鉄拳原田「格ゲーは複雑化して廃れたわけではない」「昔から難しかった」

1 ：名無しさん必死だな：2018/04/28(土) 17:41:07.47 ID:PAZw469o0.net

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428/3

それは何かというと「格闘ゲームは複雑化、もしくは高難易度化したので廃れた」という大いなる誤解です。

──それは、原田さんからすると「違う」わけですね。

原田氏：
　はい。格闘ゲームというものは生れたときから難しかった。言いかたを変えれば、「もともと難しかった」が正解です。少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です。
　それは当時のその人の絶対値でしかない、分析というより時間経過による感情的な印象論でしかないんですよ。昔はいい意味で「みんなその程度の遊びかたしかしていなかった」だけなんですよ。

──なるほど。

736 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:01:06.37 ID:kcKdDB6P0NIKU.net

スト2のコマンド入力が採用された時点でこのジャンルのゲームは死んだも同然

737 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:01:47.13 ID:EgxGhC/x0NIKU.net

>>695
と、思うだろ？
あのゲーム、むしろ「難しい、上手い人に勝てない」ことが原因で人が離れたゲームなんだぜ・・・

格ゲーとまんま同じで、勝ち方を真剣に研究してる人しか勝てないんだよ。

738 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:04:48.41 ID:89aMd6IP0NIKU.net

>>592
ここで問題になっているのは出来るかどうかでなく
「今できない人がこれ見て格ゲーやりたくなるか」だからね
答えはもちろんノーだ

739 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:07:01.25 ID:Z+wDPDvGdNIKU.net

>>729
合ってる半分も間違ってる半分も
「俺は悪くない客が悪い」って言ってるだけだからなぁ原田

740 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:13:10.56 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>737
その発想がもうオタクなんだよ
普通の人は勝ちたがるほど執着しないんだよ
勝つ負ける以前の問題でやらなくなる
ARMSをやらなくなる理由の大半は「疲れるから」

741 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:16:35.76 ID:kbp8OYhIdNIKU.net

別に海外で売れてるなら良いんじゃない?
どうせ日本人にウケるものは原田には無理だ

742 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:16:42.87 ID:wyNNa84Y0NIKU.net

勝つ前に負けるストレスを我慢する理由が無いからね

743 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:17:56.29 ID:oyaoBPd20NIKU.net

嘘だろ。すと2から始まって徐々に難しくなっていっただろ。

744 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:33:51.95 ID:1Rd3Sq7sFNIKU.net

つまりリアルタイムじゃない格ゲーを開発するべき

745 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:34:33.22 ID:g2fKNfRv0NIKU.net

シングルがつまらないと
オンライン対戦で修羅の国行きだからな

友達とやるならギスギス対戦より協力ゲーの方が楽しいだろうし

746 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:35:15.39 ID:mCj9hI//HNIKU.net

>>722
いや温泉卓球でもスピンやドライブは使えるけど
そこからルール改正が進んでスピンを使うと5点、ドライブを使うと10点入るような状態
初心者どうしなら同条件だけど、ドライブ使えるやつにはどうやっても勝てない

747 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:35:18.15 ID:wqqzLiNe0NIKU.net

ＦＰＳがない時代だったからな
ＢＦでナイフプレイすればカクゲー遊べるもんｗ

748 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:35:23.19 ID:1WJ9jsdP0NIKU.net

無能な働きもの
の
誤認識だわな

複雑化やら高難易度オナニやら
作り手の限界、自滅だ

749 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:36:58.57 ID:N/MequU90NIKU.net

>>42
今求められてるのはサムライスピリッツみたいなやつなのかもしれない

750 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:37:39.11 ID:gGZNO7yraNIKU.net

格ゲーでも鉄拳は特に動きがモロに反映されてて上級者ほどキャラがヘロヘロ動き回ってんだよ

751 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:37:41.01 ID:BSkY6Yc5aNIKU.net

スポーツゲーム化しちゃダメなのよ
アクションゲームの延長で作らないと

752 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:38:56.37 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

>>691
複数いるから面倒くさかったわ
スマンな

753 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:39:07.82 ID:rFks5nIJMNIKU.net

昔は皆初心者だったから良かったんだよねぇ
今は完全新規は入ろうとしたら簡単な資格取れるんじゃねーかってぐらい勉強と練習が必要だし
やってるうちにある程度上手くなっていくならいいんだけど
TVゲームに求められる気軽な娯楽じゃなくなってしまった

