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【洋ゲー馬鹿チョン敗北】堀井雄二が大正論「ゲームで重要なのはオープンワールドではなく感情移入」

1 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:10:47.64 ID:I+b8IVAw0.net
ドラゴンゴンクエスト11といえば
つい最近、今年9月4日に欧米での発売が決まったソフトだ。
この日本製RPGは任天堂スイッチ版はUE4の更新が必要なため
完成が遅れているもののPS4、PCでの発売を予定している。


そしてシリーズの生みの親であり
プロデューサーを務めている堀井雄二氏は
EDGEの取材に応じ、
なぜ今作を完全なオープンワールドにしなかったのか興味深い説明をしていた。


「もし、あなたが完全なオープンワールドを制作しようと考えた場合
 ゲーム内で構築したいと考える箇所に、明らかに莫大な開発費が必要になります。
 莫大な時間も必要になるでしょう。
 例えば釣りを出来るようにしようとするならば、
 そのシステムを作り上げるのに多くの時間を費やさなければなりません」


「私はゲームの幅そのものを広げる努力に時間を費やすよりも
 ユーザーをゲームの物語そのものにのめり込ませたいと思いました。
 その方がユーザーがより良い時間を費やせるのではないかと思うのですね」


これはドラゴンクエスト11が
完全なリニア形式のRPGになっているという意味ではない。
同作には町と村の間に探索可能な地域が存在している。
ただドラゴンクエスト11はFF15のようなゲームではないというだけだ。


堀井氏はまた個人的には無音の主人公を好むとも語っている。
特に欧米圏のゲームでは主人公だけでなく
多くの登場人物に声優が充てられているが、彼は以下のような理由で
音声がない方が良いと述べていた。


「ドラゴンクエストにおいて最も重要にすべきことの1つに
 どのようにしてプレイヤーに自分こそが主人公であると認識させるか、というのがあります。
 ゲーム内の登場人物達というのは、そのために存在しているわけです。
 ここにこそドラゴンクエストシリーズの主人公達が基本的に無音声だった理由がありますね。
 主人公が何も話さないゲームというのは今時、珍しい物なのでしょうが
 こういう対応をしているからこそ、私は人々がゲームの世界観に没入してくれるのではないかと考えるわけです」


日本でのドラゴンクエスト11の累計売上は
昨年11月に300万本を突破している。
https://wccftech.com/dragon-quest-xi-why-isnt-open-world/

2 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:11:28.76 ID:mCHRXbnl0.net
オープンワールドも行き着くところは感情移入だからね

3 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:11:51.66 ID:k5XRnZoNd.net
なお井戸ルーラのスクエニには作れない模様

4 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:12:42.72 ID:hQXW9Yqq0.net
ジャップガラパゴスゲー開発者が何か欧米に物申してるよw

5 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:12:49.33 ID:vgPxw786K.net
>>1
そのドラクソに白人は誰も感情移入してくれませんが?w
万年ワンパターンガラパゴスゴミ、ドラゴミクソスト

6 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:13:02.32 ID:HhI3WmzM0.net
田畑「・・・・・」

7 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:13:17.39 ID:kgFa8eyT0.net
単に作れないだけじゃないの
スクエニには

8 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:13:19.33 ID:RGhVDGkcd.net
両立出来るだろ

9 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:15:02.48 ID:NR8pGVpK0.net
30年変わらないつまらない戦闘とレベル上げに感情移入できないんですが

10 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:15:10.52 ID:6nw4RWMO0.net
主人公が無個性だから感情移入出来ないんだが

11 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:15:24.92 ID:cSvGZ3UA0.net
手抜きのクソゲードラクエ11を作った人は言うことがちげぇわ

糞みてぇなストーリー、個性の無いキャラ、予算ケチって声も付かない
どうすれば感情移入出来るのか

12 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:15:46.52 ID:kNXmd/ued.net
国内と海外で仕様を変えてるようなゲームに芯が通ってるわけないだろ

13 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:15:50.78 ID:7veqv0haa.net
>>1
感情移入されてないからDQ11のクリア率が低いのでは?

