったのでは？
だからソフトの皮が変わろうと、やっぱり大多数には使われないのに
俺ツエーのやりたい連中だけがそれを利用して大多数を袋叩き
そりゃみんなやめるわ

808 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:31:03.08 ID:U8nC/WFwaNIKU.net

コンボゲーはむしろ初心者向けだと言うのは声を大にして言いたい

809 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:31:19.37 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>806
普通の感覚だと練習するほどのゲームなのか？って疑問に思うからな
囲碁将棋麻雀みたいな生涯学習的にやれる息の長いゲームならやり甲斐はあると思うけど
流行り廃りでしかないテレビゲームじゃな

810 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:35:20.48 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>807
平日に代休が入ったので他に誰もいないからと初めて見る格ゲーやってたら乱入してきた馬鹿がいたなあ
もうその時点で席立って後ろの筐体の椅子に座って見学していたら飛んだり跳ねたり棒立ちにしたり一生懸命挑発してた

811 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:35:21.02 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

お前らゲームのコントローラーをず〜っと自由自在に操っとるだろうが！
キーコンフィグ設定の格ゲーパターンを脳内に割り当てるだけで練習なんて大していらんわ
格ゲーはなにより座学がクソなの！

812 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:36:46.00 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>808
ドンくさいのは自覚があるので言われても別に構わんが

813 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:40:16.72 ID:iY+hBAEJ0NIKU.net

たしかに昇竜拳出すのに練習したわ

814 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:41:38.83 ID:xsunMznW0NIKU.net

俺スト2でガイル使いだったけど、ゲーセンでスマホでスパ4の攻略Wiki調べて、
CPU戦でテクニックを学んでいったら、半分以上一日で出来るようになったけどな
スト2とスパ4のガイルじゃ全然違うのに

815 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:41:51.37 ID:U8nC/WFwaNIKU.net

>>812
まぁ俺もアルカナハートや北斗の拳で付いて行けなくなったクチだから分かるけどね

816 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:43:44.75 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

今更始めても校の目に見えてるしな
https://pic4.zhimg.com/50/v2-7fa9d42f2ebf83b95eff68d566d9aae4_hd.gif

817 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:43:47.59 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

暇人アピールにしかならん

818 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:44:48.03 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

今更始めてもこうなるの目に見えてるしな

だったわ

819 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:47:03.98 ID:RM2L/fyY0NIKU.net

対CPU戦で読み合いの練習って難しいからなぁ
超反応CPUの隙を突いて如何にハメ殺すかにしかならん

820 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:47:20.14 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

>>817
ゲハで赤くしてる暇人が言うと重みが違うな

821 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:48:11.73 ID:+bsxH+BjdNIKU.net

・キャラは8人程度
・技の種類は3〜4つまで
・コマンドは全キャラ共通
・コンボルートも大体同じ

ここまで緩和してもライト層はまだ難しいと感じるだろう

822 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:48:24.81 ID:vyy92r4R0NIKU.net

鉄拳とか覚えゲーの最たるじゃん
無数のキャラ達の連携覚えて割り込めガードしろ確反入れろ
昔から複雑だった？アホくさ

823 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:48:37.32 ID:5jIOlwo70NIKU.net

ダメじゃん

824 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:49:57.12 ID:WCokh3L00NIKU.net

初期のストリートファイターなんか物理の強弱でパンチとキックやってたからな
手痛かったわ

825 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:50:31.27 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>814
今「そういう人間にしか受け無くなってる」っていう話をしてるの

826 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:52:57.07 ID:1gYKZ+lX0NIKU.net

>>801
複雑なコマンド入力よりそっちのほうがいいわ。
ストレス解消になるし初心者でも入っていけるし。
箱○のファイターズアンゲージは本当のストリートファイトみたいで迫力あったな。
初代ストリートファイターも体感ゲームの要素強いよね。

827 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:53:43.30 ID:apikfbTe0NIKU.net

偉そうに語ってないでさっさと鉄スト出せよ

828 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:56:13.34 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

複雑化が問題ではなく、初心者狩りが問題なだけ。
深雑化すればするほど、新規がその操作方法をマスターするまでの時間がかかり、その時間が長くなればなるほど初心者狩りで萎えて辞めていく率も増えていく。
それだけのこと。

829 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:00:39.57 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

そういやARMSの腕試しに発売前に参加して
トータルで数時間程度遊べてある程度操れるくらいになれたんだけど
昔だったらゲーセンでここまでやるのにいくらコイン投入したんだろうなって
その時ふと思った
こんなに無料で遊ばせてくれるなんていい時代だなとも

