「ファミ通DL数は1万人アンケートで信憑性がない！」→「772人の世論調査は国民の総意！」

1 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 10:41:11.70 ID:W+mrIdQed.net

何故なのか

2 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 10:42:17.58 ID:ZgySqRbpa.net

何を言ってるのかそもそもわからん

3 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 10:45:00.14 ID:7fCyFzRD0.net

ファミ通アンケートは無作為抽出じゃないから

4 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 10:45:21.87 ID:6A5XGu9ld.net

統計学的には700人でも十分なサンプル数だけどな
安倍不支持がそんなにショックだったのか

5 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 10:46:45.07 ID:49rJgbKDd.net

>>3
ファミ通のやつも無作為だぞ

ファミ通だから信用出来ないって言う人は日テレには全幅の信頼を置いてるのか？

6 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 10:47:49.72 ID:qHMvHi76d.net

>>5
聖教新聞のアンケートでも信じるの？

7 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 10:47:59.63 ID:nYMwC+CP0.net

末尾dはパヨクか

8 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 10:48:17.09 ID:cuobt7Mi0.net

ランク王国ぐらいの信憑性

9 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 10:50:44.55 ID:vfzcOmVBa.net

ゴキブリでパヨクとか救いようがねえなw

10 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 10:59:32.91 ID:AovD81ki0.net

ファミ通のは赤旗の折り込みチラシでアンケート取ったようなもんだろ

11 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:00:50.72 ID:jhqNrY5e0.net

調査項目に対して十分なサンプルが確保できるかどうかじゃね
政府を支持しますか？って質問は回答してくれた数が全て有効サンプルになるけど
Aソフトのパケ版とDL版どちらを買いましたか？って質問は
１万人に質問しても実際に購入した人の回答しか有効サンプルにならないからな

12 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:01:55.73 ID:l6z85zX4a.net

>>1
人数うんぬん言う前にハメ痛は信用無いから

13 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:02:03.35 ID:49rJgbKDd.net

>>10
ファミ通のアンケートはファミ通で募集したものではなくカドカワお抱えの調査会社が無作為にお宅訪問してアンケートを置いてかえって回答があったものを集計したものだよ

14 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:03:23.46 ID:9S97kqOga.net

ゲハってぱよぱよちーんだったんだ

15 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:03:43.37 ID:uxx4gg9y0.net

>>6
でも都合のいい時はファミ通信じるんでしょ？

16 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:04:57.52 ID:l6z85zX4a.net

信じるわけ無いじゃん

17 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:05:19.64 ID:doID7Vt00.net

どんな手段を使おうとファミ通ってだけで信用に値しない

そういう話

18 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:05:26.80 ID:49rJgbKDd.net

ちなみに訪問留置アンケートって言ってマスコミの世論調査も大体同じ方法で取ってます

19 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:05:46.25 ID:x2nhHlPHa.net

>>5
ファミ通HPアンケの抽出だから意味ない訳で、マスコミは
無作為の抽出で電話諸々でアンケ取ってるからokな訳で。

20 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:06:29.66 ID:49rJgbKDd.net

>>19
HPアンケじゃねえって

21 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:10:44.09 ID:uxx4gg9y0.net

>>16
でも毎週信じてるじゃん

22 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:11:46.34 ID:AovD81ki0.net

>>13
訪問留置は月一で全体的な傾向予測に使われてるだけ
1万人云々は週一の特定リストからのネットアンケート


https://www.f-ism.net/ebi_pr/index.html
https://www.f-ism.net/consultation/image/ebi_shikumi.png
全国47都道府県、5〜69歳の25万人におよぶeb-iパネルから、定期調査を実施し、1万サンプルを超える有効回答を回収。

https://www.f-ism.net/ebi_pr/ebix.html
https://i.imgur.com/8iJniLh.jpg

23 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:11:55.55 ID:x0q2F63y0.net

アメリカの集計機関はメーカーから普通に情報買ってデータ出してるんだろ？
ファミ通ではメーカーからの信用がないから無理なのかな

24 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:15:27.13 ID:uxx4gg9y0.net

