格ゲーはいつまで「コマンド」なんて採用してるの？

1 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:00:47.33 ID:iHeuZs/f0.net

いきなり敷居高くして新規が寄るわけないじゃん
もっとシンプルな操作にしなよ

2 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:01:11.78 ID:duGDZQ5w0.net

ま、だから格ゲーが廃れたんですけど

3 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:03:07.06 ID:JVXMbVzM0.net

自分がやりたいことが出来ないってストレスだしな

4 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:03:43.96 ID:+nUTf5Ic0.net

コマンドでしか新規にマウント取れない廃人が悪い

5 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:04:18.44 ID:NLBtgeqQa.net

技を出すのにはテクニックがいるんだよ！（めんどくせ）

6 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:04:23.25 ID:BHRsxG7w0.net

格ゲー自体つまらないしな

7 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:04:48.26 ID:bSCwfxW40.net

>>5
もっと違うところにテクニック欲しいわ
コンボは良いけどコマンドはいらん

8 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:05:22.25 ID:o4nxbwLr0.net

コマンドにしないとコンボゲーになるとか言ってる奴いたけどそんなもん廃れて当たり前
スマブラを見てみろよ

9 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:05:32.61 ID:vjanAkez0.net

あとジャンプやショートダッシュもなｗ
実戦で距離詰めるのにジャンプして無防備晒す奴なんていねぇ

10 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:06:24.20 ID:h/LYXVj20.net

ギルクラだったかコマンド無し操作できるモードがあったけどあれが近いな
まぁコマンドの方が有利だから結局意味なかったんだけど

11 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:06:46.39 ID:ZX/ge1Ura.net

操作性の悪さが故に、逆にできる人間の選民思想に拍車をかけて排他的になって閉じコン化しちゃった

12 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:06:59.85 ID:d1iFSLjV0.net

コマンドはもともと有限なキー操作で技を増やす為のものだったけど
あくまでもSNKが途中から難しいのを入力できるなか〜みたいなノリでアホやらかすまでは
特に問題なかったろ

13 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:07:02.50 ID:ZQiwWKxN0.net

>>9
ジャンプ無いと飛び道具ガン有利になるからなんとも

14 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:07:22.31 ID:d1iFSLjV0.net

あくまでもいらん

15 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:07:40.22 ID:3Hng8u+n0.net

ヨガフレ↑イ↓ム

16 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:08:10.63 ID:+df8juMK0.net

コマンドじゃない簡易操作の格ゲーはたまに出てるけど、まあ流行ってないんで、そういうことよ

17 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:08:28.03 ID:ZQiwWKxN0.net

ワンボタンかスティックとの組み合わせで技が出るようにしたら良いじゃん
格ゲーガイジがマウント取れなくなるから反対かな？w

18 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:08:42.70 ID:7Kodo/cB0.net

コマンドが簡単な3D格闘あるだろ
それ2D格闘より爆発的に売れてるか？と言われてもそうじゃないだろ

19 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:08:48.72 ID:kl5JjcFA0.net

>>16
スマブラが流行ってないとかエアプ過ぎな〜い？

20 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:09:20.44 ID:6QvEajCD0.net

>>18
ARMS「オワ5、オワ拳より売れてすまん」

21 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:09:23.47 ID:M23BL8IxM.net

どうやって技出すの？ボタン連打？

22 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:09:31.59 ID:CpSyF2yb0.net

>>9
予備動作無しで軽く自分の身長越えるくらいの跳躍が出来るなら実戦に組み込まれていてもおかしくないわ

23 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:09:40.36 ID:uoRGBGwx0.net

昔出たストゼロは初心者向けにボタン同時押しで超必殺出るモードがあったな
上級者が小足みてから超必殺余裕でしたと悪用しまくってたわ

24 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:09:44.99 ID:d1iFSLjV0.net

今パッドのボタンは増えてるからワンボタン必殺とか
任意割り振りをもっとダイナミックに許容しながら
アーケードスティックを想定しない操作ルールを作ればいいと思うよ

25 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:09:49.64 ID:JsaXE42M0.net

>>21
スマブラが最適解
直感的だしあれを超える操作性はない

26 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:10:11.40 ID:DAnhRyUh0.net

昔、友人の家でSFCのスト�Uやらせてもらったとき
波動拳すらロクに出せなくて、それがきっかけで格闘ゲー嫌いになったっけなぁ

27 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:10:19.21 ID:+df8juMK0.net

>>19
スマブラの後に続くタイトルがないわけよ

28 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:10:53.55 ID:OdgbYIUL0.net

