鉄拳原田「格ゲーは複雑化して廃れたわけではない」「昔から難しかった」

729 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 11:40:47.89 ID:kQ7y5oXex.net

難しいゲームが受け入れられなくなっただけなんだよな
低能原田のいう事の半分は正しい

730 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 11:42:53.14 ID:yBNwjAyM0.net

ゲームって入口で面白いと思うからより深く楽しむ為に上手くなろうと努力する、もしくは
楽しんでるうちに鍛錬が積まれて上手くなってたなんだけど
マルチがメインのゲームは入り口で新規を殺しに来てるからなあ

731 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 11:43:50.32 ID:pvHW3+3C0.net

>>725
ランク付けするようになってから余計にそういう傾向だと思う

732 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 11:49:52.58 ID:pvHW3+3C0.net

ランク付けすることでむしろやりやすくなっている囲碁将棋と違うからな
交互に1手ずつだから負けても半分は自分の手だし持ち時間の範囲内で一息付くことが出来る
格ゲーは相手がリアルタイムでどんどん迫ってきて何もしないうちにやられる
ヘタすりゃ一度も手を出せない
やる気なくなって当然だよ

733 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 11:52:24.86 ID:HmKLm5VY0.net

>>724
ウィザードリィ原理主義か。

>>726
ポケモンもらんまも駄目、何ならいいのよ。

734 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 11:57:01.45 ID:zSgSVUfh0.net

せやな
思いっきりボタン叩かな大パンチ出んかったもんな

735 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:00:35.84 ID:U85+aofadNIKU.net

ARMSもスマブラもそう
一人用が死ぬほどつまらない方が問題

736 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:01:06.37 ID:kcKdDB6P0NIKU.net

スト2のコマンド入力が採用された時点でこのジャンルのゲームは死んだも同然

737 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:01:47.13 ID:EgxGhC/x0NIKU.net

>>695
と、思うだろ？
あのゲーム、むしろ「難しい、上手い人に勝てない」ことが原因で人が離れたゲームなんだぜ・・・

格ゲーとまんま同じで、勝ち方を真剣に研究してる人しか勝てないんだよ。

738 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:04:48.41 ID:89aMd6IP0NIKU.net

>>592
ここで問題になっているのは出来るかどうかでなく
「今できない人がこれ見て格ゲーやりたくなるか」だからね
答えはもちろんノーだ

739 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:07:01.25 ID:Z+wDPDvGdNIKU.net

>>729
合ってる半分も間違ってる半分も
「俺は悪くない客が悪い」って言ってるだけだからなぁ原田

740 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:13:10.56 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>737
その発想がもうオタクなんだよ
普通の人は勝ちたがるほど執着しないんだよ
勝つ負ける以前の問題でやらなくなる
ARMSをやらなくなる理由の大半は「疲れるから」

741 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:16:35.76 ID:kbp8OYhIdNIKU.net

別に海外で売れてるなら良いんじゃない?
どうせ日本人にウケるものは原田には無理だ

742 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:16:42.87 ID:wyNNa84Y0NIKU.net

勝つ前に負けるストレスを我慢する理由が無いからね

743 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:17:56.29 ID:oyaoBPd20NIKU.net

嘘だろ。すと2から始まって徐々に難しくなっていっただろ。

744 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:33:51.95 ID:1Rd3Sq7sFNIKU.net

つまりリアルタイムじゃない格ゲーを開発するべき

745 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:34:33.22 ID:g2fKNfRv0NIKU.net

シングルがつまらないと
オンライン対戦で修羅の国行きだからな

友達とやるならギスギス対戦より協力ゲーの方が楽しいだろうし

746 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:35:15.39 ID:mCj9hI//HNIKU.net

>>722
いや温泉卓球でもスピンやドライブは使えるけど
そこからルール改正が進んでスピンを使うと5点、ドライブを使うと10点入るような状態
初心者どうしなら同条件だけど、ドライブ使えるやつにはどうやっても勝てない

747 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:35:18.15 ID:wqqzLiNe0NIKU.net

ＦＰＳがない時代だったからな
ＢＦでナイフプレイすればカクゲー遊べるもんｗ

748 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:35:23.19 ID:1WJ9jsdP0NIKU.net

無能な働きもの
の
誤認識だわな

複雑化やら高難易度オナニやら
作り手の限界、自滅だ

749 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:36:58.57 ID:N/MequU90NIKU.net

>>42
今求められてるのはサムライスピリッツみたいなやつなのかもしれない

750 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:37:39.11 ID:gGZNO7yraNIKU.net

格ゲーでも鉄拳は特に動きがモロに反映されてて上級者ほどキャラがヘロヘロ動き回ってんだよ

751 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:37:41.01 ID:BSkY6Yc5aNIKU.net

スポーツゲーム化しちゃダメなのよ
アクションゲームの延長で作らないと

752 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:38:56.37 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

>>691
複数いるから面倒くさかったわ
スマンな

753 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:39:07.82 ID:rFks5nIJMNIKU.net

昔は皆初心者だったから良かったんだよねぇ
今は完全新規は入ろうとしたら簡単な資格取れるんじゃねーかってぐらい勉強と練習が必要だし
やってるうちにある程度上手くなっていくならいいんだけど
TVゲームに求められる気軽な娯楽じゃなくなってしまった

754 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:39:13.83 ID:sNhKa6PP0NIKU.net

>>744
YOMI
http://seesaawiki.jp/yomiwiki2/

もし仮にこの方向性を日本に適応・発展させようとしたらどうなるのかは少しだけ気になる

755 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:39:42.02 ID:1Rd3Sq7sFNIKU.net

サムスピもコンボゲームに流れたからな。
せっかくの独自の魅力を捨ててどうすると思ったわ

756 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:48:05.26 ID:BHpi3Xze0NIKU.net

どう考えても昔の格ゲーのほうがシンプルで覚えること少なかったろ
それこそ初プレイでも波動と昇竜だけ分かってればどの格ゲーでもそこそこ戦えた
今波動と昇竜だけで戦える格ゲーある？

757 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:49:45.23 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

ああ今日は29日か

難易度なんてのが分かるほどやり込んでもらえない
難しそう、でそもそもやってもらえないのが現状

本を薦めるときに読めば分かるって言うのは一番ダメ
面白そうじゃなきゃ読まない
今の格ゲーは難しそうというイメージを持たれている
しかもプロゲーマーとかいうトップオタクが跋扈しているのも問題
普通の人はそんな奴らに当たりたくないしな

今の格ゲーはこれに劣る
https://i.imgur.com/UnyHgH0.png

758 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:51:14.82 ID:yAp06REv0NIKU.net

波動や昇竜打てなくても勝てなくないどころか
波動や昇竜狙いすぎて負けてるやつがいたんだが
波動や昇竜打たないと勝負にもならないのがその後で
打たせりゃ客が戻ってくると思って作ったのがPPPPPやPPP→Kだろ
どんどん馬鹿ゲーになってるだけだよな

759 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:51:19.07 ID:Orj5S7MP0NIKU.net

テーブルゲームの市場ってバカでかいんだぜ
全く大手とは言えないTRPGのDarkeyesでも、ドイツだけで200万を超すアクティブプレイヤーがいてコンベンションはごった返す
日本のCRPG依存が異常だっただけよ

760 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:53:10.60 ID:Au0TA0E+0NIKU.net

昔の格ゲーはサッカー
今の格ゲーはセパタクロー
当たり前のようにリフティング（コンボ）が出来てからがスタート

761 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:54:17.41 ID:HmKLm5VY0NIKU.net

>>756
スト２は最低限キャラごと違いすぎる起き上がり時間と
ジャンプフレームとめくり判定処理覚えないと何もできんぞ。

ダッシュやターボは攻撃一回ガードしたら死ぬ状況多いから
そのパターンも全キャラ覚えないと何もできずに死ぬだけだし、
Xも即死コン前提で駆け引きが必要。
間合いも管理せず弾なんて打ったら、飛ばれて開始８秒
ワンコンボで死ぬだけ。

762 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:58:39.16 ID:OEpP1xcWaNIKU.net

やっぱ根本的なゲームの作りの問題だと思う
プロ野球見たからって草野球やる気しなくなるとか無いでしょ
同じルールでも素人は素人なりに、熟練者は熟練者なりに楽しめるのがよく出来たゲームだとすると、格ゲーは全然よく出来てないってことなんじゃないの