830 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:01:03.58 ID:RyLTE/8l0NIKU.net

オレ限定で言えば廃ヘビーRPGや恋愛シミュゲーの周回プレーの方が全然面白いもん
そっちの方が長く遊べるし。
わざわざ高い金払って新作で買う訳ないよ・・・。


・・・あれ？SFCスト２ターボとPS1剣客指南パックにPS3サムスピが
積みゲーしてるわー、買うどころじゃないぞｗ

831 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:05:05.53 ID:9l36uyi7dNIKU.net

っつーか、「出来ると出来ないによって差が出過ぎる要素」が駄目なんじゃないかなあ

マリオカートの赤甲羅なんて別にその有る無しで絶望的な違いは生まれないけど
例えばスト3のブロッキングとかは自在に出来る奴は出来ない奴にまず負けなくなる

やっぱり1対1って前提が難しいんだよな。
ちょっとした仕様でも決定的になりやすい。
スマブラだって、1対1限定だったらもっとハメとか欠陥仕様とかいくらでも見つかる筈。
格闘ゲームは、その前提条件の時点でメジャーになれない宿命だったんじゃないの？
たぶんMOBAと格ゲーだと、サッカーの試合とPK戦ぐらいの差がスタート地点からあるんだよ

832 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:12:09.78 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

.>>722
必殺技だけ見ても
スト2　必殺技のみ
スト4　必殺技、EX必殺技、スパコン、ウルコン
必殺技ゲージが複数あって増え方も使い方も違う
これを変わってないって言うと見てる方は、本当に気づいてないマヌケか、
何か意図があって無視してるかのどっちかだと思うしかないぞ

833 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:12:49.30 ID:q6rcQYi9HNIKU.net

>>821
クリックしたら弾が出て当てたら倒せるゲームが流行ってるじゃん
複雑さなんて考えて突き詰めたら別ジャンルになるだけでそういう話ではないって事だと思うが

834 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:15:54.06 ID:qkaDAJd30NIKU.net

プレイヤーは勝率５割でも不満を溜めるらしい
全員が勝率８割出せる格ゲーを誰か考えてくれ

835 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:17:29.74 ID:xsunMznW0NIKU.net

>>834
論理的に破たんしてる

836 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:18:01.25 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>828
近所のゲーセンがスト２〜バーチャ２位の頃２Ｐ側の筐体に
「対戦求む！」「練習中、一人でやらせてください」って書いた段ボール貼っててプレイする前に裏表ひっくり返せるようにしてたなあ
その頃カプコンは乱入すると乱入した側が「必殺技：オート／マニュアル」「ゲームスピード：１／２／３」って自由に選べる完全に乱入側に親切な仕様にしてきたが

837 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:23:48.61 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

>>834

プレイヤーのフリをしたAIに接待させる。
一定の勝率まで落ち込んだ場合、接待AIの操作するキャラがマッチングされるような仕様が必要。
もちろん公式にはそんな存在は認めない方向で。

負け役をPCじゃなくAIに肩代わりさせるシステムをなんで構築しないのか理解に苦しむ。

838 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:26:41.62 ID:HmKLm5VY0NIKU.net

>>821
あすなちゃんとか１０歳の子が
スト５のキャミィで遊んでるってのに
ここの住人は難しい俺には遊べないとか言ってるからな。
日本人の頭チンパンジー以下よ。

839 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:26:56.48 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

>>837
ユーザーアカウントも捏造するのか？見えないままでは出来ないぞ？
そんなことするとマナーも何も無い無法地帯になるから

840 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:27:31.91 ID:pMRPD17XpNIKU.net

人増やしたいなら1人用モード充実させろよ
母数が増えれば自然と対戦人口も増えるだろ

841 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:29:04.62 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

>>837
そんなんじゃランクマで全員昇格しちゃって
初級と上級がぶつかって阿鼻叫喚になるわ

842 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:32:48.87 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>834
4人vs1人とか3人vs1人の不平等ゲーにすればいい
多人数チームに入るかソロになるかは毎回ランダム
多人数チームは勝てば全員が勝利数1プラス
ソロは勝ってもプラス4とかにはせずプラス1
多人数チームに入ればまず勝てるからソロになっちゃった時だけ負ける高勝率ゲーム

843 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:35:09.69 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>838
柳生新陰流は猿に竹刀持たせて剣法を仕込んで
道場やぶりに「まずこいつに勝ってたら話を聞く」と言って追い払っていたという伝説がある
実は猿の方が人間より身体能力優れているわけだが

844 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:36:17.10 ID:9294Yfmd0NIKU.net