>>1
もう対戦ゲーとしては終わってるしどうでもいいじゃん
シューターやろうぜ

29 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:11:00.67 ID:o12CTzVm0.net

>>27
格ゲーもなｗｗｗ

30 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:11:44.83 ID:0cDJs3nC0.net

SFCのらんまの最初の格ゲーか

31 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:12:12.20 ID:o12CTzVm0.net

>>27
詰みですねw

そういえば今度出るエロSNKがコマンド廃止したスマブラ式だったな

32 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:13:36.63 ID:moM7K7890.net

https://youtu.be/qtcZlarM8D4

でも決着がパクブラ式だから流行らなさそう

33 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:13:42.09 ID:TojP92z80.net

GBは一方向＋ボタンだけだったな

これぐらいでいい気もするが
ビジュアルで売る以上必殺技減らすのは基本的にマズい

34 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:15:45.89 ID:DGWF9UdN0.net

>>33
トリガーボタン同時押しとかで良いだろ

あとガードが方向キー後ろってなんの罰ゲームだよ
操作性悪すぎだろ

35 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:16:33.66 ID:gNIRdXE60.net

最近のやつだとボタン連打で簡単にコンボ出来るとか
1ボタンに必殺技割り振れるとかなかったっけ

36 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:17:07.29 ID:q50qYw5M0.net

格ゲーの需要はFPSやTPS、ガンダム動物園とかに分散していったんじゃねーの
ルールや操作も、プレイヤーすらも先鋭化した格ゲーなんて廃れて当然

流入先は難しいコマンドとかがないものが多いけど
結局シリーズ化して先に進むと速度によるプレイヤ性能の優劣を競うようになるし
そうして衰退していき、あたらしい流入先がでたらゾロっと移動
この繰り返し

37 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:17:33.62 ID:lCS3rYP30.net

>>35
それでもコマンドの方が有利とかやっちゃうから結局新規が集まらない

38 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:19:12.81 ID:RgtKIcxQ0.net

初心者が難しい3大操作
クラッチ
昇龍拳
ソムリエナイフ使用のワインの栓抜き

39 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:19:31.96 ID:d1iFSLjV0.net

>>35
カプコンは取り入れてるけど、それに対する上級者（）の心無い声がね
ボタン連打で簡単コンボが出るけど
コマンド入れるよりゲージ効率が悪くて、ダメージも低いとかいう
チューニングのアホメーカーもあったりもするし

40 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:19:41.89 ID:vYfrr7KL0.net

DBが最近盛り上がってるみたいだけど

41 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:19:44.47 ID:5Qu756O9p.net

格ゲーが出てSTGが廃れたんだよな
新しいジャンルが出ると古いのは廃れるんだわ

42 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:20:40.53 ID:ZX/ge1Ura.net

>>40
瞬間最大風速だけであとはいつもの格ゲーの右肩下がりオチだったやん

43 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:20:50.16 ID:CpSyF2yb0.net

いっそ3Dアクション寄りにしてみたらと思ったが、既にエアガイツがあったしARMSもそんな感じか

44 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:20:58.56 ID:/e5Hlta30.net

レイジングストームは出せたよ、当時は
どう考えてもイカれてるけど

45 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:21:25.55 ID:vYfrr7KL0.net

シューターは色々と弄れて派生が多いから廃れるのは大分先になりそう

格ゲーは結局体力と必殺ゲージとコマンドというものに縛られてるし派生も少ない

46 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:23:16.37 ID:ZSNDuPbh0.net

新規が取り込めないってのは廃れて当たり前なんだよなぁ

47 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:23:20.72 ID:uoRGBGwx0.net

簡単操作は慣れてくると不利にしないと上級者が悪用しまくるからな
ストゼロもゼロ2じゃ使い物にならない位弱体化されたし

48 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:24:38.85 ID:ZSNDuPbh0.net

>>47
そもそも上級者と初心者を対戦させるなっての
オワ5なんか酷すぎて初めて格ゲー触る新規とプロがマッチングしてたぞ
レート機能も無いのがダメ

49 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:25:19.54 ID:UUH2bH3Z0.net

>>23
あれレベル１しか出せないからそこまで強いもんじゃない

50 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:26:57.67 ID:8gn3OwQy0.net

まぁ自業自得だな
お前ら格ゲープレイヤーが遊びでボコした新規は二度と格ゲーをやらないし
そのまま死んでけ

51 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:27:13.04 ID:d1iFSLjV0.net

>>47
単純な話で、既存操作で上級者が勝つことより
簡単操作同士で戦って上級者が勝つのは悪いことじゃないんだよ
初心者が簡単に操作できたメリットはあるんだから

結局作り手の意識改革の問題

52 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:27:19.95 ID:uoRGBGwx0.net