754 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:39:13.83 ID:sNhKa6PP0NIKU.net

>>744
YOMI
http://seesaawiki.jp/yomiwiki2/

もし仮にこの方向性を日本に適応・発展させようとしたらどうなるのかは少しだけ気になる

755 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:39:42.02 ID:1Rd3Sq7sFNIKU.net

サムスピもコンボゲームに流れたからな。
せっかくの独自の魅力を捨ててどうすると思ったわ

756 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:48:05.26 ID:BHpi3Xze0NIKU.net

どう考えても昔の格ゲーのほうがシンプルで覚えること少なかったろ
それこそ初プレイでも波動と昇竜だけ分かってればどの格ゲーでもそこそこ戦えた
今波動と昇竜だけで戦える格ゲーある？

757 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:49:45.23 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

ああ今日は29日か

難易度なんてのが分かるほどやり込んでもらえない
難しそう、でそもそもやってもらえないのが現状

本を薦めるときに読めば分かるって言うのは一番ダメ
面白そうじゃなきゃ読まない
今の格ゲーは難しそうというイメージを持たれている
しかもプロゲーマーとかいうトップオタクが跋扈しているのも問題
普通の人はそんな奴らに当たりたくないしな

今の格ゲーはこれに劣る
https://i.imgur.com/UnyHgH0.png

758 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:51:14.82 ID:yAp06REv0NIKU.net

波動や昇竜打てなくても勝てなくないどころか
波動や昇竜狙いすぎて負けてるやつがいたんだが
波動や昇竜打たないと勝負にもならないのがその後で
打たせりゃ客が戻ってくると思って作ったのがPPPPPやPPP→Kだろ
どんどん馬鹿ゲーになってるだけだよな

759 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:51:19.07 ID:Orj5S7MP0NIKU.net

テーブルゲームの市場ってバカでかいんだぜ
全く大手とは言えないTRPGのDarkeyesでも、ドイツだけで200万を超すアクティブプレイヤーがいてコンベンションはごった返す
日本のCRPG依存が異常だっただけよ

760 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:53:10.60 ID:Au0TA0E+0NIKU.net

昔の格ゲーはサッカー
今の格ゲーはセパタクロー
当たり前のようにリフティング（コンボ）が出来てからがスタート

761 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:54:17.41 ID:HmKLm5VY0NIKU.net

>>756
スト２は最低限キャラごと違いすぎる起き上がり時間と
ジャンプフレームとめくり判定処理覚えないと何もできんぞ。

ダッシュやターボは攻撃一回ガードしたら死ぬ状況多いから
そのパターンも全キャラ覚えないと何もできずに死ぬだけだし、
Xも即死コン前提で駆け引きが必要。
間合いも管理せず弾なんて打ったら、飛ばれて開始８秒
ワンコンボで死ぬだけ。

762 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:58:39.16 ID:OEpP1xcWaNIKU.net

やっぱ根本的なゲームの作りの問題だと思う
プロ野球見たからって草野球やる気しなくなるとか無いでしょ
同じルールでも素人は素人なりに、熟練者は熟練者なりに楽しめるのがよく出来たゲームだとすると、格ゲーは全然よく出来てないってことなんじゃないの

763 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:59:07.67 ID:KuP4OQVe0NIKU.net

>>749
そういうゲームに戻してみればいいのにな
ソルキャバで

764 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:03:00.67 ID:YIOGQb+h0NIKU.net

将棋や囲碁、サッカーや野球が好きな人だって大半が趣味の範疇で楽しんでるのに
格ゲーは趣味の範囲で楽しむなんて甘え、血のにじむような努力をする覚悟のある奴だけこい
それで潰し合いして残った奴だけがユーザーみたいな状況作ったんだから
そりゃユーザーなんて増えるはずねえよ

765 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:06:51.77 ID:xW47BZ4O0NIKU.net

>>728
ガロスペの対戦でブレイクスパイラル決められた時は逆に嬉しかったわ
素直に「すげぇ！」

766 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:10:21.94 ID:fFHGfIuY0NIKU.net

>>711
むしろSwitchに本編すらまだ出てないのにあれだけポッ拳売れてるのすごくね？
本編出たらもっと伸ばすと思うわ

767 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:10:35.22 ID:fA1PqhZw0NIKU.net

