鉄拳原田「格ゲーは複雑化して廃れたわけではない」「昔から難しかった」

1 ：名無しさん必死だな：2018/04/28(土) 17:41:07.47 ID:PAZw469o0.net

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428/3

それは何かというと「格闘ゲームは複雑化、もしくは高難易度化したので廃れた」という大いなる誤解です。

──それは、原田さんからすると「違う」わけですね。

原田氏：
　はい。格闘ゲームというものは生れたときから難しかった。言いかたを変えれば、「もともと難しかった」が正解です。少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です。
　それは当時のその人の絶対値でしかない、分析というより時間経過による感情的な印象論でしかないんですよ。昔はいい意味で「みんなその程度の遊びかたしかしていなかった」だけなんですよ。

──なるほど。

610 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 05:49:11.21 ID:+VRrAlTA0.net

>>609
こういうの見るとそれで突き詰めたとか言い出しちゃう浅瀬で格ゲー分かったつもりになっちゃう人が居たりする訳でやっぱり分かりにくい、難しいゲームなんだなって再確認出来るね

611 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 05:51:20.85 ID:r5P24+x00.net

2018年のいま、格ゲーオワコンの風潮を作り出したい陣営があるとしたら
どこだろうな
言わなくても分かるよな

612 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 05:52:47.99 ID:rHTWGI0T0.net

格闘ゲーは基本2Dでしかも1対1で責任がのしかかる
誰でも勝てるは1対1の場合運ゲーにでもしないと無理
負けない＝勝つになってることがハードル高い
簡単にコンボできようが技出せようが結局それで得するのは技量のある人間
FPSやマリカは勝てなくてもいいしPUBGは殆ど勝てない　そういうゲーム性になってる

613 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 05:53:12.12 ID:I7J9tmXG0.net

その発想がやばいのは分かる

614 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 05:56:25.34 ID:gU4GCUd00.net

あと格ゲーによく実装されてる挑発モーションや
主にPSで使われてるダイレクトメッセージ送れるやつ
あれはやめろ
ギスギスを助長するのは客を減らす要因しかならん

615 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 05:57:31.87 ID:pluB+t2Q0.net

FPSもカウンターストライクとかみたいな古い奴では格ゲーと同じく初心者は死ぬ以外の行動は一切させてもらえんよ

616 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 05:58:09.78 ID:ynPN20XH0.net

廃れた原因は色々。
複雑になったとか、新システムに馴染めなかったとか。
カード導入で勝率の悪さに限界感じたり。
一時期単なる対戦ツールになっちまったのもありそう。

617 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 05:58:37.82 ID:Ql0V0fdp0.net

他に面白いのが出てきたから廃れただけだろ

618 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:01:03.30 ID:pluB+t2Q0.net

>>617
他のを面白いと感じるようになった要因は？

619 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:01:29.75 ID:15h2Uojd0.net

つまり実は元から面白くなかったのに皆我慢してたんだな

620 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:06:52.26 ID:fkjcq1My0.net

複雑化はプロが出始めたのが原因でもある
簡単なゲームだったらみんな極めちゃうだろ

621 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:14:10.94 ID:kcKdDB6P0.net

初心者がやって面白いゲーム作れよ
コマンド入力して面白い奴なんて少数だよ

622 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:14:20.52 ID:I7J9tmXG0.net

>>620
それはないんじゃないかな
プロが出てきたあとで特別複雑になったのってどのソフト？

623 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:27:01.85 ID:fkjcq1My0.net

プロって定義づけはちょっと間違ってたかな
格ゲーマーをヒーローみたいに扱い始めたのが闘劇あたりからだとして
GGXXが出始めたころだよね

624 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:29:21.16 ID:hQkbRKBnd.net

格ゲーはとにかく古臭いイメージしかない

ピンボールは廃れてテーブルゲームも廃れて
多分何か革新的な事がない限り格ゲースタイルのゲーム個体もゲーセンから廃れる運命なんだと思う
すでに消えつつあるしね
そうしたら格ゲーに居場所なんてない

それに海外の雑多なショービジネスの中でも生き残れる気がしない

625 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:37:11.49 ID:tJclG6pyd.net

昔から難しかったということは、もう飽きたということだな。

626 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:41:47.56 ID:tBGPUBIjd.net

鉄拳は10連コンボが分からんかった
真面目に格ゲーやったのはキャリバー２が最後だな
シャンファで乃遊祇まいてればそれなりに勝てたから楽しかった

627 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:43:55.54 ID:LQmaoreN0.net