763 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 12:59:07.67 ID:KuP4OQVe0NIKU.net

>>749
そういうゲームに戻してみればいいのにな
ソルキャバで

764 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:03:00.67 ID:YIOGQb+h0NIKU.net

将棋や囲碁、サッカーや野球が好きな人だって大半が趣味の範疇で楽しんでるのに
格ゲーは趣味の範囲で楽しむなんて甘え、血のにじむような努力をする覚悟のある奴だけこい
それで潰し合いして残った奴だけがユーザーみたいな状況作ったんだから
そりゃユーザーなんて増えるはずねえよ

765 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:06:51.77 ID:xW47BZ4O0NIKU.net

>>728
ガロスペの対戦でブレイクスパイラル決められた時は逆に嬉しかったわ
素直に「すげぇ！」

766 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:10:21.94 ID:fFHGfIuY0NIKU.net

>>711
むしろSwitchに本編すらまだ出てないのにあれだけポッ拳売れてるのすごくね？
本編出たらもっと伸ばすと思うわ

767 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:10:35.22 ID:fA1PqhZw0NIKU.net

初心者がパッと見て、画面の中のキャラの動きについていけない(何をしているのか、どんな攻撃なのか、どうやったら防げるのかを、見た目から理解出来ない)のがダメ。
そうなるともう参加してもらえない。

かっこいいだけのモーションはダメ。
分かり易くないとダメ。

キャラが画面外に吹っ飛んでくとか論外な。

768 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:11:14.38 ID:pNCPkqXI0NIKU.net

じゃあなんで廃れたんだ？

769 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:11:19.17 ID:g2fKNfRv0NIKU.net

>>761
そのぐらいの知識なら今はみんなあること前提でプレイしてるからな

多くのキャラの対策を勉強して
複数の手段の中で最適の行動を選び
瞬時に1フレームしか余裕のないコンボを叩き込む(要練習)

これをリアルタイムで処理し続けるわけだから
そりゃ疲れるよ

770 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:12:19.01 ID:X0iw3rZTMNIKU.net

鉄拳とか技多すぎて
どれも同じ攻撃に見えるし上段中段下段ぱっと見じゃ絶対わからない

771 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:14:02.36 ID:HmKLm5VY0NIKU.net

>>767
LoLがアジアで日本だけ弱くて流行らない言い訳かな？

日本人はゲームが下手だから
難しいゲームが流行らないだけなんだよなぁ。格ゲーもそうだし。
スマブラでさえX以降売上は激減していってる。

772 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:17:34.06 ID:oNtr51oH0NIKU.net

えーと、なんだこれ、なにやるかわからないからとりあえずガード！→はいカモざっまあーwww投げからのコンボで4割いただきィー
こんなんだもん。
やる気になる訳がない

773 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:19:30.51 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>759
ドイツだけで200万を越すアクティブプレイヤーがいるというソースはありますか？

774 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:21:20.02 ID:JsKvZ/ySdNIKU.net

>>771
なんか格ゲーは海外では流行ってると言いたそうだけど
海外基準なら格ゲー以外の対戦ゲームは1000万規模で売れてるよ
スト、鉄でも世界200万とか最底辺なの理解してる？

775 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:22:19.63 ID:+bsxH+BjdNIKU.net

LOLが日本で流行らなかった理由はPCだからやろ

776 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:22:46.74 ID:N47rdecK0NIKU.net

いや、相対的に難しくなったんだよ。
他の娯楽はもっと簡単に楽しめるようになった中で格ゲーはそのままなら難しくなってとっつきづらくなったわけ。

777 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:26:22.05 ID:ofNSa5fbdNIKU.net

格ゲーマーっていつも水中戦だとかラグいとか外人にクレームつけてんのに
こういう時だけ海外では人気だし！とか言い出すの？
外人が仮に1億人プレイしててもお前らには関係ないじゃん
回線赤いやつ蹴ってるんだから

778 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:32:50.68 ID:N47rdecK0NIKU.net

格闘ゲームって実際の格闘って感じじゃなく、
ゲーム仕様にいかに精通していて、それをうまく利用できるかになってるので、
格闘性を競い合うゲームじゃないってばれてるのが痛いんだとおもうよ。
現実世界の格闘技のチャンピオンと、ゲーマーがいて
両者の手先の器用さが全く同じだとしたとき、格闘センスのある格闘技チャンピオンが勝つのではなく、
ゲームの仕様をよく理解しているゲーマーが勝つから、ああこれって格闘の模擬対戦じゃないなって分かっちゃう。

779 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:33:14.08 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

ゲームオタクのイメージ＝アニメとゲームしかない陰キャ

ゲームの内容以前に、こんなオタクどもと同じに思われたくないからやらないという人も多いよ
萌え要素とかアニメオタクを取り込んでから一気にイメージ低下している

780 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:33:44.89 ID:aMER7lke0NIKU.net

スマブラも普通に遊ぶ分には面白いけどアイテム無しのガチ()とか格ゲー紛いのこと始めたからつまらなくなったわ
元々民度が低い格ゲー層取り込んだのはアホだった

781 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:34:15.68 ID:+clLYKnv0NIKU.net

>>757
こんなの面白そう過ぎる

782 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:34:27.06 ID:z9WTV4ff0NIKU.net

元々難しかったのが更に難しくなったんでしょ
今もスト2と変わらないは流石に大嘘だよ
格ゲーが廃れたのはそこが原因では無いのは合ってるけど

783 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:34:36.71 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

いや波動拳がある時点で模擬戦なわけねえだろｗ

784 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:37:21.51 ID:9294Yfmd0NIKU.net

スト２の通常技キャンセル必殺技は元々バグらしい

785 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:37:54.73 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

>>757
これも定期的に進化してるよね
脚がナイトメアフレームみたいになってる
https://www.famitsu.com/images/000/015/868/l_4fcefb557c0f3.jpg

786 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:39:00.56 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>785
見た目がつまらなそうな方向に退化しているな
こうなるとやってもらえなくなる

787 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:39:02.50 ID:vX/N5r8F0NIKU.net

スマブラも人気はあるけどガチ1on1は一般層はやりたがらないからな
事故死多発のステージでアイテム盛りだくさんの4人乱闘でやりたがる
それなら初心者でも運で勝てたりするからな

788 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:40:15.00 ID:rPI6xtsQ0NIKU.net

>>358
青沼とかゼルダのインタビューを二人で受けたとき一生懸命宮本から
言われた言葉で説明してると、いやそれ違うとちゃぶ台かえされるので
えぇーあんたがいったんやんとなると愚痴いってたｗ

789 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:42:28.05 ID:kUuxg6Zd0NIKU.net

スト２もバーチャも糞みたいに長いコンボは無かっただろ

790 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:42:51.24 ID:7Dp7D0/r0NIKU.net

LoL流行ってない言うても格ゲーよりよっぽど動画配信してる人も視聴者も多くねーか

791 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:43:01.75 ID:xuX072gHaNIKU.net

対戦相手を人間が操作したゴーストにするの
ランク分けすれば上級者はがっつり対戦できるし、弱い奴もポチポチしてるだけで成立するようになるだろ

もうそういうスマホゲーあるかも知れないけどさ

792 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:43:11.82 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

そんなオモチャの内容を頑張って向上させても見た目がつまらなそうになるんじゃ意味無い

倒れた時に鼻血が出るようにしました、試合開始とともに頭に掛けてあるタオルが吹っ飛ぶようにしました、
とかの方がやってもらえる

793 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:46:30.88 ID:iHhli/XcpNIKU.net

>>791
家庭用でもあるんだけど、いかんせん知名度がクソ低いのと
システムが複雑すぎてユーザーが食いつかなかった
Killer Instinctってゲーム

794 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:47:40.68 ID:0lyLmIr70NIKU.net

知らんけど新作のドラゴボってコマンドが全部波動拳か昇竜拳で統一されてるらしいじゃん
あれだとちょっとやってみようかなってなるな

795 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:47:44.94 ID:e3svnaQ30NIKU.net

俺が格ゲから離れた原因はイカ２つ

１）バーチャファイター系の下手糞瞬殺ゲーによる１コインの価値（満足度）の定価
２）鉄拳系（２Ｄ系）のクッソ長いコンボで、対処を覚えていないと延々と攻められるだけで終わる

796 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:49:54.42 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