初心者がパッと見て、画面の中のキャラの動きについていけない(何をしているのか、どんな攻撃なのか、どうやったら防げるのかを、見た目から理解出来ない)のがダメ。
そうなるともう参加してもらえない。

かっこいいだけのモーションはダメ。
分かり易くないとダメ。

キャラが画面外に吹っ飛んでくとか論外な。

768 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:11:14.38 ID:pNCPkqXI0NIKU.net

じゃあなんで廃れたんだ？

769 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:11:19.17 ID:g2fKNfRv0NIKU.net

>>761
そのぐらいの知識なら今はみんなあること前提でプレイしてるからな

多くのキャラの対策を勉強して
複数の手段の中で最適の行動を選び
瞬時に1フレームしか余裕のないコンボを叩き込む(要練習)

これをリアルタイムで処理し続けるわけだから
そりゃ疲れるよ

770 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:12:19.01 ID:X0iw3rZTMNIKU.net

鉄拳とか技多すぎて
どれも同じ攻撃に見えるし上段中段下段ぱっと見じゃ絶対わからない

771 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:14:02.36 ID:HmKLm5VY0NIKU.net

>>767
LoLがアジアで日本だけ弱くて流行らない言い訳かな？

日本人はゲームが下手だから
難しいゲームが流行らないだけなんだよなぁ。格ゲーもそうだし。
スマブラでさえX以降売上は激減していってる。

772 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:17:34.06 ID:oNtr51oH0NIKU.net

えーと、なんだこれ、なにやるかわからないからとりあえずガード！→はいカモざっまあーwww投げからのコンボで4割いただきィー
こんなんだもん。
やる気になる訳がない

773 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:19:30.51 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>759
ドイツだけで200万を越すアクティブプレイヤーがいるというソースはありますか？

774 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:21:20.02 ID:JsKvZ/ySdNIKU.net

>>771
なんか格ゲーは海外では流行ってると言いたそうだけど
海外基準なら格ゲー以外の対戦ゲームは1000万規模で売れてるよ
スト、鉄でも世界200万とか最底辺なの理解してる？

775 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:22:19.63 ID:+bsxH+BjdNIKU.net

LOLが日本で流行らなかった理由はPCだからやろ

776 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:22:46.74 ID:N47rdecK0NIKU.net

いや、相対的に難しくなったんだよ。
他の娯楽はもっと簡単に楽しめるようになった中で格ゲーはそのままなら難しくなってとっつきづらくなったわけ。

777 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:26:22.05 ID:ofNSa5fbdNIKU.net

格ゲーマーっていつも水中戦だとかラグいとか外人にクレームつけてんのに
こういう時だけ海外では人気だし！とか言い出すの？
外人が仮に1億人プレイしててもお前らには関係ないじゃん
回線赤いやつ蹴ってるんだから

778 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:32:50.68 ID:N47rdecK0NIKU.net

格闘ゲームって実際の格闘って感じじゃなく、
ゲーム仕様にいかに精通していて、それをうまく利用できるかになってるので、
格闘性を競い合うゲームじゃないってばれてるのが痛いんだとおもうよ。
現実世界の格闘技のチャンピオンと、ゲーマーがいて
両者の手先の器用さが全く同じだとしたとき、格闘センスのある格闘技チャンピオンが勝つのではなく、
ゲームの仕様をよく理解しているゲーマーが勝つから、ああこれって格闘の模擬対戦じゃないなって分かっちゃう。

779 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:33:14.08 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

ゲームオタクのイメージ＝アニメとゲームしかない陰キャ

ゲームの内容以前に、こんなオタクどもと同じに思われたくないからやらないという人も多いよ
萌え要素とかアニメオタクを取り込んでから一気にイメージ低下している

780 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:33:44.89 ID:aMER7lke0NIKU.net

スマブラも普通に遊ぶ分には面白いけどアイテム無しのガチ()とか格ゲー紛いのこと始めたからつまらなくなったわ
元々民度が低い格ゲー層取り込んだのはアホだった

781 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:34:15.68 ID:+clLYKnv0NIKU.net

>>757
こんなの面白そう過ぎる

782 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:34:27.06 ID:z9WTV4ff0NIKU.net

元々難しかったのが更に難しくなったんでしょ
今もスト2と変わらないは流石に大嘘だよ
格ゲーが廃れたのはそこが原因では無いのは合ってるけど

783 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:34:36.71 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