>>17
毎週ファミ通の週販疑ってるやついるの？

25 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:16:09.33 ID:uxx4gg9y0.net

>>23
買ってないけど
なにそのアメリカの集計機関って
君の妄想？

26 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:16:46.64 ID:gQ5JbA5ap.net

アメリカのNPDも任天堂から情報をもらえていないのでどのみち任天堂系の精度は低い

27 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:30:48.39 ID:tAHKziKh0.net

また選挙すんの？
今度こそ野党消え去っちゃうじゃん

28 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:34:22.95 ID:zUIiXzExM.net

>>1
偏ったサンプルから抽出したものはなんの意味もないんだが

巨人ファン10万人に好きな球団聞いたら、その結果が世論だと思うのか？バカか？

29 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:36:35.76 ID:gQ5JbA5ap.net

自民はダメだとみんな思ってるよ
でもそれ以外は一考に値しないゴミ以下なので比較にもならないよ

30 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:47:13.30 ID:pzA4a3nIp.net

>>15
都合のいいDL数だけ信じようとしてのお前やんけw

31 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:49:30.12 ID:MGky1y9k0.net

統計とは物事を客観的に把握するための指標ともなるが、嘘に信憑性を与えるためのツールでもある
統計を勉強したことのある人なら他人の統計はまず疑うところから入ると思う

32 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:57:01.03 ID:tAHKziKh0.net

捏造で攻撃して政権潰せたらもうずっと同じこと繰り返すことになるぞ？
その程度もわからないからマスコミに騙されるんだよなぁ

33 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 11:58:50.12 ID:49rJgbKDd.net

>>22
ダウンロード数は週一じゃなく月一の訪問留置調査の方で出してるんだよ
だから結果も月一しか出ない

34 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 12:05:55.52 ID:49rJgbKDd.net

>>25
NPDはメーカーと直接契約してダウンロード数込みの数字を出してる
任天堂は契約を拒否したから任天堂はダウンロード数抜きの数字になってるけど

正直日本もメーカーと契約してダウンロード数出して欲しいけど反対派の任天堂の影響力が強い日本だと難しいんだろうな

35 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 12:06:07.52 ID:6tTGeTnx0.net

狭い集団からサンプルを取り続けるのと
全体から無作為にサンプルを取るのは
それぞれに意味があるよ(長所短所もある)

36 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 12:09:12.39 ID:6tTGeTnx0.net

連続した変化量を知りたいときは前者でもいい
だから世論調査の対象が偏っているという指摘については問題ないといっていい

37 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 12:36:54.39 ID:P7Hog7oGd.net

>>33
実際、訪問留置調査受けたこと有るの？
ホームページみる限りは確かに訪問留置調査してるけどあくまで係数の参考にしてるだけで、サンプル30万人のなかから4000人拾って係数かけてるだけにみえるけどなぁ
https://www.f-ism.net/net/non_package.html

38 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:06:42.97 ID:Lf+YtbvV0.net

角川ソニーの愉快なファミリー通信ですし
公平ですよ

39 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:17:32.00 ID:pK89u0Kj0.net

急に調査方法変えたならともかく今までと同じやり方で顕著にデータの傾向出てるわけでなあ
一部の界隈がTwitterで発狂してアンケート乱発してるけどネットじゃ複垢自演やり放題だからこそ統計取る時はネットアンケートではなく電話番号ベースで調査するわけで

40 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:22:26.08 ID:AovD81ki0.net

>>33
だから月一の集計はトレンド分析や
母集団拡大（偏り軽減）にしか使ってないんだよ
https://i.imgur.com/8iJniLh.jpg

で週一アンケはファミ通のリストからの選別なんだから
ほんとに軽減できてんの？って話

41 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:31:28.19 ID:YeqTiagxd.net

>>40
ファミ通の紙面の下の方に訪問留置で調べてるって書いてあったから多分訪問留置で調べてるぞ

42 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:38:47.05 ID:AovD81ki0.net

>>41
ありがとう
お前のおかげで調べられたわ


https://i.imgur.com/S9bYkis.png
また、ダウンロード版の推定販売本数は（中略）
ファミ通が【毎週】10000人のモニターへ実施している
アンケート調査をもとに〜