ビデオゲームと同じで玩具でも殴って血が出たら子供には売れんでしょ
例え子供が欲しがってもさ

797 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 13:59:28.32 ID:xjPI7Psa0NIKU.net

>>796
子供みたいな発想だな
まさに馬鹿の連鎖だわ

798 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:02:33.45 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

>>797
俺に言っても世間は変わらんだろｗ
表現に厳しくなったのは俺のせいじゃないんだから八当たりはやめてくれｗ

799 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:07:06.63 ID:ZdR2IEhP0NIKU.net

今更格ゲーの復興は出来ないと諦めるのもひとつだな
根本的なところをブレイクスルーしない限り、結局は小手先ばかりになりそうだし
それならそれで、突き抜けてった方が、今残ってるプレイヤーには優しい世界なのかもね

800 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:14:22.80 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

格ゲーは操作は激ムズでルールは単純明快でいいと思うけどな
ポリゴン人体モデルを瞬間的に細かく精密に操り続ける快感は他ゲーにはないんだから

801 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:17:19.73 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

VRでキネクト的な全身操作になれば
別次元のゲームになりそうだな
家具に足ぶつけそうだけど

802 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:21:51.55 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

別次元というか別ジャンルにしかならない気がする
体感操作が疲れるのは間違いないから、それを帳消しにする便利さや楽しさがないとデメリットになる
格ゲーだとどっちも無理じゃないかな

803 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:22:02.69 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

レガシーを大事にしすぎなのも良くない
もうあのレバーとボタンやめろよ

格ゲーの大会の動画見ると選手が
アーケードコントローラー抱えてるけど
見てるこっちが恥ずかしくなる

804 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:22:36.73 ID:J+kBrcyY0NIKU.net

横スクロールの協力ゲー作りこんで対戦はオマケモードにしちゃえよ

805 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:25:42.24 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>1
「〇ヒットコンボ」辺りでついていけなくなったドンくさい俺
アドベンチャーとかは難しいと言ってた友人に土曜日に借りて月曜日に「終わったから返す」と言って驚かれたりしてたが
まあその友人はシューティングやアクションはうまかったが「ヒントなきゃ絶対分からない」とか言われた仕掛けを無視して進んだら何の問題もなく解決するくらい
アドベンチャー、ＲＰＧ系は弱かったが

806 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:26:07.81 ID:qbs9Af7u0NIKU.net

時間かけて練習して成長する喜びとかあるけど
そこまで言い出したら格ゲーじゃなくてリアルで頑張るよとなる

807 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:30:40.62 ID:U8fBCvmc0NIKU.net

そもそも昔のプレイヤーはそこまで高難易度なことをしてなかったというのなら
それは大多数にとって必要ない（もしくは興味ない）オーバースペックだったのでは？
だからソフトの皮が変わろうと、やっぱり大多数には使われないのに
俺ツエーのやりたい連中だけがそれを利用して大多数を袋叩き
そりゃみんなやめるわ

808 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:31:03.08 ID:U8nC/WFwaNIKU.net

コンボゲーはむしろ初心者向けだと言うのは声を大にして言いたい

809 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:31:19.37 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>806
普通の感覚だと練習するほどのゲームなのか？って疑問に思うからな
囲碁将棋麻雀みたいな生涯学習的にやれる息の長いゲームならやり甲斐はあると思うけど
流行り廃りでしかないテレビゲームじゃな

810 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:35:20.48 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>807
平日に代休が入ったので他に誰もいないからと初めて見る格ゲーやってたら乱入してきた馬鹿がいたなあ
もうその時点で席立って後ろの筐体の椅子に座って見学していたら飛んだり跳ねたり棒立ちにしたり一生懸命挑発してた

811 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:35:21.02 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

お前らゲームのコントローラーをず〜っと自由自在に操っとるだろうが！
キーコンフィグ設定の格ゲーパターンを脳内に割り当てるだけで練習なんて大していらんわ
格ゲーはなにより座学がクソなの！

812 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:36:46.00 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>808
ドンくさいのは自覚があるので言われても別に構わんが

813 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:40:16.72 ID:iY+hBAEJ0NIKU.net

たしかに昇竜拳出すのに練習したわ

814 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:41:38.83 ID:xsunMznW0NIKU.net

俺スト2でガイル使いだったけど、ゲーセンでスマホでスパ4の攻略Wiki調べて、
CPU戦でテクニックを学んでいったら、半分以上一日で出来るようになったけどな
スト2とスパ4のガイルじゃ全然違うのに

815 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:41:51.37 ID:U8nC/WFwaNIKU.net

>>812
まぁ俺もアルカナハートや北斗の拳で付いて行けなくなったクチだから分かるけどね

816 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:43:44.75 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

今更始めても校の目に見えてるしな
https://pic4.zhimg.com/50/v2-7fa9d42f2ebf83b95eff68d566d9aae4_hd.gif

817 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:43:47.59 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

暇人アピールにしかならん

818 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:44:48.03 ID:yBNwjAyM0NIKU.net

今更始めてもこうなるの目に見えてるしな

だったわ

819 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:47:03.98 ID:RM2L/fyY0NIKU.net

対CPU戦で読み合いの練習って難しいからなぁ
超反応CPUの隙を突いて如何にハメ殺すかにしかならん

820 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:47:20.14 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

>>817
ゲハで赤くしてる暇人が言うと重みが違うな

821 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:48:11.73 ID:+bsxH+BjdNIKU.net

・キャラは8人程度
・技の種類は3〜4つまで
・コマンドは全キャラ共通
・コンボルートも大体同じ

ここまで緩和してもライト層はまだ難しいと感じるだろう

822 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:48:24.81 ID:vyy92r4R0NIKU.net

鉄拳とか覚えゲーの最たるじゃん
無数のキャラ達の連携覚えて割り込めガードしろ確反入れろ
昔から複雑だった？アホくさ

823 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:48:37.32 ID:5jIOlwo70NIKU.net

ダメじゃん

824 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:49:57.12 ID:WCokh3L00NIKU.net

初期のストリートファイターなんか物理の強弱でパンチとキックやってたからな
手痛かったわ

825 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:50:31.27 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>814
今「そういう人間にしか受け無くなってる」っていう話をしてるの

826 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:52:57.07 ID:1gYKZ+lX0NIKU.net

>>801
複雑なコマンド入力よりそっちのほうがいいわ。
ストレス解消になるし初心者でも入っていけるし。
箱○のファイターズアンゲージは本当のストリートファイトみたいで迫力あったな。
初代ストリートファイターも体感ゲームの要素強いよね。

827 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:53:43.30 ID:apikfbTe0NIKU.net

偉そうに語ってないでさっさと鉄スト出せよ

828 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:56:13.34 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

複雑化が問題ではなく、初心者狩りが問題なだけ。
深雑化すればするほど、新規がその操作方法をマスターするまでの時間がかかり、その時間が長くなればなるほど初心者狩りで萎えて辞めていく率も増えていく。
それだけのこと。

829 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:00:39.57 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

そういやARMSの腕試しに発売前に参加して
トータルで数時間程度遊べてある程度操れるくらいになれたんだけど
昔だったらゲーセンでここまでやるのにいくらコイン投入したんだろうなって
その時ふと思った
こんなに無料で遊ばせてくれるなんていい時代だなとも

830 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:01:03.58 ID:RyLTE/8l0NIKU.net

オレ限定で言えば廃ヘビーRPGや恋愛シミュゲーの周回プレーの方が全然面白いもん
そっちの方が長く遊べるし。
わざわざ高い金払って新作で買う訳ないよ・・・。


・・・あれ？SFCスト２ターボとPS1剣客指南パックにPS3サムスピが
積みゲーしてるわー、買うどころじゃないぞｗ

831 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:05:05.53 ID:9l36uyi7dNIKU.net

っつーか、「出来ると出来ないによって差が出過ぎる要素」が駄目なんじゃないかなあ

マリオカートの赤甲羅なんて別にその有る無しで絶望的な違いは生まれないけど
例えばスト3のブロッキングとかは自在に出来る奴は出来ない奴にまず負けなくなる

やっぱり1対1って前提が難しいんだよな。
ちょっとした仕様でも決定的になりやすい。
スマブラだって、1対1限定だったらもっとハメとか欠陥仕様とかいくらでも見つかる筈。
格闘ゲームは、その前提条件の時点でメジャーになれない宿命だったんじゃないの？
たぶんMOBAと格ゲーだと、サッカーの試合とPK戦ぐらいの差がスタート地点からあるんだよ