>>49
２はそうだけど１はクソの極みだぞ
ゲージ貯まる速度がマニュアルのLv1分と同じでLv1で無敵時間ついてたからな

53 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:27:22.63 ID:1iVELQ+P0.net

その先にあったものがMOBA

54 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:27:23.05 ID:+K0RgzMq0.net

>>39
頑張っても見返りがないほうが糞だと思うけどな
攻略否定してるようなもんじゃん

55 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:28:23.62 ID:d1iFSLjV0.net

コマンドも発明なら、簡単な操作方法ってのも発明のはずなんだよ
簡単にキャラを動かせるようになる方式を不採用にする理由は本来無いはずなんだ

56 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:30:11.32 ID:ZRj3oH0Y0.net

イースポーツ()的に簡単にするのは悪なんじゃね

57 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:30:43.53 ID:d1iFSLjV0.net

>>54
お前の方が正しいと思う人間によって格ゲ界は運営されてるので
このままそのスタンスでいてくださっても一向に構わないよ

58 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:32:20.91 ID:d1iFSLjV0.net

将棋の定石や戦略を覚えて競う前に
重たい駒を動かす筋トレが必要で、せっかく筋トレしたのに見返りが無いと嫌だ、筋トレは攻略！

これが今の格ゲでそれが主流の、上級様が望んだ居心地のいい世界

59 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:32:39.26 ID:GKNt9zCy0.net

パンチングマシンの拡張版かね？欲しいのは
四方八方に殴ったり蹴ったりできるところ作ればスピードも計れて楽しそう
本当に向かってくる攻撃のみ映像で
なんとかならない？

60 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:34:04.89 ID:hlSQzAXk0.net

波動昇竜ならともかくレイジングストームやブラッディフラッシュはやり過ぎだと思ったがな。

61 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:34:50.36 ID:QPLj3Ais0.net

なんかシューターと比べてるやついるけど比べるならシューティングゲームだよな

62 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:35:53.54 ID:5Qu756O9p.net

>>50
その考えはおかしい
初心者だからと手加減とかわざと負けるとか何の為にゲームやってんのかわからんがなw
それに赤の他人相手にそんな接待プレイしたくないw

63 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:38:40.82 ID:d1iFSLjV0.net

実際本当の上級者から見れば、コマンドが入力は基礎であって
攻め方に工夫の無いやつは弱いし、そこのアイデアを競いたくてやってるのに
コマンド入力のご褒美を欲しがる変なプレイヤーしか残らなかったから飽きちゃったんだよ

64 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:38:41.48 ID:DxTArwAv0.net

格ゲーはガード操作が化石すぎてやる気にならん

65 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:40:04.27 ID:jxzn0MIB0.net

コマンド技やコンボを今まで練習してきた連中のちっぽけな優越感のためにある情けないジャンルよね

66 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:40:30.11 ID:gejggElN0.net

単発必殺技ならいいけど目押しコンボとか長いうえにタイミングが超シビアなコマンドみたいなもんだから敷居高すぎだわ

67 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:43:00.45 ID:tz9liOtR0.net

コマンドで空入力可能かどうかまで技術と知識が必要な時代だからな
そりゃ素人さんには無理

68 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:44:09.59 ID:CfUB4cw90.net

ロクなコマンドもなく、2vs2でもARMSみたいなクソゲーにしかならんし、
対戦ゲー自体終わってるんや

69 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:44:12.61 ID:Ka/l+i7k0.net

波動コマンドや昇竜コマンドすら必要無い格ゲーを作ろう！　→ VF

その後、VFがどうなったか知らず？

70 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:45:57.74 ID:YlTa5Lpud.net

結局ガチャガチャでも楽しめるスマブラが生き残った

71 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:48:50.39 ID:NTiiX4FI0.net

>>69
VFはフレーム入力が頭おかしいんだよ
引き合いに出すのはちげーだろ馬鹿

72 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:49:16.95 ID:jI137t320.net

3Ｄアクションがつまらない最大の理由はコマンドがないせいだな

73 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:49:46.29 ID:fffdWhZyp.net

難しいから廃れたとか言ってるアホは無知
問題なのはコミュニーケーションツールとしてのポジションを獲得できるかどうかで内容は関係ない

74 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:49:53.39 ID:5Qu756O9p.net

バーチャで難しいのはアキラ三段と台湾ステップくらいじゃね

75 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:50:11.20 ID:d1iFSLjV0.net

>>69
砲激運深層呼称さんチーッス

76 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:51:34.60 ID:a6NHwtE/0.net