はい毎週のネットアンケート確定

43 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:40:54.63 ID:A00s4VPv0.net

ゲハで政治の話持ってくるのやめてくれよー

44 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:44:29.14 ID:xt1XPA0xd.net

>>42
どこにもネットアンケートなんて書いてないのに確定しちゃうんだ…

45 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:47:14.61 ID:Hplf7D5R0.net

というかファミ通.comとか見てる連中の意見が反映されたのが
去年の各ゲームジャンルごとのランキングだろ、あれ見たら何の意味もないのだけはわかる

46 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:47:52.67 ID:AovD81ki0.net

>>44
そりゃファミ通が週一アンケはネットアンケートで
訪問留置は月一でしかやってないと公表してるからな(>>22)

47 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:50:17.13 ID:7Z8MQengd.net

>>45
少なくともファミ通読者へのアンケートじゃないぞコレ

48 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:50:24.71 ID:zLD1lL5sd.net

>>42
モニター調査が何でネットアンケになるんだよw

49 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:50:51.41 ID:mwl3vOZh0.net

支持「率」出すのはいいけど本「数」には使えんやろ
そもそも政権支持は一応全国民対象で母数も決められるけど
ゲームの購買層なんか母数もわからん

50 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:51:49.86 ID:Hplf7D5R0.net

シミュレーションゲーム総選挙
ttps://www.famitsu.com/news/201706/29136598.html

■1位　サクラ大戦

■2位　サクラ大戦3 〜巴里は燃えているか〜

■3位　タクティクスオウガ


臭すぎだろｗ

51 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:53:25.35 ID:6yVA2NQxd.net

>>49
母数は同じ全国民だろ
それで率レベルなら信憑性出るならある程度の本体の推計は出来るやろ
1本単位で出るのがおかしいって話なら推計値って元々そういうもんだぞ

52 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 13:54:44.42 ID:6yVA2NQxd.net

>>50
ファミ通読者アンケートじゃないって散々言われてるのに無視してこうやって印象操作しようと躍起になる辺りよっぽど都合が悪いらしいな

53 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 14:00:10.39 ID:AovD81ki0.net

>>48
良いところに気付いたな
原文は「モニターへ実施しているアンケート調査」な？

わざわざファミ通系列のアンケートサイトに
登録するようなモニターへのアンケート結果なんだよなコレ


ホント末尾dの名アシスト助かる

54 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 14:05:28.47 ID:zLD1lL5sd.net

>>53
バカなのか

55 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 14:07:08.34 ID:TiX7PaEs0.net

>>4
一応、統計上だと2000人は必要なんでは？

56 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 14:15:16.95 ID:Zb4u2asLd.net

そもそもDL数はそのソフトの購入比率から推計するんだからPSユーザーの割合が多かろうが関係無いからな

57 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 14:18:01.40 ID:mwl3vOZh0.net

>>51
全国民対象の無作為抽出だったのか
モニター調査というだけじゃ分からなかったので誤解してた部分はあるかも

ただそれならそれにしても、そもそもの本数が極小過ぎてまともに数が出せるとは思えんのだよね
支持率で言ったらほとんど全部0.01%とかその辺だろ？

58 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 14:24:21.48 ID:pK89u0Kj0.net

加えてAmazonやストアのダウンロード販売は完全に推計値だからな
360ソフトの売上でも小さいサードのタイトルだと半分くらいしか追えてなかった(倍以上誤差があった)からあんまり褒められた精度じゃない

59 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 14:30:41.86 ID:AovD81ki0.net

まとめが捗るわ


ダウンロード版の推定販売本数は（中略）
ファミ通が毎週10000人のモニターへ実施している
アンケート調査をもとに独自に推計
https://i.imgur.com/S9bYkis.png

全国47都道府県、5〜69歳の25万人におよぶeb-iパネルから、
定期調査を実施し、1万サンプルを超える有効回答を回収。
（インターネットを通じて、定期的にエン
　ターテイメント接触に関する調査を実施）
https://www.f-ism.net/ebi_pr/index.html
https://www.f-ism.net/consultation/image/ebi_shikumi.png