スト2や鉄拳も一度スマブラ形式で作ってみるといいよ

628 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:46:33.06 ID:Z61XNPec0.net

>>620
そんな最近の話じゃないっしょ

629 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:48:09.21 ID:xW47BZ4O0.net

>>606
HPじゃなくて吹っ飛び値蓄積というのが良かったんだろうな

630 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:52:42.12 ID:a/6y5npzM.net

鉄拳２の投げコンボで即死させられてクソゲーって思ってから鉄拳はまともにやってないなあ

631 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:53:44.37 ID:Mh62E5KU0.net

また、こいつか、、、

鉄拳原田「日本で爆死と言われようが、海外で売れれば問題ない」

632 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:54:11.11 ID:I7J9tmXG0.net

>>629
格ゲーの超必殺技よりスマブラで吹っ飛ばした方が気持ちいいからな
個人的にスマブラと格ゲーの一番の違いはここだと思ってる

633 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:56:43.72 ID:rM/bJnp0p.net

新規呼ぼうとするも失敗の連続だったよな
ストーリーモードにアニメ入れましたとかは？ってなったわ

634 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 06:57:47.03 ID:e6sZVQP80.net

格ゲー初心者にとっては波動拳コマンドすら難しい
そう言う意味でスト�Uの時点ですでに難しかったというのはある意味正しい
でもその時点では本田やガイルのような初心者向きのキャラが居てなおかつ強かったしな
しかもこの時点ではまだ超必殺だの１０連コンボとかも無かったからな。格ゲーがどんどん難しくなっていったのは間違いないよ

635 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:02:27.93 ID:Y+DmkEoy0.net

バーチャ、鉄拳の頃から格ゲーは
感覚で操作するというよりコマンド覚えて
超ハイスピードでカードバトルやってる感じが強くてつまんなくなった。

636 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:06:21.30 ID:fkjcq1My0.net

>>635
本質はそれなんだよね
慣れてくるとカードバトルを持ち時間1秒でやってるような感じだ
まあカードと違ってランダム性はあんまないんだけど

637 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:06:27.33 ID:e6sZVQP80.net

>>635
じゃんけんを連続で何度も繰り返してるようなもんだからな
全ての技を完璧に出せるようになって、かくキャラの技の相性を全部覚えて
ようやく対戦するための最低限と言う・・・。仕様がスト２系統以上にガチすぎる

当時よく流行ったもんだよなあ

638 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:09:54.17 ID:fkjcq1My0.net

>>637
本当にじゃんけんするためなら技は3つでいいわけだが
実際全部の技なんて使わないからな
なんかプレイしない人は楽しめるかどうかは別として勝手にハードル上げてる気がする

639 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:11:23.40 ID:Ubz+I9Rp0.net

難しくなったじゃなく覚える限界点を越えた
やろうな
昔と今のアイドルの関係と同じやで

640 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:13:41.40 ID:OM68iLkB0.net

昔は昔でコマンド受付がシビアだったりダメージ量やスタン値が異様に多かったりで難しかったとは思うよ
ただ新しいシステムやコンボルートの複雑化によって操作するという点では確実に今の方が難しくなってる
開発側に立つ人は「システムは使いこなせて当然」て思うかもだけどね

641 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:13:50.46 ID:I7J9tmXG0.net

>>638
それはある
ネットの弊害だな

642 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:26:57.89 ID:ZdR2IEhP0.net

>>638
でも、それも実際に触ってみるか、予め知識として有していないと分からない
そうするには用意されてる技が多すぎるってのはあるんじゃないかな？
遊ばない側が勝手にハードルを上げてるのはあるけど、そうさせる要因もあるとは思う

643 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:28:46.22 ID:Mfl2MTpO0.net

格ゲーの難しさがー知識がーとかほんとウザい
それ以上の知識と閃きを求められる将棋をなめてんの？
あと、反射神経ゲーなら太鼓の達人の方が気軽だし楽しいからな
廃れて当然

644 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:36:13.57 ID:TXGDey7N0.net

>>642-643
『僕の考えたスゴイげーむ！』を地で行ってる部分はあるな
まぁ開発者もプロだからそれだけじゃないけどさ

645 ：旧・支持者 ：2018/04/29(日) 07:36:52.65 ID:Du9+FlEn.net

感覚的に近い暴論な意見

原田　「格ゲーの本質を変えたら格ゲーでなくなってしまいます」
ワイ　「じゃー売れんね」
原田　「それはなぜ？」
ワイ　「だってあんなちっこい画面でチマチマ殴りあってるのなんてダッセーもん」
原田　「それは格ゲーに対する冒とくです！」
ワイ　「つまんねーものはつまんねーんだよｗｗ」