832 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:12:09.78 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

.>>722
必殺技だけ見ても
スト2　必殺技のみ
スト4　必殺技、EX必殺技、スパコン、ウルコン
必殺技ゲージが複数あって増え方も使い方も違う
これを変わってないって言うと見てる方は、本当に気づいてないマヌケか、
何か意図があって無視してるかのどっちかだと思うしかないぞ

833 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:12:49.30 ID:q6rcQYi9HNIKU.net

>>821
クリックしたら弾が出て当てたら倒せるゲームが流行ってるじゃん
複雑さなんて考えて突き詰めたら別ジャンルになるだけでそういう話ではないって事だと思うが

834 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:15:54.06 ID:qkaDAJd30NIKU.net

プレイヤーは勝率５割でも不満を溜めるらしい
全員が勝率８割出せる格ゲーを誰か考えてくれ

835 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:17:29.74 ID:xsunMznW0NIKU.net

>>834
論理的に破たんしてる

836 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:18:01.25 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>828
近所のゲーセンがスト２〜バーチャ２位の頃２Ｐ側の筐体に
「対戦求む！」「練習中、一人でやらせてください」って書いた段ボール貼っててプレイする前に裏表ひっくり返せるようにしてたなあ
その頃カプコンは乱入すると乱入した側が「必殺技：オート／マニュアル」「ゲームスピード：１／２／３」って自由に選べる完全に乱入側に親切な仕様にしてきたが

837 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:23:48.61 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

>>834

プレイヤーのフリをしたAIに接待させる。
一定の勝率まで落ち込んだ場合、接待AIの操作するキャラがマッチングされるような仕様が必要。
もちろん公式にはそんな存在は認めない方向で。

負け役をPCじゃなくAIに肩代わりさせるシステムをなんで構築しないのか理解に苦しむ。

838 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:26:41.62 ID:HmKLm5VY0NIKU.net

>>821
あすなちゃんとか１０歳の子が
スト５のキャミィで遊んでるってのに
ここの住人は難しい俺には遊べないとか言ってるからな。
日本人の頭チンパンジー以下よ。

839 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:26:56.48 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

>>837
ユーザーアカウントも捏造するのか？見えないままでは出来ないぞ？
そんなことするとマナーも何も無い無法地帯になるから

840 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:27:31.91 ID:pMRPD17XpNIKU.net

人増やしたいなら1人用モード充実させろよ
母数が増えれば自然と対戦人口も増えるだろ

841 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:29:04.62 ID:OUMgCjrY0NIKU.net

>>837
そんなんじゃランクマで全員昇格しちゃって
初級と上級がぶつかって阿鼻叫喚になるわ

842 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:32:48.87 ID:pvHW3+3C0NIKU.net

>>834
4人vs1人とか3人vs1人の不平等ゲーにすればいい
多人数チームに入るかソロになるかは毎回ランダム
多人数チームは勝てば全員が勝利数1プラス
ソロは勝ってもプラス4とかにはせずプラス1
多人数チームに入ればまず勝てるからソロになっちゃった時だけ負ける高勝率ゲーム

843 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:35:09.69 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>838
柳生新陰流は猿に竹刀持たせて剣法を仕込んで
道場やぶりに「まずこいつに勝ってたら話を聞く」と言って追い払っていたという伝説がある
実は猿の方が人間より身体能力優れているわけだが

844 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:36:17.10 ID:9294Yfmd0NIKU.net

戦闘能力高いのに臆病な猫

845 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:36:25.93 ID:HJLwnk3hdNIKU.net

DOA2みたいにとりあえず適当にやって面白いくらいな調整にせんとな

846 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:37:12.51 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

>>841

内部的なランクと、外面的なランクで使い分ければいいだけ
誰もが楽しめる娯楽として提供するならそういうシステムにしないと無理。

そもそも、格げーお断りされていなくなったプレイヤー層の大半はランキングなんかよりも楽しんでプレイできれば満足してくれるからな。
本気でトップになりたい人用のマッチング方式と、気軽に楽しむためのマッチング方式と分ければ問題ないでしょ。
トップ用のマッチングが過疎るなら、それはその程度しか需要がないってことだし。

847 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:37:16.15 ID:7rTpYKomMNIKU.net

こいつも言い訳ばかりで仕事しないタイプか
日本のゲームクリエイターってなんでこんなんばかりなんだろうな

848 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:40:20.66 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>846
まあ、麻雀ゲームとかなら普通にやってそうなインチキではあるな

849 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:40:24.28 ID:7rTpYKomMNIKU.net

スト2のキャラ数と技数
鉄拳のキャラ数と技数
比べたら頭おかしくなっちゃったんだろ
「昔から…難しかった」ﾋﾟｸﾋﾟｸ

850 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:41:13.11 ID:7ilpx+Ln0NIKU.net

格ゲーもこけるしVRもこけたし今辛いだろうな

851 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:41:17.16 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

でもボタン2つぐらいがデフォだったゲーセンのゲームで
スト２からボタンが6個に、それぞれ各キャラ技が違う、防御の概念やコマンド入力で必殺技てのは
ゲーゼンゲーでの複雑化の流れを作ったのはあるだろうな

852 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:42:26.84 ID:8bszdEC/0NIKU.net

>>794
昇竜コマンドは無い

853 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:45:09.81 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

今の格げーIPの閉塞感は、初心者救済を怠り続けた業界の自業自得。
年数重ねる度にどんどん純度が高くなっていくプレイヤー層が、どんどん新規参入者を排除していくという地獄絵図だから。

854 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:45:26.24 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

そりゃ、昔から難しいジャンルだったけど、
コンボに絡めるのが前提の必殺技だの、
ナンタラカンタラゲージ、ホンダラゲージの追加、
小中大ジャンプの使い分け、
このあたりで難しさの臨海点は越えてたよ。

855 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:50:07.09 ID:WQcCA426aNIKU.net

お前らだって足し算やかけ算で問題解いてた頃は数学苦手なやつ少なかっただろ？それが関数やら虚数やら出てきて、〜方程式を覚えてってなったら脱落してっただろ。今格ゲーに必要なのは足し算かけ算で戦える様にする事なんだよ

856 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:50:55.76 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

必ず自分より上のランクにしか乱入出来ないってのはどう？
初心者と戦いたいならズーーーっと待ち受けで入って来るのを待つ
相手は自分より上とわかって乱入するしかなく、入ってきた初心者フルボッコにすると次からは避けられる
マッチング自体はしにくくなるだろうから過疎ったら機能しなくなるが

857 ：グリグリくん ：2018/04/29(日) 15:50:59.53 ID:3zFGr8Qx0NIKU.net

初心者狩りは問題じゃないと思う
問題なのは初心者が何もできない事
一発食らってそのまま10連コンボでKOとかになったらそもそもゲームをプレイしてるとは
言えないわけで
つまり上級者にもプレイをさせる、初心者にもプレイをさせる
両方プレイさせたうえで結果的に勝敗を付ける
これならまだみんな納得できる

858 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:51:26.61 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>851
そこら辺は進化と言える
『多少』の複雑化と引き換えに弱中強のパンチキックとわかりやすかった

ボタン4つのP4Uでコレだしな
http://image01.w.livedoor.jp/p/e/p4u_matome/031efab5ba17a15d.png

スト2で難しい事と言ったら必殺技を出す事だった
今は操作方法やシステムはおろかキャラ名すら覚えられないぐらい難しいと言うか複雑化

859 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:52:40.12 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

まあ、格ゲー複雑化の主犯はSNKを始めとしたネオジオ格ゲーだろうな
既にロートルハードになりかけてた90年代後半で性能据え置きなのに大量に格ゲー出すものだから
差別化のためにシステムが複雑化したたし

860 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:53:56.00 ID:xtwu+6qNMNIKU.net

お前らの「こうすれば流行る！」案が悉くクソゲーで草
なんだかんだ開発側は優秀だわ

861 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:55:21.64 ID:0Zos/fmQ0NIKU.net

結局最終的にやってることは変わらないのに格ゲーの種類出過ぎ
1対1平面上の戦いの限界はほんとだいぶ前に迎えてる

862 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:56:26.63 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

しかし日本でeスポーツ！推しも気持ち悪いな。
この日本で65才まで格闘ゲームで食ってくつもりかよ。
アホか

863 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:57:08.56 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