月次で実施する訪問留置は母集団拡大（偏り軽減）に使用
https://www.f-ism.net/ebi_pr/ebix.html
https://i.imgur.com/8iJniLh.jpg

60 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 14:42:34.44 ID:gIOKy3Tar.net

つまり出てきた数字は偏りを軽減した数字ってことだな

61 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 15:11:43.69 ID:AovD81ki0.net

>>60
そもそも俺が>>40でそう言ってるしな
『ネットアンケートの数字に係数をかけた』
ということを否定してなけりゃいいよ

62 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 15:27:34.55 ID:TvRNX+f50.net

無作為で電話してるっていうけど
結局昼間に固定電話に出るところなんて決まってるから同じところ掛けてんだろ

63 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 15:57:52.14 ID:OSs3Ewy6r.net

ゲハこそゲーム市場の縮図であり、ゲハ民の主張こそ全ゲーマーの総意

だとか言ってるヤツを見たら完全に頭イッてるとゲハ民としては思うのだが
誰かがしれっと「ゲームに造詣の深い人達が集う掲示板で」とか言いつつ紹介したら
ゲハの戯れ言も信憑性を持って受け入れられたりするんだろうか
あ、そういやそんなの既にアフィブログがやってるっけな

64 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 16:10:16.27 ID:pK89u0Kj0.net

>>62
だいぶ前からどこのメディアも携帯電話含めてるよ

65 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 16:37:09.90 ID:1u4ilthzd.net

結局何が言いたいのか分からん、ファミ通はソニーの味方してるんだーって？

66 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 16:44:12.94 ID:qzFDSEbFa.net

何言ってんだ
ソニーの配下だろ

67 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 17:27:41.66 ID:OSs3Ewy6r.net

>>64
携帯にかかってきても
・基本的に仕事中なので、電話には出ない
・基本的に仕事中なので、電話に出ても「今仕事中なので」と断る
・基本的に知らない番号からの着信には出ない
などの理由で有効回答が得られるケースは極少だと思われる

68 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 17:46:32.07 ID:YA4HuPy60.net

>>1
今時メディアを信じるのは70位の老人だけでしょ
ファミ通も同じってなだけで

てか今世界中でマスコミの捏造が問題になってるじゃん
その意図を汲まなきゃ無意味な数字の羅列でしかない

69 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 18:11:26.49 ID:gIOKy3Tar.net

>>61
訪問留置をもとに拡大集計してるわけだから
訪問留置の否定できないわな

まあニシ君の妄想よりは信頼できるわな

70 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 18:14:14.40 ID:DSMcF1B+0.net

>>1
サンプルを無作為に抽出することが大事なんだよ
ファミ通を買ってアンケートを出す人達の中から選んでる時点で無作為抽出ではないから
確度も信頼度も下がって当たり前

71 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 18:30:46.96 ID:HhlWy5jYa.net

ファミ通だとゲームの歴史で最高傑作はペルソナ5だからな
ファミ通を通れば歪んで濁って偏った情報にしかならない

72 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 19:13:27.64 ID:6VtH1JeVa.net

>>5
無作為ってどうやってんだよｗ

ファミ通は非合法に全国民のメアドリストでも買ってんの？ｗｗ

73 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 19:15:56.19 ID:q98CuaTL0.net

ファミ通というだけで既に信頼性が無いぐらいやらかしてるからな。

74 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 19:28:14.66 ID:rE8Jxjw90.net

集計サイトが3つ有り協力点に違いが有り
更に企業向け販売データでも有るので大きな改竄は出来ない前提が有る
一方でファミ通アンケはファミ通を信用出来るかどうか、でしかない

75 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 19:51:19.47 ID:Sabub5IKd.net

まあ他のとこもやってくれればいいのにってのはある

76 ：名無しさん必死だな：2018/04/16(月) 21:51:48.45 ID:1LFE+YJ/0.net

日テレの世論調査は内閣支持率が異常に低い
39%の人しか回答していない、しかも家電の世論調査とか全く正確じゃないと思う