原田氏、ついにワイを殴る

646 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:38:36.89 ID:2jMGd/ta0.net

熱量のある面白い記事だった。
ビジネス視点での話ってあまり聞けないしね。

格ゲーのコンボ重視の難化は確かに最初の時点でおきてて、
サムスピがヒットしたのも、その辺の反発ってのもあるんだよな

647 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:40:25.05 ID:Ubz+I9Rp0.net

労力に見合う報酬の話だわな
昔は一つの技マスターしたらある程度は強くなったと実感できた
今は１%も強くなったことにならない

648 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:41:27.92 ID:7ilpx+Ln0.net

結果ロンじゃなくてこれからどうするかだよね

649 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:47:23.88 ID:VvUV1Ijy0.net

>>1
スト2は操作が簡単だったから初心者でも楽しめた

反論完了

650 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:47:56.03 ID:6YdpQe3+a.net

原田の言うことは半分正解で半分間違いだな
言うとおり初期から上級者同士になると複雑な読み合いになってたのは確か
ただ初期の方が単発ダメージが大きくマグれ勝ち出来る可能性は高かった
近年の格ゲーはしっかり繋げないとダメージが出ないからほぼ勝てない

651 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:49:34.17 ID:cRHxmLkn0.net

ブレイブルーはマジで凄いと思うわ。唯一これだけ無理だった、あんな激ムズコンボを毎回ガンガンどこからでも決めれるやつはほんと尊敬してる

652 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:49:36.00 ID:I7J9tmXG0.net

ダメージが少ないと逆転勝ちの夢も見られないのは辛いね

653 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:52:48.00 ID:7ilpx+Ln0.net

昔のスト�Uはジャンプ一回決まれば上級者にも勝てたからね

654 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:56:29.04 ID:LOUMu60p0.net

バーチャ2のジャッキーなんか
単発サマー、ダッシュハンマーキック、エルボーサマー、スラントバックナックル、投げ、ダウン攻撃
だけで勝てたな

655 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:59:08.97 ID:jxvfTy7s0.net

ダメージ少なすぎでつまらんわ
もっと駆け引き増やした方が面白い

656 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 07:59:59.19 ID:xW47BZ4O0.net

>>651
アークゲーはそういう多岐に渡る状況からコンボを繋げる面白さがあるよな
自分は無理だが見るのは楽しい系

657 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:01:47.39 ID:jVPYuyjC0.net

少なくとも鉄拳そのものが2や3の頃に比べるとハッキリと「廃れてる」だろ
現実を見ろよ原田
豪鬼だのギースだの金払って他所のキャラを借りてこないともう話題にもならないオワコンだろ

658 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:05:32.78 ID:HYP2cRGK0.net

3d格ゲーの事言ってるならある意味間違ってないけど2d格ゲーではシステムの複雑化がユーザー離れを引き起こしたのは間違いないだろ

659 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:06:13.39 ID:7ilpx+Ln0.net

原田さんが誤解してるのはゲームが難しくなったっていう表現を操作面だと思ってる事かもね
実際はゲーム側が腕の差を覆す逆転を許さない作りになった
腕の差をきっちり区分けする作りになったことからライト層が「難しくなった」と表現してたんだよね

660 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:07:12.00 ID:un6E6Uaqa.net

>>654
ジャッキーにエルボーサマーのコンボ無いだろ

661 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:09:52.05 ID:MVLAERtYM.net

反射神経の良いライトに負けるのが怖いから古参向けに覚えげーにしたからライトが寄り付かなくなった

662 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:10:06.12 ID:0BKtZPmT0.net

スレタイの発言は論点のすり替えがひどい
「初心者お断り」って現状を憂えた層による
「複雑化によるユーザー離れ」という表現での批判を
「難しさ自体は昔から変わってない」なんて反論は揚げ足取りに近いわ

最後まで読んで分かったのが
原田はこのスレで言われてるような現状を全部踏まえたうえで
初心者お断り状態を改善する気はないってことだ
それの是非はともかく考えが分かってすっきりしたから俺としては満足

663 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:14:04.33 ID:VvUV1Ijy0.net

