【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】

1 ：名無しさん必死だな：2018/04/23(月) 08:28:53.11 ID:rgQQNQnd0.net

業界の今後を占う大きな一戦になります

952 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:08:31.41 ID:iteiiZ2caNIKU.net

ゲームやってる最中のスマホがゲーム装置じゃないなら何なのか

953 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:13:53.42 ID:RwuG+LD/0NIKU.net

>>951
ゲーム装置で使う同等の操作システム、である限り逃げられない

954 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:14:45.90 ID:V9TM3HtG0NIKU.net

裁判所で弁明してくださいね

955 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:31:49.33 ID:IbRixT/NdNIKU.net

裁判外の発言が影響するしない以前に

｢スマホはテレビか否か？｣な裁判があった事実はどう受け止めてるんですかね

956 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:34:32.71 ID:X+kxT+Nh0NIKU.net

>>943
コロプラが特許ゴロなのはカプコンとコロプラの特許使用に関する提携内容を読めばわかるぞ

もしくはバイオ7やモンハンWなどの最近のカプコンタイトルの内、3Dを多用したタイトルのエンドロールでもいい

957 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:38:24.08 ID:U6Tbf7uOrNIKU.net

スマホがゲーム装置でないことの根拠を出さなきゃ永久に終わらん

958 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:45:16.77 ID:T24a6PL4aNIKU.net

>>955
あの裁判だと
「スマホはマルチメディア装置であり、その中にはテレビ（映像受信）も含まれている。だからスマホはテレビ装置であり、NHK受信料は支払うべき。」
ってなったやん

959 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:46:41.34 ID:DvPDCtkDdNIKU.net

スマホがテレビかの争いは特許権なのか？

960 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:51:13.78 ID:DvPDCtkDdNIKU.net

おいおい、国民の義務と一緒にすんなよ、
特許権の場合は範囲を狭く訂正やら付け足すことできるだろ？
なぜしないんだ？

961 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 14:55:24.01 ID:T24a6PL4aNIKU.net

コロプラは出来ないだろ
カプコンや日本一ソフトウェア相手に特許使用料の請求ができなくなっちまう

962 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:13:40.37 ID:9l36uyi7dNIKU.net

PSVRの大きな障害にもなってるし、正直ゲハ板的にはまるで擁護する要素がないな>ゴロプラ

963 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:17:51.09 ID:IbRixT/NdNIKU.net

>>959
特許権とは関係ないが社会通念上
｢スマホは⚪⚪(この場合はげーむき)になりえるか？｣という
判断基準には超重要なの分からない？

964 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:24:43.04 ID:GSERHGfC0NIKU.net

次スレほしいな

965 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:48:25.97 ID:I8unImBT0NIKU.net

>>963
それは即ち「白猫はゲームか？」ってことだね
要するにRPGはゲームなのかどうかを判断しないといけない。
さて、ロールプレイングゲームは果たしてゲームなのか、それともゲームではないのか。
ゲームじゃないと思うならその根拠を示して欲しいものだ。

966 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 15:55:47.31 ID:DvPDCtkDdNIKU.net

白猫はゲームだから〜♪

アウトなんだよ〜♪

やれやれ、特許がなんなのか解ってないから話にならんw

967 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:01:00.36 ID:eGGy3esl0NIKU.net

>>956
特許契約したら特許ゴロになんの？
すごい認識だな

968 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:04:29.51 ID:1EFQrJox0NIKU.net

>>951
ゲーム装置とスマホを完全に別物だと区別できる根拠はなんなん？

969 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:14:44.06 ID:L65M4SOF0NIKU.net

>>935
思われないから安心しろ

970 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:18:26.44 ID:DvPDCtkDdNIKU.net

>>968
だから〜スマホがゲーム装置なら、スマホと解るように訂正すればいいだけじゃね？

なぜしないの？

971 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:23:51.98 ID:1EFQrJox0NIKU.net

>>970
何一つとして質問の答えになってないんだが
障害者さんには少し難しい質問だったかな？

972 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:27:54.61 ID:gGZNO7yraNIKU.net

そもそも特許ゴロするならコロプラだけに留まらず
大半のゲーム会社を訴えるだろね

973 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:29:04.33 ID:I8unImBT0NIKU.net

>>970
うん意味不明
スマホがゲーム装置ならむしろ改訂する必要ないじゃん
そしてスマホがゲーム装置じゃないなら最初から任天堂は訴訟する理由がない

要するに君は「スマホはゲーム装置だ」と自ら認めてるんだよ

974 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:34:58.11 ID:ZokjnD370NIKU.net

>>950
R(ろくに)
P(プレイ出来ない)
G(ゴミ)

975 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:35:07.82 ID:DvPDCtkDdNIKU.net

範囲がゲーム装置で勝てるならどうぞご自由に

976 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:55:02.01 ID:RwuG+LD/0NIKU.net

>>972
パズドラもモンストも訴える機会は任天堂持ってるんだよね
まあ、あの2つは任天堂のご機嫌取り的に3DSにソフト提供してるけど

977 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:56:17.29 ID:AMmb8EkR0NIKU.net

どうなったのかと思ったら、案の定コロプラが時間稼ぎして6月中旬へ先延ばしにしたそうでｗ
もし有効な反論があるなら粛々と裁判を進めるわけでな　コロプラ負けるのほぼ確実だわ

978 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 16:58:06.39 ID:RwuG+LD/0NIKU.net