戦闘能力高いのに臆病な猫

845 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:36:25.93 ID:HJLwnk3hdNIKU.net

DOA2みたいにとりあえず適当にやって面白いくらいな調整にせんとな

846 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:37:12.51 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

>>841

内部的なランクと、外面的なランクで使い分ければいいだけ
誰もが楽しめる娯楽として提供するならそういうシステムにしないと無理。

そもそも、格げーお断りされていなくなったプレイヤー層の大半はランキングなんかよりも楽しんでプレイできれば満足してくれるからな。
本気でトップになりたい人用のマッチング方式と、気軽に楽しむためのマッチング方式と分ければ問題ないでしょ。
トップ用のマッチングが過疎るなら、それはその程度しか需要がないってことだし。

847 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:37:16.15 ID:7rTpYKomMNIKU.net

こいつも言い訳ばかりで仕事しないタイプか
日本のゲームクリエイターってなんでこんなんばかりなんだろうな

848 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:40:20.66 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>846
まあ、麻雀ゲームとかなら普通にやってそうなインチキではあるな

849 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:40:24.28 ID:7rTpYKomMNIKU.net

スト2のキャラ数と技数
鉄拳のキャラ数と技数
比べたら頭おかしくなっちゃったんだろ
「昔から…難しかった」ﾋﾟｸﾋﾟｸ

850 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:41:13.11 ID:7ilpx+Ln0NIKU.net

格ゲーもこけるしVRもこけたし今辛いだろうな

851 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:41:17.16 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

でもボタン2つぐらいがデフォだったゲーセンのゲームで
スト２からボタンが6個に、それぞれ各キャラ技が違う、防御の概念やコマンド入力で必殺技てのは
ゲーゼンゲーでの複雑化の流れを作ったのはあるだろうな

852 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:42:26.84 ID:8bszdEC/0NIKU.net

>>794
昇竜コマンドは無い

853 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:45:09.81 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

今の格げーIPの閉塞感は、初心者救済を怠り続けた業界の自業自得。
年数重ねる度にどんどん純度が高くなっていくプレイヤー層が、どんどん新規参入者を排除していくという地獄絵図だから。

854 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:45:26.24 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

そりゃ、昔から難しいジャンルだったけど、
コンボに絡めるのが前提の必殺技だの、
ナンタラカンタラゲージ、ホンダラゲージの追加、
小中大ジャンプの使い分け、
このあたりで難しさの臨海点は越えてたよ。

855 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:50:07.09 ID:WQcCA426aNIKU.net

お前らだって足し算やかけ算で問題解いてた頃は数学苦手なやつ少なかっただろ？それが関数やら虚数やら出てきて、〜方程式を覚えてってなったら脱落してっただろ。今格ゲーに必要なのは足し算かけ算で戦える様にする事なんだよ

856 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:50:55.76 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

必ず自分より上のランクにしか乱入出来ないってのはどう？
初心者と戦いたいならズーーーっと待ち受けで入って来るのを待つ
相手は自分より上とわかって乱入するしかなく、入ってきた初心者フルボッコにすると次からは避けられる
マッチング自体はしにくくなるだろうから過疎ったら機能しなくなるが

857 ：グリグリくん ：2018/04/29(日) 15:50:59.53 ID:3zFGr8Qx0NIKU.net

初心者狩りは問題じゃないと思う
問題なのは初心者が何もできない事
一発食らってそのまま10連コンボでKOとかになったらそもそもゲームをプレイしてるとは
言えないわけで
つまり上級者にもプレイをさせる、初心者にもプレイをさせる
両方プレイさせたうえで結果的に勝敗を付ける
これならまだみんな納得できる

858 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:51:26.61 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>851
そこら辺は進化と言える
『多少』の複雑化と引き換えに弱中強のパンチキックとわかりやすかった

ボタン4つのP4Uでコレだしな
http://image01.w.livedoor.jp/p/e/p4u_matome/031efab5ba17a15d.png

スト2で難しい事と言ったら必殺技を出す事だった
今は操作方法やシステムはおろかキャラ名すら覚えられないぐらい難しいと言うか複雑化

859 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:52:40.12 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

まあ、格ゲー複雑化の主犯はSNKを始めとしたネオジオ格ゲーだろうな
既にロートルハードになりかけてた90年代後半で性能据え置きなのに大量に格ゲー出すものだから
差別化のためにシステムが複雑化したたし

860 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:53:56.00 ID:xtwu+6qNMNIKU.net

お前らの「こうすれば流行る！」案が悉くクソゲーで草
なんだかんだ開発側は優秀だわ

861 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:55:21.64 ID:0Zos/fmQ0NIKU.net