いや波動拳がある時点で模擬戦なわけねえだろｗ

784 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:37:21.51 ID:9294Yfmd0NIKU.net

スト２の通常技キャンセル必殺技は元々バグらしい

785 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:37:54.73 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

>>757
これも定期的に進化してるよね
脚がナイトメアフレームみたいになってる
https://www.famitsu.com/images/000/015/868/l_4fcefb557c0f3.jpg

786 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:39:00.56 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>785
見た目がつまらなそうな方向に退化しているな
こうなるとやってもらえなくなる

787 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:39:02.50 ID:vX/N5r8F0NIKU.net

スマブラも人気はあるけどガチ1on1は一般層はやりたがらないからな
事故死多発のステージでアイテム盛りだくさんの4人乱闘でやりたがる
それなら初心者でも運で勝てたりするからな

788 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:40:15.00 ID:rPI6xtsQ0NIKU.net

>>358
青沼とかゼルダのインタビューを二人で受けたとき一生懸命宮本から
言われた言葉で説明してると、いやそれ違うとちゃぶ台かえされるので
えぇーあんたがいったんやんとなると愚痴いってたｗ

789 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:42:28.05 ID:kUuxg6Zd0NIKU.net

スト２もバーチャも糞みたいに長いコンボは無かっただろ

790 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:42:51.24 ID:7Dp7D0/r0NIKU.net

LoL流行ってない言うても格ゲーよりよっぽど動画配信してる人も視聴者も多くねーか

791 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:43:01.75 ID:xuX072gHaNIKU.net

対戦相手を人間が操作したゴーストにするの
ランク分けすれば上級者はがっつり対戦できるし、弱い奴もポチポチしてるだけで成立するようになるだろ

もうそういうスマホゲーあるかも知れないけどさ

792 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:43:11.82 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

そんなオモチャの内容を頑張って向上させても見た目がつまらなそうになるんじゃ意味無い

倒れた時に鼻血が出るようにしました、試合開始とともに頭に掛けてあるタオルが吹っ飛ぶようにしました、
とかの方がやってもらえる

793 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:46:30.88 ID:iHhli/XcpNIKU.net

>>791
家庭用でもあるんだけど、いかんせん知名度がクソ低いのと
システムが複雑すぎてユーザーが食いつかなかった
Killer Instinctってゲーム

794 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:47:40.68 ID:0lyLmIr70NIKU.net

知らんけど新作のドラゴボってコマンドが全部波動拳か昇竜拳で統一されてるらしいじゃん
あれだとちょっとやってみようかなってなるな

795 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:47:44.94 ID:e3svnaQ30NIKU.net

俺が格ゲから離れた原因はイカ２つ

１）バーチャファイター系の下手糞瞬殺ゲーによる１コインの価値（満足度）の定価
２）鉄拳系（２Ｄ系）のクッソ長いコンボで、対処を覚えていないと延々と攻められるだけで終わる

796 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:49:54.42 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

ビデオゲームと同じで玩具でも殴って血が出たら子供には売れんでしょ
例え子供が欲しがってもさ

797 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:59:28.32 ID:xjPI7Psa0NIKU.net

>>796
子供みたいな発想だな
まさに馬鹿の連鎖だわ

798 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:02:33.45 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

>>797
俺に言っても世間は変わらんだろｗ
表現に厳しくなったのは俺のせいじゃないんだから八当たりはやめてくれｗ

799 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:07:06.63 ID:ZdR2IEhP0NIKU.net

今更格ゲーの復興は出来ないと諦めるのもひとつだな
根本的なところをブレイクスルーしない限り、結局は小手先ばかりになりそうだし
それならそれで、突き抜けてった方が、今残ってるプレイヤーには優しい世界なのかもね

800 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:14:22.80 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

格ゲーは操作は激ムズでルールは単純明快でいいと思うけどな
ポリゴン人体モデルを瞬間的に細かく精密に操り続ける快感は他ゲーにはないんだから

801 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:17:19.73 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

VRでキネクト的な全身操作になれば
別次元のゲームになりそうだな
家具に足ぶつけそうだけど

802 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:21:51.55 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

別次元というか別ジャンルにしかならない気がする
体感操作が疲れるのは間違いないから、それを帳消しにする便利さや楽しさがないとデメリットになる
格ゲーだとどっちも無理じゃないかな