>>975
ゲームとして動けばそれすなわちゲーム装置
なぜそういう取り方してるのかというとDS限定にしてると
その上から広範囲に有効な形で特許取られて特許ゴロされるから
最初から可能な限り広範囲に有効なものを取っとくのが自衛としても有効

979 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:09:22.32 ID:I8unImBT0NIKU.net

>>975
うん、だから最初からそれで話終わってるじゃん
君の言う通り、「それで勝てると判断したから訴訟に踏み切った」と君自身が認めてるのに
それなのに何故かワケわかんないイチャモンつけてるだけで

980 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:17:19.89 ID:aacZdJ3XMNIKU.net

>>975
ゲーム装置 と解釈される範囲に 「先行技術」 があった場合には無効審決で、特許の無効化がされる
　⇒　これに抵触しない限り、修正する必要は無い

そもそもゲーム装置という名前をより広くの解釈可能な修正は "許されない" んだよ

981 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:18:31.29 ID:GSERHGfC0NIKU.net

どちらがとは言わないが
このスレと同じようなことを裁判でやってるとしたら心象最悪だよなぁ

982 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:46:34.92 ID:oQ9J88EKdNIKU.net

>>975
俺たちはお前に許されるまでもなく自由にしてるんだよなあ

983 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 17:57:26.31 ID:DsWynSUy0NIKU.net

まあ、一部侵害が認められたとしても故意であったと証明できなければ
被害算定額激減だろ。

特許通しちゃってる時点で、故意の侵害とは言い切れないからな。
特許通らなかったのにウチの発明だと言い張ってんなら悪質なんだが。

984 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:04:01.24 ID:GA1m54G2pNIKU.net

しかしこの件見てると任天堂がコナミのアレみたいな誰でも思いつく事を制限されたらどれだけゲームが停滞するか良く認識してて危惧感じてたんだなってひしひしと感じるわ

985 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:13:19.87 ID:4eg5nSoP0NIKU.net

停滞も何も、モノによっては後数年で切れるものまで出してきて
コロプラだけ狙い撃ち訴訟にしてるだけだしね。

特許で金儲けや訴訟やろうと思えば、スマホゲー黎明期からやれた訳だし。

986 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:14:16.09 ID:eY/O6OWp0NIKU.net

スマホはゲーム機か？

任天堂の回答
任天堂に重ねて主張するように求めるものに過ぎず、また、認否の観点からは不要なクレーム解釈も含まれており、審理遅延を目的としていることは明白である。

これに対して、いや答えになってない、などと反論した場合どうなるんだろう。まさかゲハ並みの低レベルな論争が続くのだろうか。

987 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:20:04.75 ID:GSERHGfC0NIKU.net

>>986
審理遅延を目的としていることは明白である、という根拠を明らかにしてください

988 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:54:06.88 ID:9l36uyi7dNIKU.net

>>984
ただ、コナミの場合はCSほぼ撤退状態で、「自分等がろくに使わないのに、他が使うのは制限」っていう最悪なパターンだったからな

989 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 18:57:58.63 ID:IbRixT/NdNIKU.net

特許の申請内容と裁判での
｢ゲーム装置｣の定義の範囲は
据え置き、携帯ハード、業務用筐体、パソコンゲーム、
電子玩具(例:たまごっち)ガラケー等も包括するのが通例だからな

990 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:14:27.80 ID:4XcnImtgdNIKU.net

ゲーム装置とは、凄い広い範囲でございますね。。

それにしても、宮寺くんのブログ記事、裁判のやり取りってあんなもんなの？
原告弁護士の意見にしては内容がお粗末過ぎる

991 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:17:49.15 ID:DsWynSUy0NIKU.net

>>988
任天堂も使ってなくね？

少なくともぷにコンみたいな分かり易いものは作れてないと思うけど。

992 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:36:19.78 ID:IbRixT/NdNIKU.net

>>991
超使ってるよ
フレンドリストなんて最もだ
当たり前すぎて気づかれてないだけ

993 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:42:37.90 ID:L65M4SOF0NIKU.net

>>983
特許取ったからって故意じゃないってのは意味が分からないが

994 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 19:54:05.81 ID:IbRixT/NdNIKU.net

特許の侵害には故意の有無は関係ないです

995 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 20:59:13.26 ID:1gQkOQ7TaNIKU.net

ゲーム装置って言葉が問題なんじゃない。例えば今パズドラのガンホーがゲーム装置でドロップを何々って書いて特許取ったら100%スマホは入る。任天堂は特許取った当時にスマホやタブレットみたいなコンピュータがゲーム装置に含まれると認識あったのならその証拠を出してって事

996 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:08:39.84 ID:IbRixT/NdNIKU.net

出す必要がないです
電子演算を必要としている以上
>>989に帰結する

997 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:15:30.59 ID:1EFQrJox0NIKU.net

だから同じだという証拠を出せとかの前に違うという証拠を出せと何度言えば

998 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:35:28.50 ID:IbRixT/NdNIKU.net

>>990
脚注な意見はアレだけど
裁判記録から引用している部分はなんとなく分かるよ

999 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:46:51.93 ID:DvPDCtkDdNIKU.net

パズドラはゲーム装置用とスマホ用がある

1000 ：名無しさん必死だな：2018/04/29(日) 21:51:39.19 ID:DvPDCtkDdNIKU.net

ゲーム装置がスマホだと証明する責任は原告側だろ

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