ドラゴンボールゲーは昇竜コマンド無いぞ

77 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:52:32.94 ID:m8YazO+TM.net

プレイヤーが多いときは難易度高いことが尊いと言われる
しかし過疎って絶滅危惧種の今は初心者でも楽しませないと未来はない

今の格ゲーは初心者を切り捨ててる
チュートリアルを作れる人がいないのだから仕方ない

78 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:52:59.02 ID:uoRGBGwx0.net

アキラの3段とか片手で出来るわｗｗｗって言って実際やってた変態いたわ
こちとらサターンで必死に練習しても出来なかったのに・・・

79 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:54:56.00 ID:bhwmN+sJ0.net

>>77
ギルティとかUNIのチュートリアルやったことある？
あれ見ると入れても無駄だって思うよ
後半の奴は求められる操作の入力レベルが高すぎるから

80 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:56:47.37 ID:Ka/l+i7k0.net

>>71
頭わりなー
そのしわ寄せがシステム周りにきたってことだろうが

最近だとDBFだってコマンドは簡単だがシステム周りはただのアークゲーで、
初心者ぶった切ってるだろ

つまりコマンドという技術介入を否定したらどこでユーザーの差異を付けるかという話になってくる
三竦みに技術介入が無ければそれはただのジャンケン、完全なる運ゲー

>>75
"砲激運深層呼称"の検索結果
このスレのみ

意味わからん人はNGですわ

81 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:57:11.83 ID:4TD9e8wG0.net

コマンドなしでヒットするゲームが出ないと
みんなコマンド使い続けるだろうな

82 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:58:35.94 ID:d1iFSLjV0.net

>>77
つまりチュートリアルという項目には
チュートリアルにならない何かしか用意されてないってことじゃないかね

83 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 21:59:42.67 ID:d1iFSLjV0.net

77違う>>79へや

アキラ三段なんて辞書登録してないし
読んでも気が付かないエアプかな

84 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:01:20.25 ID:lbG88Kf10.net

格ゲーを完全にオワコンにしてユーザーをリセットしよう

85 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:01:37.60 ID:H/CCM6Im0.net

スクリューコマンド3回転とかありそうでなかったな

86 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:02:16.10 ID:uoRGBGwx0.net

2回転はあったが3は流石に無いのか

87 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:02:52.82 ID:aQMTeQD5M.net

いまこそ武力oneをだね

88 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:03:48.17 ID:hoE43n9x0.net

ボタン一発で技が出る闘神伝だろ

89 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:04:40.30 ID:uoRGBGwx0.net

あれ強しか出せないんで使い勝手微妙なんだよな

90 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:06:26.32 ID:fNghwbEl0.net

コントローラーとマウスキーボードに格ゲーが合わないのがキツい
大人数と気楽に遊ぶ時代で攻撃の仕方すら覚えないと出せないとかそりゃ流行らんわ

91 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:06:49.43 ID:pKrvc9+g0.net

>>1
Divekickでもやってろよ

92 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:07:31.27 ID:s80uAkHk0.net

まじで格ゲをここから２０年商売続けたければ
カプコンがスト6でコマンド廃止くらいのインパクトある事しないと無理だろうなぁ

93 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:08:16.96 ID:d1iFSLjV0.net

スト2　一回転＝必殺投げ、二回転＝スパコン
スト3　半回転＝必殺投げ、一回転＝スーパーアーツ

こういう風にエスカレートする入力に関する答えを出したりもしてたのにね
バージョンアップで二回転のヒューゴー入れる調整に向かわざるを得なかったんだろうね
上級（）格ゲユーザーの好みとして

94 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:09:20.20 ID:8gn3OwQy0.net

>>62
サブ垢作ってまで新規狩してたくせになーに言ってんだかw

95 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:09:31.87 ID:RtWvgUY50.net

>>85>>86
アルカナハートとBBにあるぞ

96 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:10:24.46 ID:aH8QNXkdd.net

もうコマンド表やコンボリストにキャラ別確反なんかとにらめっこするのは古いんだよ

97 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:11:16.46 ID:KTWTQ9yJ0.net

格ゲー憎いおじさん

98 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:12:07.68 ID:qQSZGoE/0.net

>>97
格ゲーしか取り柄ないおじさんw

99 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:13:27.29 ID:qQSZGoE/0.net

コマンドを優越の材料にするのは古い

100 ：名無しさん必死だな：2018/04/14(土) 22:13:53.87 ID:4R5pCTlP0.net

不自由さで悦に入る年寄りなんぞガキに共感されないよ
老兵は去るのみ