803 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:22:02.69 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

レガシーを大事にしすぎなのも良くない
もうあのレバーとボタンやめろよ

格ゲーの大会の動画見ると選手が
アーケードコントローラー抱えてるけど
見てるこっちが恥ずかしくなる

804 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:22:36.73 ID:J+kBrcyY0NIKU.net

横スクロールの協力ゲー作りこんで対戦はオマケモードにしちゃえよ

805 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:25:42.24 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>1
「〇ヒットコンボ」辺りでついていけなくなったドンくさい俺
アドベンチャーとかは難しいと言ってた友人に土曜日に借りて月曜日に「終わったから返す」と言って驚かれたりしてたが
まあその友人はシューティングやアクションはうまかったが「ヒントなきゃ絶対分からない」とか言われた仕掛けを無視して進んだら何の問題もなく解決するくらい
アドベンチャー、ＲＰＧ系は弱かったが

806 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:26:07.81 ID:qbs9Af7u0NIKU.net

時間かけて練習して成長する喜びとかあるけど
そこまで言い出したら格ゲーじゃなくてリアルで頑張るよとなる

807 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:30:40.62 ID:U8fBCvmc0NIKU.net

そもそも昔のプレイヤーはそこまで高難易度なことをしてなかったというのなら
それは大多数にとって必要ない（もしくは興味ない）オーバースペックだったのでは？
だからソフトの皮が変わろうと、やっぱり大多数には使われないのに
俺ツエーのやりたい連中だけがそれを利用して大多数を袋叩き
そりゃみんなやめるわ

808 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:31:03.08 ID:U8nC/WFwaNIKU.net

コンボゲーはむしろ初心者向けだと言うのは声を大にして言いたい

809 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:31:19.37 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>806
普通の感覚だと練習するほどのゲームなのか？って疑問に思うからな
囲碁将棋麻雀みたいな生涯学習的にやれる息の長いゲームならやり甲斐はあると思うけど
流行り廃りでしかないテレビゲームじゃな

810 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:35:20.48 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>807
平日に代休が入ったので他に誰もいないからと初めて見る格ゲーやってたら乱入してきた馬鹿がいたなあ
もうその時点で席立って後ろの筐体の椅子に座って見学していたら飛んだり跳ねたり棒立ちにしたり一生懸命挑発してた

811 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:35:21.02 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

お前らゲームのコントローラーをず〜っと自由自在に操っとるだろうが！
キーコンフィグ設定の格ゲーパターンを脳内に割り当てるだけで練習なんて大していらんわ
格ゲーはなにより座学がクソなの！

812 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:36:46.00 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>808
ドンくさいのは自覚があるので言われても別に構わんが

813 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:40:16.72 ID:iY+hBAEJ0NIKU.net

たしかに昇竜拳出すのに練習したわ

814 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:41:38.83 ID:xsunMznW0NIKU.net

俺スト2でガイル使いだったけど、ゲーセンでスマホでスパ4の攻略Wiki調べて、
CPU戦でテクニックを学んでいったら、半分以上一日で出来るようになったけどな
スト2とスパ4のガイルじゃ全然違うのに

815 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:41:51.37 ID:U8nC/WFwaNIKU.net

>>812
まぁ俺もアルカナハートや北斗の拳で付いて行けなくなったクチだから分かるけどね

816 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:43:44.75 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

今更始めても校の目に見えてるしな
https://pic4.zhimg.com/50/v2-7fa9d42f2ebf83b95eff68d566d9aae4_hd.gif

817 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:43:47.59 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

暇人アピールにしかならん

818 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:44:48.03 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

今更始めてもこうなるの目に見えてるしな

だったわ

819 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:47:03.98 ID:RM2L/fyY0NIKU.net

対CPU戦で読み合いの練習って難しいからなぁ
超反応CPUの隙を突いて如何にハメ殺すかにしかならん

820 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:47:20.14 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

>>817
ゲハで赤くしてる暇人が言うと重みが違うな

821 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:48:11.73 ID:+bsxH+BjdNIKU.net

・キャラは8人程度
・技の種類は3〜4つまで
・コマンドは全キャラ共通
・コンボルートも大体同じ

ここまで緩和してもライト層はまだ難しいと感じるだろう

822 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:48:24.81 ID:vyy92r4R0NIKU.net