AIアシストで自然に上手くなるようなそんな神プログラム作れればな
入力甘くても押されたかのようにコマンド入ったり少々ずれててもコンボ成立したり
対戦するAIも相手に合わせてギリギリに闘ったり技を誘導し易くしたり
プレイヤーが遊んでるうちにいつの間にか成長するようなそんな風にすればいいよ

864 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:57:31.60 ID:gl38lpGE0NIKU.net

スト２の操作性はまだ纏まりがあったからなあ
ボタンは攻撃、レバーは移動と防御、ボタン6個という異例の操作系が受け入れられたのはこの基本構造を厳守したおかげだし
他人のプレイを横から見たときにどういう操作をしてるのかも想像しやすく、じゃあ自分もやってみようかなっていう流れになりやすかったと思う

865 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:58:12.89 ID:bkNn2XsC0NIKU.net

相手からコンボで食らって操作不能時間が続くとそりゃ嫌になるよな

866 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:00:26.93 ID:dxHNCmyp0NIKU.net

>>857
初心者狩りだけの問題でもないんだよ
1対1なんだから構造的に出会ってしまったら相手を倒すしかないんだが、
負けてしまった側からすると誰も彼もが初心者狩りに見えるんだよ。例え誤解だとしても
自分から強い相手に乱入するなら負けて文句はおかしいからな。負けに納得して貰う
それが嫌なら対戦なんてするべきじゃない

867 ：天皇：2018/04/29(日) 16:00:51.85 ID:oNgjJHxB0NIKU.net

キャラメイクと技メイクさせろ
現実の戦闘は相手の戦力なんて分からんぞ

868 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:08:07.74 ID:A+Pay39dMNIKU.net

すぐ上級者が上級者が、というがそんな石を投げれば当たるという具合でもないし
ちょっと上の奴に負けても上級者がー、狩りがーって言ってそう

869 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:08:47.86 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>860
それは間違いない

870 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:09:58.43 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

格闘ゲームの対戦は
弱いやつがさらに弱いやつを叩く構造なんやで。
「俺より強い奴に会いに行く」はそうあってほしいなあって願望にすぎない。

871 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:10:57.61 ID:W94oDxndxNIKU.net

スト2までは楽しめたが、コンボ？だかでゲージ溜めて出す必殺技とかからついていけなくなった
オールドタイプもいいとこですが

872 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:12:21.90 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

負けるにしても圧倒的な大差でコンプリート負けとか、やる気無くす負け方があるからね。
接戦でいい勝負したりすると、負けてもそこまでやる気を失わ無いけど、明らかに格上の相手からいたぶられて負けるともういいやってなるから。
あとは連敗し続けないようにある程度のところで接待AIが気持ちよく勝たせてくれるようにしとけばいい。

まあ、いまさらそんなシステム整えたところで新規がはいってくる可能性が絶望的だからこその問題だけど。
DBFやナルトみたいに人気マンガやアニメのIPの集客力生かしたソフトが人気ある内になんとかしないと本気でやばい。

873 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:13:58.90 ID:gl38lpGE0NIKU.net

DBファイターズはもう手遅れ

874 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:15:44.13 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

いっそわざとバランス悪くしてキャラに相性作ったらどうだ
RPGの炎が氷によく効くみたいなあからさまにダメージ差を大きくして
上手い奴はそれでも頑張ればなんとか勝てるくらいで
下手な奴も相手次第で勝てる可能性出てくるし
上手い奴はその差をどう抑えて勝つか楽しめるし

875 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:19:30.21 ID:fkjcq1My0NIKU.net

とりあえずスティックと６ボタンは見直していかなきゃならんな
ギルティも最低空ダ必須超難度コンボみたいなのさえなければそこまで面倒じゃないんだけどな

876 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:21:25.76 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

初心者狩りを絶つ方法は簡単
プレイ開始時に乱入の可・不可を選択できるようにすればいいだけのこと
それを客の回転数をよくするためにむしろ乱入側優遇のシステムまで入れていたので
一次的には稼げたがすぐに客離れにつながった
今更対策してもＳＦ２・ＶＦ２クラスのエポックメーキングが出てこない限り逃げた客は戻ってこない

877 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:22:37.93 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>874
その名もの初代スト２時代からある
完全なバランス調整なんかできっこない

878 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:23:32.60 ID:GcOAkrcZ0NIKU.net

db超でバトルロイヤルやってるんだから
上級者様1人を初心者連合５人で
ボコッたりできればいいんじゃない

879 ：天皇：2018/04/29(日) 16:25:37.65 ID:oNgjJHxB0NIKU.net

アナログスティックとか使って
もっともっと操作を有機的にするんだよ

880 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:25:52.37 ID:PlJYzpkn0NIKU.net

>>878

非対称PVPは、数の少ない方を優遇気味にしないとあっという間に過疎になるから…
VCがここまで浸透してるとVCで連携取られたらまず少人数側は勝てないからね。
VC前提のバランスにすると、今度はVCをやらない人たちがワリを食うし。

881 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:25:53.52 ID:53mGJbQf0NIKU.net

>>876
今の格ゲーって家庭用だと拒否機能普通にあるんだぜ

882 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:26:40.11 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>878
麻雀ですら面子そろえるのに苦労するときがあるのに上級者相手に初心者が集団で食いついてくれるなんて
凄い確率低そう
ただでさえ過疎ってる今のゲーセンで

883 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:27:51.57 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

>>880
VSでランキング作るとかどうかな
最高何人相手で勝利できるかとか

884 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:27:59.07 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

上から順番に自分より格下をボコるゲーム。
最下層は誰もボコれないので去るしかない。
スト2ブーム時代はこの最下層が山ほどいたことと、新規の最下層もガンガン補充されていたのが大きい。

885 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:28:18.37 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>881
家庭用ならそもそも昔は通信対戦そのものができなかったんだぜ

886 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:28:49.01 ID:awE6y9scMNIKU.net

対戦派がエンジョイ派を駆逐したからだと思う

887 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:29:57.73 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

もう上位陣は無条件でレイドされるようにするといい

888 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:31:02.70 ID:53mGJbQf0NIKU.net

>>885
なんだその返しｗ
つうかお前他のレス
特にその前の>>882にしてもだけど
なんでゲーセンを前提として捉えてるんだ？

889 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:31:47.71 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

>>809
それはもう個人の好みだろ
囲碁将棋麻雀だって、漠然と見返りを求めて努力するには適してない
楽しいから色々やりたくなって練習する
趣味なんてこれだけよ

890 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:33:26.52 ID:Q67h3Yb90NIKU.net

・複雑なコマンドを会得しないと技が出ない
・コンボルートを覚えてないとダメージが低い
・覚えてても技能がないとコンボが出せない
この辺はみんな駄目だろ
スマブラもアームズもこれが無いようにしてんだろ
要は上級者のプレイを見て
・何をやってるか初心者でも理解できる
・そして初心者に「努力すれば自分も出来そうだな」と思わせる
となるかどうかだよ

891 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:36:12.07 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

てかさゲームって続編出ずに進化してなきゃ
囲碁将棋みたいになってた可能性もあるんじゃね
今でもスト２で遊ばれてたかもしれない

892 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:37:23.20 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>886
対戦派の不満層だな
バランスガー、キャラ差ガー、クソゲー、はよ終われ！ってネットとかで言ってる層
キモイって言われる層

一番の客(カモ)だから切り捨てるのも難しいが、完全にエンジョイ層とは合わないね

893 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:39:08.41 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

>>891
カウンターストライクがそれだな
案外ロケットリーグとかそうなったりして

894 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:41:35.59 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>888
「やれやれ、プライドを傷つけてしまったかな」（声優の田中秀幸の声で。打ち切りでアニメじゃそこまでやってないが）
>>881が家庭用の話題なのに「なんでゲーセンを前提として捉えてるんだ？ 」って
“Have you lost your mind?”

895 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:47:08.66 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

あ、キャラ間違えた
田中秀幸は
”No !you've lost your balls！"
の人の吹き替えは極マイルドに翻訳したバージョンで演じていたがプライド云々は演じてない

896 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:48:44.32 ID:53mGJbQf0NIKU.net

>>894
いや意味不明なカッコつけてる所悪いけど
素朴な疑問でしかも俺のレスとは微妙に関係ない
>>878の意見にすら何故かアケ前提の考えで答えてるんでなんでかなとｗ

897 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:49:33.41 ID:Gu4BIG2v0NIKU.net

PSコントローラ遅延が酷くて格ゲーが廃れたのでは？
PSだと真剣勝負のゲームにならない

898 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:53:30.42 ID:o9kLUFIH0NIKU.net

難易度そのものよりも
どの程度までやり込めば楽しくなるかの問題だな
今のはガチャガチャやって技が出ての段階では面白くないのがね
奥は深くても良いんだよ

899 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:58:31.74 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

特定ボタン連打でコンボとか、オートガードとか初心者救済的なシステムはメーカー側も入れてるんだけど
結局根本的な解決につながらないんだよね

900 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:58:51.37 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>896
「格闘ゲーマーとしての誇りがお前にはあるのか？」
>>881へのレスに対し他の書き込みでいちゃもん付けられてもそっちが悩乱してるとしか思えないよ
英語の部分は何故このスレであえて使ったかはググればすぐわかるよ

901 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:03:45.35 ID:53mGJbQf0NIKU.net

>>900
いやいやいちゃもんっていうかさまぁ微妙にズレてると書いてて何だけど
そもそもその初心者狩りの対策なんてとっくに家庭用はやってるという意味合いで
俺は家庭用を持ち出してるから話的には繋がってんのよ
んで他のレス見てもあんたは何故かアケ前提の節がある
格ゲーが流行ってた90年台とか00年台前半までなら兎も角
2018年で対戦シーンの多くはとっくに家庭用が主流になってるのにだ
だからいま何故アケ前提で考えてるんだろって所を聞きたい訳

902 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:05:40.92 ID:kyEaVSxM0NIKU.net

論点がズレまくってるやつだらけ
ちょっと長いがソースの記事に目を通した方がいい

903 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:09:55.24 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>901
何故って格ゲーの衰退がゲーセンの衰退とつながっているからさ
格ゲーの乱入で荒稼ぎしようとしたら客離れしてゲーセンが壊滅したってのはよく聞く話
それでもゲーセンの稼ぎ頭はなんだかんだ言って未だに格ゲーだしゲーセンから口コミで火が付きでもしなきゃ
今更家庭用で格ゲーブーム再びなんてことはあり得ないと思ってる
後「やれやれ、プライド・・」云々はゲーム関係の映像化つながりと俺が発言したキャラ間違えて書き込んだだけで格ゲーとはあまり関係ない

904 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:10:39.65 ID:jVPYuyjC0NIKU.net

「何フレーム有利で反撃確定」みたいな概念がプレイヤーの中で常識化したのが終りの始まりかな
そういうの気にする連中だけで勝手にやっててくれっていうか

905 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:14:07.79 ID:n/y8sx8W0NIKU.net

>>891
スパ2Xは今でも遊ばれてる
あれが格ゲーの到達点の一つ
初心者が上級者に何も出来ず嬲り殺されるのは他の格ゲーとまったく同じ

906 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:32:16.84 ID:KV+gPd+G0NIKU.net

じゃんけんゲーができるキャラを使っても
上級者相手だとじゃんけんに持ち込ませてもらえないからな

907 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:34:08.81 ID:rtwt29P+aNIKU.net

廃れたのは単調だからじゃないの？
FPSより同じことの繰り返しでシンプルだし

908 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:36:07.71 ID:jVPYuyjC0NIKU.net

>>905
結果的にXが最終バージョンみたいになっちゃったけど
一部のキャラに有利が偏ってて決して「幾度もの調整の末の決定版」じゃないのが残念だね
でもシステムがシンプルで理解しやすいので今から格ゲー始めるならいいタイトルだとは思う

909 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:36:50.64 ID:YSABrYKPaNIKU.net

昔から難しかった←わかる
難しいまま今日まで続けてきた←これがわからない

910 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:40:46.25 ID:53mGJbQf0NIKU.net

>>903
なるほどそういうロジックでか
ありがとさん

911 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:41:16.34 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>906
昔MSXファンって雑誌にスト２ブームの時に格ゲーもどきのプログラムが多数投稿されて
「対戦専用、キックとパンチと各キャラ一つの必殺技しか使えない」って作品があって説明文だけで相性が分かったから弟相手に
「先に選んでいいよ」と言って完全な後だしじゃんけんで無傷で勝ちまくっていたら１０回目ぐらいで気づかれて滅茶苦茶怒られたことがあるなあ
まあ、なんにしろ初代スト２の時から「玄人はザンギ使い」、ストZEROにザンギエフが出た時は「ストZEROのザンギエフは邪道」って言われたくらいで
キャラの強弱の調整なんて全然できてないよな
「燕返しが強すぎる」という理由で燕返しを事実上封印された橘右京が関係ないただの強斬りが強すぎて結局最強キャラになってしまった
「斬紅郎無双剣」なんてものまであるし

912 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:46:30.58 ID:IzqsFbnp0NIKU.net

負けたら他人のせいに出来ないのはモチベーションが下がる要因かも

913 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:47:42.15 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>912
そういうヤツはキャラのせいにしたり、開発のせいにしたりしてるから関係無いな

914 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:48:22.24 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

いずれにせよ元記事は長すぎだ。
インタビューはもう少し短めに編集しないと
それこそコアな格闘ゲーマーしか最後まで読まんぞ

915 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:49:25.94 ID:53mGJbQf0NIKU.net

スパ2Xはスーパーコンボを普通のキャンセルで出せる様に調整したらなあ
分割だったり連打キャンセルじゃないと出ないのはマニアック過ぎる

916 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:52:04.93 ID:IvwBa7qD0NIKU.net

昔みたいにワイワイみんなで同じように競えなくなっただけってのはほんとそうだろうな

917 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:54:17.21 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>910
いやさ、ここまで格ゲーがらみのセリフのパロディー中心に悪ふざけ書き込みばかりしてた俺に付き合ってくれた
あんたには追い打ちをかけるようで悪いけど
「アニメの声優ネタのどの辺がカッコつけてるように感じたの」とは思うよ
「その時点で『キモ〜イ』で切ってたほうが君のためにいいだろう。皇帝は私ほど寛大ではない」（スターウォーズネタ）

918 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:03:35.08 ID:IzqsFbnp0NIKU.net

勝てないのと難しいのは違うってのはわかる

919 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:05:29.41 ID:zp79jetg0NIKU.net

原田に同意。必殺技出すのすら難しい
今は先行入力も効きまくりコマンド入力もガバガバで出るしかなり優しくなってる

当時(サムスピで強斬りブンブンレベルの)ガチャプレイのまま遊んでた人が昔は簡単だったって思いこんでるだけ
初心者同士で遊べば問題ないのも今も昔も変わらん

920 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:07:24.90 ID:VmwmxqQg0NIKU.net

>>914
どっちみちアフィが都合のいい部分だけ切り取ってまとめるから意味ないけどな

921 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:09:11.31 ID:gl38lpGE0NIKU.net

スーパースト２（家庭用）はいいけどスパ２Xはマニア寄りだな

922 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:12:22.81 ID:nKJNe65N0NIKU.net

知識量競うゲームでキャラ増やしまくって10何連コンボ暗記させてユーザー減らした張本人

923 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:14:10.02 ID:KV+gPd+G0NIKU.net

今は差し合いしてもその差し合いに何かを自動で仕込むとかが当たり前だから
初心者にとってはより複雑になってて手に負えなくなっているのも事実
というか仕込みとか複合入力の自動発動とかが当たり前になったら
新規なんて入ってこないわ

924 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:15:23.31 ID:IvwBa7qD0NIKU.net

結局格ゲーのシステムがってよりオンラインのシステムが糞って感じだな

925 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:15:52.53 ID:HHq111WK0NIKU.net

ゲーセン無くなったらコミュ消滅ってのが面白くない原因ってのは分かる
格ゲーの対戦はオンじゃダメなんだよ

926 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:16:24.71 ID:t/1JEkVo0NIKU.net

昔からたいしてゲーム性が変わってないのに廃れてるんだから、当時はやったほうが特例なんだよ
対戦ゲームがそれなりに目新しい時代に、それなりに話題になって周りの皆がそれなりにやってたから流行った
やってるうちにたいして面白いもんじゃないなとそれぞれが気付いて周りがだんだんとやめてったら誰もやんなくなっただけ

927 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:19:19.55 ID:KV+gPd+G0NIKU.net

仲間内で「歩きながら波動拳で昇龍拳」とか「待ちガイルするんじゃねーよ！」とかで
盛り上がってた頃が一番楽しかったんだよなあ

928 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:19:52.70 ID:m+IP778IMNIKU.net

少し前に話題になったドラゴンボールの2D格ゲーとか何やってるのか分からないからな
画面で起きている事がダイレクトに分からないってヤバい事だと思う

929 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:25:00.64 ID:zp79jetg0NIKU.net

今のゲームに慣れてるとちょっと前のKOFのジャンプ攻撃からコンボ繋ぐのすらシビアに感じるはず

仕込みや複合入力なんてスト2から中足波動、中足真空やってるだろ

930 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:29:01.91 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

結局みんなでワイワイ遊べたのがガチ勢が多くなって別のジャンルやSNSとかに一般層が移行しちゃったのが大きいんじゃないの？

931 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:29:45.05 ID:gl38lpGE0NIKU.net

前のページで言ってる格ゲーがゲーム開発技術のベンチマークだったって話が核心だと思う

932 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:37:30.69 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

>>919
セガのラストブロンクスは棒術使いが余りにも強すぎたので「いかに自然に棒を短く持たせるか」の調整に
随分苦労したと昔雑誌で読んだ覚えがある

933 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:42:12.15 ID:I7J9tmXG0NIKU.net

>>919
スト4はむしろガバ過ぎて暴発が多かった思い出
コマンドが汚いといわれたらそれまでなんだけど

934 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:49:20.29 ID:6Gx4mg8f0NIKU.net

PSのGガンダムは常に抜刀状態のガンダムローズが強すぎてお話にならなかったなあ

935 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:56:10.59 ID:qAYwbFCQHNIKU.net

キャラはリュウケンだけでいいよ

936 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:03:52.44 ID:2jMGd/ta0NIKU.net

>>834
かつてSNKが凄いアイディアを考えたんだ。
それが・・・脱衣KO。

負けても悔しくならないというシステム。
あれをもっと発展させれば、格ゲーは今とは違ったものになっていたかもしれない（棒）

937 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:24:49.14 ID:r5P24+x00NIKU.net

将棋がプロも居て地味ながら賑わうのは何故か
小学生でも理解できて永久にルールが変わらないからだよ

938 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:34:41.69 ID:yjLjQLgtpNIKU.net

>>935
eスポーツとかは同キャラ対決だけでいいと思う

939 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:38:48.90 ID:eQVgv6Mh0NIKU.net

考え方によっては
今のままでいいかもしれない

まともにソシャゲや洋ゲーとライトユーザーの奪い合いしても
多分もう勝てない

格ゲーみたいなフレーム数とか細かい調整では勝ってると思うから
マニア向けで細々やっていった方が生き延びられる

940 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:40:39.31 ID:VmwmxqQg0NIKU.net

>>939
それだとメーカーに旨味がないんだよなぁ
少数のユーザーから大金ボッタクれる手段かあればねぇ

941 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:47:59.54 ID:xPbVKmG3dNIKU.net

まぁぶっちゃけるともう新しいシステムとか必要ないんすよ
ストZERO2とかスト3〜4のシステムをそのまま引用して、ガワだけ最新のグラで再現するだけで十分

餓狼とかKOFとかサムスピも「復活させるなら新しい要素入れなきゃ…」とか不必要なの
格闘ゲームは完成された作品が多く、何か足しても蛇足にしかならない
せいぜい新キャラを追加するくらいで十分遊べる

942 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:52:02.39 ID:fA1PqhZw0NIKU.net

初心者が熟練者に勝てないのは仕方ないと言うか、それほど問題じゃないと思うよ。

初心者が見て「これなら出来そう。ちょっとやってみようかな」と思うに至らない内容のゲームばかりなのが問題なんだよ。

ただでさえ初心者には受けが悪いジャンルなのに、
新作出る度に「新システム追加！」「従来システムも大幅進化！」「○○で大逆転！」とか言ってたら、新規が入ってくるわけない。

943 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:01:54.27 ID:Pto7mTNr0NIKU.net

コンボ切れるまで眺めるゲームを面白いと思うやつなんていないだろ

944 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:03:45.76 ID:9294Yfmd0NIKU.net

>>943
マウントする側に立ちたいと思う奴はいる

945 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:10:21.96 ID:yjkHFHJF0NIKU.net

新しいゲームに取り組む度に全キャラの特性、コマンド、モーションとかを覚えなきゃいけない
でもそのゲームが売れず人気が出なかったらそれらはムダになる
つまりやりこむべきゲームをこっち側本位で選べない

946 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:10:38.49 ID:yI/IoaEZ0NIKU.net

>>1
ただでさえ難しかったのを余計に難しくしたんだろ

947 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:13:27.10 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

ストーリーモードを格闘RPGにして
謎解きにコマンドとコラボを入れよう
クリアする頃にはひと通りの操作が出来るように

948 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:21:21.54 ID:fA1PqhZw0NIKU.net

ぶっちゃけ格闘ゲームだからって「お互い平等」に拘らなくていいんじゃない？

スマホゲー見ればゲームシステムなんてあんないい加減でも良いのは分かってんだから、
格闘ゲームでもシビアじゃなくて(課金や)時間さえかけてパラメータ上げれば素人でも無双できるシステムで作ってみたらいいんじゃないかな。
キャラの見た目もパーツで自由に変更できるようにして、対戦もForzaのドライバターみたいなプレイヤーの分身AIと戦うようにして。

まぁ、玄人向けにレーティング有りの有人対戦モードも隅っこにあっていいと思うけど。

949 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:23:14.47 ID:TXGDey7N0NIKU.net

>>948
同じゲームなのに不公平・不平等って叫ぶ馬鹿がメイン客層なのよ
雑魚キャラ使って俺は悪くない

950 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:23:20.58 ID:HtTKFYB9MNIKU.net

1vs1の技術勝負ならテニスとか卓球でいいと思うんだよね
それ以上に複雑化する必要ない

951 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:35:43.27 ID:XJcgM75wdNIKU.net

所詮キャラゲー
システムはマイナーチェンジ重ねても結局同じ
その割に覚える量と練習量が桁違いに多く、オンライン対戦で体験者の半分は心折れる

952 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:38:10.28 ID:UOhvGmYa0NIKU.net

>>949
キャラ差の不平等感は正直ゲームデザインが悪いわ
全キャラ平等にピックアップしてるように見せかけて強さに差があれば不満も起こる

953 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:44:47.73 ID:alrA6Ptj0NIKU.net

>>938
同キャラでも向きで強さが違ってしまう事あったからなあ

954 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:46:44.83 ID:sNhKa6PP0NIKU.net

>>944
それが価値だっつーなら一人用推しで作ればよくね、って時折思う

955 ：グリグリくん ：2018/04/29(日) 20:55:42.52 ID:3zFGr8Qx0NIKU.net

新しい格ゲー考えた
「デイリーバトラー」
登場キャラクターは100人
1から100までのランクを持ち1が一番強い
プレイヤーはこの中からキャラクターを選んでネット対戦の大会「デイリーバトル」
に参戦する
対戦で勝利するとポイントが貰えるがナンバーワンのキャラで勝っても低得点
ランクが下位になるほど勝った時の得点が高く貰える
デイリーバトルの仕様は色々考えられるが「1日10戦」辺りが妥当であろう

956 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:01:34.15 ID:jVPYuyjC0NIKU.net

>>933
起き攻め対策が「レバガチャやってればリバサ昇龍」で充分ってすごい雑なゲームだなと思った
一部キャラはそこから相打ち取れれば一方的に有利だったり
リスクとリターンのバランスが根本的におかしいクソゲー

957 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:07:38.00 ID:n/y8sx8W0NIKU.net

必殺技出すのすら困難だったのはスト1の頃だろ
その分文字通り必殺級の威力だったが

958 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:10:07.33 ID:cNKZ82rT0NIKU.net

ユーザーは操作の話をしている

959 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:13:58.74 ID:MBgusVnwFNIKU.net

>>949
そのメイン客層相手にしてたら先細る一方だから、別の層を相手にしたらいいんじゃね？って提案なのでは

960 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:31:27.88 ID:YRXP67Kt0NIKU.net

>>1
キャラクターをDLCで別売し始めてからボイコット運動で廃れたんだよ。
記憶喪失なのかよ此奴。

961 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:40:57.18 ID:CD0hfgnW0NIKU.net

>>817
ここでいうかｗ

962 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:54:34.22 ID:nUOxRtxE0NIKU.net

>>947

RPGの戦闘を格ゲーぽいアクションにしようとしたのがテイルズなんだよな
2D時代はまんま、2D格ゲーだったし
あと大昔のPCゲーで戦闘が格ゲーのRPGがあったらしいけど

963 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:00:52.54 ID:9294Yfmd0NIKU.net

>>962
PS１でも熱砂の惑星ってゲーム出てるよ　戦闘が格ゲーのRPG

964 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:21:31.21 ID:JfKHHHRC0NIKU.net

大体下段中段上段でやる気無くすだろ

スマブラ見習って格ゲーキャラオールスター戦でもやろうや

965 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:23:32.10 ID:UOhvGmYa0NIKU.net

システム的にベストなゲーム
ギリギリ許容できるゲーム
ここまで行くと無理なゲーム

をそれぞれアンケート取ってみたらいいんじゃね

966 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:23:45.30 ID:OreB1Uij0NIKU.net

>>837
接待AIは今の時代あってしかるべき存在だよな
それなりに接戦を演出したり、圧勝できたり色んなパターンで勝たせてくれるAIが必要だ
存在を認めるか認めないかは議論のあるところだと思うが

967 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:30:04.51 ID:JfKHHHRC0NIKU.net

自分のミラーと戦えるようにすれば良いのに
なんでやらないんだ？できるでしょ
CPUは超反応過ぎ

968 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:47:23.40 ID:M2mUno9J0NIKU.net

スト2のコンボは簡単だったとかいう風潮
嘘つけや! ベガのめくりコンやってるけど受付フレーム恐ろしくシビアじゃねえの　熱帯との相性も悪すぎ

アークゲーはボタン順番に押せばたいがいは繋がるからね

969 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:53:40.36 ID:xc2nhx4x0NIKU.net

だから全力でボクシング作れよ
コンボなんていらないだろ

970 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:56:03.37 ID:ynPN20XH0NIKU.net

ボクシングゲーとかクリンチ地獄になるのが見える

971 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:57:20.73 ID:S/Ll2bsY0NIKU.net

みんなでワイワイやるなら
未だにスト2ターボくらいでちょうど良い。

972 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:58:27.49 ID:7hZLWk4y0NIKU.net

トバル2みたいな一人用モードのオマケがむしろ本編みたいな格ゲー欲しい
まぁ売れないか

973 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 22:58:42.89 ID:b3psNctJ0NIKU.net

EAのボクシングゲーは面白かった
スティックが手に対応しててパンチとかガードするヤツ、格ゲー扱いされないけどなｗ

新しいUFCのヤツはつまんねーな、同じく格ゲー扱いされないｗ

974 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 23:34:24.38 ID:n734oYT4MNIKU.net

>>968
スト�Uベガ使えないやん

975 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 23:35:58.73 ID:/5wnMzdp0NIKU.net

スト2よりスト5のほうが簡単な気がする

976 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 23:36:14.03 ID:HF6O8SKQ0NIKU.net

>>972
いや、今の格ゲーにはそういうのが必要だと思うわ
シングルがつまらなすぎるもの　昨今の格ゲーは

977 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 23:40:05.30 ID:/L/2Hn670NIKU.net

まず、格ゲーをジャンルにしてることが間違った捉え方
一つのゲームと考えたほうがいい
ドラクエとかポケモンみたいなゲームとしてね
そんでそのゲームが飽きられただけと考えれば至極納得できる

978 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 23:40:11.09 ID:9qZHfC/00NIKU.net

これを改善したゲーム作るのがこいつの仕事じゃないの？ｗ

979 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 23:40:54.96 ID:/L/2Hn670NIKU.net

大体なんで格ゲーがジャンルなのか意味不明
あんなのキャラと攻撃手段が違うだけでやってること同じじゃん

980 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 23:42:40.58 ID:L91tT5Mp0NIKU.net

これは原田が正論だ
三すくみの原理ができたバーチャ3からなにも進化はしてない
コンボゲーになっただけ

981 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 23:51:00.60 ID:qPAMWeQI0NIKU.net

カラテカが意外と面白いんだよな
何も知らなければ崖に落ちて死ぬか礼忘れて一撃でやられちゃうけど
あれ格ゲーでいいのかな

982 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 23:51:39.22 ID:Wv8sdOq+aNIKU.net

でも一撃必殺のブシドーブレードは色物の域を出なかった
個人的にはかなりハマったけど

983 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 23:58:10.48 ID:LmkHbcY90NIKU.net

KOFやカプエスなんかのオールスターゲーで一息ついたというか
もうそこで終わったって感じだけどな、格ゲー

984 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 00:11:38.10 ID:eBWaw8Ie0.net

今あるコンボだの特殊システムだのはスト2時点で90くらいだった複雑度を100くらいに上げる程度だったって事だろう

985 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 00:20:28.81 ID:FdO98Wor0.net

総合すると今の世に必要なゲームは
トバル＋ジャスティス学園＋おまけ程度の熱帯

986 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 00:25:47.58 ID:QVzLvKqR0.net

コンボ以前にスト2では相手が飛んだ時の着地点は簡単に把握出来たのに
今ではジャンプにも種類が増えて軌道すら変える技まで出てきて初心者はこれだけで置いてけぼりだよ

987 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 00:29:12.27 ID:z8LlYXA80.net

>>984
スト2ってキャラも必殺技も皆が知ってた
スーパーとかで段々わからなくなって、3の頃には知らないモノになってた

なので、そういう話をするならスト2時点では複雑度なんて今の100と比べりゃ10あるかくらい

988 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 00:34:34.15 ID:1oi4DaSn0.net

スプラトゥーンでもそうだけどさ
相手を倒すことが目的じゃなくて
別の目的のために相手を倒すって方が面白いと思うよ

989 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 00:35:28.78 ID:3T1A9/ze0.net

>>964
スマブラは前後左右と格ゲーよりめんどくせーよ

990 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 01:00:03.06 ID:k3SH7q160.net

>>989
は？ｗ

991 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 01:06:05.41 ID:SSBq29Ec0.net

>>972
ギルティのMOMでもブレイブルーのアビスでも
腐るほどあるんですがそれは。

992 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 01:12:15.03 ID:PJ8R2eJN0.net

今格ゲー初めてもわからん殺しされるだけだろ
しかも、相手キャラの数分それを覚えないといけないし

スト4のトレーニングのコンボで本当にアホかと思った
難易度が高いのはもちろん実戦的じゃないコンボ多すぎ
目押しのコンボや数フレーム猶予のコンボとか

993 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 01:16:38.73 ID:9zHc62i+0.net

>>991
クエストの比較でそのへん挙げるのはおかしいわ
トバルやったことあんのか？

994 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 01:20:38.92 ID:SSBq29Ec0.net

仕掛けあるダンジョン探索して戦闘有利にする
アイテム拾って延々戦闘するんだから一緒だろ。それ以外に
ゲーム性があるでもなし。

995 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 01:28:31.07 ID:9zHc62i+0.net

やったことないならないって言えばいいのに

996 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 01:33:08.98 ID:SSBq29Ec0.net

お前がな。
当時は確かに革新的だったが今やればその単調さに驚くぞ。

997 ：グリグリくん ：2018/04/30(月) 01:33:27.84 ID:LWTuN57B0.net

俺のアイデア結構良いと思ったんだけどな
受けなくて残念

998 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 02:28:46.12 ID:Y6ed9ldx0.net

今まで元気に動いてたやつが下段パンチでスネ殴られKO負けするシーンを超美麗グラフィックで見せられてもヤル気おきんわ

999 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 02:56:19.63 ID:XwlkbiCE0.net

このインタビューで開発者がヒマラヤを上級者と例えてる事から、衰退は決まってたと感じた。登山者が全員アルプス目指す訳じゃない。自分のペースで色々な目的で、各々が登山を楽しんでる。
つまり衰退した格ゲーは裾野がとても狭く、山頂は狭く、そこまでの道のりはほぼ一本道。楽しみの幅がない。だから飽きた。それだけだと思う。

1000 ：名無しさん必死だな：2018/04/30(月) 02:57:59.10 ID:g2j5ZhlK0.net

原田はもう日本市場なんて当てにしてないから言いたい放題だな
言われっぱなしのお前らは便所の落書きでぐぬぬ…するしかないのが辛い

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