結局最終的にやってることは変わらないのに格ゲーの種類出過ぎ
1対1平面上の戦いの限界はほんとだいぶ前に迎えてる

862 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:56:26.63 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

しかし日本でeスポーツ！推しも気持ち悪いな。
この日本で65才まで格闘ゲームで食ってくつもりかよ。
アホか

863 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:57:08.56 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

AIアシストで自然に上手くなるようなそんな神プログラム作れればな
入力甘くても押されたかのようにコマンド入ったり少々ずれててもコンボ成立したり
対戦するAIも相手に合わせてギリギリに闘ったり技を誘導し易くしたり
プレイヤーが遊んでるうちにいつの間にか成長するようなそんな風にすればいいよ

864 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:57:31.60 ID:gl38lpGE0NIKU.net

スト２の操作性はまだ纏まりがあったからなあ
ボタンは攻撃、レバーは移動と防御、ボタン6個という異例の操作系が受け入れられたのはこの基本構造を厳守したおかげだし
他人のプレイを横から見たときにどういう操作をしてるのかも想像しやすく、じゃあ自分もやってみようかなっていう流れになりやすかったと思う

865 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:58:12.89 ID:bkNn2XsC0NIKU.net

相手からコンボで食らって操作不能時間が続くとそりゃ嫌になるよな

866 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:00:26.93 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

>>857
初心者狩りだけの問題でもないんだよ
1対1なんだから構造的に出会ってしまったら相手を倒すしかないんだが、
負けてしまった側からすると誰も彼もが初心者狩りに見えるんだよ。例え誤解だとしても
自分から強い相手に乱入するなら負けて文句はおかしいからな。負けに納得して貰う
それが嫌なら対戦なんてするべきじゃない

867 ：天皇：2018/04/29(日) 16:00:51.85 ID:oNgjJHxB0NIKU.net

キャラメイクと技メイクさせろ
現実の戦闘は相手の戦力なんて分からんぞ

868 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:08:07.74 ID:A+Pay39dMNIKU.net

すぐ上級者が上級者が、というがそんな石を投げれば当たるという具合でもないし
ちょっと上の奴に負けても上級者がー、狩りがーって言ってそう

869 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:08:47.86 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>860
それは間違いない

870 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:09:58.43 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

格闘ゲームの対戦は
弱いやつがさらに弱いやつを叩く構造なんやで。
「俺より強い奴に会いに行く」はそうあってほしいなあって願望にすぎない。

871 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:10:57.61 ID:W94oDxndxNIKU.net

スト2までは楽しめたが、コンボ？だかでゲージ溜めて出す必殺技とかからついていけなくなった
オールドタイプもいいとこですが

872 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:12:21.90 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

負けるにしても圧倒的な大差でコンプリート負けとか、やる気無くす負け方があるからね。
接戦でいい勝負したりすると、負けてもそこまでやる気を失わ無いけど、明らかに格上の相手からいたぶられて負けるともういいやってなるから。
あとは連敗し続けないようにある程度のところで接待AIが気持ちよく勝たせてくれるようにしとけばいい。

まあ、いまさらそんなシステム整えたところで新規がはいってくる可能性が絶望的だからこその問題だけど。
DBFやナルトみたいに人気マンガやアニメのIPの集客力生かしたソフトが人気ある内になんとかしないと本気でやばい。

873 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:13:58.90 ID:gl38lpGE0NIKU.net

DBファイターズはもう手遅れ

874 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:15:44.13 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

いっそわざとバランス悪くしてキャラに相性作ったらどうだ
RPGの炎が氷によく効くみたいなあからさまにダメージ差を大きくして
上手い奴はそれでも頑張ればなんとか勝てるくらいで
下手な奴も相手次第で勝てる可能性出てくるし
上手い奴はその差をどう抑えて勝つか楽しめるし

875 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:19:30.21 ID:fkjcq1My0NIKU.net

とりあえずスティックと６ボタンは見直していかなきゃならんな
ギルティも最低空ダ必須超難度コンボみたいなのさえなければそこまで面倒じゃないんだけどな

876 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:21:25.76 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

初心者狩りを絶つ方法は簡単
プレイ開始時に乱入の可・不可を選択できるようにすればいいだけのこと
それを客の回転数をよくするためにむしろ乱入側優遇のシステムまで入れていたので
一次的には稼げたがすぐに客離れにつながった
今更対策してもＳＦ２・ＶＦ２クラスのエポックメーキングが出てこない限り逃げた客は戻ってこない