鉄拳とか覚えゲーの最たるじゃん
無数のキャラ達の連携覚えて割り込めガードしろ確反入れろ
昔から複雑だった？アホくさ

823 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:48:37.32 ID:5jIOlwo70NIKU.net

ダメじゃん

824 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:49:57.12 ID:WCokh3L00NIKU.net

初期のストリートファイターなんか物理の強弱でパンチとキックやってたからな
手痛かったわ

825 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:50:31.27 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>814
今「そういう人間にしか受け無くなってる」っていう話をしてるの

826 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:52:57.07 ID:1gYKZ+lX0NIKU.net

>>801
複雑なコマンド入力よりそっちのほうがいいわ。
ストレス解消になるし初心者でも入っていけるし。
箱○のファイターズアンゲージは本当のストリートファイトみたいで迫力あったな。
初代ストリートファイターも体感ゲームの要素強いよね。

827 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:53:43.30 ID:apikfbTe0NIKU.net

偉そうに語ってないでさっさと鉄スト出せよ

828 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:56:13.34 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

複雑化が問題ではなく、初心者狩りが問題なだけ。
深雑化すればするほど、新規がその操作方法をマスターするまでの時間がかかり、その時間が長くなればなるほど初心者狩りで萎えて辞めていく率も増えていく。
それだけのこと。

829 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:00:39.57 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

そういやARMSの腕試しに発売前に参加して
トータルで数時間程度遊べてある程度操れるくらいになれたんだけど
昔だったらゲーセンでここまでやるのにいくらコイン投入したんだろうなって
その時ふと思った
こんなに無料で遊ばせてくれるなんていい時代だなとも

830 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:01:03.58 ID:RyLTE/8l0NIKU.net

オレ限定で言えば廃ヘビーRPGや恋愛シミュゲーの周回プレーの方が全然面白いもん
そっちの方が長く遊べるし。
わざわざ高い金払って新作で買う訳ないよ・・・。


・・・あれ？SFCスト２ターボとPS1剣客指南パックにPS3サムスピが
積みゲーしてるわー、買うどころじゃないぞｗ

831 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:05:05.53 ID:9l36uyi7dNIKU.net

っつーか、「出来ると出来ないによって差が出過ぎる要素」が駄目なんじゃないかなあ

マリオカートの赤甲羅なんて別にその有る無しで絶望的な違いは生まれないけど
例えばスト3のブロッキングとかは自在に出来る奴は出来ない奴にまず負けなくなる

やっぱり1対1って前提が難しいんだよな。
ちょっとした仕様でも決定的になりやすい。
スマブラだって、1対1限定だったらもっとハメとか欠陥仕様とかいくらでも見つかる筈。
格闘ゲームは、その前提条件の時点でメジャーになれない宿命だったんじゃないの？
たぶんMOBAと格ゲーだと、サッカーの試合とPK戦ぐらいの差がスタート地点からあるんだよ

832 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:12:09.78 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

.>>722
必殺技だけ見ても
スト2　必殺技のみ
スト4　必殺技、EX必殺技、スパコン、ウルコン
必殺技ゲージが複数あって増え方も使い方も違う
これを変わってないって言うと見てる方は、本当に気づいてないマヌケか、
何か意図があって無視してるかのどっちかだと思うしかないぞ

833 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:12:49.30 ID:q6rcQYi9HNIKU.net

>>821
クリックしたら弾が出て当てたら倒せるゲームが流行ってるじゃん
複雑さなんて考えて突き詰めたら別ジャンルになるだけでそういう話ではないって事だと思うが

834 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:15:54.06 ID:qkaDAJd30NIKU.net

プレイヤーは勝率５割でも不満を溜めるらしい
全員が勝率８割出せる格ゲーを誰か考えてくれ

835 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:17:29.74 ID:xsunMznW0NIKU.net

>>834
論理的に破たんしてる

836 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:18:01.25 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>828
近所のゲーセンがスト２〜バーチャ２位の頃２Ｐ側の筐体に
「対戦求む！」「練習中、一人でやらせてください」って書いた段ボール貼っててプレイする前に裏表ひっくり返せるようにしてたなあ
その頃カプコンは乱入すると乱入した側が「必殺技：オート／マニュアル」「ゲームスピード：１／２／３」って自由に選べる完全に乱入側に親切な仕様にしてきたが