14 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:16:36.55 ID:YYbKfmsY0.net
まさに堀井はコレの通りやったわけだ

「あの頃、僕らはみんな勇者だった」
https://youtu.be/30e0ayZIy9s

15 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:16:37.59 ID:JErXrHGD0.net
色ボケ爺さん

16 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:17:35.68 ID:vKhrrExy0.net
ドラクエ11って感情移入できたか?

17 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:17:41.05 ID:0RoQxoC3p.net
>>1
ドラクエ11劣化集金3DS版全否定でワロタw
劣化3DL版とか感情移入まったくできねぇもんなw

18 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:18:10.12 ID:nN1yl1+T0.net
エマとの結婚とかいらんかった
選択肢するいらん

19 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:18:57.42 ID:XSR5l+gq0.net
要するに金も技術も無いから無理って話ねw

20 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:19:07.92 ID:cSvGZ3UA0.net
オープンワールドでも無いのに糞ロードのゴミしか作れない奴が言ったらただの負け惜しみ

21 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:19:18.42 ID:k2A9wShy0.net
ポポポポポ・・・で感情移入できるわけねーだろww

22 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:19:25.93 ID:tZa5Y9Kmp.net
いやあれが俺なら敵の根城で伝説の剣放置してスヤスヤ寝たりしないわ

23 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:19:37.94 ID:6nw4RWMO0.net
何でこのお爺ちゃんは主人公が喋ると感情移入が出来ないと思ってんのかな

24 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:19:53.46 ID:oDck7XDi0.net
感情移入は目標
オープンワールドは手段

25 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:20:19.60 ID:3WviOm2r0.net
それに失敗したのがドラクエ11

26 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:20:44.63 ID:mTKPFSpH0.net
任天堂涙目w
そりゃゼルダで泣けないもんな
日本人はドラクエ選ぶわけだ

27 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:21:02.16 ID:lzu5MUjHd.net
オープンワールド作れないだけだろ

28 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:21:09.08 ID:2x2qMvir0.net
(TBT)

29 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:21:23.35 ID:B/gYNsFM0.net
スダレ発狂フリーランww

30 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:21:32.47 ID:bBvsfOW3p.net
主人公=あなた
ってのはテーブルトークRPGだと非推奨というか嫌われてる部類のスタイルなんで
馬鹿にRPGの基本だと思われたら困るからいい加減黙ってほしい

31 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:22:27.24 ID:YYbKfmsY0.net
国内300万売れてるのに「失敗した」ってゲハカスが言ってもなw

ドラクエはもっと爆死する予定だったもんなゲハカスの中じゃ

失敗した=要するにゲハカスの負け惜しみと歯ぎしりだろ?w

32 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:22:49.79 ID:IiUfJACY0.net
FF16よりDQ12発売の方が早そうだな

33 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:23:33.80 ID:hqmzPy2a0.net
なにこれゼルダディスってんの?

34 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:23:51.47 ID:5MFYIND8a.net
完全な正論だな
堀井さんは理解してる側の人間だから
当然と言えば当然だが
まあゲハの人間はバカばかりなので
賛同はされないだろう

35 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:23:57.97 ID:mgn1fmmxa.net
ゼルダと比べられたのがよほど応えたらしい
晩年にあんなハリボテレールプレイ世に出したら一定物笑いになるのは受け入れろよ

36 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:23:58.68 ID:gGvJcNHa0.net
ドラクエつまんねーじゃん
俺はウィッチャー3とフォールアウトやるわ

37 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:25:14.21 ID:P97a5AW/0.net
プレイ中は感情移入できなかった。できたのは裏までクリアしたあと
堀井雄二もそのつもりで繰り返しプレイできるように縛りプレイとか
(結果的にだけど)グラフィックが違うものを出したんだろうけど
世間は王道のシナリオがいいとだけ言って1周で終えちゃった人が多数派な気がする
要するに感情移入という点では半分失敗してるように思う

38 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:25:25.57 ID:4s1wGqDwM.net
ガラパゴスドラクエってもう喋らないほうがおかしいぐらい
仲間が喋ってるよね
どこに感情移入要素が?

39 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:25:29.26 ID:4RmbTPXq0.net
任天堂のゲームは幼児なら感情移入できるだろ

40 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:25:31.64 ID:XSR5l+gq0.net
オルカとかいう三流開発会社じゃオープンワールドに挑戦しつつ物語も作るって事が無理だったって話だよねw
FF15とかいうウンコに割いた技術と金をドラクエ11に少しでも分けてやれば良かったのに

41 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:25:42.20 ID:V+wgFoY00.net
スカイリムも同じ理屈だろうな
特にあっちはリソースに余裕あっての選択だ

42 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:26:48.52 ID:UpUlfO/Lx.net
>>1
それはJRPGやADV限定じゃねw

43 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:27:02.01 ID:VJt1op+Q0.net
なんだかんだ堀井のシナリオでひっぱるゲームだからな

オープンワールド化するのはコスパが悪い

44 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:27:42.48 ID:gyBvyZaL0.net
あんなポチポチゲーでオープンにしてもなんら面白くないから堀井は正しい

45 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:27:45.12 ID:1a44tXwy0.net
PS4での役目を終えたとたんにさんざんな言われようだな

46 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:28:43.52 ID:YYbKfmsY0.net
声なしの意向ってやっぱ堀井独自のものであるっていうのは再確認できたわな
海外版の声ありは堀井の意向じゃなくてこうしないと売れないって言われてんだろな

47 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:29:09.53 ID:V5ErgAHJ0.net
ガラパゴスゲー作って信者に褒められてお山の大将やってるだけのジジイがよく言うな
せめて世界でヒットさせろ

48 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:29:27.58 ID:nN1yl1+T0.net
感情移入=無個性ではないと思うんだがな

49 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:29:36.84 ID:E7Wv8xJRM.net
オープンワールドやら感情移入云々はどうでもいいけど
BGM、カメラ、戦闘、シナリオ、グラ、ボウガン、ボイスなしと全てにおいてゴミだったクソゲDQⅪの弁明は?
せめてBGMだけでもちゃんと作れやカス

50 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:30:02.94 ID:bBvsfOW3p.net
オープンワールドの定義がガバいから
堀井シナリオをまったく犠牲にせずにオープンワールドとユーザーが認識する程度にすることも別に不可能ではないわな

51 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:30:06.91 ID:9tzEQHsSM.net
ドラクエって300万本しか売れてないんだな落ちぶれたねー
ニーアやFEの1.5倍しか売れてないとかマジで草

52 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:30:32.35 ID:OD7kBCxZ0.net
>>31
2017.7.3 23:04
http://www.sankei.com/economy/news/170703/ecn1707030032-n1.html
ゲームソフトは、一般的に100万本でヒットといわれるが、スクウェア・エニックスは「400万本は売りたい」(三宅有執行役員)と期待する。
400万本はシリーズ3作目以降、毎回達成している水準で、大きく上回るというのが業界の見立てだ。

2017年5月11日21時50分
https://www.asahi.com/articles/ASK5C5G6NK5CULFA01R.html
7月に発売する『ドラゴンクエスト11』について最高財務責任者・渡辺一治氏は「500万本は期待したい」と意気込む



結果300万本

53 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:31:13.35 ID:f91fksbn0.net
>>21
https://pbs.twimg.com/media/DalRYW9V4AAwrJ-.jpg

54 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:31:26.93 ID:i13WYseu0.net
時間と金がないから出来ないって言ってるだけで、オープンワールドを否定してるわけじゃないやん

55 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:31:43.35 ID:4s1wGqDwM.net
ドラクエって開発費がすげー安そうというか
けちりまくって大儲けしてんなってゲームだわ

全部の言い訳が金をけちりたかったからに直結するという

56 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:32:15.48 ID:V5ErgAHJ0.net
>>52
二機種マルチしたのに悲しいなぁwww
海外じゃ10万本も売れないだろうしドラクエのオワコンっぷりがやばい

57 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:32:31.58 ID:Y9ukfQU4d.net
ゼルダは感情移入しながらオープンワールドを楽しめましたよ

58 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:32:31.71 ID:nN1yl1+T0.net
感情移入がどうたら言うならなベロニカ救いに行くシナリオにエマとの結婚のを入れた、としか
やるならプレイヤーの好みで全員と結婚できるようにしろよ
昔みたいに容量の問題もないしできるだろ

59 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:32:39.38 ID:XSR5l+gq0.net
>>54
だよね
「オープンワールド批判する堀井様かっけー」と脳死で持ち上げてるドラクエ信者が馬鹿すぎて笑う

60 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:33:12.55 ID:UpUlfO/Lx.net
海外版はボイスを付けて日本アニメ風なテイストで売るんだろうな
それでも堀井テキストじゃ無理じゃね

61 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:33:14.64 ID:8rsMfP2k0.net
主人公=自分とか考えてるやつ本当にいるのか?

62 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:33:29.40 ID:HIqeYdzy0.net
ど正論なんだけど11でプレイヤーが違和感しか感じない行動とった主人公を見たあとだからちょっと、、

63 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:33:51.79 ID:CFnSGKOEM.net
>>52
データ見れば分かるけどさ、発売してもハード全然牽引せず、年末年始でも全然売れないって時点でもうおっさんしかやってないのは明らかなんだよね
そんでこいつらは減りはするものの絶対に増えることはないからドラクエの先細りは確定

64 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:33:53.01 ID:nN1yl1+T0.net
>>61
堀井

65 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:34:53.48 ID:YFnlVh6Ka.net
ウイッチャーはオープンワールドで感情移入してエンディングではホロッとしたよ?

66 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:35:10.83 ID:q44wWKPU0.net
DQ7みたいなオムニバスなシナリオならOWが作りやすいな
堀井Yujiさん氏が思い描く世界を誰も製作できないので
絵に描いた餅でフィニッシュ
その一方でゲームの進化は続いていくのだ

67 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:35:57.69 ID:WIkJl6DjM.net
オープンワールドじゃシナリオに引き込めないって思ってる時点でもう無能っぷりがやばい
とりあえずウィッチャー3やれよガラパゴスジジイ

68 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:36:14.71 ID:YYbKfmsY0.net
>>66
なにこの機械翻訳にかけたみたいな日本語

69 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:36:14.88 ID:Qzg08CRS0.net
TBTのことか?

70 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:36:23.53 ID:nN1yl1+T0.net
感情移入できるかって言うのは主人公を無個性にすることではなく
シナリオや世界観でどれだけプレイヤーを引き込むかってことだと思う
だから声優使いません、とかいうのは言い訳でしかない

71 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:36:28.30 ID:A+782ZmS0.net
でもニシ的には買い取り保証の方が大事

72 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:37:02.98 ID:aN7vIpew0.net
先ず技術や新しいアイデア、センスに枯渇しているとこはガン無視かw

73 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:37:58.75 ID:a26vCCgf0.net
老人のエゴ出してきたな
いよいよ老害ルート一直線

74 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:38:40.84 ID:BlsdbHe10.net
別にアニメや漫画みたいに主人公=自分じゃなくてボイス盛り盛りでも感情移入できるがなあ
ただし、主人公にお馬鹿な発言と行動させると、そうでもなくなるけど

75 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:38:41.98 ID:ElcjYGoYa.net
>>57
>>65
両立してるゲームに関しては良いんじゃね?
あくまで感情移入するのにオープンワールドが邪魔なゲームならオープンワールド捨てるのも手ってだけだろ

76 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:38:59.14 ID:gyBvyZaL0.net
感情移入大事にしてるなら過去に戻った主人公が黒幕にアクション起こさず熟睡するのはやめて欲しかった

77 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:40:29.04 ID:9dkecuAi0.net
https://i.imgur.com/vxIL1fZ.gif
https://i.imgur.com/L7G4NSE.gifv

78 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:41:07.70 ID:pgBM6H+t0.net
>>53


79 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:41:10.69 ID:DC9uE+5O0.net
FFのように作れもしないのに無謀な挑戦するよりは良いのでは

80 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:41:30.92 ID:CKUVIxt60.net
「サラサラヘアーのお兄ちゃんと言われても感情移入できません。。。」

81 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:41:46.93 ID:og50tr1k0.net
×ゲームで重要なのはオープンワールドではなく感情移入

○オープンワールドとか予算も技術も工数も人員も絶望的で作れるわけないじゃないですかwウチは物語で勝負しますよ

82 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:41:56.61 ID:n8BGpNt9a.net
>>45
3DS版のが売れたからな

83 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:42:04.84 ID:4s1wGqDwM.net
まぁあの技術力だとアリアハン作って力尽きるぐらいの
アホっぽさあるけど

84 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:42:05.83 ID:gGvJcNHa0.net
TESやフォールアウトはともかくウィッチャー3の方がドラクエより圧倒的に心動かされるよな
なんで和ゲーはああいう大人向けのストーリー作れないの?
ギリギリメタルギアはいい線いってたけどコナミが潰したし

85 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:42:13.51 ID:iGjGiCOX0.net
ドラクエ11 つまんなくはなかった
むしろ面白かったけど

戦闘がクソつまんねえ
コマンド戦闘もう嫌だ

86 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:42:34.39 ID:4mBFiBfiM.net
キャラクリもさせないのに個性w

87 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:43:42.11 ID:YFnlVh6Ka.net
技術的な言い訳にしか聞こえない

88 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:44:33.44 ID:hpxJI47P0.net
洋ゲー敗北と言うならDQ11の売上はスカイリムを超えられるんだろうなあ
ガラパゴスではなく世界での売上でね

89 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:44:54.68 ID:gGvJcNHa0.net
>>85
9の時コマンドやめようとしたら老害と豚が叩きまくって時間が止まった

90 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:44:56.01 ID:+uKcAA9yM.net
なんつーかガラパゴスの限界って感じのゲームだったな
内輪向けの出来で信者どもは絶賛してたがまさに閉じたコンテンツだからこれから下がる一方だろうな

91 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:45:29.84 ID:fj115z1Q0.net
キャラには別の顔があるのに言葉を喋らせない事に拘るのは意味がないよ
そう言う作りにするならキャラをクリエイトできるタイプのRPGを作らなきゃ
言ってることが矛盾している

92 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:45:48.57 ID:k2A9wShy0.net
>>84
ウィッチャーシリーズは小説が基にあるから、設定とかストーリーはそりゃしっかりしてる

比べるのは酷ってもんよ

93 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:46:25.53 ID:cCPSdbqta.net
>>89
しれっと罪なすりつけてんなよゴキちゃんwwww

94 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:46:38.96 ID:4s1wGqDwM.net
めちゃめちゃマップが狭かったり
同じとこを行ったり来たりするのを認めましょうよ
堀井さん。いいかげん技術あるとこに発注しよう

95 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:46:58.89 ID:+uKcAA9yM.net
>>92
でもウィッチャーはオープンワールドとしてのゲーム性も凄いんだぜ
ドラクエ11が勝ってる部分どこ・・・?

96 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:47:22.57 ID:ZcmHs5o1d.net
>>85
コマンド戦闘止めるにしても
コマンド戦闘並にバランス取れてるものにして欲しいわ
大抵のアクション戦闘がテキトーに攻撃して、たまに回復してれば勝てる大味なのばかり
コマンド戦闘の方が遥かにマシなのばかり

97 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:47:36.85 ID:191LPFJf0.net
>>87
>>技術的な言い訳にしか聞こえない

3DS版もPS4版と基本的に同じにしないといけないから、出来ないのは仕方あるまい。

98 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:47:45.35 ID:gFVLs8RG0.net
東大批判できるのは東大に入れたやつっていう

99 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:47:49.39 ID:mNacHQka0.net
信者に迎合した時点で終わりが見えたタイトルやろ

100 :名無しさん必死だな:2018/04/12(木) 21:48:28.43 ID:iGjGiCOX0.net
>>96
それはない
動かしてたほうが退屈しない
ドラクエはガチで眠くなる
ていうか寝た

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