そりゃあスト2にも高度なテクニックとかあったけども

今はその高度なテクニック必須の環境になったから、初心者お断りになって廃れた
原田は現状を理解してないのか、もしくは理解したうえでわざとこの発言をしたのか　　　たぶん後者だけど

664 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:15:10.13 ID:DPytD7QCp.net

難しいより楽しいかどうかだろ？
昔は格ゲーで平等な競技したくてやってる訳じゃなかったから
ダイヤグラムがクソな組み合わせだって楽しくワイワイ遊べたけど
今はルールや性能を覚えてからじゃなければどんなキャラ使ったって楽しくない

そういう意味でガンダムは強い弱い関係なくこのMSで遊んでみたいが残ってるから
人気が継続してる訳だし

665 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:19:20.52 ID:VLqfylmDd.net

操作やシステムが複雑化してるのを否定するのは良くないな
プレイヤーが成熟しようが基本システムは変えない上に増やさないことが大事なのにな

666 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:21:55.56 ID:VLqfylmDd.net

ボードゲームは将棋や囲碁とかずっとルールなんか変わってないだろ
スト2やバーチャ2で操作方法を統一すれば良かったのに
競ったり盛ったせいで終わった

667 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:21:58.90 ID:dxHNCmyp0.net

アークもそうだけど結論として初心者お断り状態を改善する気はないんですねっていう
見てる方からすると出来ないんでしょって感じだが
まあ売れないゲーム作る開発者が何で売れないのかわからないっていうのはわかりやすい話だな

668 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:22:10.54 ID:5anrkM3+0.net

男社会が私たちにしたこと 男社会が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい

669 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:23:59.27 ID:Mfl2MTpO0.net

インタビュー読んでも、新規に楽しんでもらおうって気概がまったく感じられない
配信やニコニコで盛り上がるように作ってる、とか言ってるけど的外れもいいとこだろ
最終的に極まってる奴らだけが買えばいいとか？
全世界10万本くらいで成り立つビジネスモデルにしてるの？
手を差し伸べてくれたポッ拳を見習えよ

670 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:29:03.46 ID:rCQ1qXHF0.net

一般人には勝った負けたの先がないからね

格ゲーが出てから何十年
その基本スタイルは変わらず、映像面すら限界に来ている
新キャラもシステムも行き詰まり感が酷い

廃れた原因は色々ある
ゲーセンが廃れてしまってコミュニティーが薄れてしまった事
据置が唯一無二の存在ではなくなった事
コンボが出来ないとゲームにならないシステムになった事

人がいないと意味が無い対戦で人がいない
マンネリだったり、敷居が高い、嗜好の変化など理由はあるけど
そもそも開発者が変えようとしない変えれないゲーム性にも一因がある
進化をヤメて一部の人しか楽しめないゲームの先には何がある？

671 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:29:55.95 ID:I7J9tmXG0.net

限られた人間相手に商売するのは勝手じゃないのか……
なんか凄く鼻息荒い人がいるけど

672 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:31:36.27 ID:TXGDey7N0.net

俺は今でもそこそこやるんだけど、格ゲーで一番多いのは結局はガチ勝負に拘る中間層なんだよ
言い方変えれば半端な層
ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰとか言ってる馬鹿共ね(俺含む)
1線級じゃないけど、1線級と10回やったら1回2回は勝てるヤツ、上には負け越すが下には殆ど負けない

そういう奴等が楽しめるのがコンボゲーと覚えゲー
練習()すれば確実に上手くはなるからそこそこハマるし、覚えれば、勉強()すれば、確実に勝率も付いてくる
格ゲーと言っても結局の所は運ゲー(上下2択やら裏表等々)だからギャンブルに似た中毒性もある

購買層、プレイヤー層がそういうのだから、それに合わせて負のスパイラルが続いてる
そこから抜けだして成功する方法はわからんけど、昔は俺等みたいなのは完全にマイノリティだった
キャラゲー層やパーティゲー層が断然多くて、開発側も完全にソッチを向いてた

673 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:33:00.90 ID:Mfl2MTpO0.net

一般層はシングルモードを進化させてくれたら買うかもね
人との対戦は興味ないわ。負けたら腹立つだけだし

シングルモードをベルトスクロールアクションにしてくれんか？
ボリュームは初代ファイナルファイトくらいでいいからさ

674 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:37:19.95 ID:YLAicG2u0.net

原田くん
他の対戦ゲームは廃れるどころかむしろ伸びているのはどう説明するのかね？

675 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:37:37.98 ID:yjLjQLgtp.net

鉄拳なんてカクカクと後ろに下がりっぱなしの奴ばかりだからな
追いかけると起き技で返り討ちに合うから強い戦法なんだろうけど、アホらしくて辞めたわ

676 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:39:16.06 ID:sNhKa6PP0.net

>>669
まあ世界で言ったらスト�X鉄拳7は200万弱くらい、更には海外産格ゲーに500万とか売れてるタイトルあるらしいし……
「操作技術必須→それによる競技性の向上→e-sports」が超嫌いな日本だけ突出して相性が悪いんでしょ

>>673
ベルスクはベルスクであんま一般ウケしなくね？

677 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:44:17.08 ID:sNhKa6PP0.net

>>674
他対戦ゲーでもレースはマリオカート以外かなり落ちてる(のを嘆いてる奴が最近色々うるさい)

まあ、練習や器用度の問題にほぼすべて集約されるって点では格ゲーもレースも似たようなもんだしな

678 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:52:39.12 ID:Oge5De1hM.net

こいつが何を言ってるのかわからんけど登山でいうならエベレストに登る奴もいれば高尾山に登る奴もいる
格ゲーはエベレストに登る奴のみで高尾山に登る奴に相当する奴がいないから廃れてるって話しだろ
もっと裾野を広げる努力しろよ

679 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:54:35.24 ID:CZ24wLRo0.net

格ゲーってeスポーツ業界最弱のくせにいつもイースポイースポ言ってるよね
lolプレイヤーやcsプレイヤーがイースポイースポ言ってるのなんて見たことないけど
イースポが心の拠り所なん？

680 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 08:57:05.83 ID:Mfl2MTpO0.net

>>676
絶対ベルトスクロールの方が楽しめるって
DSとか仮面ライダーとかプリキュア？もベルトスクロールのゲームあったし

>>679
売れてないのに声でかいし、たぶんそうなんだろうね
俺はかなりのゲーム好きだけど、eスポなんか見るよりスポーツ見た方が何倍も面白いわ
なんでキモオタが真顔でモニター見てるカチャカチャしてるのを見なきゃいけねーんだよ

681 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:00:12.55 ID:JsKvZ/ySd.net

原田は頭いいから全部わかってるよ
鉄拳7のロケテ放送の時に
初心者に格闘ゲームをやらせるのはもう無理
お前のかーちゃんに格ゲーやりたいと思わせるよりは
すでに辞めた人を復帰させるか別ゲーから経験者奪う方が確実
みたいなこと言ってたし

682 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:05:06.70 ID:rCQ1qXHF0.net

みんなでワイワイのんびりやるってゲームじゃないからね
負けても楽しいって思うゲームじゃないし
だからって修行をするほどのモチベーションを保てる環境でもない
人を選ぶゲームである事に変わりはないし変わる事もない
廃れるのは必然で、それでもどうにかしようとするのはメーカーじゃなく
プロだってところに末期感が見えるね

683 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:07:46.53 ID:09il3tlo0.net

目新しさがなくて飽きた

684 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:12:03.45 ID:0Dop9Vd3a.net

この記事おもしろかったぞ
ここだけ抜き取って見ても勿体無いくらいには

685 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:13:12.24 ID:mCj9hI//H.net

奥の深さよりスタートラインの遠さが問題なんだよ

将棋始めたいって奴に、まず定跡一通り覚えてこいって言ったら
大半の人はついてこないだろ

686 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:23:22.94 ID:UzUhCKA50.net

レベル(カードを集めて)を上げて物理で殴ればいいゲームとは違うからな

687 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:31:14.67 ID:sNhKa6PP0.net

>>680
「の方が」で言ったら地形起伏・ステージギミック攻略を含むマリオ・カービィ系2Dアクションの方がウケるんじゃないの
スマブラもモード・場面によってはその形式組み込んでるし

688 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:32:13.45 ID:4cx1Gdy6a.net

>>564
それ一番ダメな調整だな

689 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:35:05.52 ID:e914go9fa.net

>>688
なんで？

690 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:37:03.96 ID:KV+gPd+G0.net

まあハパ2が簡単なわけないからな
つきつめると単純なゲームの方が強さの差が如実に出る

691 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:42:23.33 ID:T4qGBprWr.net

>>671
安価付けろやガイジ

692 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:49:20.41 ID:wqqzLiNe0.net

勝ってる人間にハンデでＨＰ半減とかやれば初心者増えるけど
クソゲーと炎上するから初心者狩り放置だもんなｗ

693 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 09:51:01.60 ID:ZS7+7XHJ0.net

KOF中期あたりからついていけなくなったわ

694 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:02:44.82 ID:pvHW3+3C0.net

普通の人はゲーセンで筐体の隅に書かれている説明程度しか読まないんだよ
それ以上のことはしないし、知りたくもない
ただし、そこに小難しいことが書かれていてもやってくれない

簡単で、少なくて、書かれていないことがない（全て書かれている状態）

鉄拳云々ではなく、こういう格闘ゲームが無くなったから格闘ゲーム自体が廃れた

695 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:07:26.47 ID:pvHW3+3C0.net

SwitchのARMSというゲーム
ほとんどの人が両手を突き出すか、左右の手を交互に突き出すくらいしかしない
ボタンの方もジャンプボタンと、いいところガードボタンを押すかどうか
それ以上のことはしようとしないし、したいとも思っていない

それ以上のことをしたがるのはゲームで自己承認欲求を満たしたいオタク性質のある奴に限られる

696 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:07:51.83 ID:Ilj6UsGl0.net

>>680
アークが全力でガーヒー作ったら買うわ
あそこアニメ寄りキャラのグラとか挙動は良いんだから、格ゲーなんか作ってないでアクション作ってほしい

697 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:08:45.43 ID:1WJ9jsdP0.net

こんなこと言いながら
「単純で強力な2択を迫れる
コンボも簡単な初心者向けキャラ」
とか入れる訳じゃん
言ってることとやってる事がねえ

698 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:09:50.20 ID:KuP4OQVe0.net

飛び道具なくせ、とりあえず

699 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:12:44.49 ID:xW47BZ4O0.net

>>680
最近ベルスクが出ないのはコスト高いからだろうな
別に2Dでも良いと思うんだけどね

700 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:13:32.81 ID:foG4qSgO0.net

電撃FCIとか恋姫とかシンプルで取っつきやすい格闘ゲームも出てるんだけどね
くっさいKADOKAWAのラノベキャラ総出演とこれまたコテコテのエロゲ原作じゃあ普通のゲーマーは興味示さないわな

701 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:15:15.07 ID:mhFv1uBM0.net

出してもお前ら見向きもしないからな
Steam で 33% オフ:Fight'N Rage
https://store.steampowered.com/app/674520/FightN_Rage/

702 ：旧・支持者 ：2018/04/29(日) 10:15:52.13 ID:Du9+FlEn.net

発想の転換が必要

×自分たちが作り上げてきた鉄拳をこれからどうやって売っていくか
〇卓越したセンスを誇るUBIのFor Honorをどうやってパクるか

703 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:18:44.81 ID:qAYwbFCQH.net

昔から難しいから衰退したわけで

むしろ進化してないから飽きられた・・・

704 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:18:51.36 ID:yBNwjAyM0.net

試しに舞台を地下もある数階建ての広めの廃工場
プレイヤーはフィールドに適切な10数人がPUBGみたいに飛行機かヘリで落下、もしくは転送きでランダム配置
必殺技や強攻撃で壁ごと相手をぶちのめしたり必殺技で床に穴を開けて移動するゲーム作ってみたらどうかな？

705 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:20:03.18 ID:pvHW3+3C0.net

プレイヤーに選択肢を与え過ぎなのよ
そのせいで必要な知識量が増えて敷居が高くなっている

706 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:24:19.79 ID:CD0hfgnW0.net

昔は気孔拳出すだけで褒められたわ

707 ：旧・支持者 ：2018/04/29(日) 10:27:37.32 ID:Du9+FlEn.net

全部有料アカなのかどうかは知らんけど
For Honorは750万人のユーザーベースがあるらしい
そういうこったよ原田さん

708 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:34:44.47 ID:aTLZD/V6p.net

鉄拳も単発技だけでも倒せるとはいえコンボの比重は高いままだからな
5くらいのバランスが丁度良かったがバウンドやスクリューやられのせいでコンボの状況判断が難しいまま

709 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 10:45:50.46 ID:wezldKjA0.net

敷居が高い誤用定期スレ

710 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 11:11:33.92 ID:HmKLm5VY0.net

スマブラでる前も簡単な格ゲー山ほど出てたし、
でた後もクローン山ほど出たけど全部爆死してるからな。

「初心者も勝てるようにしろ！」って言ってるやつは
勝てるようにしても絶対買わないのはとっくの昔